#2404 | svoboda 01-02-2012 22:16 
svoboda
Не буду многословен. Прошу ознакомиться с вложением и добавить свое мнение. И по возможности если не затруднит, сообщить об этом всем кого это касается! Довольно интересный документ не поддающийся здравому смыслу, обещаниям избранников и ставивший под сомнение "радужные" перспективы города. Уделите особое внимание первому и пятому пункту!
Причеплені файли:
#2405 | msi 02-02-2012 01:07 
msi
А что скажете про нынешнего председателя? Он чей? Почему не фигурирует здесь?
Каких, на ваш взгляд, положительных изменений в сравнении с нынешним профкомом следует ожидать (искать в программах) от смены председателя?
Изменится ли состав профсоюзного комитета после смены председателя?

Оффтоп на закуску: Интересно, где будет располагаться контора профкома после вывода в город всех конторских подразделений ЧАЭС?
#2406 | mcros 02-02-2012 10:51 
mcros
делегаты чего? кандидаты куда? омг, кто все эти люди?!
#2407 | msi 02-02-2012 13:25 
msi
гы, а ведь и правда в заглавном сообщении и не разобрать вот так прям с набегу о чем речь
я просто видел последнюю газету и как-то автоматом понял что речь опять о выборах нового председателя профсоюза чаэсовского, а так оно и правда "папа ты с кем ща говорил?"

vo-svoboda, ты ж учти что тут далеко не все - работники чаэс.
#2408 | svoboda 02-02-2012 17:24 
svoboda
Цитата: Zinus
vo-svoboda, ты ж учти что тут далеко не все - работники чаэс.

Надеюсь хотя бы жители города!

цитату сократил © mcros
#2409 | Borisfen 02-02-2012 21:10 
Borisfen
Я вот практически ничего не понял. Так загадочно ещё регионал Демиденко говорил...
#2411 | Багира 05-02-2012 01:01 
Багира
vo-svoboda
Знаете, а я ваше сообщение воспринимаю как провокацию и вот почему.
Первый насколько судить по рейтингу на этом сайте Красиков.
А он и отстаивал права своих коллег по предприятию как мог. А при таком руководстве профкомом и том составе который выбирали никто иной как РАБОТНИКИ станции, сделать что либо существенное у него небыло возможностей и тем не менее многие попытки разворошить профком у него были и кое что получалось благодаря его усилиям.
Второго не знаю.
Третий - однопартиец, но этот однопартиец тем не менее имеет четкое свое мнение и помогает людям не как представитель ПР, а как депутат и человек.
И знаю еще "незапланированные" Смирнягина А., как внимательного, взвешивающего хладнокровно ситуацию, отзывчивого и понятливого человека. Со своим стержнем и взглядами на ситуацию, может конструктивно вести диалог и четко аргументировать свои мысли.
Думаю такие и нужны в профкоме. Если бы они вошли втроем в профком - думаю было бы хорошо. А еще хочу обратить внимание в каком виде примет будущий председатель наше объединение. Сколько очень хороших и активных людей вышли из рядов профсоюза! И как возобновить доверие людей, исправить всех "великих дел" директора - вот это будет очень сложно и потребуется не мало времени. А так Вы доагитируетесь, что точно выбирут или его (директора) ставленника или найдут другой способ его же поставить (ставленника) за счет "совершенства выборной системы".
Пока мы не отбросим личностное отношение к тому или другому кандидату и не примем кандидатуру просто исходя из простых качеств - будет ли кандидат радеть за свое дело, мы проиграем. Вот и думайте.
#2412 | Дэн 05-02-2012 13:14 
Дэн
Блин кого мы выбрали, Орлов с трибуны отказался нас благодарить за выбор, сказал что мы на на него крест положили...ИСУС ХРИСТОС...алилуйя....а ему так не хотелось, аж пищал....я плачу от таких заяв и Лычу не проставился интересно...что дальше будет
#2413 | msi 05-02-2012 16:19 
msi
ну это он типа поскромничал, чего вы

а профком-то избирали уже или не? если да - кто там щас?
я про Красикова тоже слыхал, что на заседаниях профкома часто он единственный был несогласен каким-то решением и имел что сказать по этому поводу.
больше ничего не знаю ни об одном из пяти представленных здесь кандидатов, а на конференции я так понял их было больше?
#2414 | Kupnyy 06-02-2012 12:23 
Kupnyy
Теперь на ЧАЭС будет профсоюз орлов! *)))
одно слово - зверинец какой-то
без обид *))))
#2410 | msi 07-02-2012 00:36 | Відредаговано 08-02-2012 23:23 msi 
msi

... а профком-то избирали уже или нет ишо? если да - кто там щас?
а кто будет заместителем председателя? а зам.председателя - выборная должность?
а в свете тотального вывода в Славутич "конторских" подразделений ЧАЭС ничего ли не слышно о новом месте расположения профкома и обслуживающего его персонала? даже чиста исходя из политических (сострадательных, сочувственных) целей.
Глазырин Н.Г.
Выборы состоялись.
Предвыборная кампания проходила публично, было много встреч с кандидатами. Было определенное давление (админ. ресурс) на персонал станции и кандидатов как со стороны администрации, так и руководства профсоюза. Но без фанатизма, не системно.
Конференция прошла довольно организованно. Выступали все, кто хотел. Выступающих было не много. Сложилось ощущение, что к началу конференции всем и все было понятно. Вот оно преимущество маленького города, ничего утаить невозможно.
Итоги: 1. Новый председатель ППО ЧАЭС (ППО- первичная проф.организация);
2. Состав профкома обновился на 40-45%, точно станет известно после первого заседания нового профкома. 6 человек войдут по принципу прямого делегирования. На этом же первом заседании будет избран зам.председателя.
3. Кандидатами в члены ЦК Атомпрофсоюза избрали 100% новых людей . Очень показательно, что в этот список вошли трое из претендентов на пост председателя.
А дальше работа. Тяжелая и не благодарная. И результаты ее мы будем чувствовать каждый день.
Поэтому тему можно закрывать и если проф.жизнь интересна участникам можно продолжить в другом формате. Не стебаясь по поводу фамилий или отдельных высказываний, а с целью получить инфу или обозначить проблему и пути ее решения.
У кого остались вопросы могу ответить по мере своей осведомленности. Членом профкома до 04.02.12 был 12 лет.
#2416 | msi 08-02-2012 23:22 
msi
(кнопки "Спасибо" реально нефатает)
Спасибо за информацию!
#2417 | svoboda 28-02-2012 10:44 
svoboda
Цитата: Багира
vo-svoboda Знаете, а я ваше сообщение воспринимаю как провокацию и вот почему.
Первый насколько судить по рейтингу на этом сайте Красиков.
А он и отстаивал права своих коллег по предприятию как мог. А при таком руководстве профкомом и том составе который выбирали никто иной как РАБОТНИКИ станции, сделать что либо существенное у него небыло возможностей и тем не менее многие попытки разворошить профком у него были и кое что получалось благодаря его усилиям.
Второго не знаю.
Третий - однопартиец, но этот однопартиец тем не менее имеет четкое свое мнение и помогает людям не как представитель ПР, а как депутат и человек.
И знаю еще "незапланированные" Смирнягина А., как внимательного, взвешивающего хладнокровно ситуацию, отзывчивого и понятливого человека. Со своим стержнем и взглядами на ситуацию, может конструктивно вести диалог и четко аргументировать свои мысли.
Думаю такие и нужны в профкоме. Если бы они вошли втроем в профком - думаю было бы хорошо. А еще хочу обратить внимание в каком виде примет будущий председатель наше объединение. Сколько очень хороших и активных людей вышли из рядов профсоюза! И как возобновить доверие людей, исправить всех "великих дел" директора - вот это будет очень сложно и потребуется не мало времени. А так Вы доагитируетесь, что точно выбирут или его (директора) ставленника или найдут другой способ его же поставить (ставленника) за счет "совершенства выборной системы".
Пока мы не отбросим личностное отношение к тому или другому кандидату и не примем кандидатуру просто исходя из простых качеств - будет ли кандидат радеть за свое дело, мы проиграем. Вот и думайте.

