Прочитал давеча интервью известного архитектора, действительного члена Международной академии архитектуры и Зальцбургского семинара планировщиков городов, профессора Московского архитектурного института (МАРХИ) Вячеслава Глазычева " Многие малые города и поселки городского типа остаются своего рода «домами престарелых», где люди будут доживать отпущенное им время  " и навеяло на тему аналогии со Славутичем и вообще Украинских реалий.

А ведь действительно? Славутич - это развитие и жизнь или всё таки красивая (за ширмой достатка), но всё же медленная пенсионная смерть?

Раньше Чернигов считали городом для пенсионеров. Славутич пока очень комфортен для "выращивания" детей.

любой город станет городом пенсионеров если не развивать производство, если всё закрыть, а инфраструктуру оставить на необходимом минимуме, для поддержания штанов пенсионеров и город со временем вымрет

Кстати да, в городе, насколько я знаю, сейчас беби-бум.

А насчет производств... наверное ничего существенно изменить
в этой сфере не удастся, прежде всего из-за местоположения.

В идеале - привлекать в город разного рода удаленщиков, работающих через интернет.
Взять это в качестве основной концепции города, завести хороший интернет, покрыть вайфаем,
придумать какие-то еще "плюшки", возможно в налогообложении, в помещениях... Пиарить опять же.
Открыть офисы известных игроков (ну постараться. арендой, налогами.. ну как то заманивать).

Есть еще пара свежих идей, но их стоит приберечь на случай участия в выборах

Кстати да, в городе, насколько я знаю, сейчас беби-бум.

Та нет, бум на ст.12 ч.2 Закона Украины "Про державну допомогу сім'ям з дітьми"

... Пиарить опять же.
Открыть офисы известных игроков (ну постараться. арендой, налогами.. ну как то заманивать).

О! Так всё таки городу нужен Пиар и фирменный стиль запоминающийся...


P.S. mcros - твоё дело живёт и находит отголоски в массах

Кстати да, в городе, насколько я знаю, сейчас беби-бум.
А насчет производств... наверное ничего существенно изменить
в этой сфере не удастся, прежде всего из-за местоположения.

В идеале - привлекать в город разного рода удаленщиков, работающих через интернет.
Взять это в качестве основной концепции города, завести хороший интернет, покрыть вайфаем,
придумать какие-то еще "плюшки", возможно в налогообложении, в помещениях... Пиарить опять же.
Открыть офисы известных игроков (ну постараться. арендой, налогами.. ну как то заманивать).

Есть еще пара свежих идей, но их стоит приберечь на случай участия в выборах

Хорошая идея, сам думал о такой ) Реализовать сам не смогу, но может кому из властдержащих придет в голову. Действительно, работать можно хорошо и на удаленном расстоянии от Киева, как и любого другого города. Даже профессии, связанные не только с Интернетом подойдут. Хотел бы, чтобы Украина двигалась в сторону США.

В идеале - привлекать в город разного рода удаленщиков, работающих через интернет.

Я понимаю, когда люди, проживая в городе, могут работать удалённо на Киев, Москву, заграницу и т. п. Но что делать удалёншикам тут, где нет денег? Как и зачем их сюда привлекать? Раскройте мысль.

Взять это в качестве основной концепции города

Вот это как раз и спорно. Если непонятно что им тут делать, то как это может стать концепцией?

завести хороший интернет, покрыть вайфаем, придумать какие-то еще "плюшки", возможно в налогообложении, в помещениях...

Так есть же хороший инет в городе. И довольно дешёвый. УТ, Макет, Смартлинк. Практически у каждого есть возможность выбрать 1 из 2-х вариантов. Вай-фаем город постепенно покрывается. Центр сейчас точно покрыт 10Мб/с. Вот только непонятно пока кто и как будет нести затраты на него. Налогообложением занимается государство, тут вы вряд ли что-то придумаете. Слишком круто Азаров выкручивает руки стране, чтобы что-то можно было разворачивать на голом энтузиазме. А с помещениями у нас вроде проблем особых нет. Да вы и сами сказали, что основная идея - виртуализация офисов.

Но что делать удалёншикам тут, где нет денег?

Ну как!? Жить здесь, везти сюда деньги и тут их тратить. Сидеть тут, работать там. Что город может предложить? Более менее доступное жилье, такую же экологию, определенный комфорт и качество жизни. Детей растить, стариков поддерживать... Жить тут.

