НДС - Форуми - Установка в городе САУ из ЧЗО

#3882 | ello 01-04-2013 22:35

Цитата: mcros

блин... разжёвываю. данный конкретный экземпляр САУ или даже данная модель принимала участие в боевых действиях времён второй мировой? нет? тогда какого.... ?

А Вы уверены что, вся техника которая находиться на стендах, когда-то стреляла?

Цитата: mcros

возьмите любой памятник от танка на круге в чернигове до дюка ришелье в одессе. проанализируйте почему горожане способствовали его установке. и какое отношение советская техника имеет отношение к этому конкретному городу. что она символизирует?

Так что-то "раскопать" можно, было бы желание. И под этот предлог установят. Так легче будет? А хотя даже и "раскапывать" не надо, а просто сказать. Кто проверять кто-то будет? Все это формальности которые никому не нужны. Большинство не знает что Чернобыль это город и там живут люди, а слово Чернобыль знают только потому что слышал в И.Г.Р.Е и видели фоточги. Потому о том что эта "штука"(как её будут называть) была на ЛПА и не узнают. От того что город находиться по близости ЧЗО и ЧАЭС и то что большая часть населения работает там это не показатель, да что жители, некоторые работники(Zinus'a не касается ) ЧАЭС поражают своим кретинизмом при том что работают там больше 10 лет, что уж говорить про их детей и иже с ними. Про памятник белому ангелу тоже бузили(да и сейчас особо "активные" продолжают(видать так давит что мимо их прошло кое что)), а в итоге че?

Цитата: mcros

даже пожарной машине, которая принимала участие в тушении пожара в 86 на 4-м блоке. это была бы память тем ребятам

Согласен, но так сложилось что те АЦ, которые принимали непосредственное участие, уже давно покоятся в траншеях ибо отмыть\отчистить их(даже пескоструем как это сейчас делают) невозможно, а те которые остались-корыта, которые не сегодня-завтра распадутся или сами уберут, Чернобыль тому подтверждение.

P.S.

Хотя все таки соглашусь с тем, что если бы это относилось к событиям 1986 года, то было бы куда логичнее, но все же

#3883 | Александр Теплов ... 02-04-2013 00:53

Ага. Штурмовое орудие. САУ - самоходная артиллерийская установка. На базе тяжелого танка "ИС" - Иосиф Сталин. А еще было штурмовое орудие "СУ-152". На базе тяжелого танка "КВ" - Клим (Климент Ефремович) Ворошилов.

Извиняюсь... конечно... Однако...

Жутко понравилась информация и ответы на вопросы... Типа, "погуглите". И, типа, какая разница чего, там, чего "символизирует"... Народ - лох: " Кто проверять кто-то будет? Все это формальности которые никому не нужны".

И еще пассаж:

"Потому о том что эта "штука"(как её будут называть) была на ЛПА и не узнают. От того что город находиться по близости ЧЗО и ЧАЭС и то что большая часть населения работает там это не показатель, да что жители, некоторые работники(Zinus'a не касается ) ЧАЭС поражают своим кретинизмом при том что работают там больше 10 лет, что уж говорить про их детей и иже с ними. Про памятник белому ангелу тоже бузили(да и сейчас особо "активные" продолжают(видать так давит что мимо их прошло кое что)), а в итоге че?"

Ну-у-у... Слов нет - одни междометия. Вот даже специально написать, чтобы заведомо у каждого прочитавшего вызвать отвращение к подобному "памятнику", это надо сильно напрячься. А здесь - "с легкостью необыкновенной". Вопрос. Автор информации-то "за" или категорически "против" этого "надувательства"? И... это... не понял... "Особо "активные" против белого "ангела" - это которым доля не обломилась? Тогда особо "активные" по этому "памятнику В.О.В." - это которые по нему в доле?

Вообще-то я слышал, что имеется инициативная группа "участников боевых действий" по установке в городе какого-либо символа именно этих "боевых действиях". Извиняюсь еще раз. Это не "В.О.В." Это - "афган" и приравненные. Именно - не Великая Отечественная Война. От этого ни уважения, ни заслуг ратных ни на каплю не меньше. И - лично я - четырьмя руками "за": правильно, очень правильно и без всякого притягивания за уши крыльев и венков языческой Ники к христианскому "ангелу". Без почвы к мыслям о "надувательстве". И всё без всяких требований к связи "конкретной географии" с "конкретными событиями" и с "конкретным предметом". "Интернациональный долг" и "интернациональный город" - идеально. Мне даже казалось, что промелькнуло что-то о БТР. Хотя, может, неправильно услышал или понял "аббревиатуру".

А тут - "штука", которая именно с "В.О.В." связана. Да еще и в самой, извиняюсь, грязи на ЛПА ЧАЭС ковырялась... Как её из ЧЗО легально вывезти-то? Типа, оформить в качестве "гипсового макета" вместо "готового изделия из искусственного мрамора"? Народ - лох? А ежели какой умник дозиметр на нее положит? Особенно после такой "рекламы"?

Чего-то (опять же мне лично) как-то после таких подробностей такая реализация идеи мне непонятна стала.

Извините... какая-то ерунда получается... опять под лоховство народа втюривают не то, что надо, а то, что под рукой... Именно, типа:

"Так что-то "раскопать" можно, было бы желание. И под этот предлог установят. Так легче будет? А хотя даже и "раскапывать" не надо, а просто сказать. Кто проверять кто-то будет?"

Так на какой огородный овощ ТАКОЕ - публиковать?! Чтобы специально опорочить или чтобы доказать "объективное обоснование"? Ничёнепанимаю...

#3884 | Александр Теплов ... 02-04-2013 02:48

А вот, оказывается - УЖЕ. Виноват, не доглядел... Не слежу, так сказать... Некоторым образом, по-Грибоедову... "Я глупостей не чтец, а пуще - образцовых".

Пожалуйте на "плоды". "Сказочки": "Железная болванка".

#3885 | Виталий Медведь ... 02-04-2013 05:49

Я, как обыватель, согласился бы на такую хрень только при условии, что городу это не будет стоить ни копейки. Да и то только по причине, что пацанве по ней лазить интересно будет (а через это может и о ВОВ чего читанут), а все эти псевдопатриотические "подвиг народа" и "шобы помнили"... лучше пусть какую сумму совсем немногим оставшимся в городе ветеранам выделят, тем, кто этот подвиг совершал...
Сумеет Борисов и К найти спонсоров и меценатов - молодец, а то... "железная болванка"

#3886 | nerafa 02-04-2013 09:55

Цитата: Doddy

Я, как обыватель, согласился бы на такую хрень только при условии, что городу это не будет стоить ни копейки...
Сумеет Борисов и К найти спонсоров и меценатов - молодец, а то... "железная болванка"

Как вариант - бросить клич среди любителей WOT.

А таковых в Славутиче много.

#3887 | ello 02-04-2013 14:59

Цитата: Александр Теплов

А тут - "штука", которая именно с "В.О.В." связана. Да еще и в самой, извиняюсь, грязи на ЛПА ЧАЭС ковырялась... Как её из ЧЗО легально вывезти-то? Типа, оформить в качестве "гипсового макета" вместо "готового изделия из искусственного мрамора"? Народ - лох? А ежели какой умник дозиметр на нее положит? Особенно после такой "рекламы"?

Как вывезти? А как УкрМет металл вывозит из Зоны и ему подобные? Вот таким вот образом и вывезти.
Ну и пусть приложит, что дальше то? В городе мало мест где можно приложить дозиметр и удивиться? Или в других городах? Не смешите меня. Да и потом, из ЗО не выпустят если оно будет "грязное", потому можете не переживать.
А народ-да, лох. Как говориться: "Без лоха и жизнь плоха", но тема не об этом.

#3888 | Александр Теплов ... 02-04-2013 17:23

"А народ-да, лох. Как говориться: "Без лоха и жизнь плоха", но тема не об этом."

Да? А о чём "тема"?

Давайте тогда уж уточнять... Я не о себе беспокоюсь. Мне с этим проще. А о том, чтобы посетители форума получали как можно более разнообразную информацию и, желательно, максимально приближенную к официальной (а какой бы она ни была - ).

"Собственно, наверно, все уже знают что в городе решили сделать памятник ВОВ в виде САУ из ЧЗО."

Извините... Мне не удалось найти подтверждения этому заявлению. Пока никакого, даже предварительного решения, на официальном уровне не принималось. Предложение озвучено, обсуждалось в рамках обмена мнениями. Могу назвать, кем озвучивается, между кем идет обмен мнениями. Могу даже высказать предположение, что пока идея не вызывает фанатического энтузиазма. Конечно же - пока. Конечно же - предположение. Но никакого решения нет и в помине. Ну-у... откуда ноги растут именно по САУ я осведомлен уже, наверное, год.

Я, собственно, и пытался понять, является ли Ваше заявление о том, что "в городе решили...", тем, о чем я достаточно уверенно знаю. Оказывается, это пока не то, что уже реально "в городе решили...". Как я и говорил, принято принципиальное решение об установке в городе памятного знака в виде "каменно-бетонной малой архитектурной формы", посвященной участникам всех локальных конфликтов. Извините, но это не "ВОВ", и не "штука".

Отсюда естественные вопросы. О чём Ваша тема? Кто "в городе решили..."? Что "решили"? "Штуку"? Когда и в каком формате? У какого официального лица города можно поинтересоваться подробностями этого "решения"? Альтернатива ли это официальным обращениям города и к бывшему, и к нынешнему министру МО о возможности получения "демилитаризованной единицы бронетехники в качестве музейного экспоната"? Прежний ответил, условия городу неприемлемы. Нынешний, вроде бы, еще не отреагировал... Ваша тема из этого процесса?

Прошу на меня не сердится. Мне эти вопросы интересны и не безразличны - мой отец прошел финскую и Отечественную, а брат - военный летчик с боевым опытом Афгана... Но то, как Вы излагаете такие темы... извините... мягко говоря... выражаясь высоким стилем - "не вызывает душевного отклика". А информативно - не вызывает ощущения объективности информации.

Ничего личного...

#3889 | Leonid 02-04-2013 17:38

Цитата: Александр Теплов

Извините... Мне не удалось найти подтверждения этому заявлению. Пока никакого, даже предварительного решения, на официальном уровне не принималось...

Цитата:

СЛАВУТИЦЬКА МІСЬКА РАДА КИЇВСЬКОЇ ОБЛАСТІ
Р І Ш Е Н Н Я
Про передачу історичної пам’ятки часів Великої Вітчизняної війни до міста Славутича

Заслухавши голову комісії, з питань молоді, фізичної культури, спорту та туризму, програми ВООЗ “Здорові міста”, засобів масової інформації (ЗМІ), інформаційних технологій, електронного врядування, електронної демократії, системи менеджменту якості (ІSO 9001) Удовиченка О.В. щодо намірів передачі з Чорнобильської зони відчуження до міста Славутича самохідної артилерійської установки (САУ-152), як історичної пам’ятки бойових дій з нагоди 70-ї річниці Перемоги у Великій Вітчизняній війні, керуючись ст.59 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні»,

м і с ь к а р а д а
В И Р І Ш И Л А :

1. Підтримати ініціативу щодо передачі самохідної артилерійської установки (САУ-152) з території Чорнобильської зони відчуження до міста Славутича.
2. Виконавчому комітету Славутицької міської ради звернутись до Державного агентства України з управління зоною відчуження про сприяння по забезпеченню заходів щодо збереження самохідної артилерійської установки (САУ-152) в належному стані, яка розташована на території Чорнобильської зони відчуження, проведення відповідних робіт по дезактивації та транспортуванню до м. Славутич.

Міський голова В.П.Удовиченко

22.03.2013
№ 899-28-VI

#3890 | Александр Теплов ... 02-04-2013 17:47

Спасибо, Леонид...

"... в городе решили сделать памятник ВОВ в виде САУ из ЧЗО..."

"... Підтримати ініціативу щодо..."

"... звернутись до Державного агентства України з управління зоною відчуження про сприяння по забезпеченню заходів щодо збереження самохідної артилерійської установки (САУ-152) в належному стані, яка розташована на території Чорнобильської зони відчуження, проведення відповідних робіт по дезактивації та транспортуванню до м. Славутич."

Я, конечно, извиняюсь, если кто-то думает, что первая цитата вытекает из двух следующих.

Пардон... No comments. Себе дороже.

#3891 | Историк 03-04-2013 12:47

если следовать логике последних лет в оформлении города, тогда надо (надо!) на Центральной площади таки впердолить памятник В.И.Ленину. А чего? Полный набор кремлёвских парадигм: сталин-православие-патриотизьм бла-бла-бла Ну, и злых бандеровцев попинать ещё разок-другой, как же без этого?! и чего там покращувачи нам ещё предложат?
Из недавнего прошлого: возлагалище цветов к памятнику основателя первой в мире страны-концлагеря... ой, страны победившего пролетариата, разумеется. Потом значит, линейку по приёму детей в пионэры (или там в путинцы-януковцы). А когда жрать снова станет нечего, объявить виноватыми американцев. Святое дело!

#3892 | Александр Теплов ... 03-04-2013 16:02

Ржунемагу...

Уважаемый Историк... А по-Вашему надо снести всё, что хоть как-то может поставить под сомнение сказочки современных туттошних "историков"? И впердолить только один "памятник" - 10000-летия дэржавности, как первопричины происхождения человека разумного. Ну-у... еще - ежели в "духовной" сфере, то аллегорическую скульптурную композицию: Саваоф в вышиванке и шароварах, с оселедцем на бритой голове лепит из глины Человека по образу и подобию своему. :):)

Интересно, историю Вы где (и какую) изучали? В сени вышеописанной аллегории? "Сталин" и "православие" как кремлевская парадигма - это круто. А "путинцы-януковцы" - кручее крутого. Ничего не лопнет от подпрыгивания выше природного ограничителя? Кстати, жрать нечего давно уже... на второй десяток пошло. Хлебушек, и тот не так давно пришлось займати...

"Было время: и цены снижались, и текли, куда надо каналы, и - в конце, куда надо впадали..."

Весёлая штука История, а Историки еще веселее. :) Я - за юмор и веселье.

#3893 | Борисов Владимир ... 03-04-2013 16:31 | Відредаговано 16-04-2013 10:15 Борисов Владимир ...

#3895 | mcros 03-04-2013 16:46

Борисов Владимир, спасибо за комментарий и желание общаться тут ))

Собственно, у меня-то вопрос один.
Памятник ВОВ = ИСУ-150. Возможно. К городу это какое отношение имеет?
Объясните свою позицию, раз это было Ваше предложение. Изложите, так сказать концепцию памятника. Пока это выглядит, мягко говоря, не убедительно и притянуто за уши. Отсюда и всякие подозрения и инсинуации у народа могут возникать.

#3896 | Историк 03-04-2013 18:14

ай, да ведь понятно же кому в нашем городе нужно устанавливать подобные "памятники"... поклонникам советского агитпропа (т.е. КПУ, партии регинов и им подобным). На мой взгляд, тащить на постамент военные железяки, не имеющие для Славутича ни истрической, ни эстетической ценности - просто глупо. Но реганалам эта мысль, понятно дело, не придёт. Некуда.

#3897 | ello 03-04-2013 19:13

Цитата: Борисов Владимир

Третья до ликвидации так и не дошла, по имеющейся информации заклинило двигатель и была брошена, прикопана возле территории ЧАЭС.

А можно территориально узнать где именно она находиться? Бортовой номер у её не "100" случайно? Можно даже в ЛС.

#3898 | Leonid 03-04-2013 19:54

Цитата: Историк

... понятно же кому в нашем городе нужно устанавливать подобные "памятники"... поклонникам советского агитпропа (т.е. КПУ, партии регинов и им подобным)...

На эту тему есть неплохая статья:
http://www.day.kiev.ua/uk/article/cuspi ... radyanskiy
Оксана Миколюк
8 лютого, 2012
Патріотизм український — ритуал радянський
Влада сумнівається, що ми — патріоти. Нас хочуть навчити любити Україну

Цитата:

...з 2013-го до 2017 року держава планує щорічно виділяти по 40 мільйонів гривень на те, щоб ми стали патріотами. Це записано в «Загальнодержавній цільовій соціальній програмі патріотичного виховання населення на 2013 — 2017 роки»...

Видимо выполнение этой программы дошло и до нас... может и деньги выделят под этот "проект"...

#3899 | Leonid 03-04-2013 20:05 | Відредаговано 03-04-2013 20:22 Leonid

Цитата: ello

Цитата: Борисов Владимир
Третья до ликвидации так и не дошла, по имеющейся информации заклинило двигатель и была брошена, прикопана возле территории ЧАЭС.
А можно территориально узнать где именно она находиться? Бортовой номер у её не "100" случайно? ...

Цитата:

... всего их было 3 шт, две из них были загрязнены (имеется ввиду радиацию), и были захоронены как РАО (радиоактивные отходы)...

Вот снимки двух САУ и не похоже, чтобы какая-то из них была захоронена как РАО...

http://www.image123.net/thumbs/20130403/8q9sv6fw2n78.jpg

http://www.image123.net/thumbs/20130403/tlytcb8hbeae.jpg

http://www.image123.net/thumbs/20130403/4jy06rr2kah0.jpg

http://www.image123.net/thumbs/20130403/icdowuz3klo4.jpg

http://www.image123.net/thumbs/20130403/d0943vurkt7t.jpg

http://www.image123.net/thumbs/20130403/mjbsuzvwqu89.jpg

#3900 | Борисов Владимир ... 03-04-2013 20:09 | Відредаговано 16-04-2013 10:16 Борисов Владимир ...