Ну что же вы так? Я и был за Красикова. Я поддерживаю открыто его. А сейчас "помашите рукой" доплатам за непрерывный стаж(как неактуальной). И помощи на оздоровление в размере окладе. Получите свои 150% от минимальной по Украине. Еще также стоит забыть про путёвки, если не договоритесь лично сами за себя с реформатором Максимом Ивановичем.
Отсюда и возникает вопрос: где же помощники люди-депутаты.Скорей всего вас ввели в заблуждение. Ознакомьтесь с вложением. Очень познавательно будет всем.
Причеплені файли:
#2418 | mcros 28-02-2012 12:17 
mcros
vo-svoboda, не хотел этого делать, но выношу вам ещё одно предупреждение! я уже заострял внимание, что не стоит подменять 1-ое сообщение в теме, поскольку это лишает все дальнейшие дискуссии смысла. подобные действия логически не последовательны и нарушают этику общения. прошу не рассматривать это как личные нападки и принять к сведению. не хотелось бы из-за неадекватного поведения единственного пользователя ужесточать правила, или менять движок форума.
Глазырин Н.Г.
Тема очевидно закрылась, поскольку уже нет оснований. Выборы то уже состоялись 04.02.12. Но автор не удовлетворен, не того выбрали. Хочется верить, что человеком движет хотя бы неравнодушие, а не просто любовь к провокации в стиле работы его партийной системы.
Попробую дать пояснения, не для автора, для людей, заходящих на форум.
Приведенная записка является краткой информацией о работе профкома за определенный период. Не вся работа за эти 19 дней отражена, это я знаю точно. Не являюсь членом профкома после выборов, но интересуюсь процессом и по мере сил участвую в нем.
По пунктам вложения конкретно:
п.1 Отраслевое соглашение это документ определяющий минимальные социальные гарантии работников определенной отрасли, права и обязанности сторон договора. Сторонами договора являются представитель собственника( держав, т.е. Агенция) и представитель трудовых коллективов( профсоюз, т.е. Атомпрофспилка). В этом документе должны быть учтены "хотелки" всех трудовых коллективов предприятий Зоны на которые согласится гос.управляющий - Агенция. Ранее вместо Агенции был МЧС, еще раньше Мин.топ, еще раньще Мин.энерго. Соглашение достигается путем переговоров, есть опр. процедура со сроками, правилами. Работа эта была начата с ноября прошлого года и продолжается по сей день. Она сложная. Задача державы все порезать - нет денег. Задача профсоюза: min- сохранить условия прошлого соглашения, max- к прошлому соглашению добавить еще соц. гарантий. В п.1 обозначены вопросы, по которым пока не достигнуто соглашение сторон или не найден компромис.По вопросам с разногласиями существует свой определенный порядок работы.
Отраслевое соглашение является основой для составления и заключения Коллективных договоров на всех предприятиях Зоны, в том числе и ЧАЭС. Но в этом случае договариваться и подписывать будут уже директор и профком. По договоренности, в сей документ могут бять вставлены любые соц.гарантии, на которые согласится директор. С учетом последних веяний по экономии бюджетных средств, наибольшей удачей нового профкома будет сохранить старый Кол.договор, который действует по сей день и будет действовать до подписания нового. Это было очевидно даже не вчера, а намного раньше.
Именно поэтому рано подводить итоги и кричать "Ка-ра-ул".
п.5 Речь идет не о отдыхе а о санаторно- курортном лечении. Отдыхом на морях ни профком, ни администрация не занимаются уже давно- нет денег. Если работник имеет проблемы со здоровьем и это подтверждено справкой врача, он должен получать лечение по профилю. Это очевидно. Попробуйте взять такую справку в нашей МСЧ, потом можно будет поговорить и о путевкам. В прошлом году все кто имел справку получил путевку. Если были случаи отказа, то я об этом не знаю. Кроме профкома путевку можно взять из фонда соц.страха. Да, путевок мало. Да, их почти нет на ЮБК.
Если еще остались вопросы, готов...
#2420 | svoboda 29-02-2012 12:15 
svoboda
Цитата: Глазырин Н.Г.
Тема очевидно закрылась, поскольку уже нет оснований. Выборы то уже состоялись 04.02.12. Но автор не удовлетворен, не того выбрали. Хочется верить, что человеком движет хотя бы неравнодушие, а не просто любовь к провокации в стиле работы его партийной системы.
Попробую дать пояснения, не для автора, для людей, заходящих на форум.
Приведенная записка является краткой информацией о работе профкома за определенный период. Не вся работа за эти 19 дней отражена, это я знаю точно. Не являюсь членом профкома после выборов, но интересуюсь процессом и по мере сил участвую в нем.
По пунктам вложения конкретно:
п.1 Отраслевое соглашение это документ определяющий минимальные социальные гарантии работников определенной отрасли, права и обязанности сторон договора. Сторонами договора являются представитель собственника( держав, т.е. Агенция) и представитель трудовых коллективов( профсоюз, т.е. Атомпрофспилка). В этом документе должны быть учтены "хотелки" всех трудовых коллективов предприятий Зоны на которые согласится гос.управляющий - Агенция. Ранее вместо Агенции был МЧС, еще раньше Мин.топ, еще раньще Мин.энерго. Соглашение достигается путем переговоров, есть опр. процедура со сроками, правилами. Работа эта была начата с ноября прошлого года и продолжается по сей день. Она сложная. Задача державы все порезать - нет денег. Задача профсоюза: min- сохранить условия прошлого соглашения, max- к прошлому соглашению добавить еще соц. гарантий. В п.1 обозначены вопросы, по которым пока не достигнуто соглашение сторон или не найден компромис.По вопросам с разногласиями существует свой определенный порядок работы.
Отраслевое соглашение является основой для составления и заключения Коллективных договоров на всех предприятиях Зоны, в том числе и ЧАЭС. Но в этом случае договариваться и подписывать будут уже директор и профком. По договоренности, в сей документ могут бять вставлены любые соц.гарантии, на которые согласится директор. С учетом последних веяний по экономии бюджетных средств, наибольшей удачей нового профкома будет сохранить старый Кол.договор, который действует по сей день и будет действовать до подписания нового. Это было очевидно даже не вчера, а намного раньше.
Именно поэтому рано подводить итоги и кричать "Ка-ра-ул".
п.5 Речь идет не о отдыхе а о санаторно- курортном лечении. Отдыхом на морях ни профком, ни администрация не занимаются уже давно- нет денег. Если работник имеет проблемы со здоровьем и это подтверждено справкой врача, он должен получать лечение по профилю. Это очевидно. Попробуйте взять такую справку в нашей МСЧ, потом можно будет поговорить и о путевкам. В прошлом году все кто имел справку получил путевку. Если были случаи отказа, то я об этом не знаю. Кроме профкома путевку можно взять из фонда соц.страха. Да, путевок мало. Да, их почти нет на ЮБК.
Если еще остались вопросы, готов...

