#4621 | msi 31-05-2010 12:33 
msi
Щербина В.Г., почетный гражданин Славутича:
Цитата:
Люди, владеющие только украинским языком, обречены в Славутиче на нищенское существование (за исключением чиновничьего аппарата). Поэтому в условиях Славутича, чем лучше вы владеете русским языком, тем больше у вас шансов стать успешным инженером, предпринимателем и, вообще, профессионалом.
Газета "Теледень-Славутич", статья "Я - гражданин Украины" )

есть у кого что-нибудь в объяснение даного утверждения? у нас где-то отказывают в трудоустройстве? я не могу понять что оно имело ввиду...
#4622 | Leonid 31-05-2010 14:09 
Leonid
Цитата: Zinus
...есть у кого что-нибудь в объяснение даного утверждения? у нас где-то отказывают в трудоустройстве? я не могу понять что оно имело ввиду...
Извините..., но местоимение "оно" звучит как-то оскорбительно, надеюсь это просто опечатка...

А вообще я эту дискуссию в городской газете Щербины В.Г. с Удовиченко В.П. читал с удовольствием, с некоторыми высказываниями того или другого не совсем согласен, но это их мнение и каждый имеет право на своё видение проблемы "гражданин Украины"

Да и Ваша цитата, выдернутая из контекста статьи, читается двусмысленно... видимо нужно, всё таки, было начать с начала этого абзаца:

"... Автор статьи "Я-украинец" (т.е. автор Удовиченко В.П.) косвенно, возможно, неосознанно, когда приводит ответы учащихся Славутича на вопрос: "С какой целью вы изучаете украинский язык?" По его словам, этот ответ звучит так: "Потому, что мы живём в Украине". А это, по существу, означает, что большинство учащихся Славутича не связывают достижения своих целей во "взрослой жизни" со знанием украинского языка, хотя при этом признают значимость его знания для постоянной жизни в Украине.
И им не надо далеко ходить за подтверждением такой своей позиции. В языковом отношении успешная карьера на ЧАЭС, в АРС, на большинстве (если не на всех) других предприятиях города связана со знанием русского языка. А ещё лучше- русского и английского. Последнее, в полной мере, относится и к работе за рубежом..." (дальше по цитируемому Вами тексту)
#4623 | msi 31-05-2010 14:39 
msi
прошу пояснить
прочитав еще раз предложенным вами способом я по-прежнему односмысленно понимаю свою цитату: в Славутиче владение языком государства, в котором находится этот город, не достаточно. Также я вижу в этих словах даже позицию автора в отношении к людям, не владеющим никаким другим языком, кроме государственного. Позицию почетного гражданина города, руководителя городской организации соцпартии Украины. Какой еще смысл есть? Я вижу только "твердолобый" правонационалистический, настрой, высмеиванию которого посвящена вся статья "автора"
Буду рад помощи. Ибо читал статью с неудовольствием. А цитируемый текст так вообще оскорбляет.
Т.е. если я не знаю русского - я нищий в этом городе? Ипануться и не встать.

(словом "оно" никоим образом не обрекаю на нищенское существование даного индивидуума)
#4624 | Leonid 31-05-2010 15:54 
Leonid
Цитата: Zinus
прошу пояснить
прочитав еще раз предложенным вами способом я по-прежнему односмысленно понимаю свою цитату: в Славутиче владение языком государства, в котором находится этот город, не достаточно...
Извините, а на каком языке мы с Вами сейчас общаемся? Щербина упомянул знание трёх языков, я не знаю сколько языков лично Вы знаете, но лично я знаю тоже три языка без словаря, правда без английского, но третий, который я не указывал в анкетах, это международный "матерный" (шучу)
Цитата:
...Позицию почетного гражданина города, руководителя городской организации соцпартии Украины. Какой еще смысл есть? Я вижу только "твердолобый" правонационалистический, настрой, высмеиванию которого посвящена вся статья "автора"...
Тогда уж стоит упомянуть партийность оппонента Удовиченко, бывшего в НДПУ, а сейчас председатель партии "Совість України"... с моей точки зрения в его статье, чувствуется националистический настрой... Ну ему это "по штату" положено...
Цитата:
...читал статью с неудовольствием. А цитируемый текст так вообще оскорбляет...
Видимо у нас с Вами разные взгляды по этой теме, Вас Вами же цитируемый текст оскорбил, а меня текст статьи Удовиченко обидел, хотя там как-будто всё и правильно, но за "шелухой" слов чувствуется ущемление русскоязычного населения... Могу даже понять автора, статья как бы написана для подрастающего поколения, для "любих діточок", а куда уж нам старикам деваться? Когда мы были нужны для строительства, эксплуатации и восстановления АЭС, того же Славутича, многих из нас собирали со всего бывшего СССР и тогда никого не интересовало на каком языке мы разговаривали... Проблему языка всегда разыгрывали крайне националистические ортодоксы, как было в Прибалтике и как хотят некоторые и у нас...
Цитата:
...(словом "оно" никоим образом не обрекаю на нищенское существование даного индивидуума)
Видимо Вы не уловили определение "оно", даже в грамматике это определение среднего рода, неопределённости, т.е. "ни рыба, ни мясо", а в простонародье "оно" всегда сочеталось с понятием "г..но", поэтому я и указал на оскорбительность применения..., но вижу, что это не опечатка, а Ваша оценка...
Может не стоит быть таким радикальным?
#4625 | mcros 31-05-2010 17:49 
mcros
вау. языковые тролли детектед!