#3903 | Борисов Владимир ... 03-04-2013 20:11 | Відредаговано 16-04-2013 10:16 Борисов Владимир ...

#3904 | ello 03-04-2013 20:22

Цитата: Борисов Владимир

Я позже залью фото. Эта САУ действительно с номером 100.

Я понял, это та которая стоит на Нефтебазе, но на сколько я знаю там "грязновато".
Она?

http://photos.wikimapia.org/p/00/00/79/36/12_big.jpg

#3905 | Борисов Владимир ... 03-04-2013 20:32 | Відредаговано 16-04-2013 10:17 Борисов Владимир ...

#3907 | Angor 03-04-2013 20:41

А чего? Танк, про войну... та пусть будет! Ёмче тему - "Славутич - участникам боевых действий!" и пусть стоит.

#3908 | Борисов Владимир ... 03-04-2013 20:53 | Відредаговано 16-04-2013 10:18 Борисов Владимир ...

#3909 | mcros 03-04-2013 23:30

Цитата: Angor

А чего? Танк, про войну... та пусть будет! Ёмче тему - "Славутич - участникам боевых действий!" и пусть стоит.

типа: наш мирный город поддерживает любые боевые действия? и как потом ребёнку объяснять, почему мы вдруг за войну стали? аккуратнее нужно быть с надписями на памятниках, чтобы это в фарс не превратилось. как в том же Чернигове на танке: освободителям от трудящихся Чернигова. получилось, что танком всех трудящихся из Чернигова выгнали. хорошо для анекдота, плохо для памяти.

Цитата: Борисов Владимир

концепция проста: памятник не для город, а для людей, для того чтоб наши дети знали нашу НАСТОЯЩЮЮ историю

чертовски не убедительно. то ли Вы не читали про примеры памятников, которые я привёл, то ли пытаетесь через благие намерения насадить НАШИМ (в том числе) детям СОБСТВЕННЫЙ взгляд на историю. а благими намерениями сами знаете куда дорога выстлана.
Если 1-ое, то нужно просто подумать не спеша и написать таки концепцию. Чёткую и понятную. Без идеологии прошлого. Если 2-ое, то мы тут с Вами никогда не согласимся и тема выльется во флейм. Чего бы мне аж никак не хотелось.

Цитата: Борисов Владимир

... а не ту которую пытаются переписать современные писаки-демагоги

ну конечно же существует только одна версия истории ))) и она единственно верная и принадлежит по праву не современным писакам, а заслуженным членам союза писателей. ага, мы помним, типа "Малая Земля". как ловко всех современных в писаки отправили ))) "ба, до боли знакомый образ" ©

Цитата: Борисов Владимир

для того чтоб ветераны знали, что мы помним!!! что они сделали и гордимся ими.

ветераны знали, что мы помним - казуистика какая-то. чтобы помнить не нужны болванки - нужна память. да и ветеранов-то уже почти не осталось, которым знать. ну ещё лет 10 и точно. а памятник с этой точки зрения тогда зачем? сносить будем? снова не в кассу ( а для своей гордости нужно иметь нечто большее, чем железку посреди парка, которую с радостью обрисуют те, которым гордиться нечем.

Цитата: Борисов Владимир

Если Славутич скажет НЕТ я приму этот выбор, но все равно буду всячески способствовать чтобы ИСУ установили в другом городе.

а как Вы будете определять, что сказал Славутич? или кто-то скажет за всех? ))) может тогда референдум городской сделаем? а, что - хорошая идея! это хоть как-то оправдает установку памятника. ежели жители сами захотят, то почему бы и нет.

но лично я пока не вижу никакого символа в виде ржавой железки, которая ничем себя не проявила ни на реальной войне, ни в укрощении разбушевавшегося атома. при всём моём уважении к участникам боевых действий.
сорри, если задел чьи-то чувства. просто тема установки в городе в последнее время непонятной символики порядком напрягает. особенно тот факт, что делается это от имени всех жителей.

#3910 | Борисов Владимир ... 04-04-2013 09:24 | Відредаговано 16-04-2013 10:19 Борисов Владимир ...

#3911 | Борисов Владимир ... 04-04-2013 09:49 | Відредаговано 16-04-2013 10:19 Борисов Владимир ...

#3912 | Виталий Медведь ... 04-04-2013 09:51

Цитата: Борисов Владимир

Вопрос: Какой памятник должен быть воздвигнут в Славутиче к 70-летию Победы?

Это называется "формирующий опрос", вы манипулируете выбором. Я буду голосовать за Партию Регионов, потому что там а) честные и смелые люди б) умные и сильные политики в) остальные дураки.

Вы изначально лишаете участников опроса возможности выбора нужен ли памятник городу как таковой. Должно быть: а) не нужен б) если нужен, то какой, и подпункты.

#3913 | Борисов Владимир ... 04-04-2013 10:37 | Відредаговано 16-04-2013 10:20 Борисов Владимир ...

8 ?

#3914 | mcros 04-04-2013 10:57

Борисов Владимир, я бы мог просто написать — ваша концепция = УГ! И ограничиться этим. Вместо краткого отрицания, я пояснил свою мысль развёрнуто. Видимо напрасно, ибо вы её не услышали. Перевод стрелок — а что ты сделал — это как раз в духе той самой пропаганды, про которую тут уже вспоминали. Напомню, что речь в этом топике не идёт о моём вкладе в чужое дело, которое я пока считаю не нужным. Для чего мне писать концепции? Давайте не наводить тень на плетень и не заводить рака за камень.

Вы вышли с предложением этой инициативы в городе, а тут пообещали ответить на вопросы. Вопросы заданы. Ответ получился странный, потому у вас и попросили уточнений. Судите сами. Вопрос — К городу это какое отношение имеет? Перефразирую — зачем этому городу именно этот памятник? Ваш ответ: 1) чтоб ваши дети знали вашу «НАСТОЯЩЮЮ» историю, 2) чтобы ветераны знали, что мы помним. Я не цепляюсь к словам. Просто это не та концепция, под которой я готов подписаться. Возможно я не одинок. Возможно у нас с вами разная история, и я не хочу, чтобы моим детям навязывали «настоящую» историю. Я не знаю, а вы не объясняете.

Цитата:

Голосование с "соседнего" сайта
Количество голосов: 138

В городе проживает намного большее количество человек. 138, и даже 1380 — это не показатель. Да и сама постановка вопроса, мягко говоря, лукавая. Додди правильно заметил — это манипуляция.
Мой вам совет, если это конечно уместно.
1. Создайте чёткий и ясный проект. В котором было бы изложено: идея памятника, модель размещения, безопасность, за чей счёт, предварительные расчёты, как его потом обслуживать и т. п. Обычное дело для любого проекта.
2. Сделайте внятную публикацию в газете, на форуме, на городских сайтах. Создайте информационный повод обсудить в народе вашу идею. Постарайтесь убедить.
3. Проведите на ОС дискуссию по этому вопросу. Результатами поделитесь.
4. После этого можно собирать мнение. Лучше всего это сделать официально городским референдумом. Если средств на это не будет собрано, то можно провести он-лайн голосование в единственном месте типа городского сайта. А лучше и то и другое. Можно придумать ещё массу других вариантов. Обратитесь к Одинице, он занимался подобными опросами профессионально.

И не нужно кивать на критику. Вот выше изложен план организации мероприятий. Это уже работа! Бесплатная. Можете считать это вкладом.

ЗЫ: Рон Ховард — это рижиссёр фильма. Цитата принадлежит герою Уильяму Парчеру. Её автор Сильвия Назар, по книге, которой поставлен сей замечательный фильм. «Внимание к деталям в огромной степени определяет успешную реализацию идей» © Ричард Брэнсон.

#3915 | Борисов Владимир ... 04-04-2013 11:14 | Відредаговано 16-04-2013 10:20 Борисов Владимир ...

#3916 | mcros 04-04-2013 11:21

))) Значит вы готовы притащить в город ржавый кусок железа и бросить его на растерзание детям, и всё это под эгидой памяти ветеранам. А объяснить спокойно зачем это нужно городу вы не можете. Как же вы собираетесь реализовать свой проект?

И ещё. Постарайтесь вести дискуссию на форуме спокойно и достойно. Вы не на заседании горсовета )) Кричать не нужно. Мы услышим.

#3917 | Борисов Владимир ... 04-04-2013 11:45 | Відредаговано 16-04-2013 10:21 Борисов Владимир ...

#3918 | mcros 04-04-2013 12:08

У меня лично только один был вопрос: зачем это городу? Ответ на него я уже отчаялся получить. Ну, что ж. Тогда вот вам несколько простых.
1. Это памятник чему? Тут писали ВОВ, боевым дествиям, афганцам. Так чем именно?
2. Какой проект? Просто стоит на земле установка? Или будет постамент?
3. Что будет написано на постаменте?
4. Как будет обработана железка? Так ржавой и будет установлена?
5. Сколько это будет стоить и кому?

#3919 | Виталий Медведь ... 04-04-2013 12:18

http://leprastuff.ru/data/img/20120229/7e115539ac1ea9217384c7813e5dee47.gif

#3920 | ello 04-04-2013 12:50

Вот почему у нас страна в ж*пе. Одна часть просит кучу писанины не нужной, вторая просит доказать и обосновать каждую запятую, а третье просто все пох*ру. Иногда надо брать инициативу в свои руки и делать как задумал ибо недовольные были, есть, будут всегда. Интересно как это ещё радиофобы не набежали.

По поводу голосования. У кого собственно спрашивать? У 18-ти летних студентиков которые приезжают сюда раз в 2 месяца побухать? Или у тех кто после бутылки пива будет его обрисовывать с баллончика? Или у тех кто жмет деньги, причем не только свои? А всем остальным все равно, абы их не трогали. Да и не все умеют пользоваться интернетом и вообще знают ли что такое форум. Если и спрашивать, то только у ветеранов ВОВ ибо будет установлено в память о их и их подвига.

А по поводу сколько это будет стоить городу. Собственно что бы что-то сделать, то надо потратиться. Можно потратиться с умом, а можно нет. У нас же получается что хотим все(кучу звезд на день города, супер-пупер салют на 2 часа и т.п), а как только заговорят за деньги то все не, не, не, не надо.

P.S.

P.P.S. Макрос, Вам бы в милиции работать следователем или в прокуратуре. Карьера бы пошла вверх как по маслу.

#3921 | Борисов Владимир ... 04-04-2013 13:14 | Відредаговано 16-04-2013 10:21 Борисов Владимир ...

#3922 | Виталий Медведь ... 04-04-2013 13:26

#3923 | Гість 04-04-2013 14:00

На чьем балансе будет эта САУ? Кто будет хозяином?

#3924 | msi 04-04-2013 14:32

я как всегда почти ничего не читал, только расшифровки аббревиатур в начале темы
слегка понял, что этот танк вместо воон того камешка в парк можно засандалить?
если эта хрень не фонит и таки городу не влетит в копеечку - можно и водрузить
но все сделать спокойно и последовательно, не гоня лошадей к конкретной дате - тогда поверю в трезвость мысли.

дайош эту малую архитектурную форму, отдраянную до блеска, на день города!
иначе - показуха и не интересно.

а детям - да, было бы очень интересно.
но мы ж можем только снежные горки зимой, да мокрые ботинки весной на площади делать для детей.

#3925 | mcros 04-04-2013 14:41

ello, дякую за комплимент. не имею желания в силовых структурах делать карьеру ) а страна у нас в жопе, потому что делаем всё через жопу. и этот проект — лишнее тому подтверждение.

ни одного ответа ни на один вопрос. отличное развитие дискуссии. я так понимаю, нет ответов. что и требовалось доказать. детали никого не интересуют. абы сделать. как попало. а потом удивляться результату. не в первый раз.

Цитата:

На "очень странный вопросс" зачем это городу - я ответить не могу, потому, что каждый из нас сам себе должен ответить. А зачем городу белый ангел, или асфальт на дорогах, или зеленый газон, свет в подъездах ???? в чем вопрос? У нас в городе 2 десятка памятников и скульптур, зачем? давайте снесем. Тогда и вопросов возникать не будет.

если не может ответить на этот вопрос инициатор, то что говорить об остальных? я ответил — мне ржавая железка посреди города не нужна, кому бы она какую память ни возбуждала. если это будет памятник сделанный по-человечески, то хотелось бы увидеть его проект, перед тем как давать ответ на этот вопрос.

про белого ангела сказали уже достаточно на этом форуме . асфальт на дорогах нужен, чтобы по нему ездили автомобили. зеленый газон радует глаз, по нему приятно ходить и даже лежать, и главное он препятствует запылению воздуха. свет в подъездах помогает сохранить своё здоровье и обеспечивает удобство перемещения. в городе у нас нет 2-х десятков скульптур и уж тем более памятников. большей частью они УЖЕ установлены и не вызывают вопросов. к ним привыкли, они не несут опасности, они не привязаны к идеологии, каждый из них имеет свою историю и право быть в этом городе. но мы обсуждаем не ДРУГИЕ памятники, а проект ЭТОГО! прошу сосредоточиться на нём и не уходить в оффтоп.

2 Zinus
пока ни слова ни сказали, что эта железяку поставят «отдраянную до блеска». про «если эта хрень не фонит» тоже только намёками. вполне возможно её и реально очистить. «не влетит в копеечку» — это сколько? )) что-то мне подсказывает, что это будет очередной тендер на ту-самую-круглую-сумму (-1,5%, чтобы было не так подозрительно).

все бы эти скользкие вопросы можно было снять одной единственной грамотной статьёй в прессе. но это никому не надо, оказывается.

#3926 | ello 04-04-2013 16:25

Цитата: mcros

зеленый газон радует глаз, по нему приятно ходить и даже лежать, и главное он препятствует запылению воздуха

Вот ходить и лежать как то не получается, гадят с*ки.
И газончик то привозной или не? Потому что каждую весну раскатывается из рулонов.

Цитата: mcros

про «если эта хрень не фонит» тоже только намёками

Почему намеками? Был же четкий ответ да-да, нет-нет.

#3927 | Leonid 04-04-2013 16:32

Цитата: Zinus

..слегка понял, что этот танк вместо воон того камешка в парк можно засандалить?...

Идея этого проекта варианта памятника ветеранам Победы в Великой Отечественной войне уже с "бородой", многие (и я в том числе) ничего о ней не знал:

Цитата:

Чтобы помнили! 18 сентября 2011 года в разделе объявлений Slavutich Board было опубликовано сообщение, в котором славутчанам предлагается рассмотреть вариант памятника ветеранам Победы в Великой Отечественной войне. На фото изображен проект памятника, который предлагается установить в Славутиче к 70-летию Победы...
..А чтобы народ помнил, во времени необходимо оставлять некие «маячки» - памятники.
Вот таким «маячком» в Славутиче и будет служить проект «Георгиевская лента»...
26 августа 2011 года в адрес депутата городского совета Борисова В.В. поступило обращение (вх. №2-05-038) от инициативной группы и жителей Славутича с просьбой оказать содействие в реализации проекта «Георгиевская лента», а именно:
- оказать помощь в сборе средств и проведении конкурса на лучший проект памятника посвященного 70-летию Победы в ВОВ;
- обратиться к руководителям градообразующих предприятий с просьбой о финансовой поддержке проекта.
Обращение подписано, координатором проекта «Георгиевская лента», полковником в отставке Васильевым Андреем Ивановичем ( http://slavboard.com.ua/images/stories/Statii/Lenta.pdf )...
...Вариант поинтересней озвучил сам Андрей Иванович (Васильев), предложив дезактивировать и транспортировать из Зоны отчуждения целый танк, вернее самоходное орудие...
...Пушку надо покупать, а тут под боком такой редкий экземпляр, да еще и бесплатно...
...Депутаты городского совета Борисов В.В., Нестеренко Д.А. и др. поддерживают идею Васильева А.И. Ведь «самоходку» все равно рано или поздно вывезут как металлолом. Пропадет. Не достанется потомкам частичка истории о войне с фашизмом…
http://slavboard.com.ua/index.php?optio ... &Itemid=86

Чьё авторство проекта не столь существенно, но сроки не резиновые и, естественно, начинаются "телодвижения"...

#3928 | Kupnyy 04-04-2013 17:00

вставлю как и я свои 5 копеек, когда более-менее что-то прояснилось.
осталось уяснить что и в какой степени прояснилось *))

интернет голосование не повод для принятия решения, как делается накрутка голосов многие знают лучше меня *) именно по этой причине я и не провожу никакие опросы на обновленном сайте СлавутичCity

для инициатора два пути, и о них как раз таки и говорил mcros:
сначала соц опрос Одиницы (есть лицензия на проведение и опыт), в случае положительного результата подготовка и презентация проекта (ов), выбор лучшего или одобрение единственного

как сформулировать вопрос для соцопроса лучше обратиться к Doddy или к Одинице, но в вопросе не должна упоминаться конкретная единица техники или чего бы то ни было, для этого будут презентации проектов.

идея, как я уже говорил, интересная, но пока продавливается прикрывшись ветеранами, а по мне так было б значительно ценнее, если эту идею поддержит именно молодежь и люди среднего возраста! а чтоб это произошло, то надо с ними работать, разъяснять, но никак не навязывать символы памяти и истории.

пока писал появилось сообщение выше и: Проект "Георгиевская лента"!? а при чем тут ВОВ?!

