#8811 | msi 05-07-2013 13:49 
msi
говорят едет вагон БТР-ов, че - правда?
а в честь чего?
#8812 | frolov 06-07-2013 16:27 
frolov
сюжет на эту тему
#8813 | Историк 09-07-2013 14:47 
Историк
Дык патриотизьм, хуле... низабудимнепростим, нашидеды, бла-бла-бла...и прочая прокремлёвская пурга. Какой город - такие и памятники. Предлагаю установить совковый памятник БТРу напротив бывш. кафе "Берёзка", штоб буржуи знали суки кому обязаны мирным небом над головой. И нынешними супердоходами "Новарки".
#8814 | Kupnyy 09-07-2013 15:01 
Kupnyy
а вот интересно, что думаю жители Тбилисского квартала, да и Московского тоже, что на их территории разместят памятник афганцам?
а почему в городе нет памятника съезду князей в 1097 году в Любичах (цэ ж рядом), форсирования Днепра в годы 2-й мировой, освобождению Киева (мы же в Киевской области), воссоединению Украины с Россией и прочая, прочая, прочая....
видимо потому, что нет инициативной группы

я против каких любо памятников, которые не связаны с историей города
всё остальное притянуто за уши

воспитанием патриотизма и бла-бла-бла надо заниматься в семье! и личным примером
памятники не воспитывают, а напоминают
#8815 | mcros 09-07-2013 15:24 
mcros
Kupnyy +100500
Цитата:
я против каких любо памятников, которые не связаны с историей города
всё остальное притянуто за уши
#8816 | Историк 09-07-2013 15:30 
Историк
Цитата: Kupnyy
а вот интересно, что думаю жители Тбилисского квартала, да и Московского тоже, что на их территории разместят памятник афганцам?...
А вы шо не знаете, шо война в Афганистане - главное событие для Славутича ваапще и для жителей Тбилисского особенно??! Давно пора было БТР впердолить. На очереди памятник Крещению Руси? Там рядом с БТРом как раз ещё пару крестов можно замантулить... А чё, тожа важное событие. Гундяев опять же доволен будет.
#8817 | msi 11-07-2013 22:56 
msi
вы!!... вы!!... вы... зла не хватает!
вы бессердечные, зажравшиеся, черствые, безнравственные, бездетные, бездедные, безобразные циники!
все, на что вас хватает - обсосать на форумах и выплюнуть, и ничего своими руками или умом для города не сделали!


на такой ноте обычно заканчивается диалог и начинается политика.
хоть я и застал афганскую войну (по времени), для меня она ассоциируется только с умалишенными гражданскими, которые реально ее прошли но слава богу вернулись.

я хочу памятник героям Украины. можно еще мэру. но это долго ждать повода.
#8818 | ello 12-07-2013 10:27 
ello
Цитата: Zinus
я хочу памятник героям Украины.
Типа Бандера и Шухевич?
#8819 | Leonid 12-07-2013 11:24 
Leonid
Цитата: Zinus
...можно еще мэру. но это долго ждать повода.
В маленьком государстве (Славутич) памятник королю (мэру) можно и при жизни...
#8820 | Историк 12-07-2013 13:38 
Историк
А по мне (если без зубоскальства), так в Славутиче (с учётом истории города) достаточно двух памятников: героям Чернобыля и строителям города. На сегодняшний день горожанам реально больше помнить некого да и незачем. А историю государства (бывшего и нынешнего) тут отмечать странно: никак не затронула эта история наш город; по крайней мере, пока что.
Само собой, я не имею ввиду скульптуры и прочие стеллы, как элементы художественного оформления интерьера города (нудисты за почтой и у "Руси", орёл в Ереванском и т.п.).
#8821 | mcros 12-07-2013 14:03 
mcros
На моей памяти памятник себе при жизни умудрился поставить только печально известный « пидрахуй  ».

 http://argumentua.com/i/kivalova01.jpg  

так что, я думаю, этот фокус пройдёт. а вот темы про САУ и БТР — близнецы братья. может их объединить?

Историк, +100500. Двух памятников более чем...
#8822 | Kupnyy 12-07-2013 14:09 
Kupnyy
Историк - согласен
памятник чернобыльцам есть
стела, или как её назвать, между московским и тбилисским с указанием участвовавших в строительстве республик есть, можно на её месте и создать памятник строителям
и хватит!
#8823 | ello 12-07-2013 17:04 
ello
Цитата: mcros
а вот темы про САУ и БТР — близнецы братья. может их объединить?
Не, не надо. Будет путаниться. Пусть лучше так.
#8824 | Leonid 12-07-2013 18:23 
Leonid
Цитата: Kupnyy
...и хватит!
А если посмотреть на перспективу?
Все памятники это "недвижимый" городской колорит, а БТР будет "движимый" музейный экспонат.
Может можно оборудовать его внутри согласно дизайна, а затем (с течением времени, когда "громада" забудет для кого и по чей инициативе сие "чудо" появилось в городе) выставить его на аукцион (опыт по продаже "с молотка" на аукционе у нас есть: "Дом Культуры"). Ведь всегда найдётся "крутой" покупатель...
Цитата:
Несмотря на солидный жизненный цикл и моральное старение БТР-60 и машины на его базе продолжают эксплуатироваться вне ВС. Очень популярны среди коллекционеров.
После проведения капитального ремонта машина оборудовалась более комфортабельной оснасткой салона.
 http://www.image123.net/thumbs/20130712/yvp6r8gkygl6.jpg    http://www.image123.net/thumbs/20130712/lkpazgnyeonp.jpg    http://www.image123.net/thumbs/20130712/yo04yb7jp3xh.jpg  
#8825 | msi 12-07-2013 20:26 
msi
отож, хватит памятников.
даешь дома культуры!
#8826 | ello 12-07-2013 21:54 
ello
Поставить БТР на лужайку возле Таллина и сделать там летний "майданчик" с двойной ценой.
Наталия Гантимурова
Ну зачем же ставить БТР на лужайке возле Таллинна, если можно удешевить проект - установив на существующую телегу пулемет. Если и этого будет недостаточно, то на коня еще можно усадить Чапаева.
#8828 | Leonid 13-07-2013 14:22 
Leonid
Цитата: ello
... Будет путаниться. Пусть лучше так.
Выделенное... это от "путана"?
#8829 | msi 14-07-2013 03:41 
msi
Получается "будет проститутить"...
#8830 | ello 14-07-2013 10:29 
ello
Именно
#8831 | Киселев 05-09-2013 11:01 
Киселев
Вчера прошел исполком. Голосовали за проект размещения памятника афганцам в виде БТР, который подадут на сессию 13 сентября.
Выбрали между Атлантой и мостом на выезд, на клумбе (где планировалась когда-то заправка ТНК).
Я предложил не отдавать депутатам на решение, а провести общественные слушания (в идеале референдум) и только по его итогам определить место.
Афганцы возмутились. Исполком испугался (шутка) и проголосовал.
Депутаты, думаю, тоже постесняются отказать.
#8832 | mcros 05-09-2013 13:49 
mcros
Кого испугался Исполком — афганцев? За что проголосовали? Где БТР будут ставить? Что с установкой САУ — её тоже и куда, или отменили вовсе?
Ваще ничего не понятно (( Кто-нить может внятно изложить?
#8833 | Kupnyy 05-09-2013 15:02 
Kupnyy
я так понимаю: Исполком одобрил проект решения сессии депутатов о размещении БТР по просьбе афганцев (Борисов её здесь начинал, если я не ошибаюсь)
теперь очередная сессия одобрит и будет афганцам памятник....
#8834 | Kupnyy 05-09-2013 15:19 
Kupnyy
Предлагаю обсудить возможность сооружения в Славутиче следующих памятников.
Общественным организациям подготовить письма с просьбой их установить и с пояснениями почему:
1. Форсированию Днепра.
2. Воссоединению Украины и России, он же в честь нерушимой дружбы наших народов.
3. Бездомным животным и против жестокого обращения с ними.
4. Человеку руководившему городом дольше всех.
5. Триумфальную арку в честь сотрудничества Украины с ЧФУ, ЕБРР, странами восьмерки по сооружению НБК и закрытию ЧАЭС.
6. Открыть алею почетных и важных гостей города, с установлением бюстов.
7. Памятный знак "Железнодорожная станция Нерафа".
8. Славутчанин десятилетия. (тот кто больше других выиграет этот титул)