очень любопытно читать вашу дискуссию. но полемика в газете — это ещё интереснее. тем более интерпретация интерпретируемого не способствует пониманию. ознакомиться с цитируемыми статьями в электронном виде можно вот тут:
 Я - українець! (Удовиченко В.П.) 
 Я - гражданин Украины (Щербина В.Г.) 
#4626 | msi 01-06-2010 08:59 
msi
Леонид, вы мне так и не сказали, как вы понимаете приведенную мной цитату. Вы указали мне на то, что она выдернута из контекста, чего я не делал и не собирался делать. Она одинаково звучит для меня и цитатой и в большой статье на 7 страниц А4 мелким кеглем. А для вас?
Скажите, пожалуйста, как вы понимаете утверждение этого историка и языковеда о том, что в Славутиче существует проблема выживания людей, не владеющих вспомогательными языками? Чего я трудного спросил? Или второго смысла у цитируемого текста все-таки нет? И статья мэра пока оффтоп, imo.

Я сначала хочу убедиться, что правильно понял, и только потом, думаю, стоит выяснять что именно (партийная принадлежность или возраст) побудило ученого писать о том, что украинцы без русского языка в Славутиче, на ЧАЭС, в АРСе - никто. Не так ли?

Есть еще какие-нибудь трактовки цитаты, отличные от моей? Сначала я хотел написать в газету, но я всегда допускаю некоторый процент вероятности, что неправильно понял.
#4627 | Leonid 01-06-2010 11:21 
Leonid
Цитата: Zinus
Леонид, вы мне так и не сказали, как вы понимаете приведенную мной цитату...
Да, Вы правы... я отошёл от приведённой вами цитаты и не дал ответ на Ваш конкретный вопрос... я просто его не знаю, к сожалению, т.к. официальным трудоустройством я уже почти 20 лет не озабочен.
А цитату я бы разбил на две части, по предложениям, т.к. Вы упор сделали только на первую часть, но есть и вторая часть: "...Поэтому в условиях Славутича, чем лучше вы владеете русским языком, тем больше у вас шансов стать успешным инженером, предпринимателем и, вообще, профессионалом...",а я обратил внимание на начало этого абзаца, где и был ответ на Ваш вопрос: "...В языковом отношении успешная карьера на ЧАЭС, в АРС, на большинстве (если не на всех) других предприятиях города связана со знанием русского языка..." В чём он не прав? ЧАЭС, как промышленное предприятие, где почти вся техническая документация практически ещё осталась на русском языке, может кроме последних изданных по требованию государственного языка. А про АРС и разговора нет, т.к. их работа связана с командировками даже в сопредельное государство без нашего государственного...
Но видимо прав mcros в части "...вау. языковые тролли детектед!.." (Господи, я таких слов раньше и не знал, но по интонации понял, что это "не есть хорошо") и обсуждать здесь эти две статьи видимо просто нет смысла, т.к. придётся разбирать "по косточкам" не только каждый постулат Удовиченко (это фактически сделал Щербина в своей статье, которая Вам не понравилась скорее всего с точки правонационалистического настроя). Жаль, что нет других участников, которые смогли бы дать Вам конкретный ответ на Ваш вопрос...
#4628 | Kupnyy 01-06-2010 11:35 
Kupnyy
Zinus, обратись прямо к автору, поймай за лацкан пиджачка на улице Щербину В.Г. и спроси: "А что вы имели в виду говоря, что...." далее по тексту. Нам потом здесь расскажешь, что же тебе ответил автор. *)))
С трудом осилив очередной информационный объемище уважаемого ЩВГ я практически так же понял его высказывание о перспективах людей владеющих лишь украинским языком - в Славутиче им делать нечего или точнее: у них меньше возможностей по сравнению с теми кто владеет русским или русским+английским.
По мне так у нас отлично уживаются эти два языка. Не вижу проблемы!
Пусть приведет хоть один конкретный пример дискриминации украиноязычного жителя города в городе Славутич. Вдруг такие случаи имеют место быть, а мы ничего не знаем......
#4629 | msi 01-06-2010 13:18 
msi
Леонид, да забудьте вы статью мэра, и без ее прочтения приведенная цитата звучит унижающе. Не нужно быть правонационалистически настроенным, чтобы воспринять ее так как воспринял я, но как нужно быть настроенным, чтобы воспринять ее позитивно и с удовольствием? Вот давайте попробуйте воспринять спокойно следующее (вымышленное):
Люди, владеющие только русским языком, обречены в Славутиче на нищенское существование (за исключением технического персонала на ЧАЭС)
как вам? я думаю именно такие мысли терзали товарища академика, когда он вдруг наткнулся на ту статью

Kupnyy, неплохо было бы уточнить у него лично. При встрече так и сделаю (даже выучу имя-отчество, чтобы знать как его окликнуть). Таки да, я хотел узнать - возможно у нас действительно в городе все так плохо. И следом неплохо было бы поинтересоваться, что для устранения даной проблемы делается.