идем в Википедию и читаем: "Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом. Использовалась также как элемент Георгиевских знамён (штандарта) и аксессуар знамени и штандарта. C 1917 года не использовалась ни на одной советской государственной награде[1] вплоть до восстановления ордена Святого Георгия в 1992 году. Однако, лента продолжала использоваться в своём прежнем качестве на Георгиевских наградах в Белых армиях, в Русском Корпусе, сражавшемся против партизан Тито во время 2-й Мировой войны"

#3929 | mcros 04-04-2013 17:27

Leonid, благодарю. Чётко и по сути. Намного понятнее стало откуда ноги растут и что получим в итоге. Что мешало другим ссылкой поделиться, ума не приложу.

Действительно, из преложенных вариантов, настоящий танк или пушка намного более интересный объект, особенно для детей, которым помнить. Весь вопрос только в том, в КАКОМ виде он тут окажется, и ЧТО будет символизировать (о чём напоминать).

ello, а можно цитату? Видимо я пропустил информацию в цифрах про уровень загрязнения этого объекта в потоке фоток.

Kupnyy +1. Я тоже никогда не понимал псевдопатриотического увлечения георгиевскими лентами. Кремлёвские пиар менеджеры раздули культ из этих полосок. А у народа стадный инстинкт силён.

#3930 | ello 04-04-2013 18:10

Цитата: mcros

ello, а можно цитату? Видимо я пропустил информацию в цифрах про уровень загрязнения этого объекта в потоке фоток.

Цифр не было, а вот что было:

Цитата:

Есть картограмма официально предоставленная за подписью ГИС Билыка А.А. (за что ему и персоналу ЧАЭС проводившему замеры - отдельное спасибо) возьму ее в исполкоме отсканю и выложу здесь, и тем кто в этом хоть что-то понимает будет понятно, что САУ относительно чистая. Сразу отсеку всяческие спекуляции по поводу того, что в городе будет установлена "грязная болванка". Процедура которую необходимо пройти, чтоб освободить от, так называемого "регулирующего контроля", такая, что дай бог чистую вывезти из зоны, а про грязную вообще можно забыть.

Вообще по вопросам спекуляции радиоактивным загрязнением этой ИСУ не должно возникать. В.Борисов сказал что выложит картограмму которую делали(хотя многим она ничего не скажет). Если по каким-то причинам её здесь не будет, то можно и самим узнать в течении часа, труда не составит. Причем из третьих источников, что б наверняка, ну и что бы не возникало вопросов в дальнейшем.

#3931 | Leowa 18 04-04-2013 19:52

СУ-152 — тяжёлая советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) времён Великой Отечественной войны, построенная на базе тяжёлого танка КВ-1с и вооружённая мощной 152-мм гаубицей-пушкой МЛ-20С. По своему боевому предназначению СУ-152 в равной степени являлась как тяжёлым истребителем танков, так и тяжёлым штурмовым орудием; ограниченно могла выполнять функции самоходной гаубицы. Постройка первого прототипа СУ-152 под названием Объект 236 (также КВ-14 или СУ-14) была закончена на Челябинском Кировском заводе (ЧКЗ) 24 января 1943 года, со следующего месяца начался серийный её выпуск. В связи со снятием с производства танка-базы КВ-1с СУ-152 в декабре 1943 года были заменены в производстве равноценной по вооружению и лучше бронированной ИСУ-152, всего была построена 671 самоходно-артиллерийская установка этого типа (в разных источниках встречаются также числа 620 и 704).
Боевой дебют СУ-152 состоялся летом 1943 года в сражении на Курской дуге, где она проявила себя как эффективный истребитель новых тяжёлых немецких танков и САУ. Наиболее активно СУ-152 применялись во второй половине 1943 и начале 1944 годов, позже их число в войсках неуклонно уменьшалось вследствие боевых потерь и износа ходовой части и моторно-трансмиссионной группы. Заменой вышедшим из строя СУ-152 в частях советской самоходной артиллерии стали более совершенные ИСУ-152. Небольшое число машин воевало вплоть до конца войны и состояло на вооружении Советской армии в послевоенные годы. После снятия с вооружения оставшиеся СУ-152 были практически все утилизированы на металл и до настоящего времени уцелело только четыре САУ этого типа.

#3932 | nerafa 04-04-2013 20:08

Цитата: Leowa 18

СУ-152 — тяжёлая советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) времён Великой Отечественной войны...После снятия с вооружения оставшиеся СУ-152 были практически все утилизированы на металл и до настоящего времени уцелело только четыре САУ этого типа.

Это сообщение было для поднятия эрудиции гражданских?
Вроде определились, что претендентом на памятник ИСУ-152.

#3933 | msi 04-04-2013 21:58

Мне нравится. И брачующиеся будут посещать, фотаться, а не мотаться в чернигов к железным пенисам на Валу. Название танка по-прежнему не могу запомнить, сколько устно ни пытался воссоздать в разговоре с коллегами
Да оно как-то и ни к чему, главное результат и эффект от внешнего вида. Красота! (может быть)

А георгиевсколенточный ламеризм "Чтобы помнили!" раздражает не первый год. И глубокий нереспект ощущается к каждому, кто "по-человечески скорбит" с ленточкой на пуговице (на автомобильной антенне, на спицах велосипеда, да резинке трусов). Как легко людей накормить несвежими картофельными обрезками! Это ж копець

#3934 | Наталия Гантимуро ... 05-04-2013 00:07

О памятниках
1. Воины-интернационалисты, проживающие в Славутиче, давно хотят установить памятник воинам, которые выполняли свой интернациональный долг в горячих точках за пределами бывшего СССР.
Необходимо отметить, что воины-интернационалисты планируют установить этот памятник за свой счет.
Идея вроде бы неплохая. Хотя сам макет памятника воинам-интернационалистам я еще не видела. Знаю, что ими рассматривается вопрос установки какой-то списанной военной техники, скорее всего танка.
2. Депутат Борисов В.В. также недавно выступил с инициативой установки в Славутиче списанной военной техники, которая находится в Зоне отчуждения.
3. Городской председатель Удовиченко В.П. хочет установить очередной художественно-монументальный ансамбль, возможно по цене и размаху схожий с художественно-монументальным ансамблем «Белый ангел», на въезде в город. Возможно на кругу на месте существующей клумбы.
Как будет выглядеть этот монументальный ансамбль пока неизвестно, т.к. отдел архитектуры и градостроительства исполкома еще принимает предложения по внешнему виду ансамбля.

Складывается впечатление, что некие граждане хотят увековечить себя в бетоне, железе и т.п., абсолютно не думая, что это уже явный перебор по количеству различных памятников и монументальных комплексов в нашем маленьком городе.
Не надо также забывать о том, что установка какого-либо монумента, а также его дальнейшая эксплуатация требуют определенных затрат из местного бюджета. Все разговоры о том, что установка военной техники ничего не будет стоить для городского бюджета, могут исходить лишь от тех, кто абсолютно не вникает в суть вопроса, считая, что главная задача – это вбросить какую-то идею, абсолютно не заботясь о проблемах и затратах, которые могут возникнуть в связи с ее реализацией.
Зная ситуацию в городе, глупо также утверждать, что деньги на реализацию проекта дадут спонсоры.
Ни одной сметной документации, по вышеперечисленным памятникам (художественно-монументальным ансамблям) не видела не только я, но и авторы всех этих идей, т.к. их еще в природе не существует.
Подводя итог, можно сказать, что идей у славутчан много, а весна, как известно, время генерации идей.

#3935 | mcros 05-04-2013 00:26

Вот он трезвый взгляд на проблему. Плюс дополнительные сведения о подводных течениях, выбросивших к нам на берег эту тему. Спасибо, Наталия. Заходите почаще.

#3936 | nerafa 05-04-2013 00:48

Цитата: Наталия Гантимурова

О памятниках...
Подводя итог, можно сказать, что идей у славутчан много, а весна, как известно, время генерации идей.

Идея.
Поставить памятник "Белому грибу".

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/80/687/80687686_________________________________.jpg

В качестве обоснования - на месте Славутича был хороший грибной лес, куда "половина Чернигова ездила за белыми".
Для любителей истории ВОВ - партизаны за счёт грибов выживали.
Для молодёжи грибы тоже не чужды.

#3937 | Виталий Медведь ... 05-04-2013 05:31

Цитата: Наталия Гантимурова

О памятниках
3. Городской председатель Удовиченко В.П. хочет установить очередной художественно-монументальный ансамбль, возможно по цене и размаху схожий с художественно-монументальным ансамблем «Белый ангел», на въезде в город. Возможно на кругу на месте существующей клумбы.

Ши-и-и-икарно. Съезжаешь с моста, а на тебя такое дуло танка
Лично я не против памятников как таковых, мало того, я За них, ибо вокруг памятников со временем образуются локальные традиции, а это то, что делает образ и настроение города. Но танк и Славутич... Даже дебильный "Лунный танец" и тот получался более в тему...

#3938 | mcros 05-04-2013 09:54

nerafa +1. Как ни странно, но именно такие забавные памятники привлекают туристов и обожаемы горожанами. Примеров, думаю, можно привести массу. В Киеве даже целое направление подобное есть «Киевская ландшафтная инициатива».

Додди, всецело поддерживаю ))) А что за Лунный танец?

#3939 | Kupnyy 05-04-2013 10:06

Наталья, спасибо *)

из перечисленных идей мне больше нравиться под п.1

При всем моем уважении к участникам ВОВ Славутича, станция Нерафа (Славутич) не имеют столь значимого значения для установки памятника.
Только потому что в этих районах велись боевые действия? Помилуйте они велись по всей Европе и половине СССР.
Если так хочется проявиться свою гражданскую позицию по этому вопросу - следите за памятниками ВОВ в Зоне, возите туда ветеранов, советские памятники им ближе по духу и роднее.

Для Чернобыля хватит Колокола в центре города, зачем ещё боевую технику притягивать "за уши"? Тем более, что указанный экземпляр не был использован в Зоне по назначению. Так хочется ещё раз увековечить Чернобыль? скооперируйтесь с п.1 - вертолетчики-афганцы принимали участие в самое горячее время ликвидации.

По поводу установки какой-либо боевой техники - лично я всегда смотрю на такие памятники, как на демонстрацию именно техники, механизма, а люди где? внутри? или они подразумеваются? Любая одиноко стоящая на постаменте или без него техника это памятник ТЕХНИКЕ. Сделайте композицию с танкистами, воинами и уже совсем другое дело.

Но, как я понимаю - это дорого, а просто поставить технику дешево, сердито и авторы в "шоколаде".

По поводу установки ансамблЯ на въезде в город.... эту клумбе уже изуродовали, хотим сделать ещё хуже? Может лучше установить что-нить в честь строителей города, указывающее на его интернациональное происхождение и подтверждающее высказывание : "Тень Советского Союза"?

mcros. Да, да, согласен на въезде должна быть ландшафтная инициатива, символизирующая молодой, цветущий город c будущим *)))

#3940 | Виталий Медведь ... 05-04-2013 10:21

Цитата: mcros

Додди, всецело поддерживаю ))) А что за Лунный танец?

#3941 | ....... 05-04-2013 12:13

Осилил всю тему...Сплошной флейм
Поток мысли участников просто поразил своей многогранностью...

P.S. Навеяло после темы:

Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?
(Альберт Эйнштейн)

#3945 | Александр Теплов ... 05-04-2013 12:50

"... а весна, как известно, время генерации идей." Ну-у... бесспорно. А чего уж тогда, по-нашему, по-демократическому, не сказать - каких идей? Э-э-э... несовершеннолетних здесь, вроде, не наблюдается... Все взрослые... по весне у всех эти идеи... Ну-у... весна ведь... природа оживает... распускается... Иемуше-сан... совершенно... А, ить, человек - дитя природы. Раз там распускается, в смысле, генерируется, так чего мы намёками? Наталья абсолютно права - во всем. И - в главном: генерация идей по весне так и прет... А скоро соловьи запоют... Тогда генерация войдет в стадию реализации. Нормальные процесс.

#3947 | shark 05-04-2013 13:15

Пипец!!!! За время существования Славутича, столько было понаставлено всякого хлама. А памятник с реальной боевой машиной, которая бы ассоциировалась с техникой победы, и необязательно в ВОВ, вернее идея такого постамента почему то у многих вызывает антипатию. Конечно, лучше нудистов расставлять по городу.

Не знаю чем я могу быть полезен в вопросе реализации этой идеи, но помогу с удовольствием.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/SU-152.jpg/300px-SU-152.jpg

#3948 | Leonid 05-04-2013 14:42

Цитата: Kupnyy

Может лучше установить что-нить в честь строителей города, указывающее на его интернациональное происхождение и подтверждающее высказывание : "Тень Советского Союза"? ...

Я в СМИ встречал другое высказывание:

Цитата:

Как шутят жители, это "последний памятник Советскому Союзу"

#3949 | Борисов Владимир ... 05-04-2013 14:43 | Відредаговано 16-04-2013 10:22 Борисов Владимир ...

#3959 | ....... 05-04-2013 15:00

Думаю реставрация или реконструкция (что делать то будете?) обойдётся в не малую копеечку, и займёт времени не один месяц. К 70-ти летию начала ВОВ уже не успели, 70-ти летие Победы говорите и это в нашем "бумажном" государстве.

Предлагаю поставить её на въезде в город со стороны с. Красная Гута, с обязательным облагораживанием территории. В последствии там проводить учения по Гражданской Обороне и соревнованию по Пейнтболу

P.S. Кстати весь мир уже давно отказался от трактовки Победителей/Побеждённых в этой войне, а так же только в нашей истории есть такое понятие как ВОВ, весь мир её знает как 2 Мировая...

Да..., и причём тут Войны интернационалисты?

#3960 | Борисов Владимир ... 05-04-2013 15:02 | Відредаговано 16-04-2013 10:23 Борисов Владимир ...

#3965 | Виталий Медведь ... 05-04-2013 15:31

Цитата: .......

Предлагаю поставить её на въезде в город со стороны с. Красная Гута, с обязательным облагораживанием территории. В последствии там проводить учения по Гражданской Обороне и соревнованию по Пейнтболу (

По-моему, идеальный вариант.

Владимир Борисов, небольшая просьба: когда цитируете предыдущего автора, достаточно оставить из речи собеседника центральную мысль, на которую дальше следуют ваша реакция, не нужно вставлять всю переписку. Спасибо.

#3966 | mcros 05-04-2013 15:35

Борисов Владимир, предупреждение за оверквотинг (избыточное цитирование) и ответы самому себе. Пользуйтесь кнопками «Правка» (внизу сообщения) и «Quote» (вверху формы ответа). Выискивать в потоке цитат одну единственную строчку не удобно для читателей форума.
Ваши сообщения будут отредактированы сейчас. Если в дальнейшем будут нарушать структуру дискуссии, то будут просто удаляться.

#3961 | Борисов Владимир ... 05-04-2013 15:44 | Відредаговано 16-04-2013 10:23 Борисов Владимир ...

#3951 | Kupnyy 05-04-2013 15:49

Борисов Владимир, раннее я писал:

"как сформулировать вопрос для соцопроса лучше обратиться к Doddy или к Одинице, но в вопросе не должна упоминаться конкретная единица техники или чего бы то ни было, для этого будут презентации проектов."

поэтому договаривайтесь с Одиницей и вперед! *)
соцопрос удовлетворит не только меня, но главное не в удовлетворении *))) а в том, что у инициаторов появиться веский аргумент для реализации своей идеи (в случае положительного для себя результата)

#3952 | mcros 05-04-2013 15:54

Цитата: Борисов Владимир

Мне кажется или Вы просто не читали моего первого сообщения или просто нравиться задавать одни и теже вопросы.

вопросы вам задали разные. ни на один вы не потрудились ответить. мне кажется, что и не собирались. напомню, что форум — это площадка для дискуссий, а не трибуна. тут свои правила. прошу вас соблюдать их.
в частности, постарайтесь избежать использования только заглавных букв в сообщениях. это воспринимается как крик. об этом написано в правилах форума.

#3954 | msi 05-04-2013 16:08

Цитата:

3. Городской председатель Удовиченко В.П. хочет установить очередной художественно-монументальный ансамбль, возможно по цене и размаху схожий с художественно-монументальным ансамблем «Белый ангел», на въезде в город. Возможно на кругу на месте существующей клумбы.

с площади ангела надо туда поставить, будет встречать, будет выглядывать уже когда заезжаешь на мост.
но встречать будет реально! вот че сразу его туда не всунуть?..
вот была бы красотень!

а танк туда не надо, лучше уж тогда во дворик исполкома намутить что-нибудь подобное

#3956 | Борисов Владимир ... 05-04-2013 16:25 | Відредаговано 16-04-2013 10:29 Борисов Владимир ...

#3955 | Leonid 05-04-2013 16:47

Цитата: Kupnyy

...соцопрос удовлетворит не только меня, но главное не в удовлетворении *))) а в том, что у инициаторов появиться веский аргумент для реализации своей идеи (в случае положительного для себя результата)

тогда не будет голословным, как в письме Васильева А.И. "Дenyтатy гopoдскoro совета от Партии Perионов члену фракции Борисову В.В.":

Цитата:

По поручению инициативной группы проекта "Георгиевская лента" и жителей города...

Ссылаться на какую-то "группу" ещё возможно (те же ветераны ВОВ), но уж на "поручение жителей города" это уже "перебор"...

