#6706 | svoboda 29-01-2012 21:51 
svoboda
Очень прискорбно, что данная тема закончилась приказом №38 от 09.02.2012 гола «О запрете пользования средствами мобильной связи в ЗСР». Это и есть методы европейского управления кадрами. Такой метод, которым людей запугали до невозможности. А прослушивание более 900 раз аудиозаписи осталось незамеченным как власть имущими, так и правоохранительными органами.
После этого приказа пользоваться телефонами будут лица особо приближенные к руководству. Которые готовы поддерживать все нововведения руководства и способствовать им. И тут и речи не может быть про заботу о персонале и удобстве обслуживания в банке.
Правильно было сказано в аудиозаписи «Время демократии закончилось». Теперь предлагают жить в страхе, вместо благополучия и жизни в рамках закона и конституционных прав человека.
К сожалению и депутатский корпус тоже никак не отреагировал на это нововведение. Кстати наши депутаты не понаслышке знают, о европейских мотивах управления. Как об этом знает и профсоюз, ведь проф. активисты неоднократно ездили на обучение основам профсоюзной деятельности и владеют информацией о происходящем. Но пока не использовали навыки, которые получили на профсоюзных школах.
У кого же хватит духа первым заявить об данных нарушениях в виде принудительного перевода на «Аваль»?
И когда у руководителей цехов появится мысль не судить тех, кто не последовал их распоряжению. А в первую очередь выяснять причину, почему работник не хочет переходить в другой банк.
Поэтому и выходит для того, чтобы один человек жил хорошо, его должны обрабатывать 300-400 граждан Украины.
А когда появляются аудиозаписи в Интернете с давлением на персонал, мгновенно начинают говорить о культуре безопасности. И не в коем случае не начинать говорить о культуре поведения руководства.
Все мы люди, и у каждого есть семья и дети и какие-то обязательства перед банками.
И с такими нововведениями происходит провокация межклассовой вражды. И никто не задумывается, что в этой стране еще жить нашим детям и внукам. И с ними будет поступать еще хуже, если и дальше так будет продолжаться. А о руководителях подразделений, поддерживающих инициативы, так о них после выхода на пенсию и не вспомнят их работники. Наверно этот страх их и толкает на давление подчиненного персонала.
Исходя из вышесказанного, я удаляю фото распоряжений и аудиозапись. Понимая, что никого простой народ не интересует. А руководство занято строительством европейских видов управления. Ну что же, удачи им в этом деле. Своим распоряжением №38 руководство создает провокацию на агрессию ко мне работников оставшихся без мобильной связи. Используя их как инструмент против меня, что в принципе действует. Но не на всех, а только на малую часть. Но увы, если из слабого можно сделать сильного, то из безвольного народа, сделать волевого не получится. Поэтому возмущения против диктатуры, дальше мест для курения и застолья выходить не будут. И обиженные отсутствием мобильной связи разбираться будут не с тем, кто виноват, а с тем кто послабее. Получая оплеуху и не в состоянии дать сдачи обидчику, ищут слабейшего чтобы согнать злость. Уважаемые, читайте подпись под распоряжением №38 и с возмущениями и аргументами по поводу надобности вам телефона обращайтесь туда. А желание прекратить произвол руководства и разоблачением одного из пособников, смертным грехом и поводов для запрета моб. связи я не считаю. Диктофон может быть встроен и в авторучке, кто захочет, тот произведет аудиозапись и без телефона. Да и данное мною обещание убрать запись я сдержал

Читайте далее:
А все начиналось с далекого 2006 года. Начиналось лоббирование интересов банка "Аваль" и тогда еще и речи небыло о закрытии смарт центра.

Смотрите ссылку: www.slavutichcity.net  

ve, «АВАЛЬ»!..

С очень интересными предложениями работникам ЧАЭС выступила черниговская областная дирекция банка АВАЛЬ. Их работникам станции презентовал заместитель директора Алексей Хоменко:

— На протяжении ряда лет мы обслуживаем работников станции без комиссии. Постарались насытить Славутич банкоматами — чтобы не было очередей, расширили штат отделения, которое обслуживает в городе клиентов — раньше у нас было 5 сотрудников, а теперь 12.

Алексей Иванович привел также целый ряд иных услуг банка, направленных на создание удобной и быстрой системы обслуживания славутчан, в том числе, касающихся снижения процентных ставок по кредитам и создания центра автоматического обслуживания клиентов. К слову, в Черниговской области, к которой территориально относится Славутич, таких центров всего два — в нашем городе и самом областном центре.

— Мы сегодня обслуживаем 2800 работников станции. Остальные обслуживаются в другом банке. Однако, желая улучшить качество и увеличить объем услуг, предоставляемых работникам ЧАЭС, мы вышли с предложением в центральный банк и нам разрешили снизить процентные ставки по кредитам для руководящего состава вашего предприятия на 2 процента, для остальных сотрудников — на 1 процент. При условии, что учетная ставка Нацбанка составляет 9 процентов в иностранной валюте, вы имеете возможность получить кредит под 10 — 11 процентов в долларах США и 15 — 16 процентов в национальной валюте. Подобных льгот не предоставляет ни один другой банк. И таких отличных условий мы не предлагаем работникам ни одного другого предприятия ни в Чернигове, ни в иных местах.

Что касается самих кредитных линий, они доступны. Мы предоставляем вам два продукта: кредитную линию к зарплате и кредит «Универсальный». У каждого работника станции теперь есть возможность взять кредит на сумму, равную пяти зарплатам, и пользоваться им в течение двух лет. Причем, если кредит погашен в срок, не превышающий 1 месяц и 10 дней с момента получения, то за пользование этими средствами придется платить всего 0,1 процента годовых.

Проста, по словам А. Хоменко, и процедура и получения следующего кредита. Он подчеркнул, что эта услуга на практике очень даже востребована клиентами банка — а их в «АВАЛе» более 100 тысяч. Есть среди программ банка и другие, в том числе акционные продукты, которые также пользуются спросом у клиентов. (Более подробно о них можно узнать в любом отделении «АВАЛя»). Есть еще одно новшество, которое намерен в ближайшем будущем осуществить банк и которое несомненно заинтересует всех работников ЧАЭС — в том числе и тех, кто сегодня не пользуется услугами «АВАЛя»:

— Мы готовы за свой счет выпустить наши карточки для всех тех, кто пока обслуживается не у нас — с тем, чтобы и они могли воспользоваться кредитными линиями, действующими в «АВАЛе». Вы можете воспользоваться ими, не сдавая карты других банков.

К слову, могут рассчитывать работники станции и на длительное ипотечное кредитование — тем более, что, по словам генерального директора ЧАЭС Игоря Грамоткина, на сегодня уже имеется договоренность с городом о реализации пилотного проекта ЧАЭС в области строительства жилья за привлеченные средства — первых 15 — 20 коттеджей для персонала.
#6707 | shtaket1985 30-01-2012 00:19 
shtaket1985
Хоть я и не имею никакого отношения к ЧАЭС, но данная ситуация для меня не новость. На самом деле она отображает реальное положение дел в нашем госудаостве в настоящее время, причем на всех уровнях власти..... И с этим нужно бороться и бороться массово.....
#6708 | svoboda 30-01-2012 01:20 
svoboda
Цитата: shara
Хоть я и не имею никакого отношения к ЧАЭС, но данная ситуация для меня не новость. На самом деле она отображает реальное положение дел в нашем госудаостве в настоящее время, причем на всех уровнях власти..... И с этим нужно бороться и бороться массово.....

Так я и факты предоставил. Сейчас посмотри, как представители местной власти возьмутся за эту проблему. Все доказательства готов им предоставить.
#6704 | Kupnyy 30-01-2012 08:49 
Kupnyy
На фото Распоряжения из журнала есть ключевое слово - "Предлагаю" поэтому данное Распоряжение не годится, как доказательство. Начальник не настаивает и не угрожает, хотя между строк читается "бегом все в Аваль!" но это между строк *)))
Фото со списком. На сколько я могу судить то номера счетов это конфиденциальная информация, если так, то почему практически любой может ознакомиться со счетом других работников?
Есть аудио запись дайте мне её, выложу на сайте.
Что это за статьи 24, 25 Закона "Про оплату труда"?
Предприятие обязано переводить мою заработную плату в любой банк Украины, который мне удобен.
Тут бы у юристов проконсультироваться.....
#6703 | mcros 30-01-2012 10:10 
mcros
vo-svoboda. второе фото поправь. накосячил где-то с тегами.
распоряжение по тексту формально касается ЗНЦ-Э, Р, СЭ, ЖДТ, НСЦ (не знаю, что значат эти буквы) и приказывает им ОЗНАКОМИТЬ персонал с текстом, в котором предлагается оформить счета в Авале. явных указаний нет. между строк — всем понятно. не красиво, но не смертельно. панику поднимать не стоит, мне кажется.
ознакомился, расписался, ничего не делаешь. или пишешь бухам заяву, что хочешь получать з/п в таком-то банке по такому-то счёту. всё-равно без этой заявы никто перечислять не будет. думаю, они поворчат, но примут и будут перечислять. вот только после этого не нужно удивляться задержкам и процентам за перевод со счёта на счёт (банк-то другой будет, соответственно транзакций больше и работы у бухов тоже). если этот вопрос настолько принципиальный, то можно идти и до конца. ну и правильно тут сказали — спросили бы у юриста перед тем, как «здыймати галас».
#6705 | svoboda 30-01-2012 10:21 
svoboda
Цитата: Kupnyy
На фото Распоряжения из журнала есть ключевое слово - "Предлагаю" поэтому данное Распоряжение не годится, как доказательство. Начальник не настаивает и не угрожает, хотя между строк читается "бегом все в Аваль!" но это между строк *)))
Фото со списком. На сколько я могу судить то номера счетов это конфиденциальная информация, если так, то почему практически любой может ознакомиться со счетом других работников?
Есть аудио запись дайте мне её, выложу на сайте.
Что это за статьи 24, 25 Закона "Про оплату труда"?
Предприятие обязано переводить мою заработную плату в любой банк Украины, который мне удобен.
Тут бы у юристов проконсультироваться.....

Дело в том, что распоряжение уже подразумевает безукоризненное выполнение его. И уже не имеет значение, что имел ввиду начальник.
Далее статьи 24; 25

Стаття 24. Строки, періодичність і місце виплати заробітної плати

Заробітна плата виплачується працівникам регулярно в робочі дні у строки, встановлені колективним договором або нормативним актом роботодавця, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації чи іншим уповноваженим на представництво трудовим колективом органом (а в разі відсутності таких органів — представниками, обраними і уповноваженими трудовим колективом), але не рідше двох разів на місяць через проміжок часу, що не перевищує шістнадцяти календарних днів, та не пізніше семи днів після закінчення періоду, за який здійснюється виплата.

(частина перша статті 24 у редакції
Закону України від 23.09.2010 р. № 2559-VI)

У разі, коли день виплати заробітної плати збігається з вихідним, святковим або неробочим днем, заробітна плата виплачується напередодні.

Розмір заробітної плати за першу половину місяця визначається колективним договором або нормативним актом роботодавця, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації чи іншим уповноваженим на представництво трудовим колективом органом (а в разі відсутності таких органів — представниками, обраними і уповноваженими трудовим колективом), але не менше оплати за фактично відпрацьований час з розрахунку тарифної ставки (посадового окладу) працівника.

(статтю 24 доповнено новою частиною третьою
згідно із Законом України від 23.09.2010 р. № 2559-VI,
у зв’язку з цим частини третю — п’яту
вважати відповідно частинами четвертою — шостою)

Виплата заробітної плати здійснюється за місцем роботи. Забороняється провадити виплату заробітної плати у магазинах роздрібної торгівлі, питних і розважальних закладах, за винятком тих випадків, коли заробітна плата виплачується працюючим у цих закладах особам.

За особистою письмовою згодою працівника виплата заробітної плати може здійснюватися через установи банків, поштовими переказами на вказаний ними рахунок (адресу) з обов’язковою оплатою цих послуг за рахунок власника або уповноваженого ним органу.

Своєчасність та обсяги виплати заробітної плати працівникам не можуть бути поставлені в залежність від здійснення інших платежів та їх черговості.

(статтю 24 доповнено частиною шостою згідно із
Законом України від 21.10.2004 р. № 2103-IV)

Стаття 25. Заборона обмежень працівника вільно розпоряджатися своєю заробітною платою

Забороняється будь-яким способом обмежувати працівника вільно розпоряджатися своєю заробітною платою, крім випадків, передбачених законодавством.

Забороняються відрахування із заробітної плати, метою яких є пряма чи непряма сплата працівником власнику або уповноваженому ним органу чи будь-якому посередникові за одержання або збереження роботи.


Стаття 36. Відповідальність за порушення законодавства про оплату праці

За порушення законодавства про оплату праці винні особи притягаються до дисциплінарної, матеріальної, адміністративної та кримінальної відповідальності згідно з законодавством.
#6709 | svoboda 30-01-2012 10:25 
svoboda
Цитата: mcros
vo-svoboda. второе фото поправь. накосячил где-то с тегами.
распоряжение по тексту формально касается ЗНЦ-Э, Р, СЭ, ЖДТ, НСЦ (не знаю, что значат эти буквы) и приказывает им ОЗНАКОМИТЬ персонал с текстом, в котором предлагается оформить счета в Авале. явных указаний нет. между строк — всем понятно. не красиво, но не смертельно. панику поднимать не стоит, мне кажется.
ознакомился, расписался, ничего не делаешь. или пишешь бухам заяву, что хочешь получать з/п в таком-то банке по такому-то счёту. всё-равно без этой заявы никто перечислять не будет. думаю, они поворчат, но примут и будут перечислять. вот только после этого не нужно удивляться задержкам и процентам за перевод со счёта на счёт (банк-то другой будет, соответственно транзакций больше и работы у бухов тоже). если этот вопрос настолько принципиальный, то можно идти и до конца. ну и правильно тут сказали — спросили бы у юриста перед тем, как «здыймати галас».

Значение слова распоряжение:
1) один из видов подзаконных актов, акт органа власти или управления, изданный в рамках его компетенции и имеющий обязательную силу для физических и юридических лиц, которым Р. адресовано;
2) обязательное указание, приказ, составляющий содержание некоторых сделок
3) действие, выражающееся в устном или письменном требовании от работника исполнить что-либо
#6710 | shtaket1985 30-01-2012 10:36 
shtaket1985
"Также есть аудиозапись где руководитель подразделения. Объяснеят что демократии на ЧАЭС нет и не будет. И если, будет отказ работника стать клиентом банка "Аваль". Этот работник будет подвернут административному давлению, вплоть до увольнения." - основная проблема на сколько я понимаю состоит именно в этом? Тогда вопрос - что делают сами работники для решения этой проблемы и знает ли об этом профсоюз работников ЧАЭС (и если знает, то почему бездействует???? ведь на сколько мне известно именно эта организация по своей сути обязана становиться на защиту интересов работников).....
#6711 | svoboda 30-01-2012 10:48 
svoboda
Цитата: shara
"Также есть аудиозапись где руководитель подразделения. Объяснеят что демократии на ЧАЭС нет и не будет. И если, будет отказ работника стать клиентом банка "Аваль". Этот работник будет подвернут административному давлению, вплоть до увольнения." - основная проблема на сколько я понимаю состоит именно в этом? Тогда вопрос - что делают сами работники для решения этой проблемы и знает ли об этом профсоюз работников ЧАЭС (и если знает, то почему бездействует???? ведь на сколько мне известно именно эта организация по своей сути обязана становиться на защиту интересов работников).....