и так далее
#8835 | Leonid 05-09-2013 16:29 
Leonid
Цитата: Kupnyy
Предлагаю обсудить возможность сооружения в Славутиче следующих памятников.
Общественным организациям подготовить письма с просьбой их установить и с пояснениями почему:
1. Форсированию Днепра.
2. Воссоединению Украины и России, он же в честь нерушимой дружбы наших народов.
3. Бездомным животным и против жестокого обращения с ними.
4. Человеку руководившему городом дольше всех.
5. Триумфальную арку в честь сотрудничества Украины с ЧФУ, ЕБРР, странами восьмерки по сооружению НБК и закрытию ЧАЭС.
6. Открыть алею почетных и важных гостей города, с установлением бюстов.
7. Памятный знак "Железнодорожная станция Нерафа".
8. Славутчанин десятилетия. (тот кто больше других выиграет этот титул)

и так далее
Чтобы не нарушать "формат", имеющихся уже в городе скульптур... предлагаю памятники из вышеуказанного перечня: №№ 4, 6, 8 выполнить в "нудистском" исполнении...
#8836 | mcros 05-09-2013 17:26 
mcros
Вопросы остались без ответа. Плюс ещё один: какая корреляция между САУ и БТР? Борисов же про САУ писал в соседней теме.
#8837 | msi 07-09-2013 22:23 
msi
никакой
да и зачем?
борисову - сау
афганцам - бтр
и все это - за пределами города, и уж тем более не на въезде в город
да, среди славутчан есть афганцы, но славутич - не город афганцев.
иначе и правда придется продвигать еще штук 10 мемориалов.
шоб було.
у нас в городе много кто живет, и каждому есть о чем вспомнить.
как насчет вьетнама?
#8838 | Виталий Медведь ... 08-09-2013 15:32 | Відредаговано 09-09-2013 13:42 Виталий Медведь ... 
Виталий Медведь
Итак, у нас в городе Белого Ангела помимо такого непростого  памятника   этому самому ангелу в перспективе получается:
1. Памятник воинам-афганцам в виде  БТР   (возле Технополиса)
2. Памятник ВОВ в виде  САУ   (неведомо где)
3. Памятник тому, как похоронили ЧАЭС в виде  пластилинового торта   (на въезде в город)
4. Памятник Скрепке в виде скрепки (лоббируемый Чесноковым, пока под вопросом)...

Не многовато ли объектов для такого маленького города? Причем, на мой субъективный взгляд, Чесноковский имеет больше прав на существование, чем остальные...
#8839 | ello 08-09-2013 18:37 
ello
Хочу и себе памятник.
#8840 | Kupnyy 08-09-2013 23:08 
Kupnyy
Додди, согласен с твоим субъективным взглядом, эта самая Скрепка имеет прямое отношение к городу, к его истории.
БТР памятник нелепой и бесчеловечный политике СССР, пославшей этих молодых тогда ребят, выполнять яко бы интернациональный долг. На мой субъективный взгляд они жертвы советской политики.
Да, они участники боевых действий.
Афганцы, без обид, но давайте не превращать самый молодой город УКРАИНЫ в отстойник памятников распавшегося 22 года назад государства.
Если всё же думаете иначе, то зачем ставить БТР? Давайте сразу поставьте памятник тем, кто вас послал в Афганистан. Это ведь благодаря им вы стали афганцами. Это ж они забыли о многих из тех, кому повезло вернутся.
На Урале живет мой одноклассник, он попал в первую волну призыва в Афганистан, танкист, чудом выжил, горел в танке. Так вот он не испытывает ни капли гордости от того, что был там. Он не ненавидит тех, кто его послал на эту непонятную войну. Помню, когда он вернулся то при слове Афганистан у него каменело лицо и сжимались кулаки.
#8841 | mcros 09-09-2013 11:32 
mcros
При всём моём уважении (я ещё застал рассказы очевидцев тех событий, и был потрясён ими, с пиететом отношусь к воинам-интернационалистам), но никаких ассоциаций Славутич—Афганистан у меня не возникает. Я не знаю, что я буду рассказывать детям про этот памятник, кроме грустных и страшных по своей глупости историй ошибок и поражений. Да, люди — героически себя вели, но цели той войны нашим детям уже не понять. И, что намного важнее — гораздо ближе и доступнее им будет авария на ЧАЭС. Если уж и ставить памятники ошибкам руководства СССР, то в Славутиче разумнее будет следовать ЕГО истории. Впрочем, колокол у нас уже стоит. Поэтому не актуально.

Я бы рассматривал другие памятные знаки. +1 к Скрепке. Это и забавно, и необычно, и связано с промышленностью города. Как идея — Пробка от Кронпака, Лампа — от Витавы, ТВС — от НАЭКа, RJ-45 — от Макета. Давайте мыслить не шаблонно. В конце концов, именно такими необычными символами привлекают туристов. Именно такие оригинальные памятники становятся символами городов. Не в обиду военной технике, которой заставлены большинство пьедесталов экс-сссровских городов.
#8842 | Киселев 09-09-2013 13:59 
Киселев
 http://kiselev354.livejournal.com/5544.html  
#8843 | Киселев 13-09-2013 12:19 
Киселев
мы с Виктором Герасько выступили на сессии. несмотря на отсутствие согласований,
депутаты только что проголосовали за БТР на большой клумбе.
Виталий Медведь
Цитата: Киселев
мы с Виктором Герасько выступили на сессии. несмотря на отсутствие согласований,
депутаты только что проголосовали за БТР на большой клумбе.

Депутатам пох. Всем пох.
#8845 | Историк 13-09-2013 19:56 
Историк
Цитата: Doddy
Цитата: Киселев
мы с Виктором Герасько выступили на сессии. несмотря на отсутствие согласований,
депутаты только что проголосовали за БТР на большой клумбе.

Депутатам пох. Всем пох.

Основной массе горожан точно - пох! Да и хай себе стоит, как символ стремительного превращения "города ХХпервого века" в савецкое сэло века прошедшего (чем Славутич) всё больше и становится, увы.
#8846 | msi 13-09-2013 22:58 
msi
если поставить между технополисом и мостом - это место станет официальным местом празднования дня ВДВ.
а на кругу (это ж там большая клумба?) особо не потусишь

а БТРы бывают без орудий? чтоб в гостей не направлять и жопой к ним не поворачивать.
ну можно в сторону офиса Новарки
Александр Теплов
"... как символ стремительного превращения "города ХХпервого века" в савецкое сэло века прошедшего (чем Славутич) всё больше и становится, увы..."

Не было бы "савецкого... прошедшего" не было бы и этого города.

"Никто до сих пор не может окончательно определить, что хуже: "История, зависящая от "историков", или "историки", не зависящие от "Истории". (из критики Геродота)
Александр Теплов
"... ну можно в сторону офиса Новарки."

Рискованно... Франция - ядерная держава...
#8849 | mcros 14-09-2013 18:42 
mcros
БТР на клумбе — бред. Те же афганцы будут туда типа цветы носить. А там круговое движение. И нет пешеходных троп. Хотим увеличить травматизм среди поклонников жанра? Странное решение. Тем более как символ города. БТР и Славутич — найди 10 совпадений.
#8850 | msi 14-09-2013 20:10 
msi
одно жирное "совпадение" (не визуальное) - сдвиг приоритетов.
#8851 | mcros 16-09-2013 10:23 
mcros
вчера протестировал идею установки БТР на въезде в город у людей не живших в Славутиче, но бывавших тут и представляющих ландшафт. реакция однозначная — маразм!

только, боже упаси, сейчас кому-то подумать, что «неблагодарное молодое поколение не чтит памяти воинов ...». вовсе нет. просто люди адекватно оценивают лицо города. и связывать его с военной техникой, с ошибками внешней политики СССР и вообще с силовыми методами решения конфликтов — это не правильно. просто из соображений христианской морали, если будет угодно. пусть лучше купола будет видно при въезде в город, а не танки на фоне церквей.

а если серьёзно, то, путешествуя по миру, видел не один раз и в европе, и в азии, и в африке очень удачное решение. почему-то именно в небольших городках оно весьма популярно. на въезде в город — круговая развилка, и на клумбе посередине — статуя, инсталляция, фонтан, знак — символ города. что-то, что отличает его от других. что-то очень характерное, чем гордятся жители, что ассоциируется только с этим местом. и наша клумба — очень удачное место для такого решения. будет ли уместен там БТР? может всё таки его в другом месте поставить, га?
Александр Теплов
Виноват... Возможно, я где-то что-то пропустил... Уважаемый mcros, а с чего Вы "тестировали" расположение "БТР" на клумбе на въезде в город? Эта не та "большая клумба". И никто вопрос о расположении "БТР" на въездной клубе и не рассматривает. Площадка между "Технополисом" и мостом имеет две своих клумбы: большую - в центре, малую - ближе к ж/д путям и "Технополису". Предварительное согласование на исполкоме осуществлено в отношении "малой клумбы", а инициаторы настаивали на "большой клумбе". Но ни та, ни другая к "большой клумбе на въезде в город" не имеют...
#8853 | mcros 16-09-2013 13:49 
mcros
Ох ты ж, блин... А я-то по наивности верю всему, что тут пишут уважаемые посетители. Вот и ввёл сам себя в заблуждение. Каюсь. Прошу миль пардона.