Так есть же хороший инет в городе.

Ну вот. Уже хорошо.

Да вы и сами сказали, что основная идея - виртуализация офисов.

Вроде не говорил. Я говорил о трудоустройстве жителей города. Группы успешных удаленщиков вполне себе могут оседать в офисах. Как бы в офисе работать все же проще.

Налогообложением занимается государство, тут вы вряд ли что-то придумаете.

Ну это в идеале.

Слишком круто Азаров выкручивает руки стране, чтобы что-то можно было разворачивать на голом энтузиазме.

Оффтоп. Ну без налогов нет пенсий. Крутят конечно.

Вот это как раз и спорно. Если непонятно что им тут делать, то как это может стать концепцией?

Именно концепция. Без концепции это есть и так. И далее будет только развиваться, причем во всем мире, т.к мир становится меньше.

Учитывая, как много у нас грамотной молодежи в сфере компьютерных наук осталось в Киеве, сожалеешь, что этот потенциал развития города потерян. И как ни странно, но решение жилищных проблем для молодого поколения мог бы в свое время сыграть существенную роль. Безусловно, должен был бы решаться и еще ряд насущных вопросов, но это уже прошлое.

Жителям Киевской области повезло, так как тут и инвестиции на одном из первых мест по Украине и инфраструктура есть и близость от Киева. Это тяжело тем кто в Винницкой или Волынской области, например. Где нет производства. В Киевской области открыты за последние годы заводы, где можно работать и удаленно подрабатывать. В любом случае деньги в области есть, можно работать.

sergmov
Позволю напомнить. Для поддержания (не говоря о развитии) инфраструктуры, необходимы денежки, а они формируются за счет работы организаций, предприятий и т.п. города. Если наши люди будут помогать развитию ближайших городов, то Славутичу ни холодно ни жарко, разве что эти люди в конце концов переедут в те города (а это и молодежь), тогда будет "холодно".
А область лишнее нам не отдаст, тут и свое порой не возвращает. Депутаты наверное доступней бы изложили по полочкам суть ситуации.

Angor
ага, я понял. чтобы аутсорсеры жили тут. да, это хорошая идея. старая, правда. и работает не ахти как. но вполне себе симпатичная, как по мне. и что-то подобное в городе делается, к примеру: Таурус Квадро, СМТ.
вот только всё меньше и меньше способных людей остаётся в городе. почти вся более ли менее способная молодёжь отсюда сваливает. не видит тут ни перспектив ни заработка. работать не с кем.

... СМТ.

СМТ?
Это те которые пообещали всем зарплату в 8 косарей, набрали студентов без дипломов, ещё всяких разных "умных людей", а теперь им не то что 8 тысяч не платят, а вообще ничего не платят.
Стандартный развод

ello
угу )) я ж и говорю, что идея работает не ахти как.

mcros, я думаю, что их не растить тут нужно, их "оттуда" надо сюда привлекать. Работа даже очень неплохого спеца в Киеве практически не дает шансов на достойное собственное жилье. Люди годами живут на съемных квартирах, куда, собственно и уходит половина дохода. Бесперспективно живут.

Angor
Я это понимаю ) Вы это понимаете. Ещё пара человек это понимает. Но основная масса — нет. Мне два года назад говорил один знакомый (хороший айтишнег), что обратно он вернётся из Киева, только если тут ему предложат 6 тыс. И то он только подумает стоит ли. Сейчас речь, думаю, будет идти о 10 тыс. Ну и где тут взять такие деньги? Вона одни пообещали и до сих пор обещают )) Как привлекать аутсорсеров? Нет, ну понятно, что в Киеве у него уходит 4-5 тыс. только на квартиру и т. д. Но жаба-то давит! Там 10-12, тут 2-3 в городе. Ну 4-5. Не заманить же.

Или то же образование. Вот в нашем филиале КПИ можно выучиться намного дешевле, чем в Киеве или в другом большом городе. Но постоянно приходится уговаривать. Сейчас на 3-м курсе может свободное бюджетное место образоваться. И ни одного претендента!!! Ну как так? Бесплатно ж учат!!! Где такое видано?