#3953 | Ильгиз Исхаков ... 05-04-2013 17:26

"Ну очень хочется,чтобы не только знали,но и немножко любили"))Обращу ваше внимание,что сессия горсовета(включая депутатов"Альтернативы")поддержала всего лишь ОБРАЩЕНИЕ о передачи в город этой техники.Правда в преамбуле появилась ссылка,которой не было первоначально ,про" 70 лет Победы",за которую я лично не голосовал.А дальше ,если вдруг случится чудо)) и машина станет коммунальной собственностью,депутаты найдут ей применение, причем возможно,это будет и не памятник.)) А серьезно,я прошу,не раскалывайте инициаторы славутчан.Вопросы истории ,особенно в Украине, настолько болезненны,что я ,надеюсь,что будущие украинцы разберутся во всем и без наших" псевдопатриотических "потуг.А как пособие для школьников,изучающих физику вполне нормальное применение))

#3946 | mcros 05-04-2013 17:47

Ильгиз, так да! ))) Вот если бы просто сказали, что есть возможность на шару что-то в город притащить, а уже есть средства, чтобы эту штуку отмыть, покрасить. И без пафоса с надуванием идеологии. Дык кто ж тогда был бы против? Тем более поставить где-то на отшибе, а не посреди мирного города, как символ милитаризма. Ну тогда ваще замечательно.

#3944 | nerafa 05-04-2013 17:58

Цитата: mcros

Тем более поставить где-то на отшибе, а не посреди мирного города, как символ милитаризма. Ну тогда ваще замечательно.

В маленьком уральском городке видел на площадке перед входом в простое ПТУ (сейчас уже какой-нибудь лицей) стояли БТР и БМП без всяких памятных вывесок.

#3943 | mcros 05-04-2013 18:25

nerafa, я много чего видел в разных маленьких и не очень городах бывшего ссср. не один день провёл на различных военных установках в подмосковье, когда был совсем малым. их там стоит чуть ли не в каждом селе.

но ведь Славутич — не маленький уральский городок. мы же можем сделать «хорошо». или не можем?

#3942 | ello 05-04-2013 19:22

Цитата: Наталия Гантимурова

художественно-монументальный ансамбль...

Ансамбль...че то какое-то слово. Как вариант, можно натянуть шатер и пригласить цыганей. Пусть танцуют круглый год. Зато выделимся. Такого точно не у кого не будет.

Цитата: Doddy

Съезжаешь с моста, а на тебя такое дуло танка

Лучше это, чем сияющие, как кое что, купола. И смех и грех(купола..че то ассоциации не хорошие).

Цитата: .......

Предлагаю поставить её на въезде в город со стороны с. Красная Гута

И нах она там сплющилась? Берется для города, а ставить в Гуте, ну вообще логично. Обоссут и обосрут(извините) выходя из "культурных" заведений поблизости.

Цитата: Kupnyy

а в том, что у инициаторов появиться веский аргумент для реализации своей идеи

Опять бумажная работа. Потом набегут и будут плеваться ядомЪ что соцопрос г*вно, не все в нем принимали участие.

Цитата: Ильгиз Исхаков

и машина станет коммунальной собственностью,депутаты найдут ей применение, причем возможно,это будет и не памятник.

Как вариант, будем зимой снег чистить и оттягивать припаркованные дебилами машины, а лучше сразу их переехать нах*й...вместе с хозяином.

Цитата: mcros

а уже есть средства, чтобы эту штуку отмыть, покрасить

За символическую плату могу ночью покрасить и курировать мывку в ЧЗО. Могу даже в шортах туда поехать. И согласен жить внутри ИСУ(на время её дезактивации) и приеду верхом на ней в Славутич.

#3958 | msi 05-04-2013 22:53

а чирлидинг нужен? при въезде (вносе) в город этого аппарата.
а дуло, чтоб не напрягать мирных жителей, можно и вниз наклонить-выгнуть, это будет кагбы сообщать о прекращении боевых действий.
ну, как на новом логотипе ЧАЭС наклоненная опора высоковольтной линии. мол, всьо. наигрались и буде.

... мож возле храма и поставить? созвучно даже. хам - храм - хлам - хохлам. во всем должен быть смысл!

#3962 | Angor 06-04-2013 12:48

Цитата:

P.S. Кстати весь мир уже давно отказался от трактовки Победителей/Побеждённых в этой войне, а так же только в нашей истории есть такое понятие как ВОВ, весь мир её знает как 2 Мировая...

Ну да, после таких постов (и аналогичных в этой теме) понимаешь, что наверно таки не победили. Печально.

САУ, не САУ - но нужны, похоже, такие памятники. На фоне такой промывке мозгов...

#3963 | Александр Теплов ... 06-04-2013 13:12

"САУ, не САУ - но нужны, похоже, такие памятники. На фоне такой промывке мозгов..."

Как именно "памятники"? Вряд ли помогут...

#3964 | Борисов Владимир ... 06-04-2013 20:59 | Відредаговано 16-04-2013 10:29 Борисов Владимир ...

#3864 | Борисов Владимир ... 06-04-2013 21:07 | Відредаговано 16-04-2013 10:30 Борисов Владимир ...

#3865 | ello 06-04-2013 22:05

Смотрел сегодня наше ТВ и там был репортаж с опросом некоторого кол-ва жителей города, о том нужен ли памятник или нет. Расписывать не буду всё(что понравилось в мнениях, а что нет), но скажу что большинство ЗА.

#3866 | Борисов Владимир ... 06-04-2013 22:33 | Відредаговано 16-04-2013 10:30 Борисов Владимир ...

18
http://www.youtube.com/watch?v=hgTs6DgZ_Ls

#3868 | Angor 06-04-2013 23:00

Ну тогда уж оригинал. (Свидомым - осторожно, полная "сурковская пропаганда")

#3869 | ello 06-04-2013 23:11

Цитата: Борисов Владимир

Я тоже смотрел, особенно понравились дети, на удивление они "ЗА". В отличии от некоторых взрослых, которые даже сформулировать не могут почему "Против". А чувак с ЧАЭС в полосатом сивтере, вОООще одни только междометия у меня вызвал. ТОМУ ЩО ГРАЗНЫЙ, ВО!!!, "а если чистый?". - Все гавно , ой, все равно ГРАЗНЫЙ.

Вот я о чем и говорил. Одни говорят что надо и говорят почему, другим надо место где-бы можно было бы с, братьями по уму, нажраться в хламину, разбить пару стекол в остановках, заснуть на лавочке, попутно ещё обр*гаться и обоср*ться и на утро поделиться своими яркими впечатлениями с себе же подобными, а третьим просто параллельно.

#3874 | Kupnyy 07-04-2013 12:19

Значит те кто "за" памятник это патриоты во главе с инициаторами, а те кто "против" это так себе людишки?

Инициаторы все из себя красавцы, чтут память и рубаху на себе порвать готовы за любовь к Родине и ветеранов ВОВ?

Рекомендовал бы инициаторам (членам ПР) вспомнить о своей нашумевшей акции по массовой высадке саженцев за 4-й школой, сколько из них выжило? Как был пустырь, так и остался. Зато с какой помпой это всё делалось. а главное с любовью к городу и детям.

Вот и выходит, что обгадить других это мы за просто, а довести до конца свои "подкращення" это уже слабо, боюсь, что то же самое будет и с памятником. Может даже и добьются и поставят, но судьба его будет как у тех саженцев за 4-й школой.

#3872 | Angor 07-04-2013 12:44

Да, Борисов! Почему не обеспечили выживаемость саженцев? Этак у вас и танк увянет!

#3873 | nerafa 07-04-2013 13:25

Цитата: mcros

но ведь Славутич — не маленький уральский городок. мы же можем сделать «хорошо». или не можем?

"Хорошо" - это с памятной вывеской или не у ПТУ ?

#3950 | mcros 07-04-2013 16:33

nerafa, ни наю как хорошо ))) я ж не спец по установке памятников. но хотелось бы как-то чинно, благородно, аккуратно и, главное, понятно без лишних слов от кого, кому и за что памятник. пока я вижу фотки ржавой железки, и ни одного внятного ответа во что это превратится в итоге. предчувствую, что получим «проблемный объект» на балансе города, к тому же ещё и невнятный, как ангел посреди площади, вместо «памяти о печальном/героическом прошлом».
потому и задавал вопросы. если ответы на них как-то сформулируются, то глядишь и шанс появится сделать всё «хорошо».

Angor, хорошее видео. Сколько его смотрю, столько и размышляю, то ли это такой хитрый троллинг, то ли хотели одного, а вышло по-другому (взаправду). Выглядит это как «сурковская» пропаганда, а по сути, если вдуматься в то, что мы видим и слышим, сопоставить текст и видео, то получим критику тоталитарного строя и воинственного патриотизма. При чём любого, и коммунистического в том числе. Не знаю, хотели ли участники ДА добиться этого эффекта, но более удачного троллинга сталинско-прохановского-путинского национал-патриотизма сложно придумать. а как это, кстати, относится к обсуждаемому памятнику?

#3967 | Greshnik 07-04-2013 23:00

Да никак не относится, опрос покажет мнение людей. Белые, красные, зелёные всегда были, есть и будут (есть). Помирить их можно, но хлопотно)))

#3972 | mcros 08-04-2013 09:52

а как «п-ты» узнают, какое дерево ломать, а какое нет? вы что, на них бело-голубые ленточки вешали? )) или шпиёны тайно крестиками помечали, как в сказке про али-бабу?
сдаётся мне, что дело не заговоре.

деревья же не только посадить нужно, но ещё и следить за ними (поливать там, красить, колышками подпирать, землю рыхлить). так и с памятником. мало его просто притащить, нужно продумать наперёд, как его обслуживать. а то получается красиво: мы такие все белые и пушистые притащили вам через немогу саженцы/танк/покращення (нужное подчеркнуть), а вы такие-сякие негодяя всё испортили, ещё и носом воротите.

Борисов Владимир, под КАЖДЫМ вашим сообщением есть кнопка «Правка», пользуйтесь её, если хотите, что-то добавить к сказанному. повторная просьба.

#3973 | вквартире 08-04-2013 10:48

Читаю и плачу, и такие депутаты в городском совете, какой стыд и позор.

#3975 | Kupnyy 08-04-2013 11:06

"которые ломают эти деревья" - Владимир, ваши саженцы сухостоем уже в год посадки стояли, так вы за ними ухаживали.
Действия членов ПР можно обрисовать народной фразой, иллюстрирующей действия мужика по отношению к женщине:"Сунул, вынул и пошел", а дальше сама, сама...

ПР: "Вот тебе, громада, памятник, не важно, что кто-то не хочет, главное мы-патриоты хотим! Мы его тут подшаманили, приукрасили. Громада, смотри, вот тут маленькая табличка есть, написано кто памятник тебе подарил, так гляди мне, чтоб таблицу не сперли и она всегда была чистая была, ну и памятник заодно помой. Всё ж таки мой тебе подарок, следи за ним."

#3974 | ....... 08-04-2013 11:27

Как бы оно не было... Дело благое... САУ в городе в виде экспоната - уже положительно для молодёжи и память старшему поколению... Только не надо лабуды псевдопатриотической, а техника - "гуд", посыл приятный...

Везите господа-товарищи. А историю оставьте времени и народу...

P.S. А вы вспомните за чей счёт саженцы были куплены? за деньги городского бюджета - КП "ЖКЦ" ежегодно закупает данный материал и на субботниках "оприходывает", а уж кто и как "сажать" умеет - результат показывает.

#3976 | Борисов Владимир ... 08-04-2013 11:33 | Відредаговано 16-04-2013 10:32 Борисов Владимир ...

#3980 | nerafa 08-04-2013 13:38

Цитата: Ревизор

Я вот не могу понять, причем здесь саженцы...Что тут плохого, человек занялся благим делом...У нас в стране как-то принято уже стало. Когда что-то пытаешься, и делаешь..ты плохой....

Наверное, мы разные сообщения читаем или по-разному понимаем.
Я понял, что дело не в самих саженцах, а в отношении к делу. Любое благое дело надо доводить до конца. Сквозь призму этих засохших саженцев народ судит о том, что будет с САУ.
PS + у людей уже вызывает антипатию любое упоминание ПР (это как в России ЕдРо).
ИМХО, действительно не надо было "светится" на ТВ как депутат ПР. Написали бы "житель Славутича" - было бы меньше негатива.

#3981 | Вячеслав Емец ... 08-04-2013 14:07

Почитал я форум...как все запущено. Чтож для противников использовать ИСУ в качестве памятника-я за и знаю массу людей которые эту идею поддержат. Хочу чтоб и мои дети увидели эту машину и помнили что и их прадедушки защищали свою землю. И еще, помните, этих машин не так много и это большая удача, что удалось найти машину в таком состоянии. Вопрос не в том БУДЕТ ЛИ ОНА ПАМЯТНИКОМ, вопрос в том ГДЕ она будет памятником. Я за Славутич.

#3982 | Виталий Медведь ... 08-04-2013 14:37

Ух, сколько новых, свежезарегенных людей желают высказаться, это ж надо ж!

#3978 | mcros 08-04-2013 15:35

nerafa, +1. Именно в таком ключе.

Вячеслав Емец, Вы не поняли. Народ не против САУ как памятника, народ волнуется как это будет произведено. Что именно он получит в городе: объект культурного наследства, или источник различных неприятностей.

#3977 | Борисов Владимир ... 08-04-2013 16:23 | Відредаговано 16-04-2013 10:33 Борисов Владимир ...

#3983 | Александр Теплов ... 08-04-2013 16:52

"... колеса в черный с белыми ободами..."

Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Теперь будем обсуждать, где у САУ колеса... с ободами.

#3984 | mcros 08-04-2013 17:03

Борисов Владимир, браво! вот это ответ. по сути. то, чего добивались три страницы назад! теперь стало всё намного понятнее. остались сами детали без прояснения, ну то уже ладно.

неприятности ещё могут быть связаны с детишками. всё что можно отломать шаловливыми детскими ручками должно быть или отломано заранее или укреплено. все места, куда они могут залезть, должны быть закрыты. по максимуму продумать антивандальность установки. ну и конечно же, хотелось бы узнать что именно будет написано на постаменте и где именно он будет стоять.

#3985 | ello 08-04-2013 17:10

ПР не ПР, опозиция что делает? Ну кроме как в сторонке кричать и свитера одеть одного цвета? Ответ очевиден. Потому не понимаю зачем сюда приписывать политику.
Про деревья тема. Вопрос, если эти деревья депутаты садили, то что они и ухаживать за ними должны? Нет. Для этого есть ЖКЦ и прочие, пусть и ухаживает, а то что діточки ломают эти деревья так не секрет или дворники, летом когда траву косят, могу тоже сх*ярить и по боку палочки там стоят или нет, косят траву дальше. Потому не надо господа путать грешное с праведным.
Тоже самое с ИСУ. Депутаты его будут что-ли красить, мазать, следить за состоянием? Конечно нет, это и ежу понятно. ЖКЦ будет заниматься. Депутаты могут только контролировать процесс в межах своїх повноважень и отрубать руки тем пид*расам которые захотят его обрисовать или обгадить.

Цитата: Борисов Владимир

1. Получили данные о возможном месте и способе дезактивации, при таких уровнях специалисты сказали, что можно обойтись без "пескоструйки"

А кто будет заниматься? "Вектор"? Если можно расскажите. И ещё, если можно, покажите данные о замерах рад. загрязнения ИСУ.

Цитата: Борисов Владимир

2. На этой недели в адресс АЗО будет направленно официально запрос

И, если можно, ответ скажете какой будет?

Цитата: Борисов Владимир

в городе будет установлен (место, как я писал ранее, будет определенно архитектурным советом города, с учетом пожелания горожан)

Любое место, но только ГОРОД.

#3986 | mcros 08-04-2013 18:31

Цитата:

Потому не надо господа путать грешное с праведным.
Тоже самое с ИСУ. Депутаты его будут что-ли красить, мазать, следить за состоянием? Конечно нет, это и ежу понятно. ЖКЦ будет заниматься. Депутаты могут только контролировать процесс в межах своїх повноважень и отрубать руки тем пид*расам которые захотят его обрисовать или обгадить.

дык, и не путайте! ))) с хера ль ЖКЦ-то тут? мы уже на форуме разбирались кто за что отвечает. ознакомьтесь , плиз. даже схему рисовали , чтобы наглядно было. какое отношение танк имеет к жилищно-коммунальному хозяйству? вот ежу понятно, а мне нет ((

#3987 | Борисов Владимир ... 08-04-2013 19:29 | Відредаговано 16-04-2013 10:33 Борисов Владимир ...

23 ?

#3988 | nerafa 08-04-2013 20:09

Цитата: Борисов Владимир

Цитата: Александр Теплов
"... колеса в черный с белыми ободами..."
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Теперь будем обсуждать, где у САУ колеса... с ободами.
Прежде чем плодить новое переливание из пустого в порожнее,посмотрите сначала фото на которое я ссылаюсь, а потом будете писать коммент.

Сразу видно, что с танками и самоходками мало знакомы. На фото покрашены обода катков.
Хорошая статья для самообразования.
armor.kiev.ua

#3989 | ello 08-04-2013 20:27

Цитата: nerafa

Сразу видно, что с танками и самоходками мало знакомы. На фото покрашены обода катков.

Ой, да прекрасно поняли о чем идет речь.

mcros, принимается, извиняюсь
Тогда вопрос, кто занимается памятниками которые уже есть в городе(тот же ангел)? Вот думаю на их и будет возложена эта обязанность.

#3990 | Kupnyy 08-04-2013 20:55

Цитата: Борисов Владимир

Уважаемый Александр!!!
Я предлогаю Вам возглавить этот проект, хотябы номинально представлять., чтоб везде фигурировала Ваша фамилия. Я обещаю во всем Вам помогать и нигде не "отсвечивать", в финале, я под покровом ночи прикручу табличку с Вашей фамилией на этот памятник и никто, никогда не узнает про мое участие.