Мысль вслух. Может стоит на будущее прилагать схемы и давать информацию более осмысленно для широких кругов, которые не имеют возможности посещать все заседания за круглым столом. Касается всех распространителей информации, в т. ч. писателей в ЖЖ )) Слава новым технологиям, сделать ссылочку на карту стало весьма просто.

ЗЫ: вопрос размещения чего-то важного и символичного на въезде в город на «той самой клумбе» остаётся актуальным.
Виталий Медведь
http://ic.pics.livejournal.com/kiselev354/60038816/778/778_900.jpg
Александр Теплов
Это вот предложение инициаторов - на большой клумбе. А малая расположена "за левым плечом" в глубине общей площадки. Хорошо бы и вариант "на малой клумбе" выложить. На исполкоме и этот вариант был иллюстрирован.

А запутаться в обсуждениях легко... Всё в кучу. Как говорил Черномырдин: "Где достал, там и чешет". САУ, БТР, Новарка, въезд в город, большие и малые "клумбы"... Бородино, прямо... В описании Михаила Юрьевича Лермонтова...
#8856 | msi 16-09-2013 18:06 
msi
Дада, по ссылке  http://kiselev354.livejournal.com/5544.html   нет слов "большая клумба".
Да и я, предполагая выше что большая клумба - это на кругу, ограничился лишь предположением
Кто ж знал что там еще и малая клумба. Я ваще думал там уже нифига нету, с тех пор как лавочки убрали.
Кстати, придется лавочки ставить, или афганцев не уважаем?

На самом деле все наши обсуждения (обмен мнениями без расчета на пользу от этого обмена) на этом форуме действительно выглядят как "вброс куска [информации] в толпу и пусть едят что дали"
#8857 | Sam 30-09-2013 23:19 
Sam
Походу роют уже чота там..
вквартире
есть способ законным методом опротестовать установку, есть какие-то инстанции которые следят за всем этим безобразием на областном уровне?
#8859 | ello 01-10-2013 16:24 
ello
Цитата: sam_254
Походу роют уже чота там..

Типа что-то фундамента делают, сегодня видел.
#8860 | baattui67 06-10-2013 00:36 
baattui67
Kupnyy, как же я по хорошему переживал за тебя, когдла у тебя длилась бодяга с ЧАЭС, не уверен как многие, но я посвящен почему обвалилась крыша машзала... Уважаемые Kupnyy, Doddy давайте вспомним, что мы все таки родом из СССР, и я не знаю ни одного человека побывавшего за речкой, который бы с восторгом вспоминал свою службу там. Ребята, а вы не были в Комитетах ЛКСМ при Союзе?Ну, давайте вспомним как мы тогда жили- Партия сказала надо, комсомол ответил -есть. Или Диснаевские съезды это что что более важное... Ну да, там хорошо проводили время. Дак давайте забудем все и вычеркнем из памяти, что происходило до 1991 года. А по большому то счету- Славутич-город-памятник тем, кто провел эксперемент на ЧАЭС, или есть другие мнения? Давайте опустимся до уровня вот такого- Оксана Коновал-
я уже думаю как это уничтожить
СЛАВУТИЧ
1 окт 2013 в 20:58
Боевая машина на клумбе.

Славутичские афганцы предлагают соорудить в качестве памятника солдату-интернационалисту боевую машину десанта БМД-2, которая уже подготовлена к установке. Машина будет водружена на постамент (см.эскиз), снабжена табличкой, и расположена в конце продолговатого газона между "Технополисом" и проездом под мостом к АРСу.

тема:  http://vk.com/topic-1046027_28440142   кстати, ответ тем кто писал про другие точки, за постаментом будут камни, на которых расположатся таблички с названием всех стран, где Советские войска принимали участие.
#8861 | Kupnyy 06-10-2013 03:07 
Kupnyy
Уважаемый baattui67!
В Комитетах не состоял, да и в комсомол вступил самым последним в классе, чтоб хорошему учителю не попало за плохую идеологическую работу в классе среди нас, школьников, а когда приехал сюда просто не встал на учет. Сказал, что не считаю нужным и целесообразным свое пребывание в ВЛКСМ.
Интересно, что вы рассказываете о своей миссии детям? И что такое интернациональный долг? Термин выдуманный коммунистами, для прикрытия своих агрессивных амбиций.
Ведь это была агрессия против Афганистана. В США войну во Вьетнаме считают позором. Для СССР таким же позором стала война в Афгане.
И не ваша вина, что вы там были. Согласен то был большой и могучий СССР, и вы не могли не подчиниться.
Вы хотели памятник - вы его получили. Своего добились, молодцы.
Только памятник ведь не на 10-15 лет. Кто и что сможет сказать о нем через 25 лет? Почему и в память о ком, о чем он установлен?
Табличками вы меня заинтриговали. *))
Интересно там будет упомянут 1968 год, Прага, Чехословакия? Или это тоже была освободительная миссия? Помочь братской компартии удержать свой народ в узде?
#8862 | baattui67 06-10-2013 12:32 
baattui67
*Вы хотели памятник - вы его получили. Своего добились, молодцы.* Ага, и делаем его сами. Опять мы не хотим слышать и видеть очевидного. Я еще раз предлагаю поговорить о том, что Славутич- город-памятник неудачного эксперимента в 1986 году. Ничего своим детям об интернациональном долге не рассказываю. Им это не надо. Так же как никому из жителей городов Припяти, Чернобыля и сел в 30-и км. зоне не нужен был эксперимент на ЧАЭС. Если бы кто то из руководства КПСС в 1979 не решил и не настоял на вводе наших войск в ДРА- не было бы убитых, калек, вдов, сирот. Также как и в 1986 если бы какой то умник не настоял на эксперименте, не было бы-убитых, калек, вдов, сирот. Никто не писал бы книги и монограммы по проблемам ЧАЭС в послеаварийный период. ЕЩЕ РАЗ ПИШУ (КРУПНЫМ ШРИФТОМ) СЛАВУТИЧ- ГОРОД ПАМЯТНИК РАСПИ****СТВА И ЖЕЛАНИЯ ПОЛУЧИТЬ ГОС НАГРАДЫ НЕБОЛЬШИМ КОЛЛЕКТИВОМ УЧЕНЫХ. Дак давайте все уедем из Славутича, потому что это было неправильно, демонстративно оставим его. Как сказал один из великих - народ, который не помнит своего прошлого, не достоин будущего. Давайте забудем все что было до 1991 года и уберем все памятники и памятные знаки из Славутича. А то что вы уважаемый Kupnyy начиная обсуждение установки памятника переходите на обсуждение политики СССР, ну эт я не знаю, давайте подиспутируем об отношении власти Царской России к крестьянам, как татаро-монголы некрасиво вели себя, какие замки и дворцы строят в настоящее время власть имущие.
Александр Теплов
"Ведь это была агрессия против Афганистана. В США войну во Вьетнаме считают позором. Для СССР таким же позором стала война в Афгане."

Это Вам кто сказал, уважаемый Александр? Американцы? Сссровцы? В какой форме? Всеобщим открытым голосованием или "в свобдных СМИ" от имени общественных "борцов за общечеловеческие ценности"? Война никогда не бывает "позором". Для солдата любой из воюющих сторон. "Война - это вам не покер. Война - это... война." Позором может быть только результат войны. И не для солдата.

Не та эта тема, чтобы от собственного прошлого любой ценой откреститься. Типа, "а я и тогда был в непримиримой оппозиции"! Государству - по государственным грехам, а солдату - память не грех. Истерики лучше оставить "политикам".
#8864 | mcros 06-10-2013 21:23 
mcros
Может не будем про татаро-монголов? И про крестьян и царей тоже... С одной стороны, можно было бы показать, что во многом то, на что вы намекаете — исторический заблуждения, а с другой — не могу не констатировать факт оффтопа. Тут — про памятник. Конкретный. Про него и продолжаем...