Давайте подождем, когда караул будет кричать поздно! И так всю жизнь будем делать. Не забывайте, что ест еще один предприниматель, который договорится всегда сможет и сумеет с профсоюзом. Дать немного избранным, чем раздать всем. Вот и точка пересечения корыстных мотивов и благих намерений.
Александр Теплов
Не могу не добавить к грамотной информации Николая Григорьевича, ценной и содержанием, и источником - от первого лица, одно маленькое уточнение:" Отраслевое соглашение это документ определяющий минимальные дополнительные социальные гарантии работников определенной отрасли...". Минимальные общие гарантии закреплены в законодательных актах, которые однако не способны отразить все специфические отраслевые моменты. Законом предусмотрено право наемных работников через систему профессионального союза инициировать регулирование этих специфичных моментов во взаимоотношениях с собственником сверх гарантий, предусмотренных общими законодательными нормами. Однако, это - диалог и компромисс, а не автоматическая гарантия в неизменном выражении.

В качестве логичного рассуждения... Критика, ради критики - не является ни продуктивным, ни вызывающим интерес действом. Надо вкладывать собственный труд в то, что должно или может быть изменено. Тот, кто не нюхал пороха сам, о порохе может только болтать.

Мне бы хотелось проиллюстрировать свое рассуждение вполне простым и доступным именно здесь примером. А именно сравнением позиций и содержательности текстов двух участников беседы: уважаемого "vo-svoboda" и уважаемого Глазырина Н.Г. Хочу обратить внимание на одну фразу последнего: "Не являюсь членом профкома после выборов, но интересуюсь процессом и по мере сил участвую в нем." А, казалось бы, должен был бы "обидеться" и "мстить". От "кормушки" же "оторвали"... Не похоже. Член профсоюза. Осознанно и активно. Мне кажется, что принцип "интересуюсь процессом и по мере сил участвую в нем", именно и определяет заметную разницу сообщений этих двух авторов...
#2423 | svoboda 29-02-2012 14:40 
svoboda
Цитата: Александр Теплов

Мне кажется, что принцип "интересуюсь процессом и по мере сил участвую в нем", именно и определяет заметную разницу сообщений этих двух авторов...

Это тоже самое, что уехал в другой город из Славутича. Но все таки интересуешься как твои близкие и знакомые живущие в нём. И в основном так и бывает. Ушел из семьи, но интересуешься, как там твои дети. Это были примеры.
Поэтому ничего сверхъестественного в заинтересованности жизнью профсоюза, уже не члена этой организации я не вижу. Вполне адекватная реакция и действия любого человека.
Александр Теплов
Странный Вы гражданин... или мозг у Вас странно устроен... Значит, Вы считаете, что Глазырин уже не член профсоюза? Или Вы не понимаете разницы между вполне доступными терминами: "член профсоюзного комитета" и "член профсоюза"? И разницы между "интересуюсь" и "интересуюсь... и по мере сил участвую..." тоже не замечаете?

Попробую помочь Вам. И - чтобы попроще - на доступном Вам примере. Вот уважаемый и авторитетный Ильгиз Энгельович "уехал из города", но не только "интересуется", но и "по мере сил принимает участие...", так как перемещение в пространстве не считает основанием для прекращения своего членства в территориальной громаде Славутича и своего "депутатства". И, как жителя города, его, собственно, никто этого лишить не может, где бы он территориально не ночевал. Сессий он не пропускает. Хотя никакого принуждения не существует. И могу поспорить, что даже если Ильгиз Энгельович когда-то (ну... гипотетически) перестанет быть депутатом, он ни интересоваться городом, ни по мере сил принимать участие не прекратит. В то же время есть еще один известный и так же уважаемый (мною особенно) и авторитетный Игорь Иванович Чичкань. Как и ИЭ - депутат-рецидивист (только ходок меньше). Тоже "уехал из города", и тоже не перестал быть членом громады и депутатом, однако... увы и жаль... только "интересуется". Так что: уехал и интересуется - одно, уехал, интересуется и принимает участие - другое.

Депутат и член профкома - выборные не тобой "должности". А член профсоюза и член территориальной громады - это личный выбор, он после срока каденции не исчезает.

Впрочем, для анонимной непримиримой борьбы против выдуманных преступлений такие тонкости излишни...
#2425 | Глазырин Н.Г. ... 29-02-2012 16:08 | Відредаговано 29-02-2012 16:25 Глазырин Н.Г. ... 
Глазырин Н.Г.
Человек не понимает разницы между членом профсоюза и членом профсоюзного комитета, но при этом пытается всех и вся учить. По моему это клиника(Я доверяю ФИО, потому что я его открыто поддерживал, но ему немного дадут и он сдаст мои интересы) и тратить время на разъяснения в этом случае бесполезно. Как же нужно ненавидеть людей, что бы приписывать им пороки о которых они еще не успели подумать, но тут же их заклеймить, для порядку- чтоб неповадно было. Но стиль чувствуется- Гайтана такой оплеухи от гл.идеолога партии тоже не ожидала.