В период перевыборов председателя профсоюза ГСП "ЧАЭС",бывшему председателю который уходит на заслуженных отдых видно не нужно это. А те которые баллотируются пока только обещают, но действий не предпринимают. Даже соблазн работать за 70% от оклада директора, а именно столько получает председатель профсоюза. Не побуждает никого к действиям.
#6712 | shtaket1985 30-01-2012 11:09 
shtaket1985
Цитата: vo-svoboda
Цитата: shara
"Также есть аудиозапись где руководитель подразделения. Объяснеят что демократии на ЧАЭС нет и не будет. И если, будет отказ работника стать клиентом банка "Аваль". Этот работник будет подвернут административному давлению, вплоть до увольнения." - основная проблема на сколько я понимаю состоит именно в этом? Тогда вопрос - что делают сами работники для решения этой проблемы и знает ли об этом профсоюз работников ЧАЭС (и если знает, то почему бездействует???? ведь на сколько мне известно именно эта организация по своей сути обязана становиться на защиту интересов работников).....

В период перевыборов председателя профсоюза ГСП "ЧАЭС",бывшему председателю который уходит на заслуженных отдых видно не нужно это. А те которые баллотируются пока только обещают, но действий не предпринимают. Даже соблазн работать за 70% от оклада директора, а именно столько получает председатель профсоюза. Не побуждает никого к действиям.

Печальное зрелище получается, все недовольны нынешними раскладами, но при этом за гарни общения между собой это недовольство не выходит, а зря.... Единственным вариантом является протест работников, массовый, но врят ли это возможно пока работников окончательно не загнобят и у них не лопнет терпение...

Либо, второй вариант - создание альтернативного центра влияния на ЧАЭС, который возьмет на себя смелость и полномочия решать данные проблем...
#6713 | mcros 30-01-2012 11:31 
mcros
vo-svoboda, вы же можете читать, а не только цитировать, правда? ещё раз прочитайте  сообщение  , которое вы  процитировали  .
распоряжение составлено неаккуратно. если хотите, безграмотно. но это не отменяет формальной логики. про то, что вы пишите в 1-м посте явно не указано в этом документе.

напишите заяву в бухгалтерию. дождитесь реакции и получите ответ. поделитесь им с нами, или сразу в суд. тогда будет дело. пока же ничего толком сказать нельзя. просто «плач ярославны» какой-то.
#6714 | svoboda 30-01-2012 11:45 
svoboda
Цитата: mcros
vo-svoboda, вы же можете читать, а не только цитировать, правда? ещё раз прочитайте  сообщение  , которое вы  процитировали  .
распоряжение составлено неаккуратно. если хотите, безграмотно. но это не отменяет формальной логики. про то, что вы пишите в 1-м посте явно не указано в этом документе.

напишите заяву в бухгалтерию. дождитесь реакции и получите ответ. поделитесь им с нами, или сразу в суд. тогда будет дело. пока же ничего толком сказать нельзя. просто «плач ярославны» какой-то.

Из общения с вами у меня такое впечатление, как будто вы поддерживаете все непопулярные реформы новой власти и руководства города и предприятий к нему относящихся.
Так что на этой печальной ноте, закончим наш диалог. Я больше не намерен отвечать на ваши цитаты. Всего хорошего.
А если же распоряжение написано безграмотно, значит и руководитель такой. А если такой, значит не соответствует занимаемой должности. Если за все время работы, уже будучи на пенсии не научился писать грамотно распоряжения.
#6716 | mcros 30-01-2012 18:40 
mcros
Ваши ощущения — ваши проблемы. Я на них влиять не могу =) Разбирайтесь с ними сами.

По теме — мне пофиг на Аваль и з/п там. Что делать в подобной ситуации описал выше. Имхо. Просто я не люблю, когда нарушают элементарную логику и кричат на каждом шагу только для того, чтобы привлечь к себе внимание.
#6715 | svoboda 30-01-2012 22:22 
svoboda
Цитата: mcros
Ваши ощущения — ваши проблемы. Я на них влиять не могу =) Разбирайтесь с ними сами.
По теме — мне пофиг на Аваль и з/п там. Что делать в подобной ситуации описал выше. Имхо. Просто я не люблю, когда нарушают элементарную логику и кричат на каждом шагу только для того, чтобы привлечь к себе внимание.

Не любите пожалуйста! Дела лично ваши. По вашему хвалить только всех нужно, тогда и внимание будет. И поощрят вас. Так многие живут, как вы. Не задумываясь, что завтра будет с их детьми и внуками. Учитывая данный режим диктатуры.
Если бы вы были бы в другом банке, тоже бы не сильно возмущались и при давлении перешли на указанный банк. А сейчас по принципу меня не трогают, ну и отлично. А на других все равно, не ваши проблемы.
И очень плохо когда сидят и молчат все. И уверен многие из власть имущих Славутича слыхали о данной проблеме. Никто ничего не предпринял. Имея при этом большой медиа ресурс.
А также многие депутаты работают на ЧАЭС и о проблеме знают не понаслышке. Но никто не возмутился. Выборы прошли, обещания и действия закончились.

P.S: Я писал про впечатления, а не про ощущения. Будьте внимательны в следующий раз.
#6717 | Kupnyy 31-01-2012 08:09 
Kupnyy
vo-svoboda, вам предложили действовать, а не возмущаться по проблеме. В данном случае вы лишь возмущаетесь. Скажите будь ласка, что бы вы сделали на месте Козлова? Шаг за шагом объясните свои действия. Только без революционных призывов и обвинений других в пассивности.

Послушав аудиозапись я лично понял так, что ЧАЭС в лице Грамоткина, привесила свои полномочия. То есть. Аваль сказал: да я сделаю эту работу, но при условии , что все работники ЧАЭС будут моими клиентами. Грамоткин не посоветовавшись с коллективом, ни с профсоюзом (это ещё надо уточнить) согласился и теперь выполняет условия договора. Потому что давным давно почувствовал себя местным Князем, а работники ЧАЭС это его крепостные, зачем спрашивать холопа правильно и хорошо ли сделал Князь? Профсоюз своей роли защитника не выполнил. То есть Грамоткин сделал не только то, что хотел, но и то, что ему профсоюз позволил.

 скачать аудио запись  
#6718 | mcros 31-01-2012 10:28 
mcros
vo-svoboda, «доктор», вас опять занесло =) вместо того, чтобы ставить бесплатные диагнозы невпопад, перечитайте свой первый пост и продолжайте общение по теме. очень вас прошу. иначе, придётся опять принимать меры как к злостному нарушителю правил данного форума (оффтоп и флейм детектед). у нашей толерантности тоже есть пределы.

Kupnyy, но ведь всегда можно переизбрать профсоюз, да? а не писать заявление о перечислении в Аваль тоже можно?

кстати, а что плохого-то в переходе на Аваль? у них там интерфейс в банкоматах неудобный или нет аналога Приват24?
#6719 | shtaket1985 31-01-2012 11:46 
shtaket1985
Цитата: mcros
vo-svoboda, а не писать заявление о перечислении в Аваль тоже можно?
кстати, а что плохого-то в переходе на Аваль? у них там интерфейс в банкоматах неудобный или нет аналога Приват24?

Не писать заявление можно, но цитирую "И если, будет отказ работника стать клиентом банка "Аваль". Этот работник будет подвернгут административному давлению, вплоть до увольнения." - вы бы писали заявление или нет? Об этом в теме и идет речь, о том что вынуждают, давят и т.д., и никто с этим даже не пытается бороться....
#6720 | svoboda 31-01-2012 11:58 
svoboda
Цитата: mcros
vo-svoboda, «доктор», вас опять занесло =) вместо того, чтобы ставить бесплатные диагнозы невпопад, перечитайте свой первый пост и продолжайте общение по теме. очень вас прошу. иначе, придётся опять принимать меры как к злостному нарушителю правил данного форума (оффтоп и флейм детектед). у нашей толерантности тоже есть пределы.
Kupnyy, но ведь всегда можно переизбрать профсоюз, да? а не писать заявление о перечислении в Аваль тоже можно?

кстати, а что плохого-то в переходе на Аваль? у них там интерфейс в банкоматах неудобный или нет аналога Приват24?


Уважаемы я так понимаю вы и этим и занимаетесь. Создаете провокацию, чтобы удалить меня, как неугодного. Скорей всего вы где-то в горисполкоме работаете, или же депутат городского совета от партии власти.
#6721 | mcros 31-01-2012 12:13 
mcros
shara, кого вы, простите, цитируете? это в распоряжении было или в аудиозаписи? кого-то уже уволили? мда-с...

vo-svoboda, опять пальцем в небо. угадайка — не ваша игра. отдохните немного от оффтопа.

у кого-то есть ответ на вопрос — что не так с Авалем? почему туда низзя работникам ЧАЭС? в чём преступный сговор руководства?
#6722 | Kupnyy 31-01-2012 12:41 
Kupnyy
mcros, как по мне, так нет ничего плохого в банке Аваль *))
хоть я уже три года как не работник ЧАЭС, но меня в данном деле возмущает одно - игнорирование права работника ЧАЭС выбирать себе банк для перечисления заработной платы. Всё.
те кто работал или ещё работает на этой фабрике знают, что значит "предлагаю" и чем может обернуться противодействие. Зашугали народ, вот он и робчет лишь на кухне или за кружкой пива.
Уверен, что можно было решить эту проблему мирным путем, но руководству проще запугать и нагнуть чем искать компромисс и договариваться, потому что оно, руководство решает СВОИ проблемы, а не проблемы коллектива.
#6723 | shtaket1985 31-01-2012 13:01 
shtaket1985
Цитата: "mcros"
shara, кого вы, простите, цитируете? это в распоряжении было или в аудиозаписи? кого-то уже уволили? мда-с...

mcros, я процитировал то, что было написано в первом посте... А вам я задал вопрос как бы вы поступили в этой ситуации, но никакого внятного и невнятного ответа не получил, увы. На ваш вопрос отвечаю - в банке аваль нет ничего плохого и страшного, банк как банк, но речь не об этом, а о отношении руководства к своим подчиненным, о навязывании и принуждении.... А мы ведь люди, а не стадо, у нас есть свои права и желания, свои личные предпочтения и т.д. Так почему же мы должны вести себя как стадо и безпрекословно выполнять всё что нам скажут..........??????
#6724 | mcros 31-01-2012 15:39 
mcros
Kupnyy, вот это как раз понятно — «игнорирование права работника ЧАЭС выбирать себе банк для перечисления заработной платы. Всё.» Это и предлагаю обсуждать. просто тут тему зачем-то про банки и личные отношения пытались развить. в аудиозаписи тоже слишком много про кредиты и другие банки (типа Альфы) рассуждают. давайте по существу, если можно.

в колдоговоре написано, что работник самостоятельно выбирает банк для перечисление з/п? насколько вообще это требование может быть логичным? ведь бухам нужно сделать проводки. ясно, что с одним банком им проще работать. он и скидки на обслуживание сделает и вообще прогнётся из-за оборота. новые сервисы может предложит и все только выиграют.

shara, я написал алгоритм действий ещё ДО вашего вопроса. потому не счёл нужным толочь воду в ступе. какой смысл был в той цитате я не понял. если нет ничего плохого, то зачем возмущаться? может оно и к лучшему? про руководство согласен. в аудиозаписи и распоряжении оно проявило себя не с лучшей стороны.

меня вот только не покидает ощущение, что это всё шум из ничего. пойду медитировать =)
#6725 | Borisfen 31-01-2012 20:07 
Borisfen
Послушал запись. Ничего нового не услышал и не узнал. Когда представляли Грамоткина при назначении на должность директора станции, то однозначно определили метод его работы - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. Вот он и работает... но не в карманы работников станции, конечно, ведь у них итак самая высокая зарплата в Украине. И естественным образом применяет все доступные ему методы (законность или незаконность оных он определяет самостоятельно) для достижения целей (ну не целей работников же станции, конечно). Все попытки воспрепятствовать ему в этом трактуются им как нарушение закона, неотвратимо влекущее за собой наказание, вплоть до уголовного преследования. Борцы - одиночки обречены. Профсоюз старый практически бездействовал, нового еще нет. В итоге - как говаривал Иоанн Васильевич - " Аз есмь Царь!".
Александр Теплов
Да-а-а... Заелись. Мало того, что заработная плата нормальная, так каждому подавай свой банк. "Караул!!! Давление!!! Права трудящихся!!!!" Какие права? У работника есть право согласиться или не согласиться на выплату заработной платы через банк. А не на выбор банка, в котором "они-с желают-с" получать заработную плату. Не дал согласия - будешь получать в кассе предприятия наличными. Всё. Кому не нравится - крепостное право в позапрошлом веке отменено, а на такую зарплату желающих - очередь согласных на её получение через любой банк. Незаменимых на такую зарплату не бывает. И тотальное большинство даст согласие на любой банк, а проблемы любителей кредитов, набравших кредитов с условием открытия счета на зарплату у банка-кредитора - это не проблема предприятия, а проблема любителей кредитов. Ну-у-у... чуть-чуть кредит обойдется дороже... бывает...
Не получается "борьбы с произволом". Опять пальцем в не туда. И в пальце - ничего.
А юристам такие вопросы скучны.
Стаття 24. Строки, періодичність і місце виплати
заробітної плати
Заробітна плата виплачується працівникам регулярно в робочі
дні у строки, встановлені колективним договором або нормативним
актом роботодавця, погодженим з виборним органом первинної
профспілкової організації чи іншим уповноваженим на представництво
трудовим колективом органом (а в разі відсутності таких органів -
представниками, обраними і уповноваженими трудовим колективом),
але не рідше двох разів на місяць через проміжок часу, що не
перевищує шістнадцяти календарних днів, та не пізніше семи днів
після закінчення періоду, за який здійснюється виплата.
У разі, коли день виплати заробітної плати збігається з
вихідним, святковим або неробочим днем, заробітна плата
виплачується напередодні.
Розмір заробітної плати за першу половину місяця визначається
колективним договором або нормативним актом роботодавця,
погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації
чи іншим уповноваженим на представництво трудовим колективом
органом (а в разі відсутності таких органів - представниками,
обраними і уповноваженими трудовим колективом), але не менше
оплати за фактично відпрацьований час з розрахунку тарифної ставки
(посадового окладу) працівника.
Виплата заробітної плати здійснюється за місцем роботи.
Забороняється провадити виплату заробітної плати у магазинах
роздрібної торгівлі, питних і розважальних закладах, за винятком
тих випадків, коли заробітна плата виплачується працюючим у цих
закладах особам.
За особистою письмовою згодою працівника виплата заробітної
плати може здійснюватися через установи банків
, поштовими
переказами на вказаний ними рахунок (адресу) з обов'язковою
оплатою цих послуг за рахунок власника або уповноваженого ним
органу.
Своєчасність та обсяги виплати заробітної плати працівникам
не можуть бути поставлені в залежність від здійснення інших
платежів та їх черговості.
#6727 | Borisfen 01-02-2012 06:47 
Borisfen
Так никто же и не против закона. Ведь не указано, что предприятие работает с ОДНИМ банком, а есть намек про "установи банків" (множественное число). Да и тот же директор ЧАЭС ранее издавал приказ, декларирующий "европейский" стиль управления. Как то не вяжутся у него слова с делом, причем практически всегда.
Как то непонятны для меня публичные стенания Грамоткина в тотальном непонимании и противодествии к нему со стороны коллектива станции при при его методах руководства. "К людям надо относиться мягше, а на вопросы смотреть ширше!" И народ к вам потянется!
Александр Теплов
Ну, стенания меня мало интересуют. И приказы о стилях управления. Последнее вообще только на дурака впечатление производят. Для европейского стиля управления нет нужды в приказах. Для этого достаточно быть исторически европейской страной, а не географической принадлежностью.