Так что там с табличками? Что будет на них написано? Что детям-то рассказывать про эту железяку? Почему в Славутиче, тут афганцев больше, чем в Чернигове или другом городе? Как мы связаны с Афганом? Я что-то запутался в исто(е)рических дискурсах....
#8865 | Kupnyy 06-10-2013 22:45 
Kupnyy
baattui67, вы можете в нескольких словах сказать в честь чего, кого устанавливаемый вами памятник? и главное - для кого? Только сухо, сжато, лаконично.
Вы написали: "Ничего своим детям об интернациональном долге не рассказываю. Им это не надо". А этот памятник вашим детям нужен?
Если хотите поговорить о Славутиче, как о "городе-памятнике неудачного эксперимента в 1986 году" откройте новую тему.
#8866 | baattui67 06-10-2013 23:16 
baattui67
Kupnyy, я вот чот не понял чего это вы от меня требуете сухости, сжатости и лаконичности. Ну не знаю как объяснить очевидное человеку у которого издаются книги. Памятник будет, а вы здесь чо хотите, то и обусуждайте, да кстати "- Изя, вы идете на Шаляпина? -Таки нет, Мойша, он мне не ндравится. -А ви шо, слишали как поет Шаляпин? - Нет, но мне Абрам напел. " Вот почему многое никогда не явится на свет - люди не видят очевидного. Уйду отсель, чоб на личности не переходить.
#8867 | ....... 07-10-2013 08:53 
.......
Странная тенденция образовывается: как только тема заходит более предметно про памятники с участием военной техники - как тут же оппоненты ретируется с форума Неужели такие ранимые, вроде не дети... А поговорить спокойно и объяснить что к чему "невежам" не могут.

Жаль. Вот вам и толерантность... Как с такими посылами памятники строить? Какая энергия закладывается в этот символ
#8868 | mcros 07-10-2013 09:54 
mcros
Действительно: памятники разные, а тенденция одинаковая. Может быть это как-то особенный склад ума у тех, кто ратует за монументальный символизм? С САУ непонятка вышла, про Ангела так же никто не смог объяснить толком, теперь вот БТР. Что следующее? Я видел проект «руки-зомби» торчащие из земли на круглой клумбе на въезде. Так и будем захламлять город непонятными символами (
Александр Теплов
Улыбнуло... Уважаемый mcros, есть альтернатива? "Захламливать понятными" или "понять все символы"? Кстати, Ваш никнейм тоже символ. Голову заложу - 90% населения непонятный.
#8870 | Историк 07-10-2013 13:57 
Историк
Цитата: mcros
Действительно: памятники разные, а тенденция одинаковая. ...С САУ непонятка вышла, про Ангела так же никто не смог объяснить толком, теперь вот БТР. Что следующее? Я видел проект «руки-зомби» торчащие из земли на круглой клумбе на въезде. ... (
Наверное не сильно ошибусь если предположу (вслед за классиком), что коли звёзды зажигают, значит - это кому-нибудь нужно. В конкретных случаях с памятниками, на мой взгляд, как-то так совпало вполне понятное желание кой-кого из строителей-соорудителей слупить копеечку с желанием кой-кого из воздыхателей-переживателей за савецкую идеологию огородить себя любимыми их сердцу символами отжившей эпохи.
... да и весь-то бином Ньютона!
#8871 | Kupnyy 07-10-2013 14:05 
Kupnyy
baattui67, очевидное для вас, далеко не всегда является таковым для других и это очевидно, потому как мы разные.
Вы не желаете объяснить и разъяснить свою позицию или потому что нет слов, или потому что нет желания объяснять очевидное ДЛЯ ВАС. Тогда зачем увековечивать вещи которые очевидны лишь не многим и нет людей желающих и способных объяснить это самое очевидное другим?
Выступать против установления "памятника" бесполезно, решение принято.
Хочется понять смысл действа: что и для кого увековечивается?
Если это память о погибших там солдатах, то символ выбран не удачно - военная техника. Памятник, на мой взгляд в этом случае должен быть траурным, скорбящим. А у вас памятник боевой машине, а не солдатам.
Лучше не делать никак, чем абы как.
Но вы сами выбрали, сами делаете, сами ухаживать будете, пока будет кому ухаживать, а потом... ну вас видимо это не интересует. Главное ведь здесь и сейчас, да?
Удачи и всего наилучшего.
вквартире
к сожалению, только у нас с гордостью ставят памятники проигранной войне .
#8873 | mcros 07-10-2013 14:41 
mcros
Александр Теплов, ну так и что теперь, что непонятный. Я ж не лезу со своим суконным рылом в калашный ряд )) Нету проектов памятников имени "макроса" в городе. Что делать? Так просто ж всё:
1) Понять зачем ставят тот, который ставят.
2) Поставить тот, который понятен большинству.

вквартире, я бы не был так категоричен. Ибо видел за бугром много: есть и печальные памятники, есть и героические, но проигравшим. Разные они могут быть, символы и напоминания. Главное, чтобы понятно кому и зачем. Мне так кажется.
#8874 | baattui67 07-10-2013 15:13 | Відредаговано 07-10-2013 15:59 baattui67 
baattui67
Я не люблю себя, когда я трушу
И не терплю, когда невинных бьют.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более - когда в неё плюют.

Я не люблю манежи и арены:
На них мильон меняют по рублю.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю! Вот только так могу ответить, словами Владимира Высоцкого. А еще - горжусь тем, что я родился в СССР,служил в Погранвойсках КГБ СССР и никакие демократы и свободослововцы не убедят меня, что сейчас жизнь стала луууууууууууучше, а, не так- покращуеться с кожным днем.
#8875 | msi 07-10-2013 15:14 
msi
а разве в сообщении baattui67 не усматриваете его отношение к этому памятнику? вроде все прозрачно описал:

Цитата: baattui67
*Вы хотели памятник - вы его получили. Своего добились, молодцы.* Ага, и делаем его сами. Опять мы не хотим слышать и видеть очевидного. Я еще раз предлагаю поговорить о том, что Славутич- город-памятник неудачного эксперимента в 1986 году. Ничего своим детям об интернациональном долге не рассказываю. Им это не надо. Так же как никому из жителей городов Припяти, Чернобыля и сел в 30-и км. зоне не нужен был эксперимент на ЧАЭС.
не знаю как вы, но я четко вижу мнение автора: он считает что БТР-памятник не нужен его детям, так же, как нам Славутич. не взирая на то, что Славутич нам нужен, мне жаль его детей. он занимается продвижением и установкой того, что не нужно его детям. грусть-тоска-печаль.

Цитата: baattui67
Если бы кто то из руководства КПСС в 1979 не решил и не настоял на вводе наших войск в ДРА- не было бы убитых, калек, вдов, сирот. Также как и в 1986 если бы какой то умник не настоял на эксперименте, не было бы-убитых, калек, вдов, сирот. Никто не писал бы книги и монограммы по проблемам ЧАЭС в послеаварийный период.
тут я вижу конкретную связь между БТР-памятником и убитыми, калеками, вдовами и сиротами, коих сотворила афганская война. хочеццо спросить автора - почему же тогда БТР, а не изваяния убитых-калек-вдов и сирот? почему орудие убийства?

Цитата: baattui67
ЕЩЕ РАЗ ПИШУ (КРУПНЫМ ШРИФТОМ) СЛАВУТИЧ- ГОРОД ПАМЯТНИК РАСПИ****СТВА И ЖЕЛАНИЯ ПОЛУЧИТЬ ГОС НАГРАДЫ НЕБОЛЬШИМ КОЛЛЕКТИВОМ УЧЕНЫХ. Дак давайте все уедем из Славутича, потому что это было неправильно, демонстративно оставим его.
ну Славутич - это не памятник, хоть он и обязан своим существованием конкретному событию. Славутич - это место жительства, это его население. не стоит так обсирать наш с вами дом.
в третий раз автор проводит аналогию между БТР-памятником и Славутичем, что дает право воспринимать все эпитеты в сторону Славутича применимыми и к его возлюбленному БТР-памятнику, как то: "ПАМЯТНИК РАЗС....ДЯЙСТВА и ЖЕЛАНИЮ ПОЛУЧИТЬ ГОС.НАГРАДЫ", "давайте все дружно не дадим поставить БТР, потому что это было бы неправильно, а если поставят - дружно разрушим" (как из Славутича - "уедем").

Цитата: baattui67
Как сказал один из великих - народ, который не помнит своего прошлого, не достоин будущего. Давайте забудем все что было до 1991 года и уберем все памятники и памятные знаки из Славутича. А то что вы уважаемый Kupnyy начиная обсуждение установки памятника переходите на обсуждение политики СССР, ну эт я не знаю, давайте подиспутируем об отношении власти Царской России к крестьянам, как татаро-монголы некрасиво вели себя, какие замки и дворцы строят в настоящее время власть имущие.
как гаварицца "кто не помнит своего прошлого, тот не достоин памятника этому прошлому"
так давайте все-же дождемся ответа ув.baattui67 на поставленный ему вопрос: в память какому именно своему прошлому он (но не его дети) желает видеть БТР в качестве монумента в городе Славутич (в городе - памятнике рас...дяйству)?
вквартире
а причем тут свободовцы и демократы?
#8877 | msi 07-10-2013 15:25 
msi
Цитата:
И не терплю, когда невинных бьют.


baattui67, но ведь если серьезно - что воспевает памятник? люди, приходя к нему, будут произносить слова благодарности кому и за что? ответ на этот вопрос, по идее, должен быть на табличке под БТР-ом.
это помогло бы устранить многие непонятки в умах тех, внимание которых вы пытаетесь привлечь к какой-то войне каким-то памятником. т.е. в умах славутчан. ну?