Теплову за уточнения спасибо, но они не полны. Формат общения не позволяет пояснения каждый раз "от печки". Попробуюпо -подробней. Набор соц. гарантий определяется ступенчато:
1. Законы Украины и подзаконные акты. Участники: гос .аппарат начиная с ВР. Меняются постоянно, противоречат дрг другу, не исполняются регулярно.
2. Генеральное соглашение. Участники: ФПУ и работодатели(Кабмин один из них). Срок 2 года.
3. Отраслевое соглашение. Участники: отраслевые профсоюзы и профильные министерства, Срок 2 года.
4. Кол. договор. Участники: преставитель тр коллектива(профком) и работодатель(директор). Срок 2 года.
По п.п. 2,3,4, сроки соглашения(кол.дог.) могут продятся до заключения следующего, в кол.договорах ЧАЭС до сего дня эта норма прописывалась. Генеральное соглашение осенью прошлого года подписано. Сразу же началась работа по отраслевому. В нашем случае была задержка, т.к. полномочия стороны собственника передавались от МЧС к АГЕНЦИИ. Но первые документы появились еще в январе, я их видел, и уже тогда было понятно, что собственник намерен пощипать соц.гарантии , которые были в прошлом соглашении. Причина проста- в бюджете неа грошей.
#2426 | svoboda 29-02-2012 16:20 
svoboda
Александр Теплов
Ну во первых сообщение господина Глызирина от 29 фев 2012 10:53 было изменено. В нем и было указано что он был членом профсоюза до 04.02.2012. Ну то что он им и дальше является указано не было! Вы же юрист, разницу замечать должны. Поэтому какие ко мне претензии? Воспринял, так как было написано. А вы кого то пытаетесь похвалить, кого то унизить!
Второе: Пожалуйста помогите себе. Вы здесь для того чтобы провокацию создавать?
Это просто ваши личные взаимоотношения вы показываете ко мне и другими участниками форума? Если можно, то пожалуйста высказываете мнение независимо от дружбы или вражды. А по сути темы форума. Буду бы вам благодарен и признателен.
Вы же поймите, там где упадок градообразующего предприятия, там и упадок города. Люди все больше будут уезжать в другие населенные пункты. А недвижимость, очень упадет в цене. Поэтому пока есть хорошая зарплата у людей, стоит ее отстаивать. Это отчисления в виде налогов в городской бюджет. Чем меньше будут зарабатывать люди, меньше отчислений в бюджет города. А также меньше желающих инвестировать в наш город. Поэтому я считаю, что задача такова-отстаивать выплаты Славутчанам.
В данном случае, цели у нас должны быть одни.
#2427 | Глазырин Н.Г. ... 29-02-2012 17:19 | Відредаговано 01-03-2012 12:00 Глазырин Н.Г. ... 
Глазырин Н.Г.
События развиваются на теме так стремительно, что приходится сообщения переписывать, а не только правки вносить. Если такое внимание к моей скромной персоне, то из членов профсоюза за все 39 лет стажа в оной организации не выходил ни разу. С руководством организаций всех уровней не всегда был согласен, почти всегда свои замечания озвучивал открыто в глаза. Что мог пытался исправить, но до выхода дело не доходило. Член Атомпрофспилки по сей день.
Теперь о "кормушке" и "обидах".
"Кормушкой", в мою бытность членом профкома(1999-2012 г.г.), профком уже не был. Квартиры, мебель и пр. разделили до того. За эту общественную деятельность я лично получал премии 1-2 раза в год по 150- 300 грн. в год. Путевки в санаторий получал по мере получения справок, особых преференций не требовал, а посему не припоминаю. В командировки ездил 1 раз на учебу в Чернигов, ну и на 3 съезда Атомпрофспилки в Киев. Коттедж получил в 1988, при поступлении на работу. Образование получил бесплатно в СССР. Больше ничего не могу вспомнить, что отъел от проф.пирога. При этом все это время работал по сменам и все проф.мероприятия в личное время. Может я по своей наивности чего-то не знаю, поделитесь кто с кормушки жрал без меры.
Обид никаких не осталось, потому что их не было. Не меня ушли, я сам просто не пошел на очередной срок. Решение зрело давно, было принято год назад. Я его озвучивал постоянно. Кто спрашивал, обьяснял причины, их не одна. С 2002 года постоянно получал по многу предложений идти в председатели и в эти выборы не исключение. Выдвигался официально в 2002 году, но на конференции снял свою кандидатуру перед голосованием и просил голосовать за Куценко. До сего дня считаю, что наша проф.организация в те выборы очень много потеряла. При этом потом 10 лет работал в профкоме с Козловым, без всяких обид и недомолвок. Если видел недостатки критиковал, и при Лыче так было. Работа есть работа. На съездах Атомпрофспилки тоже не молчал. Зачем тогда туда ездить, похлопать в ладоши и на банкете посидеть?
Если заниматься общественной работой в надежде на благодарность потомков- это потеря времени и здоровья.
Я после каждых выборов говорю молодым деутатам примерно так:"вчера вы еще были кандидатами, а значит вполне приличными людьми, сегодня вы депутаты, это значи хапуги, продажные твари и т.д.".
Какие уж тут обиды? В таком Г-стве живем.
#2428 | svoboda 29-02-2012 23:49 
svoboda
Уважаемый господин Глазырин! Я не хочу выносить это весь мусор в форум. И читать о том какой вы член профсоюза и член комитета. Мне это не нужно. Тема была начата не для того, чтобы я с вами обменивался любезностями. И на вас внимание не я заострял. Вас не оскорблял. Мне это не нужно. Просто напросто обращение мне было адресовано от одного из участников форума, в котором вы были указаны как пример для подражания. Хотя кто то мог общаться и без личностей. Да и вообще тему обсуждайте, а не меня. Давайте не будем здесь сорить уважаемые.
Цитата:
Так вот был у меня знакомый звали Яриком, работал он в организации "Ютэм" арматурщиком. Потом пропал где-то.Через пол года смотрю то на одной иномарке приедет, то на другой. Родители ремонт сделали, машину BMW купили. Хотя бедно всю жизнь жили. Не шиковали. Оказывается женился Ярик на дочке Алексей Васильевича. Профсоюзного барона атомной индустрии.
Глядя на это все скажу вам откровенно, уровень жизни этого парня. И степень защиты профсоюза не соответствует для такого уровня. Примерно на ВАЗ 2101 в таком случае должен ездить. А тесть его еще и при всех членах профсоюза ЧАЭС, заявляет, что ссориться из за персонала с директором не собирается.
#2429 | msi 01-03-2012 12:17 
msi
Глазырину: поясните пожалуйста попроще - как отраслевое соглашение может влиять на создаваемый колдоговор? ну, т.е., можно ли в Колдоговоре предусмотреть меньше "соц.гарантий" чем в отраслевом? можно ли наоборот - прописать больше чем отраслевом?
если в отраслевом - минимум, который может быть дополнен в локальном Колдоговоре, то почему тогда вообще упоминается отраслевое и изменения в нем? возможно наличие каких-то соц.гарантий в отраслевом не позволит их невключить в колдоговор? я запутался...
Глазырин Н.Г.
Можно до хрипоты спорить был "член" или не был. Я честно не помню что правилось, чаще всего это бывают просто грамматические ошибки. Мне проще попросить прощения у всех участников и гостей темы за это отступление.
Пространное объяснение о кормушке и обидах писалось вовсе не для увеличения личности Глазырина в истории( свое отношение к благодарности потомков я уже высказывал). Цель была другая: попробовать заронить хоть каплю сомнения в головы тех, кто думает что невозможно работать без денег, при этом ничего лично себе не урвав. Сегодня мы выбираем конкретного человека на выборную должность и уже завтра поливаем его грязью. Привыкнуть к такому можно, но больно и долго.
Теплову
По поводу зар.платы и городского бюджета я знаю не понаслышке, да и остальные члены ПК не сегодня родились. Тем более они все(ПК) работники ЧАЭС и что отстоят в кол.договоре, то и получат в собственных расчетках в течении будущих 2-х лет. Я же не зря пытался описать процедуру процесса. Переговоры без конфликтов не бывают. Важно найти компромис, с наименьшими потерями. И тут крики "Караул, грабят" или хлопанье дверьми не всегда помогают. Ответы работодателя всегда одни- "это не предусмотрено бюджетным финансированием", "нет денег", "это не предусмотрено действующим законодательсвом". Я это слышал 12 лет. Но кол. договоры были и есть. По некоторым пунктам договоренностей не всегда полезно широкое обсуждение, гораздо важнее, что этот пункт есть в документе. Не будет компромиса, ни один директор не подпишется под кол.договором, если у него нет финансирования каждого пункта. Нарушение кол.договора является основанием для выражения недоверия руководителю, что может закончится его увольнением. Он что, самоубийца? Почти в каждом отчете о выполнении кол. договора всегда были пункты частичного или полного невыполнения. А недоверия директору я не припомню. Не получатся переговоры в этот раз и наш новый кол.договор будет копией отраслевого соглашения. Не получатся переговоры по отраслевому соглашению, будет копия генеральной.
Но не будем о мрачном, все у нас получится, только не нужно бежать впереди лошади, опасно и не продуктивно. Процесс идет, пока он не завершен. Даже я по мере сил участвую. Потери будут, но думаю не очень большие, что бы в расчетке в графе ИТОГО цифры не поменялись в меньшую сторону.
А "гроши не любят шума".
Может чего и лишнего сказал, но очень уж задело что даже А.Теплов, с его то опытом, повелся на крики "Караул"
Глазырин Н.Г.
Zinusу
Смотрите 4 ступени, что я обозначал. Каждая ступенька вниз определяет безусловное содержание верхних ступеней в нижних и добавляй все на что хватит денег в рамках действующего законодательства.
Каждый пункт колдоговора требует денег. Декларативные пункты никогда не вызывают споров, разногласия по стилистике формулировок решаются на первом же заседании.
Генеральнное соглашение одно на всех работников Украины. Поэтому в нем почти нет цифр, общие фразы из разных законодательных актов, почитайте в инете оно д.б. Отаслевые соглашения посодержательней, чем богаче министерство, тем цифр больше и они толще.
Вот если предсказания Балоги сбудутся и МЧС к апрелю расформируют, может и мы вернемся в более "толстое" министерство. Тогда и переговоры возможно будут повеселее.
Александр Теплов
"Может чего и лишнего сказал, но очень уж задело что даже А.Теплов, с его то опытом, повелся на крики "Караул".