Люди просто не понимают, что они могут проживая тут. Хорошо там, где нас нет.

mcros, про тему учебы. Знаю некоторых "уникалов" которые учатся в Киеве на факультете Менеджмента, умора да и только
Или ещё одних, которые работали тут в Сильпо\Союзе, вообщем в магазинах, кассирами, продавщицами. Но не понравилось, типо: "Какие тут перспективы. Что тут делать. Работа г*вно. Я принцесса". Зато теперь работают в Киеве, но вот беда, все теми же продавщицами\кассирами
Вывод только один, люди - идиоты.

mcros, так не. Нам надо чтобы они там и работали и свои 8-10К получали оттуда. Но сидели при этом тут На эти деньги им вполне хорошо тут будет. И городу.

Славутич может стать городом пенсионеров только, если развивать его в другом направлении, нежели атомная энергетика (хотя и тут у нас развития тоже никакого). Это проблема всех узкопрофильных городов - медленная смерть из-за закрытия и остановки предприятия. Об этом наша мэрия могла бы задуматься еще в 2000-2001 гг., когда последний блок остановили и начался период подготовки к снятию с эксплуатации... Но, увы и ах...

Angor
дык так же никто не хочет ПЛАТИТЬ )))) мол, ладно в столице такие з/п, но вам... не слишком ли жирно?
обойдётесь и в 2-3 тыс.

если бы можно было как-то переломить ситуацию. это было бы выходом для города. а так замкнутый круг. тут не хватает спецов выского уровня, чтобы им платить. а спецы уезжают отсюда, потому что им не платят.

mcros, самое странное, что мы есть "свободная экономическая зона", якобы намек на свободу в инвестициях и зароботке, но по сути мы есть способ зароботка чинушей из Киева...
Ээээ... Че-то я от темы отклонился))))

dancer893

самое странное, что мы есть "свободная экономическая зона

самое странное, что уже как бы и нет. ну т. е. по факту СЭЗ существует до 2020 г., но никаких преимуществ это не даёт. потому как ЗУ "О государственном бюджете... на 2005 год" приостановил действие всех положений, дающих значительные послабления в налоговой и таможенной политике. и, насколько я знаю, обратно не вернули. т. о. на сегодня СЭЗ не даёт никакого эффекта. последний успешный отчета на сайте АРБ датирован 2007 г.

СЭЗ, кстати, была очень хорошей идеей... Но у нас, как всегда, кто-то решил на политике сыграть и прикрыть благие начинания. Я помню тогда несколько статей в деловой прессе - трубили, что, мол, возрождение Славутича. В "Бизнесе", кажется, читал статью о том, как какой-то предприниматель в наших краях благодаря льготному режиму развернул производство канцтоваров... Увы.

Angor
Или то же образование. Вот в нашем филиале КПИ можно выучиться намного дешевле, чем в Киеве или в другом большом городе. Но постоянно приходится уговаривать. Сейчас на 3-м курсе может свободное бюджетное место образоваться. И ни одного претендента!!! Ну как так? Бесплатно ж учат!!! Где такое видано?

Люди просто не понимают, что они могут проживая тут. Хорошо там, где нас нет.

Да, многие просто не знают, что образование в Славутиче доступно. Просто нет рекламы(. Возможностей масса. Если идти на встречу инвестору, выделять землю, создавать условия и т.д. То дело будет. Пример тому работа таких гигантов как Кока-Кола в Киевской области и многих других

ManiaQ
Во всех школах выпускные классы оповещены. На бордах и остановках несколько лет висела реклама. На день города идёт колонна и мэр говорит хвалебные речи. В библиотеке аналогично висят буклеты. В центре занятости тоже раньше видел. Какая ещё нужна реклама? Кто не слышал?

Может, тогда есть смысл искать предпринимательски настроенных людей не в самом Славутиче, а пусть едут отовсюду, откуда только можно. Но тогда это уже должна быть информационная кампания совершенно другого уровня. В любом случае городу нужны инвестиции и повышение престижности в глазах самих жителей.

ManiaQ Во всех школах выпускные классы оповещены. На бордах и остановках несколько лет висела реклама. На день города идёт колонна и мэр говорит хвалебные речи. В библиотеке аналогично висят буклеты. В центре занятости тоже раньше видел. Какая ещё нужна реклама? Кто не слышал?