Это ж атасс, если за незнание русского пришлось бы отвечать своей жизнью. Я думал этот славутчанин старался доказать обратное, постоянно указывал на твердолобость национализма (он похоже не различает виды национализма), на насильную украинизацию славутчан. И тут такое...

Кстати, не совсем по теме: статью эту читать с удовольствием можно только находя в ней желаемые тезисы, ибо по формату она убийственно неудобная: от третьего лица, слово "автор" используется для идентификации и автора даной статьи и автора разбираемой по косточкам (часто с вырыванием из контекста, кстати) статьи, это часто приводило его ненарошному приписыванию своего мнения автору анализируемой статьи.
Очень много слова "националисты", раздражает, учитывая кем он себе представляет этих самых националистов. Ну это Леониду, наверное, он любит очень внимательно читать, так что ж пропустил много откровенно высосанного из пальца негатива в статье ученого мужа?

Да, у мэра тоже неудачное начало в статье, но только начало! Это наверное и вызвало бурление в голове предвзято настроенного социалиста. Не мудрено. Упущение. Хотя я не представляю как искоренить готовность обозвать националистом (читай: правым националистом) любого, кто заговорит о становлении самостоятельного и сильного государства путем объединения (любыми способами) его населения в что-то, что можно назвать НАРОДОМ УКРАИНЫ.

Кароче ладна, таки у автора надо спросить, че за фигню он ляпнул. Ибо она не соответствует действительности, так же как и если подставить вместо украинского русский. Вот только, все же, в оригинале эта фраза про нищету неразвращенного совковой горожанностью украинца для украинского города большущий негатив. Как ни крути, поэтому и заинтересовался статьей (поэтому и с неудовлетворением читал после прочтения цитируемого).
#4630 | Leonid 01-06-2010 13:26 
Leonid
Цитата: Kupnyy
...По мне так у нас отлично уживаются эти два языка. Не вижу проблемы!..
Лично я тоже не вижу проблемы о "сожительстве" в нашем городе русского и украинского языка на бытовом уровне. Да и вообще название этой темы "Владеете только украинским? Вам не место в Славутиче!", мне кажется, несколько провокационным...нельзя по одной фразе в статье обобщать все языковые проблемы даже на городском уровне. Так же как и Ваше предложение о:
Цитата:
...Пусть приведет хоть один конкретный пример дискриминации украиноязычного жителя города в городе Славутич. Вдруг такие случаи имеют место быть, а мы ничего не знаем.....
Zinus спрашивал о: "...есть у кого что-нибудь в объяснение даного утверждения? у нас где-то отказывают в трудоустройстве?.." Здесь ни Щербина, да и никто из других не сможет 100% ответить, т.к. любой предприниматель, а тем более государственный "чиновник" прекрасно знают и понимают ответственность за "ущемление" прав гражданина согласно Основного Закона Конституции Украины, отсюда прокурорский надзор и вплоть до уголовной статьи УК Украины:

Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної належності або релігійних переконань
1. Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної, расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження національної честі та гідності, або образа почуттів громадян у зв'язку з їхніми релігійними переконаннями, а також пряме чи непряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямих привілеїв громадян за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками
- караються штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого..."

Кому из них нужен геморрой в одно место, когда можно найти десяток причин, чтобы не нарушая Законов отказать в трудоустройстве?

Извините, пока писал уже пришло сообщение от Zinus, пора подумать... я "тугодум"
#4631 | msi 01-06-2010 14:45 
msi
я тоже проблемы не вижу для людей в языковом плане

и я думаю Щербина сможет дать ответ, ведь это его утверждение, а он с потолка данные не берет! (гыгы). ну а название темы - это сокращенный вариант его слов. разве что мазохист будет отрицать это

а вот бы кто телефончег подкинул, я бы позвонил и спросил самого автора. желательно рабочий тел
#4632 | Leonid 01-06-2010 15:24 
Leonid
Цитата: Zinus
... ну а название темы - это сокращенный вариант его слов. разве что мазохист будет отрицать это ...
- Как чуден и глубок русский язык! Попробуйте, к примеру, не потеряв смысла, красоты и душевности, перевести на любой другой язык хотя бы эту простую фразу: "Мало выпить много не бывает, бывает маленько многовато перепить". Даже мазохист не будет отрицать...
#4620 | mcros 01-06-2010 21:47 
mcros
В статье ВПУ есть неточности и ошибочные, на мой взгляд, суждения. Но в целом её смысл понятен и не вызывает отторжения. Возможна дискуссия по деталям.