(или хотя бы скажите что будет на табличке под БТР-ом?)
#8878 | baattui67 07-10-2013 16:10 
baattui67
Всем, кто не знает, или делает вид, что не знает о причине ввода Советских войск на территорию ДРА в 1979 году - ГУГЛ вам в помощь. Zinus-Что будет на табличке- в архитектурном отделе. вквартире- читайте внимательнее, о свободовцах не было ни слова
#8879 | msi 07-10-2013 16:26 
msi
тю, baattui67, вы не знаете что ответить или не хотите?
я ж ниче, только вот вы... стесняетесь что-ли?

нене, я не настаиваю, я и на памятнике-то не настаивал...
#8880 | baattui67 07-10-2013 19:57 
baattui67
вот, вспомнил - меня мама с детства учила с незнакомыми людьми не разговаривать, чот я опять ее не послушался.
#8881 | mcros 07-10-2013 19:59 
mcros
Так вы бы представились, тогда б и познакомились )))

И если уж взялись цитировать Владимира Семеновича, то давайте до конца.
Как там у него было?
«Я не люблю открытого цинизма,
В восторженность не верю... »
«Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.»
«Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу...»

Чувствуете? Как оно всё: и против восторженного поклонения, и против памятников с почестями, и против выстрелов... Как-то всё не впопад именно к этому случаю. Эхэхэхэ... Всё у нас хорошо с памятью, и с историей, и с цитатами.
Цитата: baattui67
Всем, кто не знает, или делает вид, что не знает о причине ввода Советских войск на территорию ДРА в 1979 году - ГУГЛ вам в помощь.
С этим как раз всё понятно. Мы ж не об этом спрашиваем ))
Александр Теплов
"Всё у нас хорошо с памятью, и с историей, и с цитатами."

Да. Чувствуется, что "у вас" все хорошо, именно и особенно, "... с памятью, и с историей, и с цитатами". "Память", по-видимому, позволяет лично и взросло вспоминать СССР, благодаря которому, собственно, и сегодня живете. "История" обеспечивает приятными и лестными, к тому же гениально-эпохальными открытиями о происхождении человеческой цивилизации конкретно и буквально в/на .... И "цитаты" можно ножничками нарезать из любого текста для доказательства существования того, о чем в самом тексте и намека не существует.

"Эхэхэхэ..." Завидую.
#8883 | mcros 08-10-2013 10:14 
mcros
Александр Теплов, аяяй... Не разглядели сарказма. С цитатами же ж элементарно: демонстрация вырывания с корнем и подкладывания под любой контекст. Что и было сделано не только мной, но тов. baattui67 в первую очередь. Это я к тому, что цитаты ничего не доказывают. Равно как и переходы на паспортные данные (см. спойлер).
Вопрос-то элементарный на повестке дня. Но как и в случае с САУ на него никто не может ответить. Без надувания патриотических щёк за давно почивший в бозе СССР, без пафоса об интернациональном долге, без упрёков «свидомым» и «молодым». Ведь памятник, он должен быть не ПРОТИВ чего-то, а ЗА! Просто и понятно объяснить не получается. Может потому, что нечего объяснять? Нет, ежели есть что, то мы ж поймём. Мы буквально из кожи вон лезем уже второй топик подряд, чтобы понять.

#8884 | Я_не_Бот! 10-10-2013 01:16 
Я_не_Бот!
Дорогие друзья!
Мне пришлось зарегистрироваться, чтобы высказать свое мнение по поводу установки в городе БТР.
Я ничего не имею против установки в память об Афганской, Корейской, Вьетнамской или еще какой войны памятника, если данное решение принимает большинство. Но БТР - это не памятник! Это груда железа! Устанавливайте камень с табличкой, но не БТР на въезде в город!
Как можно принять подобное? Где в цивилизованном мире устанавливают устаревшую военную технику, на улицах города, под видом памятников?! Ну давайте, чтобы не утилизировать, воткнем какой-нибудь трактор в память о покорителях целины! Можно между Московским и Тбилисским кварталом установить старую пушку, в честь недавней войны России и Грузии, а между Ереванским и Бакинским кварталами миномет, в память о событиях в Нагорном Карабахе. Я думаю, что на военных складах подобных "памятников" полно. И это дешевле, чем их утилизировать. Я не пойму зачем превращать красивый город в кладбище старой техники? Ну как и кому объяснить из приезжих почему на въезде в город стоит БТР? БТР - это не памятник! Не надо БТР-ов в городе!Люди, одумайтесь!
вквартире
не переживайте, малолетки обрисуют и колеса поспускают, не просто так на окраине города этот позор устанавливают
Удивляет другое, как наши депутатишки на такое подписались?
#8886 | msi 10-10-2013 09:33 
msi
Просто ани понимают, чтят и помнют, скорбят и не забудут эту великое событие - Афганская война!
Ребята, прошедии Афган - герои (а непрошедшие навсегда останутса в нашей памяти)!
Не тошо некоторые недалекие, грязные и потные мояхатаскраи, не вкусившие передряг в жизни!

это единственный аргументонабор, который я слышал за всю историю воспевания а-войны из уст глашатаев.
лучше б герои посадили сад. люди бы запомнили это крепче.

и я думаю, что не стоит сейчас городить в Славутиче какой-либо еще монумент. ну, например УПА (я больше не придумаю кому в Славутиче еще можно че-то воздвигнуть), ибо это будет выглядеть как перепалка и в итоге как попытка прировнять в умах горожан "этих к тем". типа "и нам таво же". а это не добавит чести тем же воинам УПА.

так что пускай БТР стоит, и постоит в одиночестве подольше.
и название ему: "чужие ошибки и слабость тоже имеют право на память"
и все другие памятники в городе, возведенные "в текущем созыве", я буду воспринимать аналогично этому.
#8887 | Я_не_Бот! 10-10-2013 11:16 
Я_не_Бот!
БТР - это не памятник! Аллея, камень с табличкой, но не БТР! Люди, это убого. Не портите сами свой город. Иностранцев спросите - как это они понимают. Возможно их ответы заставят вас задуматься!
Дорогие афганцы! Не надо БТР, Зениток, Пушек! Память - это не старый БТР на клумбе! Пусть будет только клумба! Но не надо металлолом военный на въезде.
#8888 | ello 10-10-2013 15:07 
ello
Цитата: Я_не_Бот!
Аллея, камень с табличкой, но не БТР! Люди, это убого.
Ох, а камень прям памятник что писец. Чем он лучше БТРа? Да ничем, возможно ещё и хуже. И поставить камень особого ума не надо. Давайте в город камней навезем. Фу, убого.

Цитата: Я_не_Бот!
Иностранцев спросите - как это они понимают. Возможно их ответы заставят вас задуматься!
А давайте ещё спросим как иностранцы относятся к тому что у нас в стране п*дарасня запрещена. Или давайте спросим как нам в нашем городе жить. Своей головой надо думать, а не спрашивать что-то у кого-то.

Цитата: Я_не_Бот!
Но не надо металлолом военный на въезде.
А он и не на въезде. Не нравиться не смотрите. А вообще надо было свою идею внести ещё на стадии планирования памятника. Теперь нечего г*вно извергать. Фундамент уже залит, можете в ту сторону не ходить..хотя наверно Вы там и были всего раз в жизни.
#8889 | mcros 10-10-2013 16:22 
mcros
Цитата: ello
И поставить камень особого ума не надо. Давайте в город камней навезем. Фу, убого... Иностранцев спросите - как это они понимают. Возможно их ответы заставят вас задуматься!
Японцам расскажите про их сады камней ))))) А что? Я бы не против, если бы в городе появился свой сад камней.

Цитата: ello
Своей головой надо думать, а не спрашивать что-то у кого-то.
Дык вот жеж! Именно это сейчас и происходит. Думаем. Спрашиваем. Удивляемся ответам. Снова думаем.

Цитата: ello
Не нравиться не смотрите.
Продолжим ассоциативный ряд? Не нравится — молчите! Не нравится — не живите! Чемодан, вокзал, .... (впишите нужное). Угу! Останется ещё ввести доносы и массовые расстрелы за несогласие с генеральной линией. Что там нам про память говорили?