А вот "намёки" в свою пользу в законодательстве рекомендую не искать. Их там нет. Множественность банков все равно не для пролетариата "намёк". Не по Сеньке шапка. Как-нибудь предприятие само определит, без "общего собрания трудового коллектива". Во всяком несомненном смысле - "народ" ни в определении количества, ни персоналий контрагентов работодателя законодательных прав не имеет. Гогу - гогово...

"Мягше и... ширше" - это взгляд Феди, до которого, тем не менее, гораздо эффективнее дошло розгами через задние ворота. Тоже ведь метод. При всём при том, имеющий не одну тысячу лет успешного использования. В отличие от "мягше и ширше": от хрущевской "оттепели" до логического завершения в начале 90-х прошлого века. 30 лет, и все рухнуло.
#6729 | mcros 01-02-2012 16:08 
mcros
Я бы всё-таки попросил вести дискуссию более определённо без длинных лирических отступлений.

Вернёмся к закону.
Цитата:
За особистою письмовою згодою працівника виплата заробітної плати може здійснюватися через установи банків, поштовими переказами на вказаний ними рахунок (адресу) з обов'язковою оплатою цих послуг за рахунок власника або уповноваженого ним органу.
Что мы видим? Работник сам может выбрать один банк из множества и написать соответствующую заявку. Замечу что это всего лишь возможность. Предприятие может ответить ему, что не имеет таковой, и отказать в выбранном способе оплаты, в замен предложив другой («за місцем роботи», например, или через другой банк). Я так понимаю прочитанное.

С другой стороны чётко написано, что все оплаты, связанные с переводом средств на счёт банка ложатся на работника. В случае, если предприятие заключает договор с банком, насколько мне известно, имеется практика беспроцентного перевода денег на счета работников. Что является для них плюсом. Можно это воспринимать как бонус, который можно потратить на перевод денег в другой банк, в котором открыт кредит или ещё какие-то вкусности. Не вижу как тут ущемляются права работников.

Кроме того закон чётко указывает на ответственность профсоюза, и что все нюансы по этому вопросу должны быть отражены в колдоговоре. Мы можем тут так же увидеть цитаты из него по интересующей нас теме?

Это если по сути изменений. Остаётся только форма.
Вот тут конечно не всё так однозначно. Про это писали ранее. Заставить подписать заявление, которое ты не хочешь подписывать — это уже перебор. Имхо, нужно убеждать, а не давить.
#6731 | Borisfen 01-02-2012 22:28 
Borisfen
А.Теплов - "... "намёки" в свою пользу в законодательстве рекомендую не искать."

Зная Вас, Александр Юрьевич, другого и не ожидал. Вы не оригинальны. Если Вас поставить с другой стороны (например, если бы Вы, не дай Бог, оказались бы работником станции), то Ваше мнение было таким же категоричным и обоснованым, только АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ. Это ещё раз подтверждает то, что Вы в первую голову ЮРИСТ, а уж в пятнадцатую - просто человек.

Да все прекрасно понимают, что бороться с Администрацией станции - сродни самоубийству. То, что Закон и здравый смысл на вашей стороне НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЕТ в любых спорах с Администрацией. У неё есть один рычаг воздейтвия на непокорных - увольнение, но он бьет наповал все ваши козыри. Поэтому я соглашусь с mcros в том, что "это всё шум из ничего". Эта мелкая возня вокруг банка даже пыли не поднимет... Это вам не Европа!
#6732 | svoboda 01-02-2012 23:08 
svoboda
Цитата: "mcros"
в колдоговоре написано, что работник самостоятельно выбирает банк для перечисление з/п? насколько вообще это требование может быть логичным? ведь бухам нужно сделать проводки. ясно, что с одним банком им проще работать. он и скидки на обслуживание сделает и вообще прогнётся из-за оборота. новые сервисы может предложит и все только выиграют.

Как все отлично выходит и скидки предприятию и бухгалтера не утруждаются. И как будто законов никаких и нет. И не нужны они вообще, непонятно зачем писались. И бухгалтера не должны перетруждаться. Как будто за спасибо работают. И если кредит взять, то процентный небольшой в "Авале" 36 % всего. Если и прогнется банк, то не перед рабочими, так это точно.
Хвалим дальше режим диктатуры.
#6733 | msi 01-02-2012 23:21 
msi
Извините, я не выдержал.

Теплов канешна молодец - законов чтец... но у меня есть свое замечание (от слова "замечать") - я заметил что Предприятию как раз-таки и не хочется (и не выгодно) возить наличку в кассу. Т.е. Предприятие именно настаивает на выдачу зарплаты через платежную карту (канешна же, ту, которую Предприятие полюбило).
А так оно (по закону) канешна да, работник отказался от получения зарплаты вне кассы - работник получает в кассе предприятия (по месту работы).

mcros, в цитируемой вами статье четко (не побоюсь и я этого слова) написано: "за особистою письмовою згодою працівника", что означает согласие на что-то. на что? на свои ли условия, указываемые им самим в своей заяве на имя директора? нет конечно, речь идет о согласии на условия, выдвигаемые Предприятием. и если Предприятие не предлагает (не настаивает) на выдаче зарплаты через банк, то и соглашаться не с чем. Увы, мы вправе выбирать только если будет из чего (если руководство придумает что-то, кроме выдачи через кассу).

Цитата:
С другой стороны чётко написано, что все оплаты, связанные с переводом средств на счёт банка ложатся на работника.
это ошибка. фраза "за рахунок власника або уповноваженого ним органу" означает "за счет предприятия". т.е. для работника, согласившегося на получение зарплаты в предложенном банке, должно быть бесплатно все с этим связанное независимо от каких-то там заключений договоров.

я пока вижу "ущемление" только в принуждении дать согласие на получение з/п в Авале и нигде иначе, а так же в том, что ВСЕ работники ЧАЭС подсаживаются при оформлении "зарплатки" еще и на "кредитку"

плюс почему-то никто здесь не пикнул о том, что все зарплатные карты Аваля подсажены на пакет услуг "Оптимальный" автоматически, который стоит 7 грн в месяц для зарплатных (11 для обычных платежных карт) и по-идее должен оплачиваться Предприятием, иначе ВОТ ИМЕННО ЭТО есть нарушением законодательства, ибо, ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННИКА ИЛИ УПОЛНОМОЧЕННОГО ОРГАНА
#6734 | Kupnyy 02-02-2012 08:40 
Kupnyy
а вот это интересно: "плюс почему-то никто здесь не пикнул о том, что все зарплатные карты Аваля подсажены на пакет услуг "Оптимальный" автоматически, который стоит 7 грн в месяц для зарплатных (11 для обычных платежных карт) и по-идее должен оплачиваться Предприятием, иначе ВОТ ИМЕННО ЭТО есть нарушением законодательства, ибо, ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННИКА ИЛИ УПОЛНОМОЧЕННОГО ОРГАНА"
что ещё за пакет "Оптимальный". 7 грн конечно фигня на фоне получаемых тысяч, но всё же.... с миру по нитке Авалю - рубашка, что за скрытые выплаты, о которых узнаешь не ДО, а ПОСЛЕ

вот нашел на сайте Аваля про "Оптимальный легкий" специально для зарплат -  http://www.aval.ua/personal/optimal/laquoraquo/  

только не нашел где там спрятаны 7 гривен?
#6735 | mcros 02-02-2012 10:45 
mcros
vo-svoboda, хвалите, кто ж вам запретит =) мы тут по теме изменений условий выплаты з/п пытаемся разговаривать. а тему топика сменю, чтобы соответствовала.

Zinus, с возвращением! =)
Я ж не против «згоди». Пусть соглашается, или не соглашается. А вот насчёт ошибки не совсем ясно. «за рахунок власника», «на вказаний ними рахунок» — собственника счёта в банке, я так понял. Вот вам и коллизия в чтении. Может юристы просветят?

Kupnyy, вот теперь действительно стало интересно: а за чей счёт банкет, собственно? кто платит эти 7 грн. по факту — ЧАЭС или работники? и кто должен по закону?

вот вы пишите «собственника». собственника чего, собственно? ))

PS: пообщался только что с ребятами с ЧАЭС. говорят, основной момент возмущений — это выбор пакета в Авале, на который переводят всех, и те самые пресловутые 7 грн/мес. остальное не сильно волнует.
#6736 | msi 02-02-2012 13:48 | Відредаговано 02-02-2012 13:58 msi 
msi
Kupnyy, см в тарифе "Щомісячна плата за обслуговування", только ж не Оптимальный Легкий, а Оптимальный (для зп) -  http://www.aval.ua/personal/optimal/tarifoptsalary/  

банк отказывается убрать вообще какие-либо пакеты, говорит что "Оптимальный" забит в доп.соглашении и что "максимум что вы можете сделать как работник это обратиться к администрации с требованием оплачивать ежемесячную плату за обслуживание в этом (обязательном) пакете вместо вас, как и полагается для любого зарплатного проекта - за счет предприятия".

mcros, к КЗоТ очень часто встречается "собственник или уполномоченный им орган" и имеется ввиду здесь собственник предприятия или уполномоченный собственником (генеральный директор, например). оно канешна в связи со счетом в банке стоящее рядом слово "собственник" немного путает, если читать только эту статью и вообще только это, согласный я

Но все-таки трудно ошибиться, ведь, например:

 Кодекс законів про працю  
Цитата:
Стаття 21. Трудовий договір
Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.

Те ребята с ЧАЭС, которые уже давно на Авале таки да, могут быть недовольны только неожиданно возникшей обязательно платой за обслуживание (инструмента для выдачи зарплаты).
Но те, кто до этого получал зарплату не через Аваль, сталкиваются с целой лукошкой неожиданностей:
1. Ты должен перестать получать зарплату там, где сейчас получаешь с прежней подачи администрации (даже в кассе предприятия). справочно: у чаэс есть договора на зарплатное обслуживание и с Проминветсбанком, и ПриватБанком, и с Авалем, и с Киевской Русью. возможно что-то в 2012-м изменилось, кто ж знает...
2. Ты должен пойти к представителям банка, любезно размещенным администрацией чаэс в ее административном корпусе и оформить для себя зарплатку, иначе ты плохо кончишь.
3. Оформив зарплатную карту ты должен сам оплачивать навязываемые дополнительные услуги в составе пакета "Оптимальный".
4. Придя к Авалевцам ты любезно должен согласиться на оформление также и кредитной линии, потому что без нее банк не оформит тебе зарплатку, а без авалевской зарплатки ты плохо кончишь
5. Ты должен также заключить два договора страхования, без которых ты фиг получишь кредитку, без которой ты фиг получишь зарплатку, без которой ты плохо кончишь

выложить весь комплект бумаг, который выдавали работникам к заполнению?

представители банка "понимающе" успокаивали: кредитку вы ж потом сразу и закрыть сможете.
БГЫГЫГЫ как говориться
#6737 | msi 02-02-2012 13:55 
msi
странно что во-свобода еще не обсосал блиц-медстраховку

а Аваль... предприятие вправе решать где именно кроме кассы выдавать зарплату, но согласие каждого конкретного работника на это "именно" понадобиться для окончательного составления списков типа "кто где получает". во-свобода лучше бы поспрашивал у администрации "А с каким банком ЕЩЕ у нашего предприятия есть договор на обслуживание зарплатных платежных карт? Хочу выбрать, йоптель!"
#6738 | mcros 02-02-2012 15:07 
mcros
Zinus, довольно грустная картинка вырисовывается. Но вот только сейчас. До тебя было непонятно.
#6739 | svoboda 02-02-2012 17:22 
svoboda
Цитата: Александр Теплов
Да-а-а... Заелись. Мало того, что заработная плата нормальная, так каждому подавай свой банк. "Караул!!! Давление!!! Права трудящихся!!!!" Какие права? У работника есть право согласиться или не согласиться на выплату заработной платы через банк. А не на выбор банка, в котором "они-с желают-с" получать заработную плату. Не дал согласия - будешь получать в кассе предприятия наличными. Всё. Кому не нравится - крепостное право в позапрошлом веке отменено, а на такую зарплату желающих - очередь согласных на её получение через любой банк. Незаменимых на такую зарплату не бывает. ...

Хватит уже подхалимажем заниматься! Будут на вас давить с переводом на другой банк, будете рассуждать. А у людей кредиты и другие обязательства. И завидовать зарплатам тоже не стоит. Идите крутите гайки и не меньше получать будете. Или только руководить умеете?

так... я уже устал предупреждать. постоянное нарушение всех разумных пределов правил общения. на неделю отдыхать за оверквотинг. абсолютно неуместное цитирование всего подряд во всех топиках. © mcros
PS: цитату сократил
Александр Теплов
Я, "деятель свободы", законодательную норму процитировал, которую ты в глаза не видел, а вылез пиариться "в защиту трудящих". Хотя любой сообразительный сначала бы проверил, чтобы в лужу не садиться. Один к одному и с "оверквотингом". Не хватило соображения уточнить, что сие слово обозначает? Или не хватило понять, что не любое цитирование является "оверквотингом"? И кто тебе сказал, что я зарабатываю меньше, чем тот, кто "крутит гайки"? А кредиты надо обязательно выплачивать, и обязательства обязательно надо выполнять. Святое. Только никто не заставляет ни личные кредиты брать, ни личные обязательства. Не путаешь "личную шерсть с государственной"? А гаек, сынок, тебе столько увидеть за жизнь не придется, сколько я их закрутил...