Статья глубоко уважаемого мною ВГЩ является образцом искренней демагогии. Этот якобы анализ наполненный лирическими отступлениями конечно же можно разобрать по косточкам, но уж больно много текста, и дело явно неблагодарное, чтобы за него браться. Отмечу лишь противопоставление националистической и интернационалистских идей, проходящее красной нитью через весь цикл статей. Автор приписывает своему оппоненту тезис «проблема изучения украинского языка есть инструмент пропаганды националистов», а потом с ним пытается расправиться, опираясь на сомнительные аргументы народности государства, апеллируя к международному опыту и основываясь на идеи некоего интернационализма, который нигде не был успешно внедрён (результат СССР уже христоматиен).

Не хотелось бы тут обсуждать личности, тем более такие выдающиеся, как Щербина и Удовиченко. Но первому я бы посоветовал всё время, которое он потратил на написание этих статей использовать с целью изучения того самого украинского языка. Ни в одной стране мира знание ещё одного языка не является лишним, а уж тем более если речь идёт о государственном языке. А второму бы не помешала внятная политическая программа адаптации русскоговорящего населения к требованиям государства. Всё таки нужно признать, что Славутич город уникальный, и не все гос. программы тут можно дословно выполнить.
#4619 | Leonid 03-06-2010 11:43 | Відредаговано 03-06-2010 16:28 Leonid 
Leonid
Цитата: Zinus
Леонид, да забудьте вы статью мэра,.. Не нужно быть правонационалистически настроенным, чтобы воспринять ее так как воспринял я, но как нужно быть настроенным, чтобы воспринять ее позитивно и с удовольствием? ...
статью эту читать с удовольствием можно только находя в ней желаемые тезисы,..

Ну это Леониду, наверное, он любит очень внимательно читать, так что ж пропустил много откровенно высосанного из пальца негатива в статье ученого мужа? ...
Полемика,возникшая по прочтении статей и мной уважаемых граждан Украины, видимо перейдёт в разряд "переливания из пустого в порожнее..."

Но вернусь к тому, что касалось меня лично... в отношении восприятия статьи Щербины. Видимо возрастное различие с Вами даёт повод по разному воспринимать содержание этой статьи и "...находя в ней желаемые тезисы..." Не отрицаю, что многое из этой статьи ближе мне, чем "новации" нынешней украинизации страны. Это я уже проходил с позиции "наоборот", когда была русификация. Вспоминаю год 1958, когда я после окончания сельской средней школы, с обучением на украинском языке, поступал в городе Запорожье в техникум, где все вступительные экзамены пришлось сдавать на русском языке. Когда приходилось в темпе переводить в голове математические термины типа "трикутник-треугольник" и т.д., сейчас нам предлагают обратное. Если на бытовом уровне мы прекрасно понимаем друг друга, но когда дело касается официальных документов (статьи Законов, иски, договора и т.д.), где даже каждое слово требует должного перевода, т.к. несёт юридическую и правовую основу, вот здесь трудно ссылаться на "понятия".

Относительно "негатива, высосанного из пальца..."... это, как посмотреть с чей точки зрения, ведь и "позитив" в глазах одного, может оказаться "негативом" у другого...
#4618 | Leonid 03-06-2010 12:22 
Leonid
Цитата: mcros
...Статья глубоко уважаемого мною ВГЩ является образцом искренней демагогии...
..Не хотелось бы тут обсуждать личности, тем более такие выдающиеся, как Щербина и Удовиченко. Но первому я бы посоветовал всё время, которое он потратил на написание этих статей использовать с целью изучения того самого украинского языка...
...Всё таки нужно признать, что Славутич город уникальный, и не все гос. программы тут можно дословно выполнить.
Как легко бросаться словом "демагогия"... я ведь только сейчас написал чуть выше, что "...это, как посмотреть с чей точки зрения, ведь и "позитив" в глазах одного, может оказаться "негативом" у другого..." Хорошо, что уточнили "искренней"... Жаль, что сам автор не присутствует здесь на форуме и не сможет отстоять свою точку зрения, а мы не можем быть его прокурорами или адвокатами...

Совет Щербине изучать украинский язык... мне лично обидно и вызывает чувство жалости, что даже премьер-министр Украины Азаров Н.Я. вынужден (по требованию оппозиции) быть смешным при общении с депутатами, но он это делает, к сожалению... такова уж "кара", как госслужащего.
Я, например, искренне благодарен своей жене, русской, за то, что она за почти 35 лет проживания на Украине даже не пытается "коверкать" и "издеваться" над моим родным украинским языком (она прекрасно понимает украинский язык в общении), но меня порой удивляет позиция граждан западной Украины, которые считают себя носителями украинского языка. Когда какой-то "вуйко", который "файно" говорит на суржике австрийско-венгерского, польского, чешского, словацкого языка считает себя этническим украинцем...