ManiaQ
угу. и это направление прорабатывали. в этом году было даже несколько заявок из других городов на поступление в СФ КПИ. знаете какой первый же вопрос от них? «а общежитие есть?» и знаете какой ответ? ну догадываетесь ))) про общежитие говорят уже более 10 лет. его нет и, похоже, не будет. сф кпи не потянет аренду, а город только обещает. но гораздо выгоднее помещения сдавать наварке, чем построить гостиницу или общагу. это же очевидно.

нет, можно конечно же и квартиру снимать. но тогда это уже совсем другие условия. да и вообще, если на то пошло, то выгоднее уже в чернигов податься, если тут рядом хочешь. а если наоборот сбежать от родительской опеки, то тебя ждут харьков, киев, львов и т. д. на что денег хватит.

так что тут замкнутый круг. без сторонней поддержки институт не выбраться. а образование сейчас никому и не нужно. особенно государству. а бизнес занят выживанием, а не перспективным развитием. институт потихоньку клеит ласты. к сожалению.

а образование сейчас никому и не нужно. особенно государству.

Ага, а при устройстве на работу, в ту же государственную структуру(и не только) спрашивают об образовании и опыте работы. Замкнутый круг получается

вот и делайте выводы. табачник и ко за последние несколько лет разрушали упорно всю систему образования. на разных уровнях. чтобы там не вещали по телеящику. и как бы не уговаривали сами себя про прогресс и стабильность... сейчас существует система получения дипломов. которая к реальному образованию относится только косвенно. что требуют (бумажку), то и получают на выходе. вместо специалистов. этим же гадам и з/п нужно будет платить и трудоустраивать по специальности. и вообще у них своё мнение будет... эээ не, низзя так. как же ими тогда управлять?

Полностью согласен: Табачнику не место в Минобразования. Это пародия, а не министр.

Насчёт образования и ценности диплома: тоже согласен. Я получал два высших образования самостоятельно, причём 2-е - когда мне уже исполнилось 30... Так на меня (человека, который сам учил всякую хрень - извините) что однокурсники, что преподы смотрели, как на ископаемое.

Насчёт общежития - блин, ну это же так элементарно... Как можно так тупить... Те же местные власти несколькими простыми шагами (в т. ч. решение банального вопроса с общежитием) моментально подняли бы себе рейтинг. Пример - Киев. Я последние несколько лет живу 50 на 50 в столице и в Славутиче. Так вот киевский опыт Черновецкого - это школа бесплатного пиара, на пустом месте человек пиарился. Пустил городскую электричку в никуда (которую лишь весной перед ЕВРО-2012 до ума довели), создал телефон горячей линии в никуда (по которому ничего решить нельзя), но типа ж работает!!! А в Славутиче решением вопроса с общежитием и ещё парой-тройкой коммунальных и социальных объектов можно было легко себе рейтинг завоевать.С другой стороны - зачем? Мэр ведь у нас вечный...

Так вот киевский опыт Черновецкого - это школа бесплатного пиара, на пустом месте человек пиарился. Пустил городскую электричку в никуда (которую лишь весной перед ЕВРО-2012 до ума довели), создал телефон горячей линии в никуда (по которому ничего решить нельзя), но типа ж работает!!!

Вот тут да, согласен. Черновецкий хоть и "космонавт", но хитрый был. Он думал наперёд, а с выборами так вообще. Вот все кандидаты начинают что-то раздавать перед выборами, а он наоборот, все делал на протяжении всего своего срока. По не много давал ту же гречку, крупы разные. Понемногу, но все время, а людей то мнение какое: "Вот он все время помогает, а другие только перед выборами-буду за его голосовать". Вот где логика у человека....хоть и космическая

А что вы хотели? Почему малым городам не становиться домами престарелых, особенно Славутичу? Молодежь из-за отсутствия работы покидает город, набор взамен старых сотрудников не идет на бюджетные предприятия. Проще выжить человека с работы или подождать пока медкомиссию не пройдет по состоянию здоровья. А какое здоровье 50-60 лет может быть? Ну и еще один плюс на руку администрации города пенсионеров, управлять ими легче, пенсию они заработали, социально защищены. А вот молодежь, начнет ерундой заниматься, права отстаивать, в чем собственно будут правы и в конечном итоге одержат победу. Что не на руку властьимущим города Славутич.
А так то город для жизни идеальный. ФОК пожалуйста, тебе 5 грн и занимайся, бассейн 10 грн. В других городах нет такого пространства и цен таких тоже нет. Да и для воспитания детей идеальный город. Все условия есть и на метро час добираться до школы не нужно. Кстати налоги все равно от иногородних работающих на предприятиях зарегистрированных в Славутиче идут в местный бюджет. Поэтому Славутчанин с двумя образованиями будет работать или Черниговский гражданин с бурсой в нашем городе. Людям, которые могут повлиять на ситуацию все равно. У них и так все отлично. А ваши проблемы, это ваши проблемы. Стоит задуматься про Славутич через 10 лет.