На недельку, говоришь? А я не против. Пускай банят.
#6740 | msi 03-02-2012 14:34 
msi
дежа вю, текст модератора слился с текстом сообщения в глазах читателя. в спойлере технический оффтоп.
#6741 | mcros 03-02-2012 14:49 
mcros
2 Zinus
Александр Теплов
красным текст от меня. чёрным — от свободы. «если чо», бо я не понял к чему был последний пост.
#6745 | Багира 05-02-2012 01:41 
Багира
Александр Теплов
Честно говоря прочитав Ваш первый коментарий покоробило - ну не этично. Я сама во многом не согласна с "во-свободой", но нужно учесть, что человека переполняют эмоции от такого прессинга на станции. Ведь там не только это творится, вот у человека и закипело, понесло (я сама такая) . Ну не хватает у человека правильных слов - одни чувства. Наверное нам так же нужно поостыть и понять, что порой данный сайт является единственной возможностью закричать когда больно!
Давайте попробуем понимать не только поднимаемую проблему, но и чтение между строк и последствия и наболевшее. А упрекать работников станции за деньги (если кого гложет) - сходите на кладбище и просто посмотрите возраст усопших, вспомниете их. Очень многих узнаете по портретам и вспомните как порой скоропостижно уходили вроде совершенно здоровые люди. А еще вспомните это поколение, которое на ликвидацию приехало не за большими деньгами а по зову совести, когда они как специалисты чувствовали себя очень нужными Отечеству тогда.
Лично меня оскорбляет в данном распоряжении назидательно требовательный тон и просто лишение права выбора, а тем более правильно заметил г.Купный, ведь по 7 грн*3000 работников= 21000 придет банку просто так. Ведь работник не может даже отказаться от этой услуги.
Банку Аваль конечно хорошо получать такую прибыль, но если человек имеет хорошую кредитную репутацию в другом банке и уже многие платежи оформили через банк с которыми привык работать и ставки по обслуживанию этих платежей им больше подходит - почему бы директору не учесть это?
Если он акционер банка - то тогда дело ясное?
А вообще ребята, то что творится в правовой сфере в городе - ховайся! Я не удивлюсь, если кто то бы начал серьезно противостоять не поплатился бы и наш суд и прочие органы его бы не защитили.
К стати, а знают ли члены профсоюза, что они могли подать в суд на профком - за невыполнение своих прямых обязанностей (защита прав членов профсоюза в рамках закона - простите но процитировать статью не могу и ссылаюсь на нее трехгодичной давности. Может что и изменилось). А сейчас что?
Короче - ховайся кто может!!!!
Александр Теплов
"Честно говоря прочитав Ваш первый коментарий покоробило - ну не этично".

Пардон, пани, этика тонкая материя... Этично ли, на Ваш утонченный взгляд, искажать дословно известный текст? Этично ли форму документа выдавать за её содержание? Этично ли обвинение в "Гнобят сотни людей ради собственной выгоды. Унижают сотни семей, ради себя любимого" на основании абсолютно безграмотных, но жутко умным тоном, "комментариев" нормативных актов? Этична ли анонимная клевета и ложь?

"Я сама во многом не согласна с "во-свободой", но нужно учесть, что человека переполняют эмоции ..."

Ясновельможная пани, успокойтесь. Ненужно этого "учесть". Никаких "эмоций" - тупая политическая провокация с расчетом на изображение "непримиримой борьбы за интересы трудящихся". Примитивный и дешевый PR. Кстати, безрезультатный. Анонимы публичной узнаваемости не приобретают. Рекомендую ознакомиться со всеми выступлениями этого пользователя. Его постоянно "несет" исключительно под заданным углом. И все время мимо.

"... подать в суд..." - идеальное предложение. Так там анонимок не принимают. Остальное - безыменная возня тараканов в темной кухне: шорох идет, а событий не происходит, свет включат - все по щелям, и... тишина.
Александр Теплов
Уважаемый Zinus, я человек тёмный... какие-то там "спойлеры", "теги"... это мне не по силам... Товарищ попытался "умно" припугнуть "оверквотингом", не соображая, что это такое. Так мне в баню прогуляться, что водицы испить. Только вот в данном случае, ну, не хватило у товарища ума, что "оверквотингом" не пахнет.
#6748 | msi 05-02-2012 16:27 
msi
Александр Теплов, да бросьте, обвинение в оверквотинге было не в вашу сторону. vo-svoboda допустил оверквотинг (quote - цитата, излишнее цитирование, цитирование всего сообщения и в месте с тем комментирование только малой его части), о чем и был предупрежден красным цветом в своем же сообщении.
#6749 | Borisfen 05-02-2012 18:53 
Borisfen
Сегодня понадобились наличные деньги. Возникла необходимость снять с зарплатной карточки. Фиг! Ни один авалевский банкомат не работал. Имел кучу неприятностей из ничего. "Цветочки" "мудрой" финансовой политики Грамоткина уже цветут буйным цветом...
#6750 | msi 06-02-2012 02:59 
msi
Ага, не первый день неполадки с банкоматами. Началось все с морозов.
Интересна, как там у других банков.

Щоправда, затыкался неодноразово и банкомат внутри отделения. А ведь началось все с морозов...
#6751 | Kupnyy 06-02-2012 12:20 
Kupnyy
у проминвесте в морозы проблем нет, банкоматы работали, лично снимал гроши 2-го и на выходных
#6743 | mcros 06-02-2012 12:50 
mcros
ПИБ, УСБ — всё отлично.

Ну, что — кто-нибудь знает написал ли кто-то заявление о переводе з/п в ДРУГОЙ банк? Чем это закончилось? Много ли народу уже перешло?
Александр Теплов
Рекламируем банки? Сколько плОтЮт?

Какая горя! Из-за происков неких тайных сил злой банк не дал гражданину наличных денег... С другой стороны, ежели денег от зарплаты до зарплаты - так они все при тебе... Даже матрас без дела... Что ни говори, а у богатых тоже жизнь тяжелая. Ох, уж эти банки мироеды да силы тайные... Прав все-таки марксизьм: чем меньше имеешь, тем меньше страдаешь.
#6752 | Borisfen 07-02-2012 06:54 
Borisfen
Алесандр Юрьевич! Мы же не распоряжаемся Вашими деньгами и не указываем (в заботе о Вас) - где хранить, сколько держать наличными и в какой валюте... Частную собственность ещё не отменили. Я лично связываю возникшие проблемы с резким увеличением клиентов аваля в городе. До этого было всё нормально - я давнишний клиент аваля. Просто вижу, что директор станции всё делает через ж**у, и к нему подтягиваются остальные руководители - модно, наверное.
#6753 | Kupnyy 07-02-2012 08:36 
Kupnyy
"Просто вижу, что директор станции всё делает через ж**у", отнюдь, как предприимчивый предприниматель директор всё делает правильно, то есть с выгодой для себя любимого.
Откаты при заключении договоров никто не отменял и ещё осень 2006 года Грамоткин сам засвидетельствовал факт предложения отката, помните "Бомба под Чернобыль"?
Лично для меня Игорь Иванович это успешный частный предприниматель, бизнесмен, которого посадили в кресло директора. Он быстро освоился и стал зарабатывать гроши всеми доступными, что не значит законными, способами.
Где бы можно было взглянуть на этот договор с Авалем? Поди там есть услуги, которые не являются обязательными и необходимыми, такие как кредитная линия. Без которых можно было обойтись и тем самым уменьшить сумму договора.
Александр Теплов
Упаси меня Бог от любого вмешательства в чужие дела, деньги и "частную собственность"! Являюсь последовательным сторонником принципа - "частная собственность священна". Однако для меня священен и принцип "презумпции невиновности". И уж тут, пардон-тес... Это где это я "распоряжался" (или хотя бы пытался "распоряжаться") Вашими деньгами, в целом, либо в частном вопросе места их хранения? Будьте любезны доказать столь оскорбительное подозрение. В противном случае, извольте, к барьеру. Кстати, кто это "мы"? И сколько? Для упорядочивания очереди.
Ну-у... и в рассуждении о "справедливости". Значит, Ваше собственное право - высшая ценность, а, к примеру, право предприятия самостоятельно определять своих контрагентов - вполне доступная для оценки мелочь? Классика "народного" "правосознания": и рыбку съесть, и на пароходе прокатиться. А во всем виноваты "законы" и "юристы". Весьма далек от морализаторства. Просто восхищает наивное отсутствие даже намека на стыдливость в таком "трахтовании" "права, как универсальной категории".
Глазырин Н.Г.
Проблема существует. Не закончилась и вероятно будет только обострятся, по мере уменьшения участников процесса.
Из истории. Сначала был ПИБ. Это было так давно, что возможно тогда он еще назывался Промстрой. Были первые карточки, бессрочные, я лично свою первую сдал только в прошлом году. Первый банкомат в ДК, очереди, помощь соседям по очереди и т.д. Потом Аваль с красивыми карточками, которыми стало возможно пользоваться не только в Славутиче. Народ стал мигрировать в сторону лучшего. В 2008 для станционников кризис начался с проблем в ПИБ, когда зарплату выдавали по 500 грн. в сутки. Народ пошел в Авль потоком, добровольно, без разъяснений администрации. Кризис перешел в вялотекущий процесс и люди опять стали переходить в другие банки, где им удобнее. По разным причинам: в Привате передовой набор платежных услуг - пошла молодежь, в КР лучшие условия депозитов -пошли пенсионеры и т.д. Аваль сам подпортил себе репутацию - паралич банкоматов в первые дни получки, постоянная смена кадров и последней каплей стало принудительное введение платного пакета услуг( но это отдельная тема). Отток усилился.
Это уже история, показывающая взаимоотношения работников ЧАЭС с банками города. Далее по теме.
В сентябре 2011, директор обьявил. На смену древней смарт-системе по обеспечению питания будет разработана новая, разработчик Аваль, потому что делать будут все бесплатно. Почему Аваль? Потому что бесплатно. Ни у кого не возникало вопросов, и у профкома в том числе. Бесплатно и никаких условий. Только закоренелые скептики могли в тот момент вспомнить поговорку про сыр и мышеловку. В середине декабря из трансляции социально-производственного совещания персонал узнает: для получения новой карточки на питание необходимо каждому перевести свою зар.плату в Аваль с получением еще дополнительно кредитной карточки и только тогда можно получить карточку на питание. И тут события понеслись стремительно: на АБК садятся представители банка, списки неавалевцев по цехам, "беседы" о корпоративном интересе и поток жалоб в профком. Профком обсуждал эту проблему. Были консультации с юристами с руководителями отделений других банков с ЦК. Итог - работник по закону имеет право ... дальше статьи вышеупомянутого закона. Итог был вывешен на доске обьявлений и озвучен на проф.оперативке. Профком обращался и кдиректору с просьбой прекратиь давление на людей. Ответ- давления никакого нет, есть разъяснительная работа. Бригада банка Аваль, поселившаяся на АБК ходила с экскурсией и случайно на ЦЩУ я лично с ней встречался в конце декабря. На тот день, они ничего не смогли ответить на вопросы жесткой связи между карточками зарплатной,кредитной и на питание. В общем у меня по этой теме тоже больше вопросов, чем ответов.
Александр Теплов
Но хоть информация полученная лично, подробно и осознанно. Солидно же изложено. Без истерик. А "бесплатно", по-видимому, подразумевалось, "для предприятия". Остальное (по умолчанию) - на откуп банку. И все равно - нарушений КЗоТ, в лоб, не вижу. Коллизия интересов имеется вне отношений, регулируемых законодательством о труде. Извините, но "гнобления" и "произвола" в отношении "законных трудовых интересов наемных работников" никак не обнаруживаю.

А вот нарушения в отношениях гражданина и банка, по-видимому, очевидны со стороны банка. В советской торговле это называлось "продажа с нагрузкой". И тогда - деяние противоправное. И теперь. Не продуктивней ли банк потискать? Вообще-то главный вопрос: на сколько далеко зашел процесс? Например, эта система уже введена или еще нет? "Не авалевцы" голодные, что ли, остаются?

Ну-у-у... не ослабляя принципиальности в переговорах с "администрацией", наверное, стоило бы пощупать банк с другой стороны. Ежели уже есть "согласные" (а хотя бы из уже давно "авалевцев"), то уже банку профит. Может он аппетит поубавит... Во избежание проблем по защите прав потребителей? Умрет банк, а выложить договорные условия с администрацией на такую "нагрузку" для работников не сможет. А если выложит то - тут и всей сказке конец с весьма неприятными - и уже официальными - последствиями. Все-таки с двух сторон прижимать удобней... Не попытаться ли "откуп" обломать? Как бы и не против администрации, и вообще к администрации никакого отношения...