Ну, а меня задело, что Вы, Николай Григорьевич не поняли ни иронии моей, ни сарказма, а главное - кому они были адресованы. Вот "vo-svoboda" сообразил, что я таким утрированным способом подчеркиваю достаточно известную Вашу характеристику - ни к блатным благам, ни к корытам Глазырин интереса никогда не проявлял. Я без лести - Вы меня знаете. Просто не люблю дежурных крикунов дежурных речевок. И за это зачислен в Ваши друзья. Товарищ "во! свобода!" настолько не осведомлен во многих вещах, что констатацию мною факта, положительно характеризующего другого человека, может принимать только как свидетельство дружбы, блата, общей кормушки и т.д. Не доходит до молодого человека, что и, не будучи дружбанами, сведущие люди способны публично высказаться о достоинствах других людей. У "во-свободы" кругом заговоры, блат, преступления и супостаты... Жалко его.

И на "караул!"... ну-у-у... я редко ведусь...
#2433 | svoboda 01-03-2012 16:49 
svoboda
Глазырин Н.Г.
Спасибо за разъяснения. Есть большая доля правды ваших высказываниях. Но все же я добавлю, что все очень плохо уже давным давно. А тем более учитывая, то что новы председатель профсоюза будучи зам. начальника ЦТАИ людей упорно принуждал переходить на банк "Аваль". Именно принуждал. Об этом вы можете поинтересоваться у работников ЦТАИ. О какой принципиальности нового лидера можно говорить? Можно и самому дать оценку. Кстати в программе Максима Ивановича было не написано. Где он родился и где учился. Что не мало выжно. Но не удивлюсь, если где то в одном городе и в одном институте с собственником предприятия.
И не забываете о том, что с вами тоже некорректно общались по поводу перехода на другой банк! Ведь так?
Цитата:
Относительно выражения недоверия директору. То если к этому делу процессуально к этому подходить. То сначала необходима инициативная группа. Потом городской совет, должен ее зарегистрировать. Ну а уже после референдум о недоверии директору провести. Тут тоже Закон не на стороне ленивых и трусливых. Отчаянных видел, но очень мало. Поэтому что хотят, то и делают те у которых власть. Ну и конечно же, не стоит забывать о втором пути: голосовании 2/3 депутатов. Ну там столько не наберется, сами понимаете почему. Большинство из них и большим желанием депутатствовать не горело.
Глазырин Н.Г.
Заговорил человек нормальным, не партийным языком и пообщаться сразу захотелось.
Открою Вам страшную тайну: я закончил один институт с И.И. Грамоткиным - Томский политехнический, правда другой факультет и на 5 лет раньше его поступления. Ну и что из этого? Мне теперь бегать по Славутичу и кричать об этом, а может ему. В городе много томичей,челябинцев,красноярцев, обнинцев, одеситов. Вообще мир энергетиков настолько пересекаем, что романы можно писать. Я понятия не имею где родился и учился Орлв, но знаю его больше 10лет, водку не пил с ним ни разу и все это никак не помешшало мне голосовать за него. И людям, если спрашивали моего мнения, я говорил не лозунги, а просто объяснял почему мой выбор именно такой. На всех выборах в депутаты я не митингую, не расхваливаю партии, а обьясняю почему я иду в эту работу и почему опять с Исхаковым. Может это не правильно, значит когда-то закончится.
Со мной по Авалю обращались как раз очень лояльно, а со своими подчинеными я сам общался и говорил людям, что если для них не принципиален этот переход и не связан с мат. потерями, то и не стоит надувать пузырь. У каждого должно быть право собсвенного выбора.
Поймите, и Гурдин и Орлов и мой начальник Жовнер выполняли свои должостные обязанности, каждый вероятно по своему. И если лично у вас с вашим начальником разговор не получился, еще не факт, что виноват кто-то один. А записывать что-то из под полы вообще не по мужски.
#2424 | svoboda 01-03-2012 22:40 
svoboda
Цитата: Глазырин Н.Г.
Поймите, и Гурдин и Орлов и мой начальник Жовнер выполняли свои должостные обязанности, каждый вероятно по своему. И если лично у вас с вашим начальником разговор не получился, еще не факт, что виноват кто-то один. А записывать что-то из под полы вообще не по мужски.