Относительно "уникальности" города Славутич... видимо Вы правы, но только не от изучения и применения украинского языка в городе "...не все гос. программы тут можно дословно выполнить." (если "гос.программы" трактовать расширенно, в части выполнения даже Законов Украины)
#4617 | msi 03-06-2010 23:19 
msi
никогда не слышал, чтобы изучающего иностранный язык и на первых порах допускающего ошибки обвиняли в "коверкании", "издевательстве" над языком, чтобы то, как он пытается говорить, называли суржиком или типа того. надо же, 35 лет прошло, значит вы просто не говорите на родном языке (и не хотите). я всегда считал, что проблема в носителях языка, в том что они... стесняются его использовать
#4616 | Leonid 04-06-2010 11:18 
Leonid
Цитата: Zinus
никогда не слышал, чтобы изучающего иностранный язык и на первых порах допускающего ошибки обвиняли в "коверкании", "издевательстве" над языком, чтобы то, как он пытается говорить, называли суржиком или типа того. надо же, 35 лет прошло, значит вы просто не говорите на родном языке (и не хотите). я всегда считал, что проблема в носителях языка, в том что они... стесняются его использовать
Давайте не будем перекручивать или переиначивать предложения. Где я писал о изучающих иностранный язык? Кстати я никогда не считал оба языка, украинский и русский, иностранными. Я писал, скорее всего, о издевательстве над человеком, когда его вынуждают на публичные выступления на языке, который ему не свойственный по рождению, используя норму Законов...
Относительно "суржика"... видимо Вы не заметили, что я писал о тех носителях украинского языка, которые считают, что только они истинные украинцы и только они "законодатели" чисто украинского языка... Я как-то просматривал специальные форумы о нашем национальном языке, если интересно, я бы мог привести массу "новшеств" в лексике, орфографии, словообразовании и т.д., которые уже частично введены даже в словари украинского языка...
Так уж сложилось, что в моей семье и семьях моих детей русский язык является обще семейным и никто не требует общаться на "державній мові". Правда уже есть проблема, внучка моя учится в украинской школе и ей конечно трудно сразу освоить и даже в быту проскакивает не "суржик", а смесь двух языков. А что будет когда она достаточно освоит ещё и третий (учит английский в "Перспективе")? Правда дети легко переходят с одного языка на другой, но для этого нужна языковая среда. А уж если говорить о 35 годах... ну подождём, когда и Вы будете в нашем возрасте, я конечно уже этого не увижу, другие может увидят на каком языке Вы будете разговаривать.
#4614 | msi 04-06-2010 14:52 
msi
гм, ну ладно, действуем привычными для вас методами (цитатник):
Цитата: Leonid
Где я писал о изучающих иностранный язык?
жена русская, вашего родного языка не знает, но если бы захотела, она бы (некоторое время) была в статусе изучающего иностранный (не родной) язык. где перекручивание? я нэ бачу
касаемо того, кто что имел ввиду:
Цитата: Leonid
она за почти 35 лет проживания на Украине даже не пытается "коверкать" и "издеваться" над моим родным украинским языком
Цитата: Leonid
Я писал, скорее всего, о издевательстве над человеком, когда его вынуждают на публичные выступления на языке, который ему не свойственный по рождению, используя норму Законов
как я мог подумать, что вы пишете о вынуждении вашей супруги выступать публично на украинском языке? (щас, наверное, про вырывание из контекста что-нибудь будет)
Цитата: Leonid
Так уж сложилось, что в моей семье и семьях моих детей русский язык является обще семейным и никто не требует общаться на "державній мові".
надо же, совсем недавно украинский язык вы назвали родным, а теперь "державною мовою", как будто брезгуете да и слово "требовать" не уместно, мы говорим о человеческих отношениях (я надеюсь) и планах на будущее, например трезвый расчет будущей жизни своих детей:
Цитата: Leonid
Правда уже есть проблема, внучка моя учится в украинской школе.
вот только до проблемы-то можно было и не доводить да и чья она, проблема? смесь двух языков, не суржик, это не страшно вроде.
Цитата: Leonid
А уж если говорить о 35 годах... ну подождём, когда и Вы будете в нашем возрасте, я конечно уже этого не увижу, другие может увидят на каком языке Вы будете разговаривать.
вы имеете ввиду на каком дома? а как вы думаете?
#4615 | Leonid 04-06-2010 15:56 
Leonid
2 Zinus
Цитата:
надо же, совсем недавно украинский язык вы назвали родным, а теперь "державною мовою", как будто брезгуете да и слово "требовать" не уместно, мы говорим о человеческих отношениях (я надеюсь) и планах на будущее, например трезвый расчет будущей жизни своих детей:
Вот здесь я не подумал, что Вы так воспримите мои слова, я выделил "державною мовою" кавычками не из-за того чувства, которое Вы указали... мне пришлось выделить в тексте пару слов написанных другим языком...судя в дальнейшем при общении с Вами нужно очень тщательно редактировать текст, чтобы избежать попытки Вами "искать блох"...
Мои дети достаточно взрослые люди и вижу, что они уже давно выбрали язык общения (в том числе и в человеческих отношениях), не думаю, что это было связанно с каким-то "трезвым расчётом"
Уважаю Ваше чувство юмора относительно "цитатника", это была попытка с моей стороны отвечать конкретно на каждый Ваш вопрос или "подначку"... констатирую, что попытка не удалась, т.к. и даже в "цитатнике" Вы умудряетесь искать то, о чём я не писал
Цитата:
вы имеете ввиду на каком дома? а как вы думаете?
Мне трудно ответить, т.к. здесь Вы пишите на русском, где-то Вы пытаетесь перейти на украинский ...
В принципе я имел ввиду бытовое общение, т.к. я не знаю какие требования у Вас по месту работы, а дома?
да хоть на китайском! может через 35 лет и этот язык пригодиться...
#4633 | msi 04-06-2010 23:44 
msi
Леонид, чесное слово, не ищу "блох". Понимаю как есть. Зуб даю.
Канешна я буду говорить на удобном по-месту языке. Канешна родным для меня останется язык моих родителей - украинский, но у меня появились еще родственники, которым я очень рад.
Моя жена - русская, украинский язык выучила в Славутиче (в основном благодаря репетитору и желанию говорить на нем), и вот имеем что имеем - она в состоянии сделать мне приятное, я - ей (говорить на удобном языке в конкретной ситуации). А дети... постараемся, чтобы они свободно чувствовали себя хотя бы в этих двух языковых средах. Думаю, это наша обязанность, ибо в наших руках облегчить их будущее. Их стремление сохранить наши традиции, наши языки.
Ну серьезно, вы говорите "державна мова", а могли бы сказать что-то типа "родной язык деда", и почему нет?
да ну нафиг, тема вязкая, возможно я неверно понимаю где-то, а вы вот вижу думаете что я ищу лазейки
нет.
надо завязывать