опустив Ваш сарказм скажу: Спасибо за предложение, но откажусь. На остальное и отвечать не буду - сплошные эмоции *))
и посоветую прислушаться к высказываниям и реализовывать проект без политики, ваша партия вызываешь негатив, даже тогда, когда пытается сделать что-то хорошее (это относиться к любой другой партии, но ваша при власти, потому к ней особое внимание)

#3991 | Angor 08-04-2013 22:08

Места давайте обсудим. Как вариант (на вскидку) - кольцевая прибалтийских кварталов (не лес, газон до дороги).
Заодно повод как-то облагородить этот район. Дорожки, деревца, пара лавочек.

#3992 | mcros 08-04-2013 22:09

а давайте не обсуждать особенности конструкции танков и критику партии регионов. плиз.
топик про памятник. давайте говорить про него.

я всё таки хочу для себя получить ответ на тот самый вопрос. но поскольку ответить на него некому, то зайду с другой стороны, попроще, пошагово.

чему конкретно памятник?
звучали варианты:
1) ветеранам
2) победе в ВОВ
3) воинам-интернационалистам
4) вообще всем воинам
5) ... что-то ещё забыл?

ответив на этот простой вопрос, мы поймём о чём будет надпись на памятнике. и можно будет обсудить формулировку. одной проблемой станет меньше.

ЗЫ: пока писал, Ангор добавил про место ))) это был мой второй простой вопрос.

#3993 | Angor 08-04-2013 22:14

Защитникам Отечества!

#3994 | Багира 08-04-2013 22:18

Не хотела больше заходить на Ваш форум, но дело коснулось памяти наших дедов.
Я готова почтить память героев, которые боролись за независимость Украины, погибших вместе с миллионами других полит. заключенных в застенках ГУЛАГа.
Но никогда не пойму фашистских прихвостней – которые не словом а автоматом доказывали инакомыслящим соотечественникам свою не любовь к Советам. (это относительно "воинов УПА") Давайте не уходить от самой сути вопроса.

Не надо много извилин иметь в голове, чтобы понимать – Войны начинают правители, а Отчизну (а это и беззащитные старики, дети, матери) защищали простые люди!
Согласна с В.Борисовым о передергивании истории и о том, что нет смысла притягивать сюда за уши современную политику.
Макрос, Вы поразили некоторыми вопросами.
Вам интересно зачем этот памятник?
Да вообще то, что бы проходя мимо - объяснить детям, что ВОЙНА – ЭТО СТРАШНО И ПЛОХО ВСЕГДА!
НА ВОЙНЕ ГИБНУТ ЛЮДИ ! Что война никогда не может пройти мимо мирных людей и в том числе и ДЕТЕЙ! Что ВОВ – этому яркий пример!
Причем здесь Славутич? Да Славутич здесь в общем то и не причем, за исключением того, что эти леса (в которых построили город) так же политы кровью солдат , освобождавших родную землю от фашизма и мирных жителей!, а еще мы ездим купаться на Днепр, который так же пришлось форсировать солдатам освобождая Украину от фашизма.
И наши дети должны хотя бы раз в год вспомнить, кому обязаны их родители (мы), что они видят свет, что они родились! Вспомнить и почтить память воинов освободителей, что каждый день их продвижения спасал тысячи жизней. И мне все равно кто кого любит или ненавидит из полководцев, правителей. Это должен быть памятник воину освободителю и защитнику.
Для красивого памятник нужны деньги, ну если мы не можем (или не хотим платить), можно этой САУ обозначить само событие.

И если здесь и дальше – шибко умные начнут ерничать и передергивать слова, а не вести корректную дискуссию, то думаю тему стоит просто закрывать.
В последнее время здесь слишком часто некоторые занимаются словоблудием и делают умную м-ду лица по поводу исторических событий, а по факту оперируют заказными статьями историотворцев "грязного пошива", а ведь настоящий историк никогда не толкует исторические события, а просто описывает факт без личных толкований и эмоций.

Макрос,

#3995 | ello 08-04-2013 22:23

По поводу места.
Поддерживаю вариант напротив "Союза", центр, людно, может даже можно будет камеру немного повернуть?А?mcros
Круг? Спилить билборд и туда, но далековато, да и как ходить туда. По проезжей части не вариант.
Городской парк? Ну тоже не вариант. Людей там мало, особенно в темное время суток, шаряться там постоянно смутные личности. Можно было бы если бы был патруль в городе, а так...

#3996 | nerafa 08-04-2013 22:35

Цитата: ello

По поводу места.
Поддерживаю вариант напротив "Союза", центр, людно, может даже можно будет камеру немного повернуть?А?

Напротив "Союза" - это в проходе между "Днепром" и ДК "Энергетиком" или же за Др.Народов между Тбилисским и Московским,1 ?

#3997 | mcros 08-04-2013 22:44

Багира, странный пост. Спишем на гендерные особенности. Чай не звери какие )) Пишите в своё удовольствие. Пока вы в рамках правил, никто вас не тронет тут.

«Защитникам Отечества!» — нормуль. мне нра. больше, чем «воину освободителю и защитнику».

только ж по-украински, эге ж?
«Захисникам Вітчизни» від мешканців міста Славутича

#3998 | ello 08-04-2013 22:55

Цитата: nerafa

между Тбилисским и Московским?

Да.

#3999 | Angor 08-04-2013 23:00

Цитата:

«Захисникам Вітчизни» від мешканців міста Славутича

Вот не надо щас подмазываться. Горожане вон морозятся или им пофиг.
Уж лучше "от Борисова". Хотя бы правда

А если серьезно - «Захисникам Вітчизни»

ПС: В центре (везде) - не оч, т.к слишком громоздко, и не сочетается с архитектурой города. Несколько пафосно и излишне монументально. А на открытой площадке, лес - самое то. И на Берлин развернуть дулом. Ну или меж оным и ЧАЭС (в сторону Британцев? ).

#4000 | mcros 08-04-2013 23:11

Цитата: ello

Цитата: nerafa
между Тбилисским и Московским?
Да.

на этом месте стоит памятный знак республикам, строителям нашего города. а на самом пустыре собирались строить музей по плану. мне кажется, это будет не очень разумно — ставить военный объект в самом центре, да ещё и на месте будущего музея (пусть он и не очень реален).

ещё мысль. не сосредотачивать все интересные объекты в одном месте. чтобы по городу было интересно ходить, гулять, исследовать, нужно подобные замечательные места организовать в разных местах города. я «походил» по яндекс-карте и обнаружил одно такое место, в котором нет ничего особо примечательного, но к которому и из центра легко дойти и, мне кажется, в тему танк поставить именно там )) даже не одно, а два места.

1) напротив милиции, со стороны тбилисского, сразу за лесочком, возле стоянки. как бы по замыслу война шла в здешних лесах и сосны добавят свой антураж. и под присмотром милиции будет спокойнее. и парад на 9 мая можно организовать к этому месту прямо с центральной площади по прямой.

2) за самой милицией (меньше нравится, нет леса), за проминвестбанком на пустыре.

во многих частях нашего города, есть скульптуры, а вот в этой части как-то было уже не до них. а жители московского, тбилисского, добрынинского, черниговского может быть тоже бы хотели, чтобы у них рядом был такой культурный объект. они ничем не хуже других. билборд там какой-то стоит, ну так его и спилить можно )))

#4001 | nerafa 08-04-2013 23:34

Цитата: mcros

Цитата: ello
Цитата: nerafa
между Тбилисским и Московским?
Да.
на этом месте стоит памятный знак республикам, строителям нашего города.

По-моему, до конца не доделанный до проектного.

Цитата:

а на самом пустыре собирались строить музей по плану.

А там можно что-то строить? Вроде же какие-то трубопроводы проложены.

#4002 | ello 08-04-2013 23:57

Цитата: mcros

1) напротив милиции, со стороны тбилисского, сразу за лесочком, возле стоянки. как бы по замыслу война шла в здешних лесах и сосны добавят свой антураж. и под присмотром милиции будет спокойнее. и парад на 9 мая можно организовать к этому месту прямо с центральной площади по прямой.

А можно скрин с яндекс.карт? А то как то смутно представляю где.

Цитата: mcros

а жители московского, тбилисского, добрынинского, черниговского может быть тоже бы хотели

Только не в Добрининском и Черниговском ибо сильно неспокойные районы, да и кол-во быдла зашкаливает(не в обиду кто живет в этих кварталах).

#4003 | mcros 09-04-2013 09:41

Цитата: ello

А можно скрин с яндекс.карт? А то как то смутно представляю где.

Выходишь из милиции, смотришь прямо перед тобой стоянка, за ней полянка, на полянке киоск слева и билборд справа, за полянкой лесок. Вот я себе представляю, танк на этой полянке , как он типа из леска выезжает.

Цитата: ello

Только не в Добрининском и Черниговском ибо сильно неспокойные районы, да и кол-во быдла зашкаливает(не в обиду кто живет в этих кварталах).

Так я ж и говорю — прямо перед носом у милиции. Со стороны Тбилисского. Куда ж спокойнее?

#4005 | Борисов Владимир ... 09-04-2013 10:54 | Відредаговано 16-04-2013 10:34 Борисов Владимир ...

#4009 | Kupnyy 09-04-2013 11:48

по месту установки мне лично больше нравиться вариант mcros:

"1) напротив милиции, со стороны тбилисского, сразу за лесочком, возле стоянки. как бы по замыслу война шла в здешних лесах и сосны добавят свой антураж. и под присмотром милиции будет спокойнее. и парад на 9 мая можно организовать к этому месту прямо с центральной площади по прямой."

вопрос: а то, что установка эта закончила свой путь в Чернобыльской зоне никак не будет отраженно?

PS
приношу свои извинения за уход в политику в некоторых своих предыдущих постах

#4010 | nerafa 09-04-2013 14:48

Цитата: Борисов Владимир

По поводу места установки, допишите возможные варианты (постараюсь их включить в соц.опрос):
1. Парк, место нахождения "камня".
2. Въезд в город (банально, но рассматривается)
3. На повороте в Красную Гуту
4. В парке ме-ду Тбилисским и Москрвским кварталами
5. Напротив Вильнюского
6. Возле Технополиса в сквере
7. Еще было мнение напротив Таллинского, возле стадиона
варианты дописывайте

В Московском между 1-м и 11-м домами.
Напротив "Айнура" на месте круглой обвалившейся дыры, называемой фонтаном.

#4004 | Глазырин Н.Г. ... 10-04-2013 20:02

Попробуем тему как-то систематизировать:
1. Формат
Не представляю ни в какой точке нашего города эту глыбу металла. По идее нужно поставить где-то в центре. Иначе, что за памятник на задворках. Куда? Рядом с Ангелом? Или к Чернобыльцам? Или в парке рядом с оленями, с гостиницей, около детских площадок? Нет.
На аллее между Тбилисским и Московским? Тоже как-то глаз давит. Такой махине нужна хоть какая-то обзорность. Остается только клумба на въезде. Приехали – встречаем Вас.
Не нахожу я места в центре города.
2. Памятник - от слова ПАМЯТЬ.
У погребенных солдат есть могилы, обелиски, памятники. Есть память матерей, родных, друзей. Они к этим могилам ходят или уже не ходят. У непогребенных - могилы неизвестному солдату. После 1991 года в Украине оказалось много других могил той эпохи, к 70-летию которой планируется открыть ПАМЯТНИК. Наша САУ в этом ряду где? Потом будем постоянно искать спонсоров на чистки и перекрашивание нашей ПАМЯТИ. Думаю такая память погибшим солдатам не нужна, а они каждый по-своему считали, что защищают свою Родину.

3. Политика есть везде, эта дама вездесуща.
- 2015 год – год двойных выборов и год 70-летия Победы, удачное совпадение!?
- САУ стояла и ржавела, почти чистая, никого не интересовала, никому не была нужна ……и вдруг пригодилась!
- и кто-то уже готов провести дезактивацию и транспортировку. А кто в зоне может проводить работы такого масштаба? Ответ - государственные предприятия…
- и на все остальные работы уже почти есть деньги. Спонсоры! Не знаю, меня на спонсора «не уговаривали». Есть, значит есть. Если бы с шапкой по миру ходили, было бы заметно. А так живет себе человек и ни о чем не думает, зашел в кабинет и вышел спонсором…
Со всеми оппонентами заранее во всем согласен, по №3 без комм…
4. О памятнике конструктив:
- САУ брать надо, столько металла – это актив;
- объявить конкурс идей памятника погибшим солдатам всех войн;
- потом конкурс художественного оформления
- заказать поскромнее в размерах и установить на месте камня в парке.

#4011 | mcros 10-04-2013 20:30

Спасибо за конструктив, Николай Григорьевич. Его тут так не хватает. Почти соглашусь со всем изложенным )) Кроме парка, как места установки здорового танка. 1) Там нет для него столько свободного места. 2) вырубать сосны под это дело не комильфо. 3) махина огромная, места мало, будет очень неуютно там гулять с колясками и под ручку. 4) и вообще парк, имхо, не место для таких вещей, если это не специально сделанный, как в Киеве.

В центре — однозначно нет. Ни по смыслу, ни по архитектуре, ни по ощущениям. Никак не впишется.

1. Парк, место нахождения "камня". — нет однозначно! см. выше.
2. Въезд в город (банально, но рассматривается) — по смыслу не ахти, хотя со стороны ямы, за картой. может быть. там много места. чуть дальше от въезда. и опять таки есть сосны ближе к поликлинике. вписать в лесной массив. может получится. нужно чтобы проект нарисовали.
3. На повороте в Красную Гуту — неплохой вариант. см. 2.
4. В парке ме-ду Тбилисским и Москрвским кварталами — нет там парка. там аллея. она длинная. где именно? если на месте памятного знака 8 республикам, ближе к Союзу, то не нравится. если напротив милиции, то я уже писал раньше — вполне может быть. см. 2.
5. Напротив Вильнюского — где именно? за окружной?
6. Возле Технополиса в сквере — тоже неплохой вариант, кстати. там пусто. будет шанс туда прогуляться.
7. Еще было мнение напротив Таллинского, возле стадиона — имхо, очевидно совершенно, что не в тему.
8. В Московском между 1-м и 11-м домами. — а красивейшие деревья вырубать? ну, что же вы? да и тесно ему там будет между домами.
9. Напротив "Айнура" на месте круглой обвалившейся дыры, называемой фонтаном. — очень мало место вокруг. тесно. лучше фонтан восстановить или романтическую скульптуру там поставить. Ива в том месте просто шикарная!

#4012 | msi 11-04-2013 09:07

возле технополиса не наша территория вроде
танк можно поставить во дворе военкомата

монумент памяти жертв голодомора когда уже будем обсуждать?
это не менее серьезное событие/утрата.

#4013 | mcros 11-04-2013 09:51

Zinus, я думаю, когда появятся спонсоры и проект. Для данной темы это оффтоп. Никто не мешает завести новую.

#4014 | Leonid 11-04-2013 09:58

Вопрос места установки "памятника" конечно актуальный, но ещё есть и понятие "товарный вид"...
"Железку" можно конечно дезактивировать и т.д., решить вопрос с доставкой и установкой, но никто не пытался задать вопрос..., а кто будет "реконструировать" этот металлолом? т.е. придать ему внешний вид и форму? (наружные детали: топливные баки, "крылья" над гусеницами и т.д.)
для сравнения:

http://www.image123.net/thumbs/20130411/6zm9hqc1rdb2.jpg

#4015 | mcros 11-04-2013 10:50

Leonid, как это не пытался? Как раз я только про это и говорил ))))

Просто никто не мог ответить на все вопросы сразу. Сейчас мы обсуждаем совсем простой: куда? Потом примемся за остальные.

#4016 | msi 11-04-2013 12:26

Цитата: mcros

Zinus, я думаю, когда появятся спонсоры и проект. Для данной темы это оффтоп. Никто не мешает завести новую.

та да, оффтоп
а вот по спонсорам и проектам возражу - у этой темы тоже нет спонсоров и проекта.

#4017 | Leonid 11-04-2013 15:26

Цитата: mcros

Leonid, как это не пытался? Как раз я только про это и говорил ))))...

Извините за не внимательность, видимо что-то упустил... за венком первооткрывателя не гонюсь, уже доволен тем, что не я один заинтересован этим вопросом...
Встречал в Сети, что очень много труда вкладывают "реставраторы", чтобы добиться "фотогеничности" и достоверности восстанавливаемого "детища"... пусть даже и в виде "памятника"

#4018 | Борисов Владимир ... 11-04-2013 15:35 | Відредаговано 16-04-2013 10:35 Борисов Владимир ...

#4021 | mcros 11-04-2013 16:01

Цитата:

у этой темы тоже нет спонсоров и проекта.

дык, это ж и было предметом моего пристально внимания к данной теме. должны быть! это и спрашивалось. кое-что прояснилось. будем надеяться, что и в дальнейшем что-то станет более понятнее ))

Цитата:

Мое мнение, возле Технополиса - самый идеальный вариант

поддерживаю!

Цитата:

2. Не совсем понял, что хотели сказать

это из той же области, что и мой 1-й вопрос про смысл памятника. нужно чётко себе представлять концепцию проекта. тогда можно будет отвечать на такие вопросы.
Ну пусть не от вас. Но кто-то должен её написать.