Должностные обязанности противоречащие нормам Закона? Такие обязанности в должностной написаны? Покажите мне пожалуйста. Все намного проще. Сидит себе человек на пенсии под 9000 тысяч и зарплату еще получает. Премию через начисления дерибанит. И для того чтобы это все не закончилось. Нужно чтобы обрабатывали его 100-200 человек.
Разговаривать начальники должны научится. Уметь убеждать и работать с возражениями.
Угрожать административным ресурсом, это по вашему по мужски? Или у кого-то хватит смелости поговорить "по мужски" и ответить за гнёт подчиненного персонала. Если бы так было, то начальники "синие" ходили бы? А так кроме страха в глазах за роботу и за боязнь поговорить "по мужски" я ничего не видел. Вы не на частном предприятия работаете, что бы танцы под дудку выдавать. И зарплату вы из бюджета страны получаете. Будут ваши перечисленные выше товарищи на своем созданном частном предприятии. Вот тогда пожалуйста. Хоть в банк "Рога и копыта". А пока от государства зарплату получаю, им же и защищен. На ваш век не так я уверен было. Так подумайте, что оставите после себя для потомков. Жизнь в страхе и полном ощущении беспомощности и угнетения.
Такое выполнение должностных обязанностей влечет за собой ответственность за распространение персональных данных и за превышение служебных полномочий. Срок давности еще не скоро закончится этих преступлений.
#2434 | viur 02-03-2012 07:10 
viur
Цитата: vo-svoboda
Уделите особое внимание первому и пятому пункту!
А чем вас не устраивают эти пункты?
1. Речь там идет не о профкоме ЧАЭС, а о некой рабочей группе. Я так понимаю, что это некая совместная группа, где не только профсоюз.
2. Вопрос о доплате за стаж отклонён, т.е. все остаётся как было. Доплату за оздоровление только предложено сделать 150% от минимальной, но это не значит же что так будет.
3. В санаторном лечении все тоже без изменений - оно и сейчас так.
vo-svoboda, советую почитать информацию на доске объявлений профкома. Сейчас там много интересных документов вывешено.
#2435 | viur 02-03-2012 09:46 
viur
Цитата: vo-svoboda
[Кстати в программе Максима Ивановича было не написано. Где он родился и где учился. Что не мало выжно. Но не удивлюсь, если где то в одном городе и в одном институте с собственником предприятия.
Нет, не в одном. Где он родился не знаю, а жил и учился в школе и в институте (в университете -  ДГТУ  ) в Днепродзержинске.
#2437 | svoboda 03-03-2012 16:05 
svoboda
viur
Кстати сколько живу. Столько и слышу, что у нас все хорошо и все отлично и поводов для беспокойства нет. А на доске что? Письма? Не директору пишите, а в комитет по борьбе с коррупцией.
#2438 | msi 04-03-2012 02:13 
msi
письма на доске (от профкома к администрации) вроде бы как и правильные - сначала надо получить всю инфу от администрации, потом на основе полученных данных принимать решение че делать дальше.
но... некоторые письма непонятно зачем (например вопрос об индексации зарплаты - разве члены профкома не видят в расчетках индексации? разве трудно по своей расчетке было убедиться в правильности и своевременности ее начислений? это письмо я не понял).

очень неожиданны писульки и пока вызывают подозрение в том, что разыгрывается активность профактива. надеюсь пока. посмотрим как будут применяться ответы администрации на все эти требования о предоставлении информации профкому. хотя откуда нам об этом будет узнать? тоже интересно.
#2439 | svoboda 04-03-2012 16:43 
svoboda
Цитата: Zinus
очень неожиданны писульки и пока вызывают подозрение в том, что разыгрывается активность профактива. надеюсь пока. посмотрим как будут применяться ответы администрации на все эти требования о предоставлении информации профкому. хотя откуда нам об этом будет узнать? тоже интересно.
Скорей всего это выглядит как желание профсоюза цену себе набить и продать себя подороже. Почитайте комментарии здесь  07100.org.ua 

Цитата:
А по закону собственник должен предоставить ответ профсоюзу в течении одного месяца! Так что это долгая песня с перепиской.
#2440 | msi 04-03-2012 22:33 
msi
vo-svoboda, почитал. ну так... допускаем два варианта: 1 продать подороже путем замыливания глаз или 2 продать подороже путем активной деятельности. второй вариант вполне приемлем для нас, не правда ли? но какой из них на самом деле имеет место - узнаем не сразу. надо ждать...
#2441 | msi 15-03-2012 02:01 
msi
я допускал что могут быть ляпы по-началу, но такой глупости не ожидал...
сначала цитата мартовского письма:
Цитата:
Директору ГП ОУФО
Шаплыко М.А.

Уважаемый Максим Александрович!

На этапе переходного периода, вызванного реорганизацией ГСП ЧАЭС и выделением из ее состава ГП УОФО, прошу расширить действие Коллективного Договора ГСП ЧАЭС на персонал ГП УОФО. Довожу до вашего сведения, что персонал ГП УОФО в настоящее время находится на учете в ППО ЧАЭС. При принятии решения прошу учесть возможные последствия социального и производственного плана.

С уважением,
Председатель ППО ЧАЭС М.И. Орлов

теперь места, где можно удивляться:

1. "прошу расширить действие колдоговора" само по себе перл, но если серьезно то в колдоговоре нашем четко забито на кого он распространяется и так просто "расширить" можно только дыру в блинчике
2. товагищ Орлов подписывается председателем ППО ЧАЭС, однако эта организация не является какой-либо стороной в нашем Коллективном договоре
3. наш коллективный договор, не смотря на то, что по его тексту он распространяется также и на ветеранов, действует на конкретном предприятии - ГСП ЧАЭС
4. каажецца (не уверен, надо перечитать устав), работник, уволенный с ГСП ЧАЭС перестает быть членом ППО ЧАЭС, если только не изъявит явного желания остаться в профсоюзной организации (это к вопросу о "нахождении на учете в ППО ЧАЭС", признаться звучит как "на учете в диспансере" или в милиции, гыгы)
5. попытка вернуть потерянных членов и профвзносы или профвзносы с работников (не ЧАЭС) в пользу ППО ЧАЭС по-прежнему снимаются и их не хочется возвращать? может поэтому делается попытка "расширить" действие документа, совершенно не относящегося к членству в профсоюзе - Колдоговор таки да, бегло смотреть - выглядит как забота об ушедших
6. последнее предложение выглядит как угроза срыва "производственного плана"

А для УОФО пора бы уже и свой колдоговор забацать. Им просто пока некогда этим заниматься я думаю. Даже просто взять текст станционного и поисправлять чуток. Думаю все у них наладится.
#2442 | Kupnyy 15-03-2012 07:09 
Kupnyy
а мне понравилось "этап переходного периода"!! и ещё: разве ГП УОФО входило в состав ГСП ЧАЭС? слова: "выделением из её состава", говорят о том, что таки да, входило. А я то думал, что из состава ГСП ЧАЭС выводился персонал определенных подразделений и на их основе, за пределами структуры ЧАЭС, создавалось УОФО.