(я работаю на ЧАЭС со всеми вытекающими)
#4634 | Leonid 05-06-2010 10:30 
Leonid
2 Zinus
Спасибо за взаимопонимание... нет смысла нам с Вами "зацикливаться" на этой теме. Жизнь всё расставит на свои места, мы должны жить комфортно, хотя бы в этом отношении
P.S. "родной язык деда"... уточняю, уже прадеда
#4635 | msi 06-06-2010 13:18 
msi
#4636 | OlgaNaft 26-04-2011 23:05 | Відредаговано 04-03-2013 20:55 OlgaNaft 
OlgaNaft
Планируем в этом году семьёй приехать в Славутич, чтобы воочию увидеть город, о котором так мало говорят в прессе. Мало кто вообще знает что и как там у вас.

 Алушта  

Честно говоря сильно напрягла эта тема. Неужели если я задам вопрос в магазине на украинском языке на меня будут смотреть диким взглядом? Я же всё же в Украине и как-то нелепо стараться где-то под кого-то подстраиваться только из-за того что он (она) приехал сюда жить и работать неизвестно от куда и не знает (и знать не хочет) государственный язык страны, которая его кормит?
Я не являюсь националисткой. И сама чаще в разговоре использую русский, но довольно часто перехожу на украинский. Пока нигде не чувствовала дискомфорта по этому поводу....
#4637 | Kupnyy 27-04-2011 09:25 
Kupnyy
Не переживайте *)))
вас здесь поймут и на украинском и на русском, ни кто "диким взглядом" смотреть не будет, даже если заговорите по английски никто не удивится и может даже ответит *)))
Милости просим, приезжайте! *)
#4638 | svoboda 19-08-2011 18:22 
svoboda
Щербина_це людина яка залишилась не у справі. Я не знає куди себе подіти, крім того що бігає як тей "тузик" біля партії регіонів. Без особистої думки, без власних амбіцій та ідей. Просто маріонетка. Як поганий актор театру і кіно.
Шановий Щербина краще б вам онуками займатися, а не "підгавкувати" дійсній владі! Соромно повинно буди вам особисто, пропрацювати стільки років на впливовій посаді та не вивчити рідної мови. Добре що ваш послідовник її знає, хоча й молодше за вас. Пропоную вам піти до нього на курси. Думаю вашої пенсії вистачить, щоб розрахуватися. А то вам немає чим зайнятися.
В столиці Украіни майже всі спілкуються українською. В інших містах кожний другий. Ніхто не зобов"язує спілкуватися українською, хоча б потрібно знати мову держави в якій живеш.
#4639 | Leonid 21-08-2011 21:23 
Leonid
Логин vo-svoboda заставил просмотреть информацию ПА НАТО:

07 June, 2011
НАТО: ВО Свобода – антизахідна, антиліберальна і антисемітська партія
Свобода може дискредитувати націоналістичний рух України.


Північноатлантичний альянс висловив глибоку стурбованість через посилення політичного впливу в Україні таких екстремістських партій, як Свобода.

Про це йдеться в проекті звіту Парламентської асамблеї НАТО Пост-помаранчева Україна: внутрішня динаміка розвитку і зовнішньополітичні пріоритети, текст якого має у своєму розпорядженні Главком.

"Тривожна тенденція, яка не обіцяє нічого хорошого українській демократії, - результати місцевих виборів осені 2010 року. По-перше, вони були менш чесними, ніж попередні. Виборчі блоки не були допущені до участі, що дуже вплинуло на Тимошенко. Партія Батьківщина, найбільша у Блоці Юлії Тимошенко, сама висувала кандидатів", - сказано в проекті документу.