Борисов Владимир, ещё и ещё раз вам напоминаю, что это не ваша домашняя страничка. Придерживайтесь установленных норм ответов на форуме. Никому не нужны повторные цитаты в полном объёме. Или не используйте их вообще, или удаляйте ненужное для ответа. Ещё раз обращаю внимание на существование кнопки «Правка».

#4020 | Карло 11-04-2013 20:58

С глубоким уважением отношусь к теме подвига народа в Великой Отечественной войне. На этом форуме данная тема куда-то прячется за пафосным символизмом без нравственного содердания. Это, пардон, как новый терминал в Борисполе строить. Не нужным он оказался, а старый тем временем валится. Если Вы, господа, славутичане, то наверное знаете немало запущенных памятников в округе. Может их восстановить? Или это лишает некоторых политиков местного разлива эффективного информационного повода? Победа- это святое. не лезте грязными руками.

#4022 | ello 11-04-2013 21:22

Цитата: Карло

Если Вы, господа, славутичане, то наверное знаете немало запущенных памятников в округе. Может их восстановить?

Например. Нудисты? Нудисты-гомосексуалисты в кустах? Или что? Да и причем тут округа, мы в Славутиче живем.

#4023 | Борисов Владимир ... 11-04-2013 21:31 | Відредаговано 16-04-2013 10:35 Борисов Владимир ...

#4024 | Глазырин Н.Г. ... 11-04-2013 21:44 | Відредаговано 13-04-2013 17:50 Глазырин Н.Г. ...

mcros нужно сменить название темы, т.к. по полученной здесь информации планируется памятник не ВОВ, а "учасникам боевых действий".

В общем в обсуждении мы порядком заблудились. Есть следующие посылы:
1. САУ в ЧЗО, которую группа энтузиастов может привести и установить в городе;
2. Желание афганцев установить какой-то памятник.
3.В 2015 году 70-летие победы.
4. Место установки. Но у нас же есть камень в парке с обещанием славутчан установить памятникна этом месте
Напрямую эти 4 посыла , у меня в картинку не сложились. Поэтому я и предлагал цепочку:
САУ( базовый актив) + спонсоры - на конкурсах обьединяем п.п 2 и 3 и с учетом места расположения и ресурсов, заказываем устанавливаем памятник. Другого пути пока не вижу.

#4025 | ello 11-04-2013 21:48

Цитата: Глазырин Н.Г.

1. САУ в ОЗО

Хде хде?

Цитата: Глазырин Н.Г.

САУ( базовый актив) + спонсоры - на конкурсах обьединяем п.п 2 и 3

Если я правильно понял, то Вы хотите объединить ВОВ и Афган? Не боитесь гнева народного? Или это экономия? Два в одном?

#4026 | Борисов Владимир ... 11-04-2013 22:44 | Відредаговано 16-04-2013 10:36 Борисов Владимир ...

#4027 | mcros 11-04-2013 23:24

кстати да, в ВК бурное обсуждение. пусть и молодёжное, но и там есть много дельных мыслей. прислушайтесь.

Цитата: Глазырин Н.Г.

mcros нужно сменить название темы, т.к. по полученной здесь информации планируется памятник не ВОВ, а "учасникам боевых действий".

в названии темы стоит знак вопроса )) неспроста. я так и не понял из обсуждения КОМУ/ЧЕМУ именно памятник. мнения были разные. потому и не устаю повторять одно и тоже. без нормального проекта, в котором будет расписано что, зачем, как и почём дело — труба. мы обсуждаем не конкретное дело, а чьи-то мысли, чьи-то намерения, чьи-то переживания на тему.
гораздо было бы продуктивнее обсуждать проект.

#4028 | Daniil 12-04-2013 19:38

Цитата: Борисов Владимир

Для интереса
http://vk.com/topic-1046027_28022268
Особенно улыбнуло: самый большой ужассссссссссс Даниила Снисара
ЗЕЛЕНЫЙ ТАААААНК!!!

Ну а что, не так? Пока не будет представлен окончательный проект внешнего вида памятника-я так и буду думать дальше))) МАСЛЯНЫЕ КРАСКИ, я ж говорю:D:D:D

#4029 | Vasyl RYLOV 14-04-2013 14:57

Ставим на Якоре! Музей! (дула вверх!!!) Тему не закрываем!

#4030 | ello 14-04-2013 15:17

Цитата: Vasyl RYLOV

Ставим на Якоре!

Тогда уже в Пакуль, а лучше вообще, на ту сторону Днепра

#4031 | Борисов Владимир ... 14-04-2013 17:52 | Відредаговано 16-04-2013 10:36 Борисов Владимир ...

#4032 | Виталий Медведь ... 14-04-2013 17:57

Цитата: ello

Цитата: Vasyl RYLOV
Ставим на Якоре!
Тогда уже в Пакуль, а лучше вообще, на ту сторону Днепра

Ну, на самом деле, машинка эта, думаю, тонн сорок будет весить. Белорусы через себя тянуть, скорее всего, не дадут, а через Киев - спецтехника + мост, такая нагрузка тоже не факт, что разрешат...

Так что, возможно, даже и на повороте на Гуту, стволом на Запад, тоже не светит.

#4033 | Борисов Владимир ... 14-04-2013 18:04 | Відредаговано 16-04-2013 10:37 Борисов Владимир ...

#3979 | msi 15-04-2013 00:23

дык чо, вместо камня в парке его?
камень-то уложен в честь того же, или не?

#4035 | mcros 15-04-2013 09:36

не

Цитата:

возле Технополиса - самый идеальный вариант

а шо на камне написано?

#4036 | Борисов Владимир ... 15-04-2013 10:18 | Відредаговано 16-04-2013 10:37 Борисов Владимир ...

#4037 | mcros 15-04-2013 12:06

Так всё таки ВОВ. Уже решили?

3. Ни о чём. Философия.

6. Мало вариантов. Нет самых интересных, которые мы обсуждали тут. Формулировки не точные.

Когда будут известны результаты опроса?

#4038 | Александр Теплов ... 15-04-2013 13:18

"С учетом того ,что с болным боекомплектом она весит 45т ,то со снятым двигателем и трансмиссией, без боекомплекта, весит она не более 20 тонн. А с учетом того, что песковозы возят по 60 тонн, думаю перевозка - не самая большая проблема"

Собственно, уважаемый Mcros, с самого начала пытался выяснить, в какой степени эта идея имеет под собой объективные обоснования хотя бы потенциальной возможности физической реализации. Просто - физической реализации. Уважаемого Mcros, заплевали с ног до головы. "Простому народу" жутко не нравятся вопросы профессионального характера. "Мы в унивеситетах не обучались... мы их не закончили..." (к/ф "Чапаев").

Нормальное "планирование". Песковозы перевозят по 60 тонн...

"Магистральные автомобили-тягачи предназначены для перевозок грузов в составе автопоездов, то есть работы вместе с одним или более прицепом и(или) полуприцепом. Для работы с полуприцепами предназначены седельные тягачи, оснащённые вместо кузова специальным седельным устройством (седлом), позволяющим быстро сменять прицепной состав. В Европе полная масса автопоездов ограничена 44 т, но в некоторых странах, например, Швеции и Финляндии, она увеличена до 60 т. В Австралии на внутриконтинентальных дорогах встречаются и более тяжёлые автопоезда полной массой до 105 т, т. н. Road Train, число прицепов у которых доходит до четырёх-пяти."

Правда, если "без двигателя и трансмиссии", а оставшееся перетереть в песок, я тоже "думаю", что "перевозка - не самая большая проблема". Песковозом на 60 тонн. А профессионально я этот вопрос - коню понятно - и близко не прорабатывал. Это пусть всякие умники, типа, Mcros бюрократию разводят...

А интересно... профессиональные перевозчики здесь есть? Они тоже думают, что это не проблема? Сколько стоит эта "не проблема"?

Давайте, ребята, можете и меня заплевывать... ишь, еще один умник нашелся... Только прежде, чем что-то предлагать, "подумать" - мало. Надо знать самому, чтобы было, о чем говорить.

#4039 | Борисов Владимир ... 15-04-2013 15:07 | Відредаговано 16-04-2013 10:38 Борисов Владимир ...

#4040 | Борисов Владимир ... 15-04-2013 15:17 | Відредаговано 16-04-2013 10:38 Борисов Владимир ...

#4042 | mcros 15-04-2013 15:47

Цитата:

Какую табличку прецепить будет решено позже, ВОВ или взагали учасникам боевых действий - не принципиально

«я ..ею, дорогая редакция» ©
Давайте проведём опрос: в какой цвет нам покрасить забор — синий или голубой? Соберём ответы, а потом покрасим в красный, или жёлтый, не принципиально на данном этапе. Главное, что люди не против забора!
Ох, ты ж...... профи. А кому не нравится, тот пусть деревья красит. Их в лесу много. Весна же.

#4044 | Борисов Владимир ... 15-04-2013 16:04 | Відредаговано 16-04-2013 10:38 Борисов Владимир ...

#4043 | mcros 15-04-2013 16:16

Цитата: Борисов Владимир

Уважаемый Админ!!!
Если Вы будете редактировать или удалять мои сообщения без моего ведома....

Я вам три раза писал, чтобы бы вы использовали кнопку «Правка» и не отвечали в форуме самому себе. Это прописано в правилах. Так же предупреждал, что буду удалять избыточные сообщения, особенно если они не несут смысла, или нарушают правила форума.

Цитата: Борисов Владимир

свое общение я тут прекращу и перенесу тему на другой форум.

Ваше право. У любого форума есть свои правила. Если вы будете нарушать их и там, то, скорее всего и там «не впишитесь».

Цитата: Борисов Владимир

зы: когда дело касается невтемных и оскорбительных коментов других пользователей, которые даже свое имя прячут за ник - это нормально, но как дело касается моего мнения - начинаются ПРАВКИ.

Это не нормально. И в меру сил, мы такое пресекаем. Если вы видите, подобное, то всегда можете обратить наше внимание не неподобство, нажав кнопочку с восклицательным знаком в сообщении. От вас никаких жалоб не поступало.

Цитата:

бери деревья, забор и всех "деревянных" и крась в свой цвет все, что хош, а я буду цепляться к каждому слову и с умным видом ничего не делать

Я делаю то, что я умею делать. Ставить памятники — не моё. «Назвался груздем, полезай в кузов» © русская народная мудрость. Кто на себя взял этот груз, с того и спрос. И не нужно так нервничать. Форум — площадка для дискуссий, а не базарная площадь. Я представляю, что на сессиях творится, если все депутаты так подходят к обсуждениям.

#4045 | Борисов Владимир ... 15-04-2013 16:25 | Відредаговано 16-04-2013 10:39 Борисов Владимир ...

#4048 | mcros 15-04-2013 16:47

Цитата: Борисов Владимир

Цитата: Kupnyy
как сформулировать вопрос для соцопроса лучше обратиться к Doddy или к Одинице.
Для тех кому не охото "листать и перечитывать" свою переписку. Читайте я спец. нашел

«Свою»? Впрочем, не важно...
Вам предложили на выбор два варианта. Вы выбрали только 1. Насколько я помню, Додди писал как именно нужно формулировать вопросы, чтобы не было манипуляций. В любом случае, это было предложение, когда вы пожаловались, что некому провести грамотный опрос. После получения ответа от Одиницы, вы не анализировали самостоятельно результат? Умыли руки? Интересно было бы ещё услышать исполнителей из СПЦ, как именно им была поставлена задача. Знали ли они, что памятник может быть и не ВОВ вовсе? Впрочем, и это не важно. Сюда вы зачем запостили этот перечень? Не для того ли, чтобы мы его обсудили и поправили? Я был уверен, что именно так. Потому и комментировал. Вы же этого от нас ждёте — чтобы мы помогли, чем могли. Вот мы и помогаем тем, что уточняем формулировки. Если же это был просто отчёт — мол, зырьте, пацаны, шо вышло — то так бы и написали. Но и в этом случае, каждый вправе высказать своё мнение.

И в завершение, обращаю внимание, что мой коммент касался ни опроса, а вашего комментария. А сарказм был вызван удивлением, что с момента старта этого топика ясности не появилось даже в названии темы. Уж кому-кому, а инициатору проекта должно быть ясно хотя бы это.

#4049 | Историк 15-04-2013 17:10 | Відредаговано 15-04-2013 18:14 Историк

Цитата: Борисов Владимир

Виктор Васильевич - профи, ему решать.

судя по списку и (особенно!) формулировке вопросов - Виктор Васильевич таки профи. Профи манипуляциями... Основной вопрос - нахрена нам в городе это надо вынесен даже не в первый ряд... и сформулирован так, что заранее понятен результат того "опроса"... Профи, блин.. На мой любительский взгляд.
В общем, вас в городе обязательно поимеют. Вам осталось только выбрать способ и место где это будет происходить. Ну, и патриотическую интрепретацию события, куда ж без этого:... Назовите, пожалуйста, свой возраст, и свой Пол (это очень важно)

#4050 | ello 15-04-2013 17:35

Александр Теплов, от скажите, че Вы прицепились к перевозке? Основная проблема шоли? В ЧЗО БРДМы и БТРы возили обычными КРАЗАми и ничего. И мосты там тоже есть. И САУ перевезут, а если нет, то заведем и своим ходом приедем.

Цитата: Историк

Профи, блин..

Сказал профи.

#4051 | Александр Теплов ... 15-04-2013 22:40

Уважаемый ello, захотел и прицепился. А Вам какое до этого дело? Чего и как "возили в ЧЗО" Вы, лично, откуда знаете? Сами возили или слышали, как возили? Пропустите и этот вопрос "мимо ушей"? Как и вопрос о том, что это за неразборчивая форма у Вас на аватаре?

Поясню свою, сформировавшуюся исключительно благодаря Вам, позицию в отношении именно этого экземпляра бронетехники.

"Так что-то "раскопать" можно, было бы желание. И под этот предлог установят. Так легче будет? А хотя даже и "раскапывать" не надо, а просто сказать. Кто проверять кто-то будет? Все это формальности которые никому не нужны. Большинство не знает что Чернобыль это город и там живут люди, а слово Чернобыль знают только потому что слышал в И.Г.Р.Е и видели фоточги. Потому о том что эта "штука"(как её будут называть) была на ЛПА и не узнают. От того что город находиться по близости ЧЗО и ЧАЭС и то что большая часть населения работает там это не показатель, да что жители, некоторые работники(Zinus'a не касается ) ЧАЭС поражают своим кретинизмом при том что работают там больше 10 лет, что уж говорить про их детей и иже с ними".

Лучшего способа вызвать отвращение к данному экземпляру бронетехники придумать невозможно. Благодаря Вашим пояснениям, я пришел к убеждению, что согласиться быть "лохом" и проявить "кретинизм", который по Вашей задумке, гарантирует возможность повесить мне на уши ту лапшу, которую Вы сварите - оскорбительно. Очень мне понравилось, как Вы - публично! - охарактеризовали граждан, которым, по Вашему убеждению, Вы способны втюрить бутылочный осколок за гигантский бразильский изумруд. Ну-у... я теперь задался целью доказать Вам, уважаемый, что "кретинизм" и "лох" лично ко мне не относится. Попробую поискать в городе, авось, еще кто-то ни "кретином", ни "лохом" себя не считает.

Заведете Вы эту штуку, или на себе потащите, зубной щеткой Вы её вычистите или для "лохов" левые документы нарисуете, ВОВ она будет символизировать или ПНМА - мне теперь совершенно до лампочки. Против того, чтобы её вперли в Славутич, я буду возражать там, где только мне удастся. В рамках конституционного права иметь собственное мнение. Лично мне металлолом, который официально использовался для самых грязных работ на самых радиационно загрязненных участках ЛПА - на овощ в городе ненужен. Ни даром, ни за деньги. Ни мытый, ни катаный. Под каким бы душещипательным соусом мне эту лапшу на уши не вешали. Никаких военно-исторических ассоциаций у меня данная единица техники никогда не вызовет. Ничего, кроме аварии на Чернобыльской АЭС, никаких положительных эмоций не вызывающей. И психической ощущения прямой связи этой штуки с радиоактивным загрязнением. Плюс к этому появление этой штуки в городе будет мне постоянным напоминанием, что с целью того, чтобы эту технику (ни копейки к Великой Отечественной Войне личного отношения заведомо не имеющей) мне тут на жалость давили по поводу "патриотической памяти", одновременно относя меня к "кретинам" и "лохам". Лично мне для того, чтобы "помнить" никакие "памятники" не требуются. А уж такие - подавно.

Теперь понятно? Так что, уважаемый ello, я еще и не "цеплялся". Это Вам показалось. Вероятно, Вы не в курсе, как "цепляются" принципиально. На болталках в интернетах, что ли? Фи! Кто сюда заглядывает-то?

Так... разве... констатировать личное мнение... для разминки... Извольте. Я категорически против этого экземпляра в городе. Он грязен как прах сейчас фактически и будет всегда для меня грязен психологически. В связи с чем никаким символом того, символом чего этот экземпляр по своей биографии является, но под каковой его мне втюривают, он для меня не станет. Вот такая у меня будет публичная позиция. Овощ и скалка по форме-то похожи, да по сути скалка не овощ.

#4052 | ello 15-04-2013 23:01

Цитата: Александр Теплов

Чего и как "возили в ЧЗО" Вы, лично, откуда знаете? Сами возили или слышали, как возили?

Знаю. И видел и слышал как это было. Потому тут "мимо кассы". Уважаемый Александр Теплов.

Цитата: Александр Теплов

Он грязен как прах сейчас фактически и будет всегда для меня грязен психологически.