Ну да, ладно. Процесс идёт и его не остановить. Но вопросы остались. Будем надеется, что ответы рано или поздно появятся.
#8890 | ello 10-10-2013 16:48 
ello
Цитата: mcros
Японцам расскажите про их сады камней ))))) А что? Я бы не против, если бы в городе появился свой сад камней.
Так сад этот появился очень давно и это уже у их как часть культуры, а тут говорили про какой-то один камень.

Цитата: mcros
Продолжим ассоциативный ряд?
Не, я на это не намекал, не перегибайте. Это было адресовано именно Боту у которого батхерт от БТР.
#8891 | ....... 10-10-2013 16:52 
.......
Попытался в мыслях приблизить реалистичную картину: вот гуляю я с детьми вокруг киевских коттеджей (предположим на роликах едем - дорожка там не плохая), поворачиваем и видим стоит эта железяка с дулом. Мне сын или дочь говорит - "Пап, ух ты! Смотри танк, пошли туда покатаемся". Ну подходим мы ближе, ребёнок спрашивает - "А чего он тут делает"...(тут я первый раз подвис)
Сидел долго и думал как правильно ребёнку объяснить, что бы и "правильно" было и ребёнку это "правильно" было понятно. Не придумал... Начинать объяснять про далёкую страну СССР которая выполняя странно-интернациональный долг полезла в чужую страну мочить людей? Бред, ну хоть как то... Следует вопрос в ответ -" На этом танке?". Отвечаю - "Ну на подобных, типа машина для защиты пехоты..." Ответ ребёнка - "Ясно" (типа фигня скучная). И поедет дальше...
Хмыкнув и задумавшись - я потороплюсь догонять ребёнка....

Всё.

P.S. Историю можно расширить увлекательным лазаньем ребёнка по железяке с дулом в течении 15 минут и заглядывание во все дырки... И моими попытками в течении этих же 15 минут объяснять "что же эта железяка тут делает".

У меня всё равно осталось больше вопросов чем ответов.
#8892 | ....... 10-10-2013 17:01 
.......
Цитата: Я_не_Бот!
БТР - это не памятник! Аллея, камень с табличкой, но не БТР! Люди, это убого. Не портите сами свой город. Иностранцев спросите - как это они понимают. Возможно их ответы заставят вас задуматься!
Дорогие афганцы! Не надо БТР, Зениток, Пушек! Память - это не старый БТР на клумбе! Пусть будет только клумба! Но не надо металлолом военный на въезде.
Кстати поддерживаю - Памятники в виде списанного военного оружия ставят только в посткомунистических странах - типа дань моде основанная на дефиците финансовых ресурсов после военных конфликтов...

P.S. Как исторически-музейный экспонат очень даже полезно - вот там и надо изучать историю и чтить подвиги...
#8894 | baattui67 10-10-2013 22:53 
baattui67
Товарищ заблокирован за попытку флейма и флуд — за нарушения правил полагаются санкции (( Но поскольку он выступает как оппонент в этой дискуссии, чтобы избежать упрёков в предвзятости, бан всего на 1 день. Полагаю, этого будет достаточно, чтобы остыть.
Бессмысленный поток сознания удалён. Единственный осмысленный пост (см. ниже), оставлен.
Спасибо за внимание © mcros

 http://www.odnoklassniki.ru/vidiobest/a ... 3397070302  
#8893 | msi 11-10-2013 09:00 
msi
и где его пост?
вквартире
А славутичские афганцы поехали в Киев, штурмовать ВР 20 сентября 2011?
Вопрос риторический Металлическое УГ гораздо проще устанавливать.
 http://lb.ua/news/2011/09/20/115565_des ... uyut_.html  
#8896 | mcros 14-10-2013 11:46 
mcros
железка уже стоит (заметил в СБ, проезжая по мосту). ни у кого не найдётся времени, чтобы прогуляться после электрички, чтобы посмотреть надписи на табличках?
#8897 | msi 14-10-2013 11:51 
msi
в пятницу вечером видел штуки три автомобиля (внедорожники да легковушки) прям на зеленом насаждении позади памятника (между манументом и березками). накуя, спрашивается весь этот памятный цирк, если припарковаться есть где недалеко? тьху, нереспект. я так понял это уже не клумба и не газоны и не рекреационная зона? теперь здесь можно погадить, побить стекло, поорать. жители прибрежных коттеджей будут довольны
#8898 | Krazo 14-10-2013 12:39 
Krazo
Ага стоит.
И кто из афганцев макет вооружения в башне в таком виде утвердил?
#8899 | mcros 14-10-2013 13:14 
mcros
Цитата: Krazo
И кто из афганцев макет вооружения в башне в таком виде утвердил?
А что не так с вооружением?
#8900 | ....... 14-10-2013 14:52 
.......
Цитата: mcros
Цитата: Krazo
И кто из афганцев макет вооружения в башне в таком виде утвердил?
А что не так с вооружением?
Да там не только с вооружением - по факту - это реально болванка - как говориться заготовка...

А с Башней беда ))) Афганцы - признавайтесь где башня - это же кощунство так издеваться со своих же символов. Где весь обвес?

Вот наглядная судьба этого сооружения (как не прискорбно)
#8901 | ello 14-10-2013 15:14 
ello
А по мне так нормально смотрится. С моста когда едешь в глаза сильно не бросается, глаз не режет, стоит не в центре. Так и не пойму че все батхерты ловят от этого.

Цитата: .......
Вот наглядная судьба этого сооружения (как не прискорбно)

Так да, пепсикольное поколение, че с них взять.
А ещё может быть так.

Можно продолжать до бесконечности.
#8902 | mcros 14-10-2013 15:31 
mcros
Цитата: ello
Так и не пойму че все батхерты ловят от этого.
Так ведь объясняли уже много раз. Не сложно же взрослому человеку, не заражённому «патриотизмом головного мозга» и самому понять. Хотя бы про финансовую сторону вопроса в поддержке памятника и окрестной территории в адекватном состоянии. Это так, для разминки. А потом уже можно перейти и к идеологической составляющей ))

Ну, к примеру, такой сценарий: раз памятник в городе, значит громада города либо консолидировано поддержала его установку, либо ничего не имеет против. А машина, похожая на эту, использовалась в военных действиях на территории чужой страны. Выходит, если не вникать глубоко в суть вопроса, то Славутич поддерживает идею агрессии против иностранных государств и построение имперских режимов? Чур меня!

Не-не-не, я ж не то, чтобы против памятника, я только хотел узнать — если не этот сценарий, то какой вместо него?
#8903 | Kupnyy 14-10-2013 16:29 
Kupnyy
установили так, что если шо: удобно вести прицельный огонь по всем въезжающим в город, как бы из-за бугра *))))
короче позорнее "памятника" у нас в городе нет. Даже мальчики нудисты меркнут перед "боевой" мощью. Такие "памятники" превращают наш Славутич в заурядный "совковый" городишко.

а официальное открытие монументального творения будет? с перерезанием ленты, возложением цветов, оркестром, речами?
#8904 | ello 14-10-2013 18:15 
ello
Цитата: mcros
Ну, к примеру, такой сценарий: раз памятник в городе, значит громада города либо консолидировано поддержала его установку, либо ничего не имеет против. А машина, похожая на эту, использовалась в военных действиях на территории чужой страны. Выходит, если не вникать глубоко в суть вопроса, то Славутич поддерживает идею агрессии против иностранных государств и построение имперских режимов? Чур меня!

Ммм, тогда памятник нудистам в кустах надо убрать из города ибо он своим присутствием пагубно влияет на неокрепшие умы детей. Почему, когда его устанавливали, мы об этом не знали? А? Всех на костер за "розпусту".
Предлагаю все памятники в городе убрать, срезать, выкорчевать и больше никакой не устанавливать. Оставить только чернобыльцам, так как прямо относиться к городу. Памятник ангелу убрать ибо это "языческое божество", лавочку примирения(или как она там) срезать потому что это врата ада(человек который садиться на её продает свою душу за примирение с другим человеком), камень "битва за Днепр" - памятник кровавому режиму, нудисты - розпуста дітей...аааааа Будем круто выделятся на фоне других городов, главное что иностранцы будут довольны.
#8905 | msi 14-10-2013 23:55 
msi
ходили смотрели бтр-60, сам по себе аппарат интересный. каким он должен быть чтобы правильный - хзна. вопросы начинаются когда начинаешь интересоваться в память о чем его поставили? а так вроде бы и ничего, если понадобится - можно и пальнуть, храм развалять например или он немного левее направлен? на станционные офисы? не? левее? на стационар медсанчасти? ааа! точно! самый тыл! !
#8906 | mcros 15-10-2013 10:02 
mcros
ello, я вообще-то ожидал, что сторонники военно-патриотических монументов начнут критику городских памятников с парочки обнажённых мальчиков, которых принимают за «голубков». Оно им как-то так понятнее.
Не дождался. Жаль. Столько лулзов можно было бы поймать.