И каковы последствия "отсутствия консенсуса"? Формально администрация на открытое давление не пойдет, а скрытное давление и по времени, и по результатам не прогнозируется (при достаточном массиве проблемных единиц). И что будет? Назад есть в куда? По большинству-то работников новая система тотально плоха или нет? Или - до лампочки? То - трагедия личности (прискорбно и... всё такое), а то - трагедия коллектива, так сказать, градообразующего предприятия... Вне партийных принадлежностей...
Глазырин Н.Г.
Думаю, что меркантильные интересы в обоих лагерях противостояния , если и есть, то не первостепенны.
Почему народ упорствует? Какая ему разница к какому банкомату ходить за одинаковой суммой денег?
Оказывается разница есть. У людей сложились определенные отношения с банками. Есть кредиты, депозиты под льготные %. Отлажена система погашения этих обязательств. У многих есть дубликаты зарплатной карточки, которыми пользуются дети-студенты. Да много есть мотивов "любить-не любить" определенное банковское учереждение. Поменять все, создать себе определенные проблемы и потом их героически преодолевать? Зачем? Причины должны быть достаточно веские. А моральный фактор? Сегодня тебя попросили поменять банк, завтра партию, послезавтра церковь ...
Почему упорствует администрация? Нет ни у кого личной выгоды. Есть лишь забота о б интересах людей, а они не хотят. Зачем людей загонять, как стадо в стойло. Если есть серъезные аргументы с расчетами как это выгодно всем - показать и закрыть тему. Пока из цифр видел только сравнительную табличку от Аваля а-ля "у нас самые лучшие кредитные карты в Украине"- у других 50-60%, а у нас 45%. А большинству кредит не нужен даже под 15. Остальные аргументы голословны и не убедительны. Договора по проекту на питание никто не показывает. А значит оценить его судьбоносность затруднительно
#6758 | mcros 07-02-2012 18:28 
mcros
А что не так стало со Смартом? Ну чтобы уж совсем тему закрыть.
Когда-то эта технология считалась намного более перспективной, чем магнитные карточки банков. Говорили даже, что банки перейдут на смарт-карты, и вообще чуть-ли не эл. паспорт. Со всеми вытекающими. За что его в утиль-то?
#6759 | Borisfen 07-02-2012 20:25 
Borisfen
Цитата: "mcros"
А что не так стало со Смартом?quote]
Я тоже не пойму, зачем Авалю эти игры с виртуальными деньгами на ЛПП? Почему бы не вложить те же деньги в обновление существующего оборудования и в чего там нужно ещё и морочить голову? Ведь всё работает, сто раз обкатано и налажено. Не было бы выгодно - Грамоткин пальцем бы не пошевелил, в этом я уверен!
#6760 | Дэн 07-02-2012 23:13 
Дэн
Цитата: mcros
А что не так стало со Смартом? Ну чтобы уж совсем тему закрыть.
Когда-то эта технология считалась намного более перспективной, чем магнитные карточки банков. Говорили даже, что банки перейдут на смарт-карты, и вообще чуть-ли не эл. паспорт. Со всеми вытекающими. За что его в утиль-то?
Ничего личного просто магнитная карта дешевле, как и счтывающее для неё
#6761 | mcros 08-02-2012 08:29 
mcros
Дэн, это понятно. Но закупать-то ничего не нужно. Всё уже есть. Да и дешевле — не всегда лучше =)
#6762 | Дэн 08-02-2012 14:31 
Дэн
Цитата: mcros
Дэн, это понятно. Но закупать-то ничего не нужно. Всё уже есть. Да и дешевле — не всегда лучше =)
Зато дешевле...а на длительную перспективу у нас работать не модно
#6763 | mcros 08-02-2012 21:39 
mcros
пообщался со станционниками. говорят, что оборудование износилось, часто ломается. карточки тоже не вечные. заказывать новые, ремонтировать малопопулярное железо у нас накладно. так что своя логика в этом есть. другое дело на каких условиях зашёл именно этот банк. предоставил ли оборудование в аренду? будет ли менять магнитные карты бесплатно (ведь они будут умирать намного быстрее смартовских)? и т. п.

впрочем, это пожалуй отдельная тема для разговора.
#6764 | msi 08-02-2012 23:55 
msi
Цитата:
... персонал узнает: для получения новой карточки на питание необходимо каждому перевести свою зар.плату в Аваль с получением еще дополнительно кредитной карточки и только тогда можно получить карточку на питание.

разве так?

Из служебной записки заместителя ген.директора по управлению персоналом, разосланной по всем подразделениям (с графиком посещения представителей аваля):
Цитата:
Переход на обслуживание по заработной плате и открытие кредитной линии персоналу ГСП ЧАЭС является обязательным условием для запуска с января 2012 года проекта по обеспечению персонала лечебно-профилактическим питанием (существующая смарт-система подлежит замене в связи с моральным и физическим износом).

звучит как убедительный крик о помощи (прикольная все-таки эта фраза "убедительная просьба")
но прям вот "хрен вам ЛПП, если не оформите зарплатку" че-то не просматривается. новый проект не стартует, значит старый продолжает работать. нипанимаю... наверное непосредственные руководители наколхозили, доводя до персонала...
Александр Теплов
Между тем, все достаточно просто. На силовой вариант администрация не пойдет, а скрытное давление, как известно, не может обеспечить ни гарантированного результата, ни гарантированных сроков. Впрочем, от темы "поднятой" ТС действительно уже далеко. Кстати, стиль стандартный - кукарекнуть из-за угла очередное что попало в "защиту прав угнетаемых", и в кустарник.

Сдается, что тема и не создавалась для объективного выяснения правомерности события. Нарушений урегулированных законодательством прав наемных работников в данном случае так никто и не обосновал. Ничего юридического, кроме врожденного недовольства "пролетариата" "начальством". Как проблема психологии - вполне понятно, как правовое основание "к свержению ненавистного строя" - ноль без палочки.

"У людей сложились определенные отношения с банками." Ну, Николай Григорьевич... а на основании чего отношения-то "сложились"? Не на основании того, что "люди" получают заработную плату от ЧАЭС? Что чем определяется-то? Отношения с банками заработной платой ЧАЭС или наоборот? Если важнее сложившиеся отношения с банками - плюнь на зарплату ЧАЭС, чтобы не потерять отношения. Если важнее зарплата на ЧАЭС - плюнь на отношения с банками, чтобы не потерять зарплату. Ну, не бывает и рыбку, и на пароходе... И "заботы о людях" не бывает. Мир экономики холоден и безразличен.
#6730 | msi 11-02-2012 02:03 
msi
чиста гипотетически: топикстартер решил, что раз не нашли нарушения закона, значит приняли сторону администрации. заковыка... но тема какая-то замороженная получилась без участия автора темы в диалоге, им же начатом... ну и фиг с ней...
#6766 | mcros 13-02-2012 10:25 
mcros
чиста практически:
если автор захочет вернуться к теме, и продолжать её обсуждение, оставаясь в рамках этикета и правил, милости просим. такая возможность у него есть.
Глазырин Н.Г.
Автор притаился неспроста. Вероятно он запамятовал, что работает на режимном предприятии, где фото-видеосъемка дозволяется отдельным разрешением режимного отела.
Его фото и аудиозапись привепи к появлению приказа о запрете пользования(т.е. вноса) мобилок в зоне строгого режима. Формулировка запрета проста- использование телефонов не по назначению.
Вот так он "позаботился" о благе народа.
Думать надо головой, а не другими частями тела.
Не удивлюсь, если у человека возникнут проблемы с товарищами по работе.
#6768 | msi 13-02-2012 13:35 
msi
мобилки в зону строгого режима нельзя вносить было еще до того, как товарищ vo-svoboda стал использовать этот псевдоним. разве не так? вроде бы никогда не разрешалось в ЗСР таскать сотовые, или все-таки произошло что-то другое (например контроль построже на предмет наличия в средстве связи функций фото и видеофиксации).

Цитата:
(62Э-С) Инструкция о пропускном, внутриобъектовом режиме и работе бюро пропусков на Чернобыльской АЭС:
...
4.4.7.1. Пронос через КПП и посты с пропускными функциями контролируемых зон ЧАЭС и "ОУ" портативных средств связи разрешается без оформления документов, дающих право проноса, с обязательным досмотром на КПП и постах с пропускными функциями.
4.4.7.2. Пронос портативных средств связи в защищенные зоны ЧАЭС и "ОУ" разрешается только при наличии "Материального вкладыша".
...
4.4.9. ЗАПРЕЩАЕТСЯ пронос и провоз в зоны ограничения доступа без производственной или служебной необходимости:
• отравляющих, легковоспламеняющихся веществ, в том числе в аэрозольных упаковках;
• холодного, пневматического, газового и огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и предметов, колющих и режущих предметов;
• фото-, видео- и аудио аппаратуры, бытовой техники;
• хозяйственных сумок и пакетов
...
#6769 | viur 14-02-2012 11:29 
viur
Цитата: Zinus
мобилки в зону строгого режима нельзя вносить было еще до того, как товарищ vo-svoboda стал использовать этот псевдоним. разве не так?
Не так. У вас старый вариант 62Э-с. В новом:
"4.6.10 Пронос портативных средств телефонной и радио связи
4.6.10.1 Пронос через КПП и посты с пропускными функциями защищенной и особоважной зон
портативных средств мобильной телефонной связи и портативных средств радиосвязи
разрешается без оформления документов, дающих право проноса, с обязательным
досмотром на КПП и постах с пропускными функциями."

Пронос мобилок разрешили пару лет назад, после того, как участились случаи их краж из шкафчиков. Но только пронос разрешили - пользоваться ими никто не разрешал Но на пользование закрывали глаза. А теперь глаза открыли и запретили пронос.
#6770 | viur 14-02-2012 11:39 
viur
По обсуждаемой теме можно почитать тут:
 Можно ли отказаться от зарплатной карты?  
"Но если работник против и хочет отказаться от зарплатной карты, он имеет право получить ее другим удобным для себя способом. Работодатель не вправе «навязывать» сотруднику выплаты зарплаты через банковскую карту против его воли, поскольку такие действия могут быть расценены как ограничение возможности сотрудника свободно распоряжаться своей заработной платой (к примеру: в районе проживания отсутствуют соответствующие банкоматы, и сотрудник не имеет полноценной возможности пользоваться деньгами), что запрещается статьей 25 Закона Украины «Об оплате труда». Для этого нужно подать на имя руководителя письменное заявление.
«Такое заявление рекомендуется подавать официально через канцелярию и указать в нем, в какой форме работник желает получать заработную плату – наличными, на свой личный счет или на счет его жены (например). И такое право у него есть, оно предусмотрено законом. Но при этом работник должен указать в заявлении все необходимые реквизиты для возможности выплатить ему зарплату», - объясняет Виктория Кравчук."


 Зарплата по карточке: трудности перевода в другой банк  
"Любой сотрудник – вне зависимости от стажа работы в данной компании – вправе потребовать от работодателя платить зарплату через подходящий ему банк, а не тот, где обслуживается фирма-работодатель. Впрочем, об этом в компаниях не говорят, не оставляя за человеком выбора. Что касается суммы, которую взимает банк с фирмы за зачисление денег на счета сотрудников, то она колеблется в пределах 0,05–0,75% от перечисляемой суммы. Подобная разница, особенно при внушительном штате сотрудников, довольно ощутима для бюджета предприятия."
#6771 | msi 14-02-2012 13:21 
msi
viur, по 62Э-С спасибо!
Глазырин Н.Г., я думаю не преступление и не предательство друзей в том, чтобы стать причиной запрета проноса оборудования в зоны, в которые нельзя проносить такое оборудования (даже в выключенном состоянии - что мешает потом включить?). Я бы не стал обвинять автора темы в том, что из-за него (возможно) вдруг упразднили глупость в виде разрешения проноса "фотовидеотетрисов" в ЗСР. Я бы даже косвенно похвалил его за это - благодаря тому что он не подумал о себе, мы имеем факт "подумания" администрации об уровне физической безопасности.
Я вообще отказываюсь понимать нынешние способы борьбы с "участившимися случаями краж из шкафков" персонала предприятия, режим которого не позволяет проносить на рабочие места некоторые личные вещи, без которых невозможно (или невозможно комфортное) следование к этим самым рабочим местам.
(+) камера хранения личных вещей на первом этаже АБК1 прям под носом у постовых.
(-) разрешить таки пронос запрещенных личных вещей (сотовых) куда не надо.
(-) обязать персонал таскать индивидуальные дозиметры домой и хранить их там (!).
И все это ради снижения количества краж? СМЭШНО! Как заметил кто-то ранее в этой теме: "думали не головой, а другими частями тела"
#6772 | msi 17-02-2012 22:32 
msi
Компьютерщиками уже тестируются новые псевдо-платежные магнитные карточки для организации выдачи лечебно-профилактического питания. Если все будет хорошо (ну, там, логотип новый влезет на маленький кусочек пластика, и все такое) то карты (сстессна) выдадут всем. Даже мне, не ходившему к представителям Аваля за кредитными подарками (абыдна, я на Авале зарплату получаю не первый год, а кредитку не предложили...)
#6773 | Kupnyy 18-02-2012 08:34 
Kupnyy
а ты сначала напиши заяву на отказ, а потом напиши новое заявление *))) ну типа от туда и туда *)
#6774 | viur 18-02-2012 09:20 
viur
Цитата: Zinus
Если все будет хорошо
Подозреваю, что будет плохо.
Смарт-карта заметно замедляла скорость обслуживания, деньгами расплачиваться быстрее. Магнитная карточка еще медленнее смарт-карты, пока терминал родит чек, заснуть можно. Это хорошо заметно в супермаркетах.
Итого - поимеем в столовых еще более длинные очереди.
зы. прошу прощения за некорректное цитирование
Александр Теплов
Настоящие деньги - это то, что приятно хрустит. А в "супермаркетах" надо ввести местный налог с рассчитывающихся карточкой. В качестве компенсации общей потери времени территориальной громадой. Средства направить на кружки детского творчества. Или спецраспределители какие создать... Этот ритуал происходит в два раза дольше, чем с настоящими деньгами. Когда уважаемый трудовой коллектив ЧАЭС отоваривается после зарплаты (да не дай Бог, выданной с задержкой), в магазины с ридерами хоть не ходи. Особенно удручающе выглядит проставление подписи на чеке. Дикость какая-то... Не сказать, что я сильно разбираюсь в этой системе, но жутко отдает "совком". В кИнах про капиталистический рай ни разу такого не видел. Неужели и в америках так?
#6776 | msi 18-02-2012 23:09 
msi

а шо такое "ридеры"?

я б этих станционников... чесслово!
#6777 | Slavutich\ChNPP 20-02-2012 23:16 
Slavutich\ChNPP
Прочитал все, скачал и прослушал запись - не удержался, решил зарегистрироваться, чтоб высказать свое мнение обо всем этом.
И вот что я хочу сказать - зажрались, господа! Очень зажрались!
Радовались бы и дорожили своим местом на станции !
Не устраивает вас банк ? Берем лист бумаги формата А4, пишем на имя генерального заявление следующего содержания "Прошу уволить по собственному желанию"
Вас что то не устраивает ? Чего же вы сидите в своих кабинетах, отравляете жизнь остальным рабочим ?(выкладыванием аудиозаписей и прочего, в следствии чего выходят приказы о запрете мобильных в ЗСР ) Что то не устраивает на станции ? Валите на город, валите в новарку Вот там и диктуйте свои условия! Там на вам рты быстро закроют
#6778 | Багира 20-02-2012 23:47 
Багира
Slavutich\ChNPP
Ответ достойный самого генерального! (Хотя и не знаю кто Вы на самом деле)
Что у нас дирекция станции это чья то личная вотчина? И Конституцию никто еще не отменял! А если мыслишь иначе - формат А4? Кто зажрался так явно ВЫ!
Дабы набить свои карманы заключаются договора(порой с сомнительными исполнителями), а народу будем кричать - экономия бюджетных средств. Может хватит лапшу людям вешать? И все, специалисты не нужны только потому, что прибыль банк не дополучит? А они (руководство станции) не зажрались? Интересно, еще получают надбавки за высокие достижения в труде и всех ли жен, тещ и любовниц попристраивали? Или кругом слепцы? Присмыкаются многие, да!, но еще видящие!
Сколько же можно считать людей безграмотным быдлом, что бы такую агрессию на людей впихивать, прикрываясь "отравляете жизнь остальным рабочим ". Это каким? Кто то пусть где то и заблуждается но имеет свою точку зрения (о чем и пишет здесь). Нет Вы им покоя и здесь не дадите, слить эмоции везде присечете!
Вам хочется покорное стадо? Ну поработайте тщательнее, более грозно - наверное достигните своей цели, но зато мне на Вас НАСРАТЬ! Вас, самодавольных индюков - не знающих законов чести презирала и плевала!
Админ, прости за грубость, эмоции порой перехлестывают!
#6779 | msi 21-02-2012 03:51 
msi
ну какой же это генеральный? это стопудово один из тех, кто любит поспать на работе да потрындеть по телефону в ожидании конца рабочего дня. не удивил ни разу.