Можно смотреть на его с 15 метров, ну или с 50, если Вы боитесь, а можно вообще с бинокля и тогда защита гарантирована.

#4053 | mcros 16-04-2013 10:05

Цитата:

Никаких военно-исторических ассоциаций у меня данная единица техники никогда не вызовет.. Плюс к этому появление этой штуки в городе будет мне постоянным напоминанием, что с целью того, чтобы эту технику (ни копейки к Великой Отечественной Войне личного отношения заведомо не имеющей) мне тут на жалость давили по поводу "патриотической памяти"... Лично мне для того, чтобы "помнить" никакие "памятники" не требуются. А уж такие - подавно.

Вот это я и предвидел с самого начала данного топика. И такое мнение может стать доминирующим. Потому что у организаторов не внятно изложен посыл. Если он вообще был. Хочется верить, что да. Просто не смогли донести. «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает» ©

#4046 | Борисов Владимир ... 16-04-2013 10:40

Кто поддержал - спасибо!!! тему открою на другом форуме.
Остальным:
Собаки лают - караван идет
Общайтесь
Я в вечный БАН

#4047 | Kupnyy 16-04-2013 10:49

Согласен с А.Тепловым и с mrcos.

Ну вот Борисов не выдержал аргументации, не сумел, без эмоций, объяснить великое значение своих действий, обозвал нас собаками (в лучших традициях ПР, извините, не удержался вспомнить партийную принадлежность депутата Борисова) и пошел.

#4041 | mcros 16-04-2013 12:09

Итого, в сухом остатке имеем «железку», которая стоит в Зоне, желание некоторых людей притащить её в город неважно зачем, желание некоторых (большее количество) соорудить из неё памятник (пока ещё непонятно кому) и, как следствие, массу проблем организационно-хозяйственного характера, связанных с этими желаниями. Путей решения проблем тут предложено не было. Возможно они появятся на другом ресурсе )) Пожелаем удачи.

Поскольку с назначением «штуки» и концепцией памятника так и не определились. Тему топика уточняю, исключая из неё упоминания про памятник.

Краткая справка.

#4034 | Александр Теплов ... 16-04-2013 13:05

Ай, какая прелесть!

"Кто поддержал - спасибо!!! тему открою на другом форуме.
Остальным:
Собаки лают - караван идет
Общайтесь
Я в вечный БАН"

Ржунемагу!

Уважаемые модераторы, полностью на Ваше усмотрение, но удержаться не могу... когда уважаемый собеседник сам на вкусный ответ попадает... Согласен и я "на вечный бан", но

Дорогой и уважаемый Владимир Борисов, а какая разница, где лает собака - на этом или на другом форуме? Караван-то, если хотя бы слегка мозги напрячь, в любом случае от собаки в конечном итоге не зависит. И от "форумов" тоже.

#4019 | nerafa 16-04-2013 14:18

Цитата: mcros

с назначением «штуки» и концепцией памятника так и не определились.

По моему уразумению в память о погибших не надо ставить орудие убийства.
"Штука" или "консервный нож" («Dosenöffner») лично мне более интересна как артефакт ВОВ (или Второй мировой). К тому же она не принимала участие в битве за Днепр.

#4006 | Leonid 16-04-2013 16:52

Мужики, успокойтесь... в городе Комсомольск (там был мэром Попов, сейчас он в Киеве) таких "железок" аж три...
http://forum.km.pl.ua/viewtopic.php?f=17&t=10668

Цитата:

...и может кто-то помнит в каком году были установлены 3 танка у нас на набережной.. просто интересно ...
...в начале или в середине 90-х

p.s. ну просто, я по самоходке лазил будучи школьником, когда её на ГОК привезли...

...а кто-то знает почему у нас стоят именно эти три модификации танков&самоходная установка? которые навряд ли могли использоваться при переправе Днепра, т.к. они выпускались позднее поправьте если ошибаюсь...

...altair, главное пришли к общему выводу - ни один из этих танков/су участвовать в переправе Днепра не могли!, т.к. все эти модификации появились позже...

#4007 | mcros 16-04-2013 16:52

nerafa
таки, да. не могу не согласится с вами )) ибо схожую мысль высказал в самом начале топика.
собаки лаяли, указывая путь, но караван продолжал ходить кругами. пустыня всё не кончалась.

#4008 | Leonid 16-04-2013 17:25

Цитата: Leonid

...су участвовать в переправе Днепра не могли!, т.к. все эти модификации появились позже...

Цитата:

...История создания и развития
Работы по созданию тяжелой самоходной артиллерийской установки (САУ) ИСУ-152 начались в июне 1943 года. К этому времени перед советскими конструкторами очень остро встал вопрос о разработке нового тяжелого танка для нужд Красной Армии. Используя свои предыдущие наработки по экспериментальному танку КВ-13, коллектив КБ опытного завода №100 создал "объект 237" - прототип будущих серийных танков ИС-1. После проведенных испытаний стало ясно, что новая машина обладает серьезными преимуществами перед серийно выпускавшимся в то время танком КВ-1С. Следствием этого стало распоряжение Государственного Комитета Обороны (ГКО) по скорейшему запуску этого прототипа в серию на Челябинском Кировском Заводе (ЧКЗ). Производству новых танков, получивших обозначение ИС-85 (ИС-1), был присвоен наивысший приоритет, а более ранние планы выпуска на ЧКЗ других боевых машин были скорректированы в сторону уменьшения. На тот момент ЧКЗ выпускал тяжелый танк КВ-85, средний танк Т-34 и САУ СУ-152. Последняя как раз и являлась прямой предшественницей ИСУ-152. Эта самоходка вооружалась мощной 152.4-мм гаубицей-пушкой МЛ-20С в неподвижной броневой рубке, которая ставилась вместо башни на шасси базового танка КВ-1С. Боевое крещение СУ-152 приняли на Курской Дуге, сразу же завоевав уважение как у советских, так и у вражеских солдат. Только они одни из всей советской бронетехники могли эффективно поражать грозные "Тигры", "Пантеры" и "Элефанты", за что и получили почетное прозвище "Зверобой"...
...Начало серийного выпуска танков ИС сопровождалось постепенным, но полным свертыванием производства всех выпускаемых на ЧКЗ машин других типов, в том числе и столь необходимых фронту СУ-152. Поэтому перед конструкторами танка ИС еще на этапе разработки прототипа сразу же был поставлен вопрос о создании САУ на его базе, эквивалентной СУ-152 по вооружению. На стадиях проектирования и постройки опытного образца (июнь - сентябрь 1943 г.) эта машина проходила в документах того времени как "ИС-152". Несмотря на совершенно одинаковую артсистему, для новой самоходки боевую рубку пришлось разработать заново, так как заимствовать старый ее вариант от СУ-152 оказалось невозможным из-за иной геометрической формы корпуса танка ИС по сравнению с танком КВ...

... 6 ноября 1943 года новая самоходка была принята на вооружение Красной Армии под названием ИСУ-152 и запущена в серию на ЧКЗ. Испытания первого серийного образца были проведены на Чебаркульском и Гороховецком артиллерийском полигоне, начиная с 21 ноября 1943 года. По плану первые 5 машин должны были быть сданы военной приемке уже в ноябре, а в декабре завод должен был сдать еще 30 самоходок...
...Всего в 1943-1947 гг. было выпущено 3242 установки ИСУ-152, из которых 1885 пришлось на период с ноября 1943 года по май 1945 включительно...

...Развитие самоходных установок ИСУ-152 не прекратилось и после Великой Отечественной войны. По своим боевым и эксплуатационным характеристикам они неплохо соответствовали требованиям армии 50-ых и начала 60-ых годов, поэтому оставшиеся в строю машины прошли в 1956 году серьезную модернизацию: двигатель В-2ИС был заменен на В-54К, обновлены устройства связи (установлены радиостанция Р-113 и переговорное устройство Р-120) и наблюдения (заменен прицел прямой наводки на ПУР-26, введена командирская башенка с прибором ТПКУ и семью смотровыми блоками ТНП). Изменения также коснулись ряда узлов ходовой части, были увеличены емкость топливных баков и боекомплект (30 выстрелов). Модернизированный вариант самоходки получил обозначение ИСУ-152К ("объект К-241"). Второй вариант послевоенной модернизации ИСУ-152 последовал в 1959 году - на САУ устанавливались узлы и агрегаты модернизированной версии базового танка ИС-2М. К числу важных нововведений этой модернизации относится установка прибора ночного видения. Усовершенствованная таким образом машина обозначалась как ИСУ-152М ("объект М-241") и внешне довольно заметно отличалась от первоначального варианта самоходки. Обе эти программы модернизации позволили поднять надежность и боевые свойства базовой модели ИСУ-152, что позволило ей еще долго оставаться на вооружении Советской Армии...

......Даже разоруженные ИСУ-152 продолжали служить в Советской Армии. Их ходовые части использовались в качестве базы для самоходных орудий особой мощности, пусковых установок и специальных машин обеспечения ракетных комплексов, БРЭМ. Часть разоруженных самоходок "сменила форму с военной на служебную" - работала тягачами и кантователями при аварийных ситуациях на железнодорожном транспорте. По неподтвержденным данным, незначительное количество таких спецмашин все еще состоит в инвентарном парке российских железных дорог...

...До настоящего времени сохранилось немало экземпляров ИСУ-152. Она имеется в экспозициях Артиллерийского Музея в Санкт-Петербурге и Бронетанкового Музея в Кубинке. В последнем также экспонируется упоминавшийся выше опытный вариант "объект 247", оснащенный 152.4-мм орудием БЛ-10. Захваченная у египтян ИСУ-152 демонстрируется в танковом музее в Израиле. Еще несколько ИСУ-152 служат самоходками-памятниками в различных местах России и Беларуси...

http://all-tanks.ru/content/samokhodnay ... ka-isu-152

#3969 | nerafa 16-04-2013 18:07

Leonid, если речь о СУ-152, то они участвовали в битве за Днепр. ИСУ-152 не успели.

#3970 | Leonid 16-04-2013 18:56

Цитата: nerafa

Leonid, если речь о СУ-152, то они участвовали в битве за Днепр. ИСУ-152 не успели.

Так и я же об этом... "пришпандёрить" именно ИСУ-152 к событиям, даже виртуально, к освобождению левобережья Днепра в годы ВОВ, т.е. ориентировочно к нашей местности, как-то исторически не совсем корректно... молодёжь возможно и "проглотит", но потом может и "прозреть" (в отношении этой "железяки" к событиям ВОВ на нашей территории?)... зачтётся ли это "регионалам" позитивно?... ври, да знай меру...
Повторю ещё раз:

Цитата:

...... 6 ноября 1943 года новая самоходка была принята на вооружение Красной Армии под названием ИСУ-152 и запущена в серию на ЧКЗ. Испытания первого серийного образца были проведены на Чебаркульском и Гороховецком артиллерийском полигоне, начиная с 21 ноября 1943 года. По плану первые 5 машин должны были быть сданы военной приемке уже в ноябре, а в декабре завод должен был сдать еще 30 самоходок...

#3867 | nerafa 16-04-2013 22:16

Цитата: Leonid

Цитата: nerafa
Leonid, если речь о СУ-152, то они участвовали в битве за Днепр. ИСУ-152 не успели.
Повторю ещё раз:

Цитата:
...... 6 ноября 1943 года новая самоходка была принята на вооружение Красной Армии под названием ИСУ-152 и запущена в серию на ЧКЗ. Испытания первого серийного образца были проведены на Чебаркульском и Гороховецком артиллерийском полигоне, начиная с 21 ноября 1943 года. По плану первые 5 машин должны были быть сданы военной приемке уже в ноябре, а в декабре завод должен был сдать еще 30 самоходок...

Это не полная информация, и может ввести в заблуждение, т.к. битва за Днепр проходила с 26 августа по 23 декабря 1943 года. А по Вашей информации к концу года было выпущено 35 самоходок. Т.е. теоретически они могли успеть принять участие. На самом же деле надо добавлять ещё и такую информацию:

Цитата:

C весны 1944 года тяжелые самоходно-артиллерийские полки СУ-152 стали перевооружаться установками ИСУ-152 и ИСУ-122. Их переводили на новые штаты и всем присваивали звание гвардейских. Всего до конца войны было сформировано 53 таких полка с 21 машиной ИСУ-152 или ИСУ-122 в каждом (часть полков имела смешанный состав)....
...Первые части, оснащенные ИСУ, сформировали в феврале 1944 года...
...Впервые новые самоходные установки были широко применены летом 1944 года во время операции "Багратион".

http://www.battlefield.ru/jsu122-jsu152 ... nenie.html

#3957 | Kupnyy 16-04-2013 23:06

какие интересные вещи вскрываются для пытливого искателя *)))
спасибо за информацию, которую должны были, но не нашли инициаторы проекта, или нашли, но утаили?

#3906 | вквартире 17-04-2013 08:14

А проект можно посмотреть, а то обсуждают тут, всего по немногу и ничего конкретного?

#3902 | mcros 17-04-2013 09:44

да нету проекта. нету вообще ничего, кроме желания. см. резюме выше.
а если и есть что-то (в чём я сильно сомневаюсь), то это тщательно скрывают ))
замечу, что это не со злого умысла. просто «они» по-другому не умеют, не обучены.

#3894 | Leonid 17-04-2013 10:01

Цитата: nerafa

... А по Вашей информации к концу года было выпущено 35 самоходок. Т.е. теоретически они могли успеть принять участие...

Небольшое уточнение... в источнике указано, что:

Цитата:

...а в декабре завод должен был сдать еще 30 самоходок..

т.к. "...было выпущено..." и "...должен был сдать..." это не одно и тоже.
Правда с инициативы людей Лаврентия Берия такие различия не могли быть в принципе... по законам военного времени... они были не "теоретики", а практики...

#3901 | Александр Теплов ... 17-04-2013 10:55

Всякие, там, проекты писать, расчеты считать и прочую макулатуру плодить - презренная бюрократия. Пусть этим занимаются бездельники! Которые цепляются к словам, запятым и прочим мелочам. Главное - кинуть клич! Подвести мораль. Вот вам, лохи и бюрократы, ИДЕЯ! ИДЕЯ - это же, считай, уже всё сделано. А которые с вопросами - дармоеды. Сами ни овоща не делают, а только цепляются...

А жопаделать? Ведь интересно же узнать подробности, чтобы понять, это еще "ИДЕЯ" или уже "ДЕЛО"? Ну-у... горький опыт: если слышишь - "всё порешали - раз плюнуть", значит, конь не валялся... Кто-то как-то отмоет, кто-то как-то перевезет, кто-то как-то установит, кто-то как-то покрасит - и всем будет "щастья", и всё - за бесплатно. А тут вопросы оскорбительные и мелочи, типа, а кто будет потом надписи смывать (хорошо, если "На Берлин!), газоны-цветники делать-содержать... Возмутительные придирки...

Кстати... http://zolin.com.ua/ (не реклама)

#4054 | Виталий Медведь ... 17-04-2013 22:02

Давайте представим, что случилось страш.... ой, чудо: на вывоз желязяки дали разрешение, активисты нашли спонсоров и транспорт, все дезактивировали, привезли чугуняку в город, провели репрезентативный опрос, согласовали с людьми место размещения, подготовили постамент, установили туда болванку, покрасили ее, определились с "получателем" месседжа, прицепили на памятник соответствующую мемориальную доску, присовокупили открытие к правильной дате - та-да-дам, открыли.

Какие плюсы и минусы для города у всей этой радости (прошу поправить и дополнить, где пролетел)

Плюсы (предполагаемые и реальные):
1. Ветераны (увы, которых почти не осталось) понимают, что если не финансово, то хотя бы номинально про них и их подвиг не забыли. Плачут от счастья. Возлагают цветы.
2. Люди среднего возраста наполняются патриотическими чувствами и гордостью за Родину и свой город.
3. Дети радостно ползают по "танку", пробуждая в себе интерес к науке истории вообще и ВОВ в частности.

Минусы:
Опустим тот факт, что данный конкретный агрегат в отечественной войне не участвовал и, как выяснилось участвовать не мог, посему его связь с историческим прошлым, как минимум, для ветеранов - сильно притянута за уши. Учить младшее поколение на недостоверных объектах тоже немного странно. Только конкретика.
1. Даже если возведение постамента, установка ИСУ и открытие памятника будет осуществлено на привлеченные, сторонние средства, тем не менее, после открытия железяка становится на баланс города и ежедневное приведение памятника в нормальное состояние, как то - восстановление отбитых мраморных плит, если таковые будут, очистка поверхностей от граффити юных неформалов и ржавчины, покраска и прочее и прочее - это ежегодные суммы из бюджета.
2. Остается легкое сомнение в возможности полной дезактивации агрегата, но даже если это случится, есть убежденность, что ни славутчан, ни тем более приезжих в том, что объект из Зоны чист, мы убедить не сможем - проверено опытным путем на всяком прочем. Для имиджа города это не есть хорошо.
3. Танк это не качели и не горка, рухнуть ребенку с его макушки - штука достаточно опасная.

Как-то так?

#4055 | mcros 18-04-2013 00:36

Додди, именно так. Можно ещё пунктов добавить. Но это не решает главной задачи: как из этой идеи сделать что-то разумное и полезное. Если можно вообще. И нужно ли. С этого всё и началось. Если ответить на главный вопрос «зачем?», то потом найти ответ на вопрос «как?» — дело техническое. Если цель ясна, то средства найдутся.

#4056 | Историк 18-04-2013 16:52

Цитата: mcros

Если ответить на главный вопрос «зачем?», то потом найти ответ на вопрос «как?» ...