По сути. Традиции обнажённой скульптуры восходят к истокам европейской культуры. Об этом знает любой человек, окончивший школу до миллениума и не прогуливавший уроки. Ненависть к красоте и плохое воспитание вполне может объяснить излишнюю миллитаризованность и прямолинейность мышления. В армии обнажёнка может привести к неуставным отношениям. Запретить! Убрать! Отставить, раз-два! Слава богу, Славутич — не военный городок. И те, кто недоумевают про памятники в виде военной техники не требуют их убрать, как их оппоненты, а всего лишь интересуются единственным вопросом, которой так сильно вызывает батхерт и до сих пор не имеет ответа — «зачем?»
Диксит!
#8907 | ello 15-10-2013 20:44 
ello
Цитата: mcros
Традиции обнажённой скульптуры восходят к истокам европейской культуры.
Да, европейская культура настолько шагнула вперед что теперь однополые браки это норма, дети видят гуляющих гомос*ков за ручку тоже норма, заднеприводные воспитывают детей, папа римский жмет руку человеку который недавно этой рукой ласкал другого человека своего же пола, а педофилы скоро получат поддержку на законодательно уровне. Супер. Стремимся туда... Да я лучше буду на танки с БТРами смотреть, чем на пидар*стические скульптуры и не менее пидар*стические рожи спокойно проходящие по парку. Тьфу, срамота.
А Вы что выбираете для своего ребенка: что бы он спросил почему тут БТР стоит или почему два дяди на мосту в десна долбятся и за жопу друг друга лапают?(хотел бы увидеть ответ на этот вопрос макроса и ..... )
#8908 | mcros 15-10-2013 21:00 
mcros
макрос оффтопить не будет ))) но очень показательно как тема про БТР перешла к батхерту про гомосеков. ай-ай...
#8909 | ello 15-10-2013 22:40 
ello
Хо-хо-хо макрос, хо-хо-хо
#8910 | ....... 16-10-2013 08:43 
.......
Цитата: ello
А Вы что выбираете для своего ребенка: что бы он спросил почему тут БТР стоит или почему два дяди на мосту в десна долбятся и за жопу друг друга лапают?(хотел бы увидеть ответ на этот вопрос макроса и ..... )
Я бы тоже хотел бы увидеть ответ на вопрос )))) хотя бы по тому что увидеть его априори нельзя...

А вообще не понятен Ваш резкий скачёк сторону сексуальных меньшинств и иных отклонений от классического многообразия природы матушки... Я к вышеописанным субъектам и культурам не отношусь, поэтому оппонента в моём лице вашим стремлениям не найдёте.
Но всё же удивляет как вы смешали скульптуру символизирующую человеческое (социальное) начало в виде обнажённой семьи с таким же названием "Семья", мальчиков на отдыхе (у вас наверное не было детства в деревне и вы не купались в речках до 10 лет без новомодных плавок) и пардон "заднеприводных". Кроме того, что все эти субъекты есть или бывают голые - связи не вижу никакой....
И как по мне лучше смотреть на скульптуры, чем на такие памятники - кстати разницу нащупываете между скульптурой, памятником, и архитектурным ансамблем? Построили бы Афганцы художественно-архитектурный ансамбль в виде памятного знака - и слова бы им не сказал... А поставили болванку железную, а от памяти будет табличка.... Чем отличается этот памятник от просто таблички на доме? Размером и страхом - вот чем... Как раз в духе починувшего "великого и могучего".

P.S. Тему думаю можно закрывать... Инициаторов нет, идейных тоже... всё скатывается в флуд и желание ello пообщаться на тему "заднеприводных".
#8911 | msi 16-10-2013 11:08 
msi
Дадада!
На выходе из бани еще можно потусить с плакатами "Нет гомосексу!", а на выходе из горсовета с плакатами "Нет общественным заведениям типа бань, где пребывают вместе больше одного мужчины в голом состоянии!"


Бани-то в городе нет по этой причине, да? Уууу, как кардинально.

Таки да, чтобы скульптура из двух малолетних особей мужского пола вызывала мысли о гомосексуализме, человеку нужно сначала заиметь в своей голове зачатки педофилии. И тогда пойдет все как по маслу.
Иначе - это обычные пацаны на берегу, например, озера.
Особо педантичным педофилам, не видящим в малолетних голышах ничего кроме объектов сексуального "участия" предлагаю также обратить внимание на состояние их половых органов (состояние покоя).

Пипец, граждане, так в открытую глаголить о гомосексуализме, глядя на голых детей!
(ello, а вы их не целовали ночью, пока никто не видит? мало ли, может аварии на близлежащем к скульптуре участке дороги происходят именно в такие моменты? именно на этом участке! редко какой водитель сможет сохранять спокойствие, увидев такое проезжая мимо...)

Все написанное мной выше - не более чем оценочные суждения об установленном БТР. Где связь? - спросите вы. Связь в стволе орудия, установленного на обсуждаемом БТР. ыыы
#8912 | ....... 16-10-2013 17:06 
.......
Кстати на сколько мне известно - проектная документация на сие сооружение (установка памятного знака в виде БТР), на данный момент, не была предоставлена в отдел архитектуры и градостроительства тем самым нарушая правила благоустройство города.
Решение о разрешении установки знака ещё не даёт право его реализовывать в натуре. !
#8913 | nerafa 17-10-2013 13:10 
nerafa
Цитата: .......
Решение о разрешении установки знака ещё не даёт право его реализовывать в натуре. !
А им не нужны эти "демократические" проволочки. Они не могут даже просто объяснить, почему именно БТР.
#8914 | msi 17-10-2013 14:16 
msi
Сегодняшний Теледень гласит с первой страницы:

Цитата:
СИМВОЛ МУЖЕСТВА
Ну вот и свершилось! В прошедшие выходные около моста на ул.Черниговской на подготовленный постамент установили боевую машину БТР. Именно так в Славутиче будет выглядеть памятник воинам-интернационалистам.
Ветеранам-участникам боевых действий, а также военнослужащим-ликвидаторам аварии на ЧАЭС удастся таким образом выполнить долг перед своими невернувшимися товарищами.
По информации организационного комитета по установке памятного знака, открытие его планируется ко Дню милиции Украины.

а на морде постамента (под передком БТР) четко сказано "Афганистан" крупными буквами шрифтом в арабском стиле. нифига не усматриваю в этом слове ликвидаторов аварии на ЧАЭС и милиционерию.

справочно: День милиции - 20 декабря.
#8915 | Kupnyy 17-10-2013 16:50 
Kupnyy
ко дню милиции!!! открыть памятный знак воинам-интернационалистам!!!
бред, бредом погоняет.
нет я хочу это увидеть *)))
надо было уж ко дню ввода войск в Афганистан или вывода.
оказывается ещё и военнослужащих ликвидаторов приплели сюда, они в Чернобыле тоже интернациональный долг выполняли?
вот же ж какая каша в головах у эти иницыаторов.....
это не символ мужество, а символ безответственности тех, кто пропихнул сию железяку.....
соромно...
#8916 | msi 17-10-2013 22:48 
msi
Ну надо ж к чему-то пристыковаться
Но все-равно не понятно, ведь на носу куча подходящих праздников:

27 октября - День автомобилиста и дорожника на Украине
(колеса надувные у БТРа, нифига не боевая машина какая-то, дорожник обычный. там же горы вроде, вертолеты нужны. а памятником стал БТР...)

28 октября - День освобождения Украины от фашистских захватчиков
(самое то! тоже от чужих каких-то захватчиков вроде, не знаю)

3 ноября - День ракетных войск и артиллерии Украины, День инженерных войск Украины
(ну! ну вот же ж оно!)

3 декабря - Международный день инвалидов
(тоже подходит, обычно афганцы жалуются на здоровье и видят в этом связь с чужой войной)

6 декабря - День Вооруженных Сил Украины
(ну это фигня праздник канешна, никто ж не рискнет их назвать вооруженными силами)

12 декабря - День сухопутных войск Украины
(и сухопутными войсками не назовешь, афганские острова как-ни-как)

14 декабря - День чествования участников ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС
(а эти ваще идут лесом, примазались, ишь ты!)

так нет же! надо было выбрать именно этот:
20 декабря - День милиции на Украине
отэто правильно! отэто по-мужски! шо те шо те воюют внутри, одни дома, другие всунулись в чужой дом.