По-друге, зазначають у ПА НАТО, в такій ситуації праворадикальна націоналістична партія Олега Тягнибока Свобода отримала хороші результати у Західних областях: Львівській, Тернопільській і Івано-Франківській, "захопивши місцеві органи влади там, де найбільш войовничо налаштовані до Партії регіонів Януковича".

"Свобода - антизахідна, антиліберальна, антиєвросоюзівська і антисемітська, але понад усе - антиросійська партія. Тягнибок отримав 1,43% на виборах президента, зайнявши 8 місце, але зростання підтримки його партії (і прогнозоване попадання партії до парламенту на наступних виборах) може дискредитувати націоналістичний рух України. У країнах ЄС, від Нідерландів і до Угорщини і Швеції, праві партії представлені у парламентах, але це дуже небезпечно для таких політично нестабільних країн, як Україна", - резюмують у Парламентській асамблеї НАТО.

korespondent.net
 http://ukrainecz.blogspot.com/2011/06/blog-post.html  
#4640 | svoboda 22-08-2011 10:54 
svoboda
Шановний Leonid! На паркані також багато пишуть, я так розумію вас це також не лишає байдужим. Що ви знаєте про "Свободу" крім того, що десь там вичитали?
По справам дивляться на людей, і також на партії, а не по чуткам.
А всі ваші статті в інтернеті, скоріш за все проплачені коаліцією. Котра боїться ВО "Свобода" як вогню.
Тому що тількі наша партія може протистояти привладній олігархії.
Коли бідні становляться ще біднішими, багаті ще заможнішими за рахунок бідних. Тобто забирають останне, шляхом зняття пільг та підвищення податків. Розкрадання державного нерухомого майня, а саме приватизацію усіх підприємств. Таким чином гроші йдуть у приватні кишені, аж ніяк у бюджет держави.
В місті Славутичі вже все попрадали за копійки, і все одні руки. Від цього нічим краще жити не стало для громади міста. Тарифи за комунальні послуги не зменшилися. Ваші любі народні обранці проголусували за це.
І чим погано, шо партія антиросійська? Росія робить з УКРАЇНОЮ, що забажає. Цим принужує гідність народу УКРАЇНИ.
Якщо ви так хвилаєтесь за росію., то їдьте туди на здоров"я. Там ваші заслуги приймуть до уваги.
#4641 | Leonid 22-08-2011 14:42 
Leonid
Цитата: vo-svoboda
...Якщо ви так хвилаєтесь за росію., то їдьте туди на здоров"я. Там ваші заслуги приймуть до уваги.
Ну відносно Росії ви не праві... вона всяк таки обійдеться і без мене, а тим паче без вас... Прикро, що на Україні знаходяться такі "етнічні" українці, у яких коротка память, а я ще памятаю перші роки незалежності України, коли славнозвістна "ВО Свобода" була під другою назвою зі своєю фашистсько-націоналістичною ідеологією... за ці роки ви перефарбувалися, але сущність від цього не змінилась...
Цитата:
...На паркані також багато пишуть, я так розумію вас це також не лишає байдужим. Що ви знаєте про "Свободу" крім того, що десь там вичитали?..
Не смішите мої капці... з такими як ви, я уже звик спілкуватися в інтернеті і для цього дуже прискіпливо вичитую всі ваші пасажі на ваших сайтах...і хоч часто-густо нудить від цього, але тепер я буду знати, що всі ваші потяги в інтернеті це написи на заборі...
Цитата:
...А всі ваші статті в інтернеті, скоріш за все проплачені коаліцією...
Я виклав на сайті вищевказану статью без "замовлення", але якщо буде цікаво, то є продовження:

Що знають в НАТО про Україну: внутрішні виклики

Нещодавно в інтернеті з'явився проект доповіді ПА НАТО (075 CDSDG 11 E - ‘POST-ORANGE’ UKRAINE: INTERNAL DYNAMICS AND FOREIGN POLICY PRIORITIES, автор — доповідач з Італії Lucio MALAN) про внутрішню динаміку та пріоритети зовнішньої політики України, на який вже було кілька посилань на сайтах газет. Але ці посилання здебільшого стосувалися думки про ВО “Свобода”, висловленої в цьому документі (до речі, її було наведено не до кінця, принаймні там, де я бачила ту цитату, і висновок знову-таки був відсутній). Через це могло скластися враження, нібито в доповіді більше немає нічого цікавого, а експерти НАТО тупо паплюжать ВО “Свобода” невідомо на чиє замовлення))). А цікаве там є, і багато. Зокрема, прочитання цієї доповіді дещо змінює загальноприйняту в нас думку про те, що Захід мало знає про Україну і нічого в ній не розуміє. Як людина, що прочитала цю доповідь цілком, можу сказати, що знають вони чимало, і не тільки завдяки представникам іноземних фондів та громадських організацій, не тільки завдяки іноземним дипломатам та спостерігачам на виборах, але й завдяки членам української делегації в самій ПА НАТО, яка, попри всю політику нашої влади стосовно НАТО, таки існує.