sergmov Позволю напомнить. Для поддержания (не говоря о развитии) инфраструктуры, необходимы денежки, а они формируются за счет работы организаций, предприятий и т.п. города. Если наши люди будут помогать развитию ближайших городов, то Славутичу ни холодно ни жарко, разве что эти люди в конце концов переедут в те города (а это и молодежь), тогда будет "холодно".
А область лишнее нам не отдаст, тут и свое порой не возвращает. Депутаты наверное доступней бы изложили по полочкам суть ситуации.

Еще изложили бы! Кто из них (депутатов), участки под застройки получил. И к тому же наши депутаты, имеют такие возможности, что и без депутатского мандата, помочь могли бы многим. Но помощь оказывать не хотят, им только мандат подавай. А сколько детей болеет! Местный совет или кто из депутатов в отдельности кому-то помог лично? Хотелось бы, что бы влились они в дискуссию

Черновецкий хоть и "космонавт", но хитрый был. Он думал наперёд, а с выборами так вообще. Вот все кандидаты начинают что-то раздавать перед выборами, а он наоборот, все делал на протяжении всего своего срока. По не много давал ту же гречку, крупы разные. Понемногу, но все время, а людей то мнение какое: "Вот он все время помогает, а другие только перед выборами-буду за его голосовать". Вот где логика у человека....хоть и космическая

Да, согласна с Вами! Но то, что он "космонавт", это скорее имидж созданный умелыми пиарщиками. Украинский менталитет, увы, не поощряет успешных способных и т. п. В Украине хорошо относятся к шутам ("космонавты" в их числе), калекам и бедным (а богатым, успешным наоборот - завидовать будут). Так что многим пиарщикам нынешних политиков ещё расти и расти до Черновецкого.
А у нас в Славутиче ничего даже подобного "космического" не происходит. Я читала в другой ветке программу развития молодёжи... Слов нет, всё грустно. Поэтому молодёжь и не задерживается - молодым тут никто шоу не организовывает.

Я уже говорил в других ветках о "космопроектах". Это электричка до Киева (которая то есть, то нет) и "комета" на подводных крыльях. В итоге все киевляне катались бы в Славутич только из-за самой возможности прокатиться на таком чудо-транспорте. А сами местные катались бы в Киев на электричке (только бы цену чуть ниже - 30 грн. с гаком - это перебор).
А для молодёжи ЗОСЮ провели - и радуйтесь!

А у нас в Славутиче ничего даже подобного "космического" не происходит. Я читала в другой ветке программу развития молодёжи... Слов нет, всё грустно. Поэтому молодёжь и не задерживается - молодым тут никто шоу не организовывает.

Вот, кстати, попалось такое намедни  http://www.segodnya.ua/monocities/citie ... ereja.html  
Особо умилили: безработица в 2% (усмехнётся тот, кто месяцами не может найти нормальную работу), толпы киевлян, рвущихся переехать на ПМЖ из столицы в Славутич (ну, хоть человек 5 не пенсионеров таких надётся за посление годы?) и местный бюджет, который формируется менее, чем на 50% от ЧАЭС (вообще-то, почти на 90%). Короче, в чём-чём а в показухе журналистам руководство "города XXI века" впереди планеты всей, бэз сумниву!

толпы киевлян, рвущихся переехать на ПМЖ из столицы в Славутич

А по-моему наоборот сейчас большинство рвется в Киев, вот только через пол года обламываются и пытаются приехать назад, потому что в Киеве особо про свои понты станционные не будешь рассказывать...рога быстро обломают.

Историк, посмотрел статью, и ВПУ такой молодой *))) к сожалению не понятно когда она написана

Там на фото есть монумент Белый Ангел. Где-то недалеко по времени т.е.