А менять, расширять, сужать и совершать прочие действа с Колдоговором может только коллектив ЧАЭС путем проведения конференции, но ни как не руководитель ГП УОФО, и ни какой другой.

Похоже Орлов высоко залетел и слабо различает действительность внизу, на земле. Хоть бы с юристом посоветовался.

Когда увольняешься со станции то ряды профсоюза покидаешь автоматом - перестаешь платить взносы. Обходной лист и в профкоме подписываешь, что ты им ничего не должен, и они тебе тоже *)))
#2443 | msi 15-03-2012 09:59 
msi
Нет, не входило УОФО в состав ГСП ЧАЭС.
Да, только Конференция.
Не факт, что не советовался с юристом (у них же ж есть свой знаток, а то). Не факт, что составлял сам Орлов.
Да, при увольнении с предприятия профвзносы ж уже не снимаются (если все хорошо гы) на новом месте работы. Хотя ничего не мешает их "взносить" ручками (а что, есть такие работники УОФО? ).

Из  Устава Атомпрофсоюза  :
Цитата:
...
3.27. Членство у Профспілці припиняється без прийняття рішення (автоматично):
...
3.27.4. при несплаті членських внесків Профспілці без поважних причин упродовж трьох місяців;
3.27.5. осіб, які звільнилися з підприємства, організації та впродовж двох місяців не заявили у профком про збереження свого членства у Профспілці;
...

Есть еще вопрос об источнике полномочий у профкома ППО ЧАЭС на заключение от имени трудового коллектива Коллективного договора. В текущем Коллективном договоре конечно же написано:
Цитата:
1.5. Работники предприятия наделяют профком ППО ЧАЭС полномочиями представлять и отстаивать их интересы в решении производственных, трудовых, со-циально-экономических вопросов, обусловленных настоящим Коллективным договором.
Но эта запись должна быть не в Колдоговоре (как результате работы наделенного полномочиями профкома), а в наверное протоколе Конференции трудового коллектива. В ходе движняка по принятию текущего КД в 2008-м году я так и не получил ответа на вопрос "Каким документом профком может подтвердить свои полномочия по заключению КД?".
Тут Глазырин бывает, вдруг он знает чего... Но это канешна уже немного другая тема.
Глазырин Н.Г.
Мужики! Если вы таковыми являетесь. Не нужно стеба в этой больной теме. Почти для всех 65о работников, которых ушли в УОФО этот процесс был маленькой трагедией, и на сегодня пока ясности не добавилось.
Теперь пояснения, остальное может сами додумаете:
1. УОФО выделили из состава ГСП ЧАЭС, нашли такой способ (ни перевод-ни сокращение, со всеми вытекающими последствиями без официального согласия профкома(старого). При этом было много обещаний со стороны работодателей о сохранении всех социальных гарантий. Обещаний было много, но на бумаге ни строчки. И уже на первом(после разделения) заседании комиссии по отрасл. соглашению сторона работодателя отказалась эти обещания включать в сей документ.
2. По уставу Атомпрофспилки, если работник теряет связь с предприятием(увольн-е, пенсия и т.д.) в 2-недельный срок он снимается с учета и переходит на учет в др. организацию(ППО). Для пенсионеров ЧАЭС в свое время была создана отдельно такая орг-ция.
В УОФО такой ППО не было и пока нет. Куда идти людям? Что должен сделать, по вашему Орлов, который получил все это в наследство? По уставу собрать все учетные карточки, отметить убытие и вручить... кому? Наверное директору УОФО."Умер Максим ну и х... с ним." Вот вам карточки, вот вам солидарность а мы пошли дальше."Баба с возу ...". А за каждой карточкой живой человек!
3. Переходный период придумал не Орлов и не профком. Переходный период определил работодатель до конца 2012 года- "поработаем так до конца года и по результатам примем решение, не исключая варианта возвращения к старой структуре". А люди дышат,едят, пьют ... каждый день уже сегодня. И при возникновении любой проблемы идут к Орлову. А куда им идти?
Орлов вполне логично действует: "Вы придумали такой способ реорганизации, давайте вместе думать как жить в этот переходный период".
Я другого способа пока не просматриваю. Если у кого-то есть рецепты - делитесь, только без стеба. Конечно, работа по созданию своей организации может и должна идти и далее работа по своему колдоговору. Но это процес и не мгновенный по времени. И судя по мотивации перех. периода, может оказаться бесполезным.
И , как всегда просьба, если Вам что-то не понятно- задавайте вопросы, простые и понятные, без додумываний на пустом месте.
Глазырин Н.Г.
Zinusу
Вольно трактовать документы не приучен, а рыться в них нет времени и особого желания.
Если вас интересуют полномочия профсоюза почитайте закон Украины "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності".
Если интересует только подписание Кол. договора, то возьмите Его и на первой странице в Нем указаны все документы, на основании которых сей документ составлен. Уверен, что обнаружите много интересного, в том числе и ответы на Ваши вопросы.
Подписантов Кол.договора, как и все его пункты определяет конференция(собрание) трудового коллектива. Подписанты определяются по должности. Гипотетически следующий Колдоговор может подписать и Zinus. Только для этого необходимо выполнить ряд формальностей:
1. Быть членом этого коллектива(т.е. ГСП ЧАЭС);
2. Заявиться под своим ФИО(см.паспорт);
3. Быть избранным конференцией тр.коллектива единственным представителем трудового коллектива
4. Получить решение конференции на подписание Кол. договора.
Председатель ППО, по вышеуказанному закону, п.3 этой процедуры проходит на конференции профсоюзной. Пока нечлены профсоюза не определят своего представителя, предс. ППО получает права представительства их автоматически, в нагрузку, на общественных началах.
#2446 | Kupnyy 15-03-2012 11:51 
Kupnyy
" УОФО выделили из состава ГСП ЧАЭС, нашли такой способ (ни перевод-ни сокращение, со всеми вытекающими последствиями без официального согласия профкома(старого). При этом было много обещаний со стороны работодателей о сохранении всех социальных гарантий. Обещаний было много, но на бумаге ни строчки. И уже на первом(после разделения) заседании комиссии по отрасл. соглашению сторона работодателя отказалась эти обещания включать в сей документ."