Ай да mcros! Не в бровь, а в глаз. А цель (если убрать привычный для однопартийцев инициатора шлейф словесной дымовой завесы) проста как колумбово яйцо: насадить в Украине ещё немного советской символики и тем самым (привычными для партии одного региона выразительными средствами) сохранить комфортную для себя среду обитания. Ну, и личное самолюбие потешить немного (а как же?! эту штуку именно я затеял!!) . Не без того. Вот все цели, имхо.

#4057 | mshep 22-04-2013 17:12

Цитата: Doddy

данный конкретный агрегат в отечественной войне не участвовал и, как выяснилось участвовать не мог, посему его связь с историческим прошлым, как минимум, для ветеранов - сильно притянута за уши.

Еще не просчитывали вариант - выкупить у черниговских обывателей ихний танк с круга (там к нему особой привязанности не питают), возможно уступят за недорого.
Плюса - экологически чистый, почти норм.покрашенный, очевидно участвовал в боевых действиях под Черниговом и вообще на этом направлении, доставка - на ж/д платформе и оформление пойдет уже не по весу как металл, а как культ достояние (со скидкой), устанавливать - прямо на ж/д платформе (их сейчас с излишком на вокзале).
заботы - закрасить "...от трудящихся Чернигова" на "...от трудящихся и нетрудящихся Славутича".

#4058 | Летучий Мыш ... 23-04-2013 15:46

А есть ли возможность купить ту САУ ? Мне для личного использования. В Москве.

#4059 | ello 23-04-2013 16:00

Цитата: Летучий Мыш

А есть ли возможность купить ту САУ ? Мне для личного использования. В Москве.

Конечно, Сережа. 600 тысяч гривен и она твоя.

#4060 | Летучий Мыш ... 23-04-2013 16:03

Дороговато... Ладно, скажите координаты того места, где она сейчас.

#4061 | ello 23-04-2013 16:04

Цитата: Летучий Мыш

Дороговато... Ладно, скажите координаты того места, где она сейчас.

Ждать от тебя очередных художеств?

#4062 | Летучий Мыш ... 23-04-2013 16:18

Ну да, я же без приключений жить не могу )

#4063 | mcros 23-04-2013 22:05

#3863 | Изя Иванович Брон ... 06-05-2013 21:38

Есть такая ИСУ-152. На вооружении в Советской Армии она стояла с 1943 по 1974 гг. Этот экземпляр с бортовым номером 100 был в так называемом НЗ в одной из воинских частей, хотя, может быть и поучавствовала самоходка в боях. Железо молчит. Увы. Учитывая ее огневую мощь, видимо, собирались расстрелять как Рейхстаг, стены поврежденного 4-го блока ЧАЭС, да видимо, от этой абсурдной идеи отказались. Скорее всего, в дальнейшем она использовалась как тягач, учитывая надежный и ремонтопригодный двигатель. Потом долго стояла на площадке отстоя перед нефтебазой, а уже вскоре, приютило ее и АТП-3 (Припятское) из-за ностальгических соображений не то о войне, не то о службе в танковых войсках. Когда-то, по рассказам коллег, она была полностью укомплектована (не снарядами, конечно!), двигатель был работоспособный. Говорят, даже работники АТП запустить ее хотели, однако, главный механик не разрешил. Покататься, наверное, драйвера задумали с ветерком и со знаменем. Потом настали худые времена, АТП перевели на "остров", а ИСУ-152, невзирая на ее героическое прошлое перевели в разряд реального настоящего, т.е, растащали и поснимали с нее, все что можно было унести и открутить. Стоит теперь эта гордая ИСУ-152 на задворках, у забора, пушкой в небо глядя, забытая и не отправленная на переплавку лишь из-за того, что поля там радиоактивные не маленькие. Потрескивает дозиметр, однако (точно не замеряли, но "фонит" хорошо). Не представляю, как ее на постамент водрузят, да еще в Славутиче, но разве только перед АБК поставить или у пруда-охладителя и туристам рассказывать об участии в ВОВ героической самоходки, и даже подчеркивая ее не менее славное послевоенное назначение, опуская, правда, забвение настоящее.

#4066 | Leonid 17-05-2013 10:58

http://www.image123.net/thumbs/20130517/3ybkh28xx37e.jpg

http://forum.pripyat.com/showpost.php?p ... count=1133

#4067 | msi 17-05-2013 11:07

"ініциатива ветеранів війни"
ну понятно, так убедительнее, да

#4068 | Kupnyy 17-05-2013 14:09

вот бы ещё взглянуть на эту инициативу в бумажном виде, кем составлена, подписана и когда направдена

#4069 | vostok 17-05-2013 15:23

Цитата: Zinus

"ініциатива ветеранів війни" ну понятно, так убедительнее, да

Значит стоит создать другую инициативную группу, здравомыслящих, и обратиться к Председателю, запретить ввоз в город "грязное железо", сомнительной принадлежности к ВОВ.

А если уж самоходку притянут, предлагаю установить ее В Добрынинском кв-ле, у 5-го дома. Там в аккурат Пятков, и заинтересованное в патриотизме ДНД. Опять же католики по боком, примирят с памятником.
И может грозная самоходка к Добрынискому внимание привлечет. Облагородят гляди ж квартал. А то так и будут его считать выселками, и ради галочки, то красные, то голубые в ДР Ленина - веточки засыхающие сажать.

#4070 | ello 17-05-2013 18:01

Цитата: vostok

А если уж самоходку притянут, предлагаю установить ее В Добрынинском кв-ле, у 5-го дома. Там в аккурат Пятков, и заинтересованное в патриотизме ДНД. Опять же католики по боком, примирят с памятником.
И может грозная самоходка к Добрынискому внимание привлечет. Облагородят гляди ж квартал.

Не надо в Добрининский, тем более в районе 5-го, 4-го. Раздеребанят, обрисуют. Добрининский и так известен, только не с той стороны которой надо, куда дальше то?
И про ДНД я так понял это был сарказм.

#4065 | vostok 17-05-2013 23:53

Цитата: ello

Раздеребанят, обрисуют. Добрининский и так известен, только не с той стороны которой надо, куда дальше то?

А доблестные защитники во главе с Пятковым зачем тогда? Это для них отличный повод показать себя в патриотическом воспитании "неразумных" граждан Добрынинского. Причем вечная, и почти благородная. Опять же прямое доказательство своего не голословного участия. Пятков - экскурсоводом станет рассказывать "истории" о причастности САУ к ВОВ. О героическом подвиге этой грозной машины. Там можно в новые члены -- ДНДшников принимать, и клятвы на верность не придуманной истории давать.
А "обрисовывают" и не только на выселках. Нудист в парке вроде не добрынинский?)
И чем вам Добрынинский не угодил? Самый большой и молодежный квартал города.

#3862 | ello 18-05-2013 10:07

Цитата: vostok

А доблестные защитники во главе с Пятковым зачем тогда? Это для них отличный повод показать себя в патриотическом воспитании "неразумных" граждан Добрынинского. Причем вечная, и почти благородная. Опять же прямое доказательство своего не голословного участия. Пятков - экскурсоводом станет рассказывать "истории" о причастности САУ к ВОВ. О героическом подвиге этой грозной машины. Там можно в новые члены -- ДНДшников принимать, и клятвы на верность не придуманной истории давать.

Не будьте таким наивным. Вы прекрасно знаете что ДНД без милиции можно слать на три веселых, потому смысл в её создании и существовании? Риторический вопрос...

Цитата: vostok

И чем вам Добрынинский не угодил? Самый большой и молодежный квартал города.

Вот от того что молодежный от того и не угодил. В городе много молодежи неадекватной, а ещё больше её живет в Добрининском.

#4064 | вквартире 18-05-2013 11:03

Не всех больных война убила.
Машины для убийств в городе Белого Ангела не хватало.

инициатива ветеранов войны

#4071 | Виталий Медведь ... 18-05-2013 11:05

Плюсану вквартире

#4072 | ello 18-05-2013 17:57

Цитата: вквартире

Машины для убийств в городе Белого Ангела не хватало.

Изыйди нечистая сила...Аминь!

#4073 | Историк 19-05-2013 12:31

Плюсану Doddy, который плюсанул вквартире... А так конечно видим, что ничего не меняется - сплошной обширный "ПР головного мозга"! Прикрываться мифической инициативой ветеранов власти умеют ещё со времён поднятия цен "по просьбам трудящихся" и всенародных осуждений врагов народа...
Любопытно другое, неужели найдётся 19 больных на голову депутатов в горсовете Славутича, готовых отдать свои голоса за это непотребство?? Депутаты, ау! Вы отдадите деньги из местного бюджета на эту "чрезвычайно важную инициативу ветеранов"?? Подставите плечо всенародному засиранию мозгов украинским гражданам со стороны нынешней власти?? ?
Кстати, Пятков к ДНД уже не имеет никакого отношения. Возможно теперь эта структура станет немного адекватней.

#4074 | Leonid 19-05-2013 16:49

Цитата: Историк

...Кстати, Пятков к ДНД уже не имеет никакого отношения. Возможно теперь эта структура станет немного адекватней.

Это кто же сорвал ему погоны? Ведь в январе на скандальных общественных слушаниях в ККК сам мэр ВПУ назвал его и присвоил ему "звания" ГЕНЕРАЛА ДНД...

#4075 | msi 19-05-2013 17:34

В письме исполкома в Администрацию зоны отчуждения сделана ссылка на решение горсовета номер 889-28-VI от 22.03.2013 г. Обратившись к официальному источнику ( http://slavutich.ukrmisto.org:2010/_lay ... sions.aspx ) я обнаружил, что номер в письме указан не верно.

Правильно было бы сослаться в письме на Рішення 899-28-VI від 22.03.2013 "Про передачу історичної пам’ятки часів Великої Вітчизняної війни до міста Славутича"

Текст решения:

Цитата:

Заслухавши голову комісії, з питань молоді, фізичної культури, спорту та туризму, програми ВООЗ “Здорові міста”, засобів масової інформації (ЗМІ), інформаційних технологій, електронного врядування, електронної демократії, системи менеджменту якості (ІSO 9001) Удовиченка О.В. щодо намірів передачі з Чорнобильської зони відчуження до міста Славутича самохідної артилерійської установки (САУ-152), як історичної пам’ятки бойових дій з нагоди 70-ї річниці Перемоги у Великій Вітчизняній війні, керуючись ст.59 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні»,
м і с ь к а р а д а

В И Р І Ш И Л А :

1. Підтримати ініціативу щодо передачі самохідної артилерійської установки (САУ-152) з території Чорнобильської зони відчуження до міста Славутича.
2. Виконавчому комітету Славутицької міської ради звернутись до Державного агентства України з управління зоною відчуження про сприяння по забезпеченню заходів щодо збереження самохідної артилерійської установки (САУ-152) в належному стані, яка розташована на території Чорнобильської зони відчуження, проведення відповідних робіт по дезактивації та транспортуванню до м. Славутич.

- нехилое такое название комиссии, чей председатель выступал с докладом, звучит кумедно
- а почему вопросом занялась комиссия "з питань інформаційних технологій, молоді та спорту" (Удовиченко О.В., Волков І.О., Демидов О.О., Удовенко В.Ф., Шлапак С.М.), а не комиссия "з питань науки, освіти, культури, охорони здоров‘я, медичного обслуговування, соціального захисту населення, зв‘язків з громадськими організаціями, об'єднаннями" (Жемчужников О.М., Антіпова Н.М., Пятков В.Я.)?.. спортивный интерес чиста?
- также не ясно чьи намерения передать "достопримечательность" (пам'ятку) имелись ввиду в докладе. для меня, например, слово "передать" ассоциируется с нынешним хозяином (владельцем) предмета, т.е. Адм.зоны. они уже намерены передать? нипонял.
- и таки да - сфигли предмет, пылящийся в зоне, стал достопримечательностью боевых действий времен ВОВ? ну тут в принципе понятно
- видно, что горсовет решил поддержать инициативу передачи, но по-прежнему не понятно чью. докладчика чтоли? а если передачи - то администрации зоны чтоли?

тьху... у них че - в каждом решении неконкретно и с ошибками?

#4076 | Leonid 04-07-2013 14:57

Цитата: Zinus

Правильно было бы сослаться в письме на Рішення 899-28-VI від 22.03.2013 "Про передачу історичної пам’ятки часів Великої Вітчизняної війни до міста Славутича"

Всё...чтобы оправдать пословицу о "двух пятниц на одной неделе" уже всё "переиграли":

Цитата:

СЛАВУТИЦЬКА МІСЬКА РАДА КИЇВСЬКОЇ ОБЛАСТІ
Р І Ш Е Н Н Я
Про надання згоди на безоплатне прийняття у комунальну власність територіальної громади м. Славутича демілітаризованої броне-одиниці БТР-60 ПБ

З метою виховання у членів територіальної громади міста Славутича, особливо у молоді, почуття патріотизму, морального обов’язку, небайдужості, вболівання за майбутнє України і збереження в музейних експозиціях Краєзнавчого музею міста Славутича та Чорнобильської АЕС експонатів, які нагадують про приклади честі, мужності, відданого служіння Батьківщині воїнів - інтернаціоналістів, враховуючи рішення виконавчого комітету Славутицької міської ради від 22.05.2013 № 223 «Про організацію музейної експозиції», керуючись Законом України "Про передачу об’єктів права державної та комунальної власності", п.51 ч.1 ст.26, ч.1 ст.59, ч.5 ст.60 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні"
м і с ь к а р а д а
В И Р І Ш И Л А :
Надати згоду на безоплатне прийняття у комунальну власність територіальної громади м. Славутича демілітаризованої броне-одиниці БТР-60 ПБ.
Міський голова В.П.Удовиченко
21.06.2013
№ 1004- 31-VI

#4077 | msi 04-07-2013 16:23

"З метою виховання у членів територіальної громади міста Славутича, особливо у молоді, почуття патріотизму, морального обов’язку, небайдужості, вболівання за майбутнє України..."

я так понял ожидается, что щойно виховані небайдужими члени територіальної громади, такими, що вболівають за майбутнє, резко подорвут свои опы и запротестуют, размахивая дозиметрами в руках.

"Надати згоду на безоплатне прийняття у комунальну власність..."
кто-то предлагал металлолом, грубговоря пытаелся всучить, но мы стойко упирались, отказывались и... сломались, надали згоду на прийняття...

#4078 | ello 04-07-2013 16:45

Не поставим САУ так поставим БэТэР...

#4079 | Вл. Жуков 04-07-2013 18:05

Вот читаю и удивляюсь. Извините ребята, но... собралось в теме 5-6 человек, которые никаким боком к этому отнощения не имеют, и мусолят, мусолят, приплетают ПР почему-то(я не член и не сторонник)- а если бы на этой железяке Бандера ездил?
Ну не нравится - не ходи, не смотри. Не нравится обоснование - представьте, что их в Харькове делали и это начало музея ВС Украины. А насчет грязи - извините, тут уж отдраят до нуля!
Вам не приходило в голову, что лучше самим с какой-то инициативой выступить, желательно не чтоб что-нибудь похерить в городе, а что-нибудь добавить... И чтоб довести до конца, а не только на форуме.
А то памятник обмусолили донЕльзя, теперь за САУ взялись. Может потому и форум особой популярностью в городе не пользуется?

#4080 | Leonid 04-07-2013 18:23

Цитата: ello

Не поставим САУ так поставим БэТэР...

На местном ТРК "Славутич" уже была передача об установке этой техники, как музейной, теперь уже по инициативе воинов-афганцев. Слышал там вскользь, что этот экземпляр не участвовал в ликвидации аварии на ЧАЭС, так что дозиметры не понадобятся...
Технические характеристики:

Цитата:

Бронетранспортер БТР-60ПБ Бронетранспортер БТР-60ПБ являлся модернизированным вариантом БТР-60ПА. Он был создан конструкторским бюро под руководством Дедкова В.А. и принят на вооружение приказом Министра обороны СССР от 29.06.1964 г. Серийное производство машины осуществлялось в 1965-76 гг.
Основным отличием бронетранспортера была вращающаяся коническая башенка со спаренной установкой 14,5-мм пулемета КПВТ и 7,62-мм пулемета ПКТ. Пулеметная установка имела перископический прицел и ручной привод наведения. Горизонтальный угол обстрела составлял 360° , вертикальный угол обстрела - от -5° до+30°. Предусматривалась установка ПНВ у командира и водителя.
На базе БТР-60ПБ выпускался командирский бронетранспортер БТР-60ПБК, который был принят на вооружение приказом Министра обороны СССР от 5.05.1975 г. С принятием на вооружение унифицированной башенной пулеметной установки БПУ-1 в 1976 г. ему была присвоена марка БТР-60ПВК.
В 1972 году на базе БТР-60ПБ был разработан БТР-60ПЗ, который отличался углом возвышения пулеметной установки до 60°. Машина выпускалась в ограниченном количестве и на вооружение не принималась.
Основные тактико-технические характеристики бронетранспортера БТР-60ПБ
Боевая масса, т. - 10,3
Экипаж, чел. - 3
Десант, чел. - 8
Вооружение: 14,5-мм пулемет КПВТ и спаренный с ним 7,62-мм пулемет ПКТ
Габаритные размеры, мм:
Длина 7560
Ширина 2830
Высота 2310
Клиренс 475
Двигатель два бензиновых, шестицилиндровых
Мощность двигателя, л.с. 2х90
Преодолеваемые препятствия:
подъем 30°
ров, м 2
Колесная формула 8Х8