P.S. Я только ща заметил, что автор темы отредактировал свое заглавное сообщение... приказ оказывается случился и теперь какбы и... изменено начало обсуждения, все шкереберть, плюс изза приказа о запрете телефонов повылазили недовольные ботаны вон... ужос...
а Демиденко и Шкирта разве не регионалы? топикстартер в заглавном сообщении выражает надежду на их поддержку. однако

#6780 | mcros 21-02-2012 08:41 
mcros
а может правило какое ввести? запрещающее править тексты =)) ну или, карать за подлог обсуждения. топикстартер, взял и существенно переработал 1-ое сообщение. весьма странный поступок. боится?
#6781 | Kupnyy 21-02-2012 08:44 
Kupnyy
в 2006 году банк Аваль обещал "снизить процентные ставки по кредитам для руководящего состава вашего предприятия на 2 процента, для остальных сотрудников — на 1 процент", а чем сейчас соблазнили Грамоткина?

а Славутич\ЧАЭС засланный казачок, это один из методов руководства ЧАЭС подослать своего засланца, предлагаю просто игнорировать высказывания и всё - поток желчи иссякнет *)))
Александр Теплов
На некоторых сайтах правку в сообщение можно внести только в течение 20 минут. Между прочим, правило разумное... "Написано пером - не вырубишь топором". "Слово не воробей. Вылетит - не поймаешь".
#6783 | mcros 21-02-2012 13:05 
mcros
Александр Теплов

Kupnyy, та пусть потроллит. Посмотрим насколько адекватны «засланцы» руководства. Может чего умного скажет )) Проговориться в конце-концов.
Александр Теплов
По спойлеру. Ну, появится же ресурс рано или поздно. Актуальность проблемы все равно существует. А уж вводить ограничение или нет - решать администрации. Я просто в качестве примера...
#6785 | svoboda 29-02-2012 12:49 
svoboda
Цитата:
Верховная Рада Украины приняла в целом Закон "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины" относительно ужесточения ответственности за нарушение законодательства о защите персональных данных.
Поэтому хочу еще напомнить о том, что были обнародованы лицевые счета работников. Что влечет за собой : Незаконный сбор, хранение, использование, уничтожение, распространение конфиденциальной информации о лице или незаконное изменение такой информации, кроме ряда случаев, наказываются штрафом в размере от 500 до 1 тысячи необлагаемых налогом минимумов доходов граждан, или исправительными работами сроком до двух лет, или арестом сроком до шести месяцев, или ограничением свободы сроком до трех лет.
И делаю акцент на Статье 365. которая гласит: Превышение власти или служебных полномочий, то есть умышленное совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы предоставленных ему прав либо полномочий, если они причинили существенный вред охраняемым законом правам и интересам отдельных граждан, или государственным либо общественным интересам, или интересам юридических лиц, —
наказывается исправительными работами на срок до двух лет или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на срок от двух до пяти лет, с лишением права занимать определенные должности либо заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
И самое главное: Сроки давности этих преступлений закончатся еще не скоро.

Цитата:
В случае давления при очередных экзаменах на человека осуществившего запись. Начальник цеха за забор вместе с ним пойдет. Только один домой, а начальник к следователю. Разглашение персональных данных+ превышении служебных полномочий. Тут калькулятор понадобится, чтобы участь начальника посчитать.
#6786 | svoboda 29-02-2012 13:08 
svoboda
Цитата: Zinus
а Демиденко и Шкирта разве не регионалы? топикстартер в заглавном сообщении выражает надежду на их поддержку. однако


vo-svoboda: Никакой надежды на поддержку Шкирты и Демиденко я не выражал и не выражаю. Констатирую факт, безучастности людей за которых голосовал Славутич. Один из низ прошел как мажоритарный кандидат. То есть доверие выразили лично ему. Но видно не оправдывает его он.
В том числе надежды не оправдывают почти все оппозиционеры за исключением нескольких. Так как большинство руководителей оппозиционных партийных ячеек работают в горисполкоме или же возглавляют муниципальные учреждения нашего города. По сути работают на ПР. Далее судите сами.
А текст я отредактировал, только по той причине, что некоторых в "берлоге" растормошили. Им все равно на диктатуру. Поесть бы дали да поспать, да позвонить. Запись была произведена одного из руководителей превысивших полномочия. Но никак не схема блока сфотографирована и план прохода к радиоактивным веществам. Так до конца так и не понял, где нарушение режима? То что было предупреждено нарушение закона? Телефон вызывает опасность только для деятелей, которые способствуют строительству "европейских" форм управления! Дабы нечайно не засняли да не записали как они это делают
Забрали телефоны, горе большое для многих. Только из убитых горем причину никто не попытался выяснять. Или же возмутиться. Только в мою сторону маты полетели и те за спиною моей. Вот вы реально можете назвать, причину по которой запретили телефоны? Она просто надумана! Так выгодно и удобно руководству. А ЧАЭС "буржуи" уже вдоль и в поперек сфотографировали. Теперь "воришки" шкафчики" будут тормошить снова.
#6789 | Borisfen 29-02-2012 20:15 
Borisfen
vo-svoboda
цитата, которую Вы привели - моя, а не mcros (от него только первое предложение). Я не финансовый работник, но мне кажется, что схема движения денег для оплаты ЛПП несколько иная. Но могу и ошибаться. Деньги, по идее, должны переводиться на счета поставщика продуктов и теперь еще нового предприятия по оказанию услуги ЛПП. К чему пользоваться посредником в виде Аваля? Да и законно ли это?
Может, я и фигню говорю, но это мои мысли...
#6790 | svoboda 29-02-2012 23:58 
svoboda
Цитата: Borisfen
vo-svoboda цитата, которую Вы привели - моя, а не mcros (от него только первое предложение). Я не финансовый работник, но мне кажется, что схема движения денег для оплаты ЛПП несколько иная. Но могу и ошибаться. Деньги, по идее, должны переводиться на счета поставщика продуктов и теперь еще нового предприятия по оказанию услуги ЛПП. К чему пользоваться посредником в виде Аваля? Да и законно ли это?
Может, я и фигню говорю, но это мои мысли...

А вы как будто бы не знаете, кто поставщик продуктов? Узнайте! Хотя тут и догадаться не трудно!
#6791 | Kupnyy 01-03-2012 09:59 
Kupnyy
Смею предположить, что "во-свобода" имел ввиду ИИ Грамоткина (дай Бог ему здоровья *))), но сильно сомневаюсь, что он - поставщик продуктов *)))
но в силу своего некогда плотного участия в продуктовом бизнесе (в начале 90-х с ЧАЭС ушел именно в эту сферу, был магазин в Чернигове, да и на ЗАЭС занимался этим же - обеспечением столовой продуктами питания) имеет "продуктовых" друзей и знакомых, которых может привлечь на этот рынок здесь.
Хотя в последнее время всё больше слышу об его отношении к строительному бизнесу - там гроши бОльшие крутятся. В частности к строительно-монтажным организациям участвующим в строительстве НБК, храма в Славутиче и новой гостиницы (перестройки старого здания под гостинцу, не удивлюсь, если в будущем эта гостинца будет не по карману городу и её приватизирует кто-нить из друзей ИИГ, а может и он сам *)))
На сколько слухи соответствуют действительности мы, скорее всего, никогда не узнаем.

но это другая тема и песня *)))
Глазырин Н.Г.
Для справки.
Здание спец.связи(около ГУС) никогда не передавалось в ком.собственность. Держава продала его давно, было несколько перепродаж. Предпоследним собственником была фирма Омитекс и в прошлом году его купил гражданин республики Казахстан г-н Чулков. При оформлении аренды земельного участка депутаты узнали, что здание планируется перепрофилировать в гостинницу. Связей этого мероприятия с г-ном Грамоткиным документально не было, а слухи я не комментирую.
#6793 | msi 01-03-2012 12:46 
msi
vo-svoboda, вы писали во второй редакции своего первого в этой теме сообщения следующее:
Цитата:
P.S: 17 февраля 2012 состоится заседание Славутичского городского совета. На них будут приглашены депутаты Киевского областного совета Демиденко и Шкирта. Будем надеяться хоть они, вмешаются в эту ситуацию.

теперь вы мне пишете:
Цитата:
Никакой надежды на поддержку Шкирты и Демиденко я не выражал и не выражаю.
я вас не понял.

надеюсь теперь администрация форума простит мне скрытый под спойлером оверквотинг в сообщении от 21 фев 2012, 03:51. это была попытка сохранить предыдущую редакцию сообщения топикстартера. се ля ви...

а по теме в принципе писать нечего... получился вынужденный оффтоп.
#6794 | svoboda 01-03-2012 16:59 
svoboda
Zinus
Так никто этого не отрицает. Да я это писал. Тем самым подчеркнув безучастие перечисленных депутатов.
Хотя там 80% таких. Какая может быть вообще оппозиция? Когда одни депутаты в гор. исполкоме работают, другие в городских учреждениях города, третьи оказывают услуги городу и населению за счет средств городского бюджета. Возникают большие сомнения в их бескомпромиссности и независимости, а также присутствии собственного мнения.
#6787 | mcros 01-03-2012 18:35 
mcros
тему почистил. там где было возможно, сменил форматирование и оставил сообщения, чтобы не терялась нить дискуссии. местами удалил полностью.
к сожалению сабж невменяемый. каждый раз прибираться за ним считаю неэффективным. впредь буду удалять сообщения, если они будут идти потоком. это форум, а не чат. разъяснял ему несколько раз.
#6788 | viur 02-03-2012 06:46 
viur
Цитата: viur
Итого - поимеем в столовых еще более длинные очереди.
Беру свои слова назад. Практика показала, что новая система работает быстрее смарта - очередей практически нет, т.к. оплата проходит очень быстро.
#6795 | mcros 02-03-2012 08:33 
mcros
viur, спасибо за сведения.
остаётся дождаться результатов практики использования магнитных карт. через годик узнаем насколько они живучи для каждоневного использования ))
#6796 | msi 02-03-2012 11:16 
msi
vo-svoboda, ок, понял

добавлю по магнитным картам и питанию:

теперь невозможно увидеть (как раньше) остаток средств на карте после оплаты. остается каждый раз вычитать затраченную сегодня сумму из запомненного (записанного) вчерашнего результата вычислений. на чеке (он такой же как и раньше, и вылазит оттуда же, не из нового терминала) остатка не отражается.

по скорости особой разницы не заметил, присмотрюсь

остаток средств с предыдущего периода (месяца), похоже, переходить на новый не будет. теряется возможность покупать бонусы (выпечка, сметана, доп.порция) за сэкономленные в предыдущем периоде средства. не смертельно, а предприятию наверное экономно.

для зачисления средств на новый месяц кажися не нужно уже будет посещать смарт-центр (подразделение, обслуживающее систему условных денег для получения питания), что лишает возможности знать точно о том, что средства на новый месяц (было обычно 5 числа нового месяца) поступили на карту и сколько. не хватает какого-то киоска самообслуживания для контроля своей карты. когда были талоны - все было прозрачнее: достал, пересчитал, огорчился/обрадовался, знаешь че делать дальше - искать где взять талоны (вдруг потерял), искать куда пристроить (вдруг недоел)

а так все по-старому imo...
#6797 | mcros 02-03-2012 12:24 
mcros
смешные суммы такие, мда... а интересно, был ли проект внедрения, ТЗ, ну или хоть какой-то план? почему там не предусмотрено ни киосков, ни формата выдачи талонов с тем же остатком, ни центра обслуживания клиентов? может в банке дадут исчерпывающую информацию по этим карточкам?
#6798 | msi 02-03-2012 12:55 
msi
мне больше нравится слово "ВТОРОЕ" в чеке

банк? эта карта "Принадлежит Смарт-Центру"! говорят пробовали совать в авалевский банкомат ее (я сам забыл, хотел в отделении, чтоб если чо сразу оформить возврат), дык принял банкомат, но сообщил что типа все операции по этой карте заблокированы (или мож просто меню серое было).

160_4624_питаловка1161_4624_питаловка2

инструкции (договора? приложения к договору) к карте нехватает. правил ее хранения и т.д. а ведь на карте написано "Регулируется соглашением между клиентом смарт-центра и ЧАЭС" (никаких соглашений не подписывал).
неизвестный объект поселился в кошельке однако и только жизненный опыт позволяет опознать в нем платежну карту но это ж не повод пускать на самотек и расчитывать на то, что "клиенты смарт-центра" сразу все про все знают и кивают...
#6799 | viur 02-03-2012 14:26 
viur
Цитата: Zinus
теперь невозможно увидеть (как раньше) остаток средств на карте после оплаты. остается каждый раз вычитать затраченную сегодня сумму из запомненного (записанного) вчерашнего результата вычислений. на чеке (он такой же как и раньше, и вылазит оттуда же, не из нового терминала) остатка не отражается.
Остаток можно узнать с любого терминала при расчете, инструкцию повесили в столовой на АБК-1 возле кассы, там же поставлен дополнительный терминал для контроля движения денег по счету. Скорее всего, дополнительные терминалы поставят в смарт-центре.
#6800 | msi 02-03-2012 15:02 
msi
Агаа, уже лежит на прилавке доп.терминал. И инструкция висит. Вполне. Но не то. Два подхода вместо одного.
Если остаток при расчете узнавать - затрымки будут, оплата будет проходить дольше чем со смарт-картами