блин восхищаюсь ИИГ! Капец как можно людьми крутить и при этом оставаться белым, пушистым!!КрасавЕц! Пацан сказал, пацан сделал.
#2447 | msi 15-03-2012 11:58 
msi
тут такое дело... Глазырину спасибо за ответы.
по п.3. я и интересовался - когда профком был избран единственным представителем трудового коллектива?

по остальному что я накатал выше (опять же, Глазырину тоже немалое спасибо за разъяснения):

Щойно (пока вы тут писали) пообщавшись с директором ОУФО я узнал много нового. Например о том, что новое ГП действительно не создано с нуля, а выделено из состава ГСП ЧАЭС. Т.е. создано в следствие реорганизации последнего.
Что, согласно закону о колдоговорах, подразумевает продолжение действие колдоговора чаэс на весь "выделенный" персонал. Мало того, у "выделенного" персонала даже в трудовой видно, что увольнения с ЧАЭС не происходило, смены собственника не происходило, чиста так, мелочь Тут и членство в ППО ЧАЭС осталось получается, и получается что писульку "прошу расширить действие" следует читать как "не забывайте о том, что ваши работники все еще под нашим колдоговором. а также напоминаем, что они еще и по-прежнему члены ППО".
Кароче ОУФО под действием Колдоговора ГСП ЧАЭС будет пока не примет своего КД. Однако...

P.S. Мне очень приятно ошибаться там, где меня есть кому поправить и вразумить.
#2448 | svoboda 21-03-2012 18:28 
svoboda
Это противоречит всем нормам Законодательства. Сначала люди должны были быть уволены, а потом устроены в новое предприятие. С записью в трудовой. Это вам не название поменять в цехе. Это совсем другое предприятие. Тогда вообще смысл этой реорганизации какой по вашему? Для того чтобы все осталось по прежнему.
Кстати после урезания доплаты за работу в условиях ионизирующего излучения Орлов даже оспаривать побоялся это решение. Хотя аргументы в пользу профсоюза остаются и по сей день.
#2449 | msi 22-03-2012 09:41 
msi
Так процедура "уволены-устроены" и применяется к персоналу, принимаемому в УОФО сейчас, после реорганизации. Но я понял что персонал, "устроенный" в Управление в процессе реорганизации путем выделения, имеет другие записи в трудовой книжке. Тут нарушение чтоли?
Дык, vo-svoboda, просветите пожалуйста, какие нормы нарушены-то? ну, или ссылки или цитаты из законов.
А то вот например ст.36  КЗоТ   говорит о том, что в случае реорганизации юридического лица (слияния, присоединения, разделения, преобразования, выделения) действие трудовых договоров работников продолжается. Получается, что при проведении реорганизации увольнение работников производиться не должно. А учитывая что условия труда, названия должностей, обязанности, рабочие места - все сохранилось, то даже и уведомлять не о чем было персонал, переведенный в УОФО при реорганизации ЧАЭС. Остается только ознакомить персонал под роспись в кадровой личной карточке о новой записи в трудовой (запись типа "вновь созданное УОФО путем выделения в результате реорганизации ЧАЭС, приказ отакой").
Шо? Куда смотреть то? О чем возмущаться?

А какие остаются аргументы в пользу профсоюза по теме доплаты за работу в условиях ИИ? Ниче не понятно, чесслово...
#2450 | svoboda 23-03-2012 10:19 
svoboda
Цитата: Zinus
Так процедура "уволены-устроены" и применяется к персоналу, принимаемому в УОФО сейчас, после реорганизации. Но я понял что персонал, "устроенный" в Управление в процессе реорганизации путем выделения, имеет другие записи в трудовой книжке. Тут нарушение чтоли?
Дык, vo-svoboda, просветите пожалуйста, какие нормы нарушены-то? ну, или ссылки или цитаты из законов.
А то вот например ст.36  КЗоТ   говорит о том, что в случае реорганизации юридического лица (слияния, присоединения, разделения, преобразования, выделения) действие трудовых договоров работников продолжается. Получается, что при проведении реорганизации увольнение работников производиться не должно. А учитывая что условия труда, названия должностей, обязанности, рабочие места - все сохранилось, то даже и уведомлять не о чем было персонал, переведенный в УОФО при реорганизации ЧАЭС. Остается только ознакомить персонал под роспись в кадровой личной карточке о новой записи в трудовой (запись типа "вновь созданное УОФО путем выделения в результате реорганизации ЧАЭС, приказ отакой").
Шо? Куда смотреть то? О чем возмущаться?

А какие остаются аргументы в пользу профсоюза по теме доплаты за работу в условиях ИИ? Ниче не понятно, чесслово...

Реорганизации была на основании ст 32 КЗОТ. В связи с изменениями существенных условий труда. Только изменений никаких не произошло.
И вы сами должны прекрасно понимать, что если предприятие имеет отдельный счет, юридическое лицо, свою печать и устав. То это совсем уже другая организация.
#2451 | msi 23-03-2012 15:23 
msi
Цитата:
И вы сами должны прекрасно понимать, что если предприятие имеет отдельный счет, юридическое лицо, свою печать и устав. То это совсем уже другая организация.
это еще не повод считать такую организацию созданной не путем выделения из состава ЧАЭС.

и с чего вы взяли что в связи с изменениями существенных условий труда, если изменений не произошло? наверное в каком-то документе было указана ст.32? или как оно было?

ну так а про оставшиеся аргументы в пользу профсоюза по теме доплату за ОВУТ че слышно?
#2452 | msi 23-03-2012 15:50 
msi
есть подозрение, что тема Лига-форуме
 Законно ли вручение уведомлений о реорганизации производства?   касается именно нашего случая с УОФО.
и если это так, то вот текст врученных уведомлений:

Цитата:
19/03/12 08:39 radchenko82
Текст повідомлення: Приказом "N" "Про реорганізацію підприємства "А" підприємство "А" реорганізовується шляхом виділення ізйого складу "Управленія Б" та створення на його базі підприємства "В". Відповідно до ч.3, ст.36 КЗпПУ у разі зміни власника підприємства, а також у разі його реорганізації (злиття,приєднання. поділу, виділення, перетворення) дія трудового договору працівника продовжується. З моменту державної реєстрації підприємство "В" стає правонаступником підприємства "А" у трудових відносинах із Вами. Дане повідомлення є повідомлення працівника про зміну істотних умов праці відповідно до ч.3ст.32 КЗпПУ. Якщо до моменту державної реєстрації підприємства "В" працівник письмово повидомить директора підприємства "А" про незгоду продовжувати роботу у нових умовах на підприємстві "В",то трудовий договір з працівником буде припинено за п.6,ст.КЗпПУ.

Но предприятия на момент вручения уведомлений не существует!

я тоже думаю что уведомлять было не о чем...
если кто видел уведомление на станции - скажите это его текст?