или просто хотелось праздника поближе к новому году и подальше от "Ну вот и свершилось!" ?
ну так тогда вот же еще есть подходящие (раз уж ликвидаторы, раз уж в чужую страну полезли, дипломаты хреновы):

22 декабря - День энергетика, День работников дипломатической службы Украины



а если серьезно, то отут прикольно написано про афганистан:  http://lurkmore.to/  Афганская_война
#8917 | Kupnyy 18-10-2013 11:41 
Kupnyy
Спасибо, хорошая ссылка, просто, доступно, доходчиво.
#8918 | ello 18-10-2013 13:51 
ello

На правах меленького оффтопа


Цитата: Zinus
а если серьезно, то отут прикольно написано про афганистан:  http://lurkmore.to/  Афганская_война
А там не только про афган хорошо написано, про Лукашенку мне вот тоже понравилось

Открытие его будет ко Дню милиции, вроде бы.
#8919 | msi 18-10-2013 22:29 
msi
Дык да, в газете так и написали что ко дню милиции ( http://07100.org.ua/datas/users/13_tele ... 7__42_.pdf )
Учитывая что милиция - это внутренние войска, а кгбшники (если я правильно понял из статьи на Lurkmore) тоже участвовали в афганской войне, то, выходит, открытый ко дню милиции памятник воинам-афганцам - это памятник кгбшникам-афганцам.
Виталий Медведь
Все готово. Бухие охранники ночами жгут костры и гоняют шпану с баллончиками...

 http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/951595.3f/0_7929a_194c5cb7_L.jpg  

 еще    фоток  

Открытие 16 ноября
#8922 | mcros 14-11-2013 09:47 
mcros
Крест и фотки лишние. Дисгармония. Пограничные столбы понравились. Вообще неплохо вышло. А можно надписи пофотать, а то неразборчиво?
Виталий Медведь
Фотка на Яндексе при открытии оригинала дает возможность увидеть - там перечислены все страны, куда Советы засылали наших бойцов: Камбоджа, Ливан и т.д.
#8920 | ello 14-11-2013 10:43 
ello
По мне так хорошо вышло.
вквартире
согласен, крест явно не в тему.
#8925 | mcros 14-11-2013 15:34 
mcros
Цитата: Doddy
Фотка на Яндексе при открытии оригинала дает возможность увидеть - там перечислены все страны, куда Советы засылали наших бойцов: Камбоджа, Ливан и т.д.
я х-ю, дорогая редакция ©
памятник совковому милитаризму? а при чём тут афган? брррр.... всё «чудесатее и чудесатее» ©
#8926 | msi 14-11-2013 21:51 | Відредаговано 17-11-2013 02:32 msi 
msi
наконецто
#8927 | msi 14-11-2013 21:54 | Відредаговано 17-11-2013 02:32 msi 
msi
наконецто
(блин, повтор получился)
Виталий Медведь
101 - это 5 в десятичной системе исчисления?
#8929 | Гість 15-11-2013 08:43 
Цитата: Doddy
101 - это 5 в десятичной системе исчисления?
Это наверное 101 МСП, который воевал в Афгане.
#8930 | baattui67 18-11-2013 14:44 
baattui67
Ягель растет за ж/д путями- вам туда за определенными знаниями и про 101й номер тоже. Предлагаю вам выйти куда- нить и открестится от всего, от образования- которое вы получили в СССР, от родителей, которые так же получали образование, опыт работы и должности при СССР. И сказать- а вот какой я получился красавец в 1991м или когда вам нравится " Я не могу спать,когда в интернете кто то неправ" да кому вы в реальной жизни можете что то возразить???
Виталий Медведь
А вы по-людски отвечать вообще не умеете, да?!
#8932 | Kupnyy 18-11-2013 16:11 
Kupnyy
Doddy, похоже бесполезно взывать к чему бы то ни было...
Афганцы на своей волне, весь остальной мир, который их не понимает, на своей.
Потому и диалога не получается. С этим стоит лишь смириться и не вступать в полемику, потому как дискуссии не будет из-за не понимая сторон.
Только политики умеют подстраиваться под любую выгодную им волну (понимание здесь не важно, важно вовремя пристроится и получить свои бонусы). В данном случае подстроились и пристроились к афганцам. Ближе к выборам будут и другие.
#8933 | nerafa 18-11-2013 18:07 
nerafa
Цитата: Doddy
Бухие охранники ночами жгут костры и гоняют шпану с баллончиками...
После открытия это уже проблемы города или пост №101 продолжается?
#8934 | Nookie 18-11-2013 20:20 
Nookie
#8935 | Историк 18-11-2013 22:39 
Историк
та капец! семимильными шагами назад - вперёд к прошлому! "Город будущего", "город дваццать перваго века", кароче... Где-нить в Репках или в посёлке имени Калинина Луганкской области - такое было б очень органично. Но в городе, считающем себя кагбэ интеллектуально развитым, гордящимся своей архитектурой и совсем недавно типа устремлённого в будущее.. позор и отстой. хау.
#8936 | baattui67 19-11-2013 00:17 
baattui67
Цитата: Doddy
А вы по-людски отвечать вообще не умеете, да?!
Добби, на людское, человеческое, обращение я стараюсь отвечать по человечески. С кем, здесь, а конкретно на этом форуме можно по человечески общатся??? Вы пишете "В контакте"- "-а есть кнопка - мне не нравится?" Дак о чем в интернете,где все "геройские герои" попрятались за никами типа ...... общаться? Вы создали здесь себе царство, дак пожалуста - живите в нем, к вам же никто не лезет. Ооооо, создана супер тема- сталкеры, чоб в очередной раз попиарится Александру Купному, какой он замечательный радиационный разведчик. Да, что то я вас Александр на открытии не видел.... Вы Виталий, подошли хоть раз к бухим охранникам? Или к трезвым строителям? Попытались о чем то поговорить? Или тока с бухими диснаевцами общаетесь? Там интереснее? Дак давайте отрекайтесь дальше от Советского прошлого- Создайте тему- зачем СССР победил в Великой Отечественной войне и упивайтесь своим IQ.
Виталий Медведь
Уровень дискуссии понятен... Удачи!
вквартире
СССРа нет, захотел Александр пришел, захотел не пришел, его право.
Кто живет прошлым - у того нет будущего (с) кто-то
Цитата:
зачем СССР победил в Великой Отечественной войне
и правда, зачем?
P.S. памятник отличный, только крест и коммуняги не в тему, а так все классно.
#8939 | Kupnyy 19-11-2013 10:45 
Kupnyy
во-первых, уважаемый baattui67, вы сами спрятались за ником, потому грешно обвинять в этом других
во-вторых, потому и не пришел, что не понимаю ваших действий по установлению памятника скорби, скорби в нем не больше чем во мне "замечательного радиационного разведчика", выдуманного вами же
и в-третьих, здесь для вас не та аудитория с которой можно было бы вам общаться, здесь не человеческое общение, которое вы не понимаете, так чего вы тут, извините, делаете?
#8940 | Историк 19-11-2013 13:05 
Историк
а и впрямь: зачем СССР победил (победил???) во Второй мировой? Победил и через 45 лет рухнул, так это победа? а "побеждённые" в то же время объединили разорванную войной страну и развиваются дальше, как ни в чём не бывало... и ещё интересно: в городах "побеждённой Германии" сатвят в виде памятников "Тигры" или "Фердинанды", или "Мессершмиты"? а ну да.. они ж там все бездуховные гомосеки и не помнят свою историю, я забыл...
#8941 | msi 20-11-2013 08:55 
msi
получается это памятник всему что там изображено (а как еще?)
я так понимаю что отдел архитектуры имеет на руках подробное описание этого изваяния?
должно же быть где-то расписано предназначение (смысл) всех элементов монумента?
на открытии радостно изрекалось типа "мы победили отдел архитектуры" (не дословно).
ну так и хочется чего-то объективно-сухого почитать об этом великом орудии убийства на колесах с советской и христианской символикой, с прикрытой камнями жопой и двумя скудными лавочками рядом как на могилках.

когда-то там было уютно. клумба, лавочки вокруг. теперь это что-то непонятное и с венками. внутри кто-то умер? есть у кого почитать, как официально описан этот шедевр? а то товарищ в кепке упорно морозится и позволяет себе на все вопросы отвечать какими-то странными терминами, скорее всего не по-сути.

P.S. Если бы мы с пацанами полезли бы в чужой двор с топорами наводить порядки и там бы на нас напали, и Колян бы меня спас от биты-по-голове, подставив свою спину и погиб бы - я бы не воздвиг бы Коляну памятник в виде топора на граните. Тем более если бы нас туда послал какой-нибудь Сергей Иванович, решение которого мы не разделяли и которое, если бы была возможность, мы с удовольствием не выполнили бы. Я бы устыдился. Но Коляну был бы благодарен всю жизнь.
Виталий Медведь
 Хе