Вот бы смс-кой сообщалось хоть какой-то смысл для работников был, доп.удобства. а так никаких изменений все-таки не вижу. ну хоть неудобства быстро устраняются.
#6801 | svoboda 03-03-2012 15:56 
svoboda
Теперь я так понимаю, деньги уже поступают реальные на банк. Которые можно снять со счетов. В случае со старыми картами, они как бы были внутренними взаиморасчетами. Ну так как столовая уже не подразделение ЧАЭС, то остаются деньги, я так понимаю в УФОО. И какая дальнейшая их судьба неизвестна. То есть закупаем продукты по тендеру за деньги ЧАЭС, а прибыль идёт в УФОО. Потом снова же закупаем продукты за деньги станции. Получаем двойную прибыль. Если не прав, внесите ясность мне. Если есть другое мнение и информация!
#6802 | Borisfen 03-03-2012 16:05 
Borisfen
vo-svoboda
Я не понял, о какой прибыли идет речь? Ведь деньги только тратятся.
Глазырин Н.Г.
В сотый или поболее раз придется обьяснить о системе питания на промплощадке ЧАЭС.
Работникам, выполняющим свои трудовые обязанности в вредных(особо вредных) условиях труда в качестве одной из форм компенсации выдается лечебно-профилактическое питание. Сушествует большое количество норрмативных бумаг по этому вопросу, часть из них я изучал, но думаю, что о многих и не догадываюсь. Кстати питание на ЧАЭС всегда было на порядок лучше, чем на других предприятиях зоны.
Если обобщить все эти документы: работник имеет право получить ЛПП, а администрация обязана организовать реализацию этого права. Как директор это сделает, в рамках закона, работника(см.профсоюз) не волнует.Волновать может только качество,количество пищи и условия(гигиена,график ...) приема оной.Работник получил ЛПП из качественных продуктов,качественно приготовленных, во время своего обеденного перерыва- все, оснований для претензий нет.
В цепочке работник- ЛПП] вообще нет денег, они вращаются в другом месте. В цепочке может присутствовать любая форма фиксации получения - талоны, ведомости ..., в нашем случае карточки. Ежемесячно на карточке появляется определенная сумма виртуальных денег, за которую работник может получить количество порций ЛПП, определенную графиком работы. Если работник не хочет или не может освоить эти возможности, по закону администрация не имеет права это как то компенсировать.
"Несъеденные" деньги остаются на счету предприятия и могут быть распределены по другим статьям расходов с согласия распределителя денег(Агенция).
Все точка.
Размышления о возможных хищениях в этой цепочке комментировать не буду, т.к. это уже друггая область законодательства.
Всякие напоминания о "бонусах" в виде любых выносов продуктов за пределы столовой есть нарушение санитарно-гигиенических регламентов с соответсвуюшими формами наказания. И чем чаще такие "бонусы" будут обсуждаться публично, тем жесче будет реакция администрации( мобилки мы уже проходили). Если у кого-то есть желание вернуться к строгим комплексным обедам, у меня нет. Много усилий было приложено для ухода от комплексов.
Господа, давайте не разрушать то хорошее, что не Вами создавалось. Есть другие вопросы, с проблемами реальными.
#6804 | msi 04-03-2012 02:24 
msi
vo-svoboda
Цитата:
Если не прав, внесите ясность мне. Если есть другое мнение и информация!
не УФОО, а УОФО - управление обеспечения функционирования объектов.
(Державне підприємство "Управління забезпечення функціонування об'єктів Чорнобильської АЕС")
и деньги на "питательных" карточках виртуальные. мы (работники) НЕ платим УОФО за хавчик карточкой, платит наш наниматель по итогам нашей "деятельности" в столовке. мы карточкой только подтверждаем, что все еще имеем право получить ЛПП (не закончились электронные деньготалоны) и подписываемся в электронном документе "Ведомость выдачи ЛПП".

Глазырину: ну раз уж это я выше упомянул о "бонусах" к комплексу ЛПП, то поясню - бонусы (добавки) можно съесть и не выходя из столовой прошу этот вариант не упускать из виду. Также попробую намекнуть на то, что работники Предприятия не обеспечиваются питьевой водой на рабочих местах (или так обстоят дела только в моем поле зрения?), поэтому пачка сока вынесенная из столовки немного спасает.

А можно чиста факультативно "ссылку" на документ, запрещающий выносить из столовой продукты? Не хотелось бы нарваться на неожиданности, в самом деле...
Глазырин Н.Г.
Давайте не отклоняться от темы. Факт выдачи карточек на питание всем работникам подтвердил отсутствие связи зарплатного проэкта и "питательного". Карточки на питание не хуже старых, по времени работают быстрее, выдается чек на руки. Остаток на карточке уже можно посмотреть, в столовой установлен доп. терминал с инструкцией. Эту отклонившуюся веточку можно прикрыть. Если в начале следующего года обнаружится окончание благотворительности Аваля и проэкт потребует затрат, будет тема для обсуждения для профкома и нам можно будет поупражнятся.
О "бонусах" пожалуйста, еще раз давайте не будем на форуме. Если очень волнует - в личку. "Не будите лихо...".
Вода, сок,чай, кофе ..., часть договоренностей по умочанию. Они есть и их нет. Пример суслик из "ДМБ".
Глазырин Н.Г.
Да про УФОО(УОФО). Тут можно писать до бесконечностию. Пока по сути это неправильное(юр. - нецелевое) расходование бюджетных средств. Они за деньги оказывают ЧАЭС услуги, а ЧАЭС бесплатно их возит, содержит их инфраструктуру на площадке(здания,газ,тепло,эл.энергия), учит персонал, принимает экзамены и т.д.
Если сейчас все это пересчитать в деньги, сразу станет очевидно, что путь такой реорганизации очень дорогой. Поэтому " переходной" период затянется до конца года, а может и дольще. Или все вернется на круги своя. Поэтому и это отклонение от темы можно не развивать, утонем в предположениях.
#6807 | svoboda 04-03-2012 16:37 
svoboda
Цитата: Глазырин Н.Г.
В сотый или поболее раз придется обьяснить о системе питания на промплощадке ЧАЭС.

Степень вашего познания велика. Я рад за вас. Непонятно где все были когда вы объясняли 99 раз. Все увидели только сотый. Был бы признателен, если бы вы еще объяснили: неужели за тех пару несчастных терминалов для оплаты за питание, которые сейчас стоят. Стоило добровольно-принудительно переводить работников на "Аваль" для получение зарплаты? Уж больше это выглядит, как просто повод. Максимальная цена всех терминалов 10 тысяч грн. А вот сколько люди потеряли из-за этих нововведений. Потеряли по кредитам, депозитам и так далее! Вы не задумывались? И кто ответит за это?
#6808 | msi 04-03-2012 22:27 
msi
to Глазырин: по бонусам ок, волнует не очень. по "новые карточки не хуже старых" - почти, чек на руки был и раньше и содержал то же самое. нехватает сообщения остатка (как раньше) сразу после оплаты комплекса. с этой процедурой по времени получается не быстрее, без - быстрее. но это не смертельно, в основном люди живут по-принципу "пока петух в ж. не клюнет" и не так уж и много желающих получать информацию об остатке сразу после транзакции, перебьются закрыли, ок.
#6809 | svoboda 04-03-2012 22:40 
svoboda
Для Глазырина Н. Г пишу лично! О чем пишу, он поймет. Куда мы катимся, депутаты и гос. служащие и профсоюз в том числе? Не сотрясайте воздух и помните о других членах общества. О том, что у них тоже дети, родители и семьи. О ом что они тоже хотят жить и наслаждаться жизнью. А не чуствовать гнет. Если вы увидели проблему, поддержите. Сделайте депутатский запрос!
А пока только нарушать можем и показывать пример остальным!

Цитата:
Запрещается совместная служба на одном и том же предприятии, в учреждении, организации лиц, которые пребывают между собой в близком родстве или своячестве (родители, супруги, братья, сестры, сыновья, дочери, а также братья, сестры, родители и дети супругов), если их служба связана с непосредственной подчиненностью или подконтрольностью одного из них другому.
#6810 | mcros 05-03-2012 09:33 
mcros
Цитата:
А вот сколько люди потеряли из-за этих нововведений. Потеряли по кредитам, депозитам и так далее! Вы не задумывались? И кто ответит за это?
Я попытался задуматься. Не получил ответа из своего мозга. Может пример какой приведёте таких вот потерь. Тогда понятно будет кому отвечать. А так пока не ясно воздухосотрясение громкими лозунгами.
#6811 | viur 05-03-2012 09:55 
viur
Для vo-svoboda
От персонала требуется только получить карточку Аваля. Зарплату на нее никто не заставляет перечислять. Правда придется платить 7 грн. в месяц за обслуживание карточки - услуги "мобильный банкинг", онлайн выписка по счету и "Райффайзен онлайн".
#6812 | msi 05-03-2012 10:53 
msi
viur, у вас зарплатная карточка Аваля с этого года? вы прошли процедуру оформления зарплатной карточки Аваля в этом году? если да - расскажите про кредитную карту. нет - вспомните про кредитную карту.
я думаю с ней связаны стенания топикстартера.
Глазырин Н.Г.
Ответы по мере поступления.
для vo-svoboda: 1. 99(цифра прибл.) раз общение было на других площадках, порой не менее массовых, пример конференции проф. и труд.колл-ва. Но чаще всего конечно в индив. консультациях.
2. Потери по банковским операциям при переходе на Аваль я не только "задумывался" но и просчитывал лично для себя. Свои личные мотивы неперехода я изложил в пояснительной записке на имя директора. Эту записку я написал по просьбе своего нач.цеха. Это пока был единственный факт давления лично на меня.
3. По добровольно- ринудительному переводу свое мнение я уже высказывал и здесь и ранее на заседаниях профкома и даже на конференции оперативного персонала.
4. "Воздух я не сотрясаю" а стараюсь дать иинформацию или совет, если спрашивают конкретно. Вам совет личный и всем кого вы знаете "пострадавших". Напишите пояснительную записку на имя директора.
5. Подскажите о чем писать деп.запрос и кому? Пока он будет выглядеть так: " ко мне обратился на сайте "..." житель нашего города и работник станции под ником vo-svoboda , где рассказал о неопровержимых данных гнета его и его товарищей на ЧАЭС ...
Как не сформулируй но по тексту получается донос сексота образца 1937 года.
Совет: соберите свои неопровержимые материалы и под своим ФИО, а не ником напишите заявление прокурору города. Если он обнаружит достаточно оснований, назначит прокурорскую прооверку со всеми вытекающими последствиями. Вам будет орден на знамя партии. Если страшно прокурору напишите хотя бы заявление в профком. Если в Вашей цепочке должен обязательно присутствовать депутат Глазырин, пишите на мое имя. Ни одно обращение жителя города, адресованное мне не оставалось без ответа. Но предупреждаю заранее, что путь через меня будет длиннее, процедура деп. запроса проходит через сессию горсовета и не факт, что я смогу убедить 1/3 депутатов в зале.
6. Я прекрасно понимаю что весь этот "колокольный звон" часть вашей партийной работы. Если бы вас интересовала проблема, вы нашли бы время поднятся на ЦЩУ и поговорить лично со мной, мы же до сего дня работали по одной смене №4 хотя лично не знакомы.
для mcros
1.Во всех банках города, кроме Аваль, по депозитам и кредитам есть бонусы для людей имеющих зарплатные и пенсионные карточки в этих банках. Бонусы эти разные и постоянно меняются, но в Авале их просто нет.
2. Только Аваль придумал принудительное пакетное обслуживание. В других банках для работника процедура обслуживания карточки бесплатная.
#6814 | svoboda 05-03-2012 12:50 
svoboda
Цитата: mcros
Цитата:
А вот сколько люди потеряли из-за этих нововведений. Потеряли по кредитам, депозитам и так далее! Вы не задумывались? И кто ответит за это?
Я попытался задуматься. Не получил ответа из своего мозга. Может пример какой приведёте таких вот потерь. Тогда понятно будет кому отвечать. А так пока не ясно воздухосотрясение громкими лозунгами.

А вы с людьми пообщайтесь! Вы же общественно активный гражданин общества. Что вам мнение одного отдельного человека.
#6815 | svoboda 05-03-2012 12:51 
svoboda
За меня не переживайте я обратился уже в соответствующие органы. Единственная проблема, что срок рассмотрения месяц. В исключительных случаях более. Относительно опыта обращения в прокуратуру, то в ней в основном пишут: нет состава преступления.
А поговорить не проблема с вами. Очень даже было бы интересно. В основном с кем не говорил, все хвалят директора. Такое ощущение, что это к нему в уши это дойдёт. Поэтому на ЧАЭС, уже стараюсь на эти темы не общаться. Нет смысла. Но все таки думаю стоит раз услышать, чем сто раз прочитать.

Кроме депутатского запроса, есть еще депутатское обращение и депутатский вопрос. Все прописано в Законе Украины "О статусе депутатов местных советов"

удалил длинную цитату. 3-е предупреждение за оверквотинг. следующим разом сразу в бан © mcros
#6819 | viur 05-03-2012 13:37 
viur
Цитата: Zinus
viur, у вас зарплатная карточка Аваля с этого года?
Нет. Я их клиент с самого начала.
Цитата:
вы прошли процедуру оформления зарплатной карточки Аваля в этом году? если да - расскажите про кредитную карту. нет - вспомните про кредитную карту.
я думаю с ней связаны стенания топикстартера.
Кредитную карту оформил в этом году но не по принуждению администрации, а по собственному желанию. Аналогичная карточка Аваля была и ранее, но в определенный период я от нее отказался. Сейчас вернулся.
Цитата: Глазырин Н.Г.
Бонусы эти разные и постоянно меняются, но в Авале их просто нет.
Ну как же нет? Овердрафт 35%, бонусы МТС, бесплатная кредитная карта (для обычных клиентов она стоит 120 грн.) А еще есть кредит на чуть менее 100000 грн. на 3 года под 20% годовых. Где такое есть?
Цитата:
В других банках для работника процедура обслуживания карточки бесплатная.
Опять же неправда. Это в каком это банке бесплатна услуга, аналогичная смс банкингу плюс онлайн выписка по счету и "Райффайзен онлайн"?
Не примите меня за сторонника Аваля, я просто стараюсь быть объективным.
смс банкинг я считаю просто обязательной услугой, из соображений безопасности, и если в каком то банке ее нет, то это только минус этому банку. Жирный минус.
#6816 | mcros 05-03-2012 14:01 
mcros
Цитата: vo-svoboda
А вы с людьми пообщайтесь! Вы же общественно активный гражданин общества. Что вам мнение одного отдельного человека.
Дык, я и общаюсь. Потому и говорю, что пока не понял в чём потери.

Глазырин Н.Г.
Цитата:
1.Во всех банках города, кроме Аваль, по депозитам и кредитам есть бонусы для людей имеющих зарплатные и пенсионные карточки в этих банках. Бонусы эти разные и постоянно меняются, но в Авале их просто нет.
Прискорбно за Аваль, но насчёт всех банков города, Вы слегка погорячились. Ни в ПИБ, ни в УСБ ничего такого мне не предлагали.
Цитата:
2. Только Аваль придумал принудительное пакетное обслуживание. В других банках для работника процедура обслуживания карточки бесплатная.
Что такое принудительное пакетное обслуживание? В ПИБ действительно з/п карточка была бесплатной для работников. Но что-то там поменялось. И многие организации оттуда ушли. В УСБ минимальная карточка стоит 7 грн/мес. З/п на неё переводят (смс-банкинг, он-лайн доступ к управлению счётом имеется).
Глазырин Н.Г.
Вот видите сколько нового для себя открыл. Всеми перечисленными услугами просто не пользовался. Но речь шла несколько о другом: возможны ли материальные потери при переводе Зп в другой банк. Я и старался пояснить в этом ракурсе и ссылался на эти услуги.
Не по теме. Я совсем не против услугг банка, пусть предлагают и продают их. Но не через приказ директора, а лично мне и с моего согласия( за мои же деньги). Если бы было все по закону, тема бы умерла не родившись. Но в треугольнике(директор-банк-я), при введении платной услуги банка кто-то закон нарушил тогда, т.к. моей подписи там не было.
По теме. В нынещней ситуации банк чист, работник сам подписывает договора. Из треугольника выпала одна вершина, но углы директор-работник остались, потому что не добровольно а как всегда.
#6818 | mcros 05-03-2012 15:55 
mcros
Глазырин Н.Г.
так а в чём потеря? кто отбирает у несчастных их счета в других банках? пусть там и держат свои кредиты, депозиты и прочие бонусные няшки. изменится только способ попадания денег на их личные(!) счета. личные счета — личные проблемы. з/п их никто ж не лишает. всё исключительно добровольно )))
ну немного принудительно — этот вопрос понятен. можно к нему не возвращаться.
Глазырин Н.Г.
для mcros
Еще раз.
Бонусы по процентам определяются банком при наличии карточного счета в данном банке. Если уже совсем на "пальцах". Вы хотите взять кредит, если Ваша ЗП капает в этот банк, Вам могут дать больше сумму и под меньшие %. С депозитом точно так же. Возможны индивидуальные пункты договора или услуги, если у Вас длительное сотрудничество с определенным банком. В разных банках, и даже в разных отделениях могут быть разные взаимоотношения.
#6821 | viur 05-03-2012 16:22 
viur
Цитата: Глазырин Н.Г.
для mcros Еще раз.
Бонусы по процентам определяются банком при наличии карточного счета в данном банке.
Еще раз. Никто не заставляет отказываться от счета в другом банке. И зарплату тоже можно туда перечислять. Речь идет только о получении карточки Аваля. Зарплату туда перечислять никто не заставляет.
#6822 | svoboda 05-03-2012 16:29 
svoboda
Цитата: mcros
Глазырин Н.Г. так а в чём потеря? кто отбирает у несчастных их счета в других банках? пусть там и держат свои кредиты, депозиты и прочие бонусные няшки. изменится только способ попадания денег на их личные(!) счета. личные счета — личные проблемы. з/п их никто ж не лишает. всё исключительно добровольно )))
ну немного принудительно — этот вопрос понятен. можно к нему не возвращаться.

В условиях кредитования. Где у людей которые брали кредиты на жилье, так в договоре кредитования и прописано. Что человек должен иметь зарплатный счет в этом банке. Подчеркиваю, в договоре кредитования. В открытии зарплатной карточки такого пункта нет. Тоже самое с депозитами. Поймите люди уже привязаны туда. Притом на полном законом основании, они выбрали банка в котором хотят получать свои заработанные деньги.
При переходе на другой банк они теряют в процентах по депозитам, и им приходится больше платить по долговым обязательствам (кредитам) в банк который они покинули. Если уж была возможность уйти в другой банк, люди это сделали. Ушли туда где им выгодней и удобней. А не там где удобней одному человеку. И естественно в новом банке успели, обзавестись обязательствами.
Да и вообще mcros монополий как таковой быть не должно вообще. Конкуренция должна быть в любом случае среди банков. От конкуренции потребитель только выигрывает. А там где будет один банк. Кроме больших очередей и пустых банкоматов вы не увидите. Банк должен бороться за клиента, а не загонять его туда административным ресурсом. Или вы сторонник монополии?
#6823 | viur 05-03-2012 17:25 
viur
Цитата: vo-svoboda
Поймите люди уже привязаны туда.
Да это вы поймите. Это вы, ну никак не можете понять, что никто никого не заставляет перейти в другой банк. Заставляют (скорее просят) приобрести карточку Аваля. Про перечисление зарплаты туда речи нет, пользуйтесь на здоровье другими банками.
#6824 | mcros 05-03-2012 17:46 
mcros
Глазырин Н.Г.
Цитата:
Бонусы по процентам определяются банком при наличии карточного счета в данном банке.
ещё раз
Цитата:
кто отбирает у несчастных их счета в других банках?
Цитата:
Вы хотите взять кредит, если Ваша ЗП капает в этот банк, Вам могут дать больше сумму и под меньшие %.
положим так. но ведь это отношения между банком и клиентом — где именно клиент хочет и может разместить свои сбережения — его личный вопрос.
вопрос куда предприятие перечисляет з/п — вопрос из другой плоскости. «А ты не путай свою личную шерсть с государственной!» © помните?
и ещё соображение. у меня один банк в фаворе, у сидорова — другой, у петрова — третий. предприятие под условия каждого должно подстроиться? а если у меня счёт открыт в банке на мальдивах? ну мне чисто так удобнее. то бухи должны как-то исхитриться и туда з/п перевести? чисто риторический вопрос. ну, вы понимаете, куда я клоню?

vo-svoboda
Цитата:
Что человек должен иметь зарплатный счет в этом банке. Подчеркиваю, в договоре кредитования.
Вы уверены, что именно зарплатный счет. Т. е. банку не всё равно как к нему попадают деньги — по безналу от предприятия, или я ручками в кассу принесу? А если по безналу от Аваля? Можно скан договора с таким пунктом? Вы же дотошный, наверное обзавелись уже документальными доказательствами =)))
viur
в приведённых выше писульках, которые исчезли из первого поста, и аудиозаписях, выложенных тут же ранее, речь шла как раз о переводе именно з/п на счета Аваля. в связи с чем сыр-бор и поднялся.
#6825 | svoboda 05-03-2012 20:48 
svoboda
Цитата: viur
в приведённых выше писульках, которые исчезли из первого поста, и аудиозаписях, выложенных тут же ранее, речь шла как раз о переводе именно з/п на счета Аваля. в связи с чем сыр-бор и поднялся.

Вообщем оставайтесь дальше под мнением. Меня этот подхалимаж достал уже. И нет ему конца и края. Понимаю, что после этого меня забанят. Но это и к лучшему, хоть нервы поберегу. А до тех пор, пока это тема еще актуальна за маленькую хитрость работников наказывать никто не будет.
И еще, эту картинку посмотрите. Там как раз так и написано, просто карточки получить. Чтобы была на всякий случай. До встречи на форуме ведущий инженер управления реактором!
162_4673_Фото0027
Причеплені файли:
#6826 | viur 05-03-2012 21:01 
viur
Цитата: vo-svoboda
Вообщем оставайтесь дальше под мнением.
Эпическая фраза. Спасибо, "остаюсь под мнением"
#6827 | viur 05-03-2012 21:08 
viur
Цитата: vo-svoboda
И еще, эту картинку посмотрите. Там как раз так и написано, просто карточки получить.
А эта картинка говорит о безграмотности Гурдина и все. Надо было ему просто объяснить, что речь шла не о перечислении денег на карты Аваля, а о получении зарплатных карточек Аваля. Другие начальники подразделений это поняли и проблем не было и подобных распоряжений тоже не было. Гурдин не понял. Ну это его проблема.
#6828 | mcros 05-03-2012 21:24 
mcros
viur, чтобы добавить что-то к сказанному, существует кнопочка «правка». нет никакой необходимости отвечать самому себе в форуме =)

vo-svoboda, шож вы такой пуганный? никто вас не будет банить, пока вы в рамках. не нарушайте и всё будет хорошо. поправьте лучше теги в сообщении 05 мар 2012, 20:48. и постарайтесь понять кому вы пишите и кого цитируете. какая-то каша, честное слово.
#6829 | svoboda 06-03-2012 00:32 
svoboda
mcros
Как вы считаете мы в правовом государстве живем? И зачем разглашались номера личных счетов работников? Это является нарушением Закона" О защите персональных данных"
Подписи директора нигде и нет. Поэтому два варианта, или привешены служебные полномочия руководителем цеха. Или умственная система этого начальника устарела, по сравнению с новым мышлением, и законами. А также поколением. Человека можно убедить, если навести ему аргументы, от которых он не отвертится и не сможет не согласится. А если заявляют, что будут приняты санкции. То сами понимаете, человек ошарашен будет и общаться не захочет вообще дальше.
Всего лишь умение убеждать, работать с возражениями и четкое понимание о чём стоит говорить, спасло бы начальника от ненужных ему неприятностей.
#6830 | mcros 06-03-2012 12:43 
mcros
vo-svoboda, ну и чудно! вот вы его и разоблачили =) в прокуратуру пойдёте? инициируете служебное расследование? ну сделаете что-то ещё, кроме словоизлияний на форуме, который тут вообще не при чём?

а топик себя походу исчерпал, или как?
#6831 | msi 06-03-2012 14:42 
msi
Ну раз топик связан с переходом на авалевскую систему выдачи спецпитания, можно подкинуть темку об упоминании какого-то НДС на чеке, выдаваемом работнику при получении комплека лечебно-профилактического питания

Шо за НДС? Нам чтоли продают или бесплатно передают еду как товар? Безобразие!
Глазырин Н.Г.
Лучший арбитр всегда было время, Вот еще одно подтверждение "плодотворной" работы обсуждаемого фин.учреждения:
 http://www.gorod.cn.ua/news_33717.html  
#6833 | msi 15-03-2012 01:43 
msi
сегодня в славутичском отделении аваля был свидетелем сдачи около 10 зарплатных карт. вернее закрытий счета еще до получения самого пластика. бедный пипл, они должны были погасить долг в размере 7-14 гривен + овердрафт (за обслуживание счета, тот самый "пакет оптимальный") даже не попользовавшись счетом
мало того! комиссия за внесение "левых" средств на зарплатную карту через кассу - 5 грн.
От получения карт в руки и пополнения их в банкомате бесплатно на, например 20 грн и последующем снятии остатка через кассу люди открещивались как от черта: "нам бы вообще закрыть это все, нехватало еще карты получать. мы пришли отказаться" но карты они таки (формально) получили (а пинкод и реально), написали заяву о закрытии счетов, при них карты были разрезаны (опять-таки поперек но не до конца, и обязательно начиная разрез с "немагнитной" стороны. почему не полностью?).

опщим в авале аншлаг. обычные вопросы порешать в период с 17 до 19 часов не реально.
#6834 | viur 19-05-2012 22:28 
viur
Вопрос для  Kupnyy  
А почему  эта статья   содержит в заголовке "То, что удалось сделать И.И. Грамоткину на ЧАЭС: загнать всех работников в банк "Аваль", теперь пытаются сделать в Энергодаре на Запорожской АЭС, только круче.)" ?
Это неправда, Грамоткину не удалось это сделать. У меня около 10 знакомых не из Аваля и они без проблем отказались от перехода. Вообще никакого давления не было - их попросили, они отказались. Все, на этом все закончилось.
Статья, кстати глупейшая  и отзывы на нее   соответствующие.
#6835 | msi 19-05-2012 23:35 
msi
viur, а де заголовок-то? я не нашел...
и глупейшие отзывы ( http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&JId=42&NID=2669  ) почему-то расположены не по адресу статьи ( http://kp.ua/daily/170512/337986  )
вы как попали на атомньюс?
#6836 | viur 20-05-2012 06:05 
viur
Цитата: Zinus
viur, а де заголовок-то? я не нашел...
и глупейшие отзывы ( http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&JId=42&NID=2669  ) почему-то расположены не по адресу статьи ( http://kp.ua/daily/170512/337986  )
вы как попали на атомньюс?
1. Заголовок статьи тут  http://www.slavutichcity.net/   (кстати, у меня Opera сообщает, что "страница находится в черном списке, была замечена в распространении вредоносного программного обеспечения")
2. Глупейшие не отзывы, а статья. А на атомньюс, потому что там, с большой долей вероятности, оставляют отзывы люди, имеющие отношение к теме вопроса.
#6837 | Kupnyy 20-05-2012 10:54 
Kupnyy
viur
попробую ответить, но судя по всему - бесполезно
тех кто отказался от услуг Аваля сразу или потом по сравнению с теми кто был вынужден эти услуги принять значительно меньше, среди моих знакомых таких большинство - у нас с вами разные знакомые *)
однако то, что перевод осуществлялся под давлением вы не будете отрицать? или если вас и ваших знакомых он не коснулся значит и на других давления не было?
Как вы расцените фразу своего начальника: "Тебе скоро экзамены сдавать, так что ты подумай..." ?

"страница находится в черном списке, была замечена в распространении вредоносного программного обеспечения" - ключевое слово здесь "была". Весной этого года дважды цеплялся вирус, слетала кодировка сайта и форума - вылечили.
#6838 | viur 20-05-2012 11:17 
viur
Цитата: Kupnyy
viur
попробую ответить, но судя по всему - бесполезно
тех кто отказался от услуг Аваля сразу или потом по сравнению с теми кто был вынужден эти услуги принять значительно меньше, среди моих знакомых таких большинство - у нас с вами разные знакомые *)
однако то, что перевод осуществлялся под давлением вы не будете отрицать? или если вас и ваших знакомых он не коснулся значит и на других давления не было?
Как вы расцените фразу своего начальника: "Тебе скоро экзамены сдавать, так что ты подумай..." ?
1. Повторяю - я не знаю ни одного работника, перешедшего в Аваль и знакомые у нас есть общие, по УТЦ. В УТЦ не перешел никто.
2. "Как вы расцените фразу своего начальника: "Тебе скоро экзамены сдавать, так что ты подумай..." я ее расцениваю как детский сад. За мои 17 лет работы на станции неизвестно ни одного случая таких угроз, а если кто-то такие угрозы воспринимает всерьёз, то он просто "ведется на понт".
3. Я вообще не про это говорил, а про заголовок. Разве Грамоткину удалось перевести всех? Нет. Или Вы все-таки считаете что всех? Но ведь это же не так, поэтому я и говорю, что в заголовке написана неправда. Разве не так?
#6839 | Kupnyy 20-05-2012 12:15 | Відредаговано 20-05-2012 20:53 Kupnyy 
Kupnyy
viur
1. рад за вас, значит вам повезло с начальником, хотя бы в этом отношении
2. расценивать фразу можете как угодно и если вы такой "железный" человек ещё раз порадуюсь за вас и флаг вам в руки.
если вам такие случаи не известны, то это не значит, что их не было
3. какой же вы дотошный *))) хорошо, я исправлю на "почти всех"
#6840 | Borisfen 20-05-2012 19:46 
Borisfen
В моем случае давление было. Не угрозами, но... Моё начальство понимает, что прямыми угрозами ничего не добьешься, поэтому были уговоры, "разъяснения"... А то, что в масштабах станции это выглядело как "загон пастухом овец в кошару", было однозначно и понятно всем.