Доповідь містить кілька розділів, присвячених різним аспектам української політики. Починається вона з передмови, де описуються географічні та історичні обставини існування України, потім іде зовнішня політика, співпраця з НАТО та ЄС, стосунки з Росією та внутрішні проблеми України, далі — висновки..."
 http://liberal.in.ua/blogi/bloggies/201 ... kliki.html  
#4642 | svoboda 22-08-2011 19:21 
svoboda
Цитата: Leonid
Цитата: vo-svoboda
...Якщо ви так хвилаєтесь за росію., то їдьте туди на здоров"я. Там ваші заслуги приймуть до уваги.
Ну відносно Росії ви не праві... вона всяк таки обійдеться і без мене, а тим паче без вас... Прикро, що на Україні знаходяться такі "етнічні" українці, у яких коротка память, а я ще памятаю перші роки незалежності України, коли славнозвістна "ВО Свобода" була під другою назвою зі своєю фашистсько-націоналістичною ідеологією... за ці роки ви перефарбувалися, але сущність від цього не змінилась...
Цитата:
...На паркані також багато пишуть, я так розумію вас це також не лишає байдужим. Що ви знаєте про "Свободу" крім того, що десь там вичитали?..

Не смішите мої капці... з такими як ви, я уже звик спілкуватися в інтернеті і для цього дуже прискіпливо вичитую всі ваші пасажі на ваших сайтах...і хоч часто-густо нудить від цього, але тепер я буду знати, що всі ваші потяги в інтернеті це написи на заборі...
Цитата:
...А всі ваші статті в інтернеті, скоріш за все проплачені коаліцією...
Я виклав на сайті вищевказану статью без "замовлення", але якщо буде цікаво, то є продовження:

Що знають в НАТО про Україну: внутрішні виклики

Нещодавно в інтернеті з'явився проект доповіді ПА НАТО (075 CDSDG 11 E - ‘POST-ORANGE’ UKRAINE: INTERNAL DYNAMICS AND FOREIGN POLICY PRIORITIES, автор — доповідач з Італії Lucio MALAN) про внутрішню динаміку та пріоритети зовнішньої політики України, на який вже було кілька посилань на сайтах газет. Але ці посилання здебільшого стосувалися думки про ВО “Свобода”, висловленої в цьому документі (до речі, її було наведено не до кінця, принаймні там, де я бачила ту цитату, і висновок знову-таки був відсутній). Через це могло скластися враження, нібито в доповіді більше немає нічого цікавого, а експерти НАТО тупо паплюжать ВО “Свобода” невідомо на чиє замовлення))). А цікаве там є, і багато. Зокрема, прочитання цієї доповіді дещо змінює загальноприйняту в нас думку про те, що Захід мало знає про Україну і нічого в ній не розуміє. Як людина, що прочитала цю доповідь цілком, можу сказати, що знають вони чимало, і не тільки завдяки представникам іноземних фондів та громадських організацій, не тільки завдяки іноземним дипломатам та спостерігачам на виборах, але й завдяки членам української делегації в самій ПА НАТО, яка, попри всю політику нашої влади стосовно НАТО, таки існує.

Доповідь містить кілька розділів, присвячених різним аспектам української політики. Починається вона з передмови, де описуються географічні та історичні обставини існування України, потім іде зовнішня політика, співпраця з НАТО та ЄС, стосунки з Росією та внутрішні проблеми України, далі — висновки..."
 http://liberal.in.ua/blogi/bloggies/201 ... kliki.html  
#4643 | svoboda 22-08-2011 19:34 
svoboda
Цитата: vo-svoboda
Цитата: Leonid
Цитата: vo-svoboda
...Якщо ви так хвилаєтесь за росію., то їдьте туди на здоров"я. Там ваші заслуги приймуть до уваги.
Ну відносно Росії ви не праві... вона всяк таки обійдеться і без мене, а тим паче без вас... Прикро, що на Україні знаходяться такі "етнічні" українці, у яких коротка память, а я ще памятаю перші роки незалежності України, коли славнозвістна "ВО Свобода" була під другою назвою зі своєю фашистсько-націоналістичною ідеологією... за ці роки ви перефарбувалися, але сущність від цього не змінилась...
Цитата:
...На паркані також багато пишуть, я так розумію вас це також не лишає байдужим. Що ви знаєте про "Свободу" крім того, що десь там вичитали?..

Не смішите мої капці... з такими як ви, я уже звик спілкуватися в інтернеті і для цього дуже прискіпливо вичитую всі ваші пасажі на ваших сайтах...і хоч часто-густо нудить від цього, але тепер я буду знати, що всі ваші потяги в інтернеті це написи на заборі...
Цитата:
...
Шановний, не є проблемою поспілкуватися особисто, віч на віч. Те ще ви звикли, спілкуватися в інтернеті, а також їм користуватися-це дуже добре. Я пишаюсь вами. Але іноді виходьте на вулицю, за для живого спілкування. А не тільки для того, щоб в їдальню на автобусі доїхати.
Ви особисто на папері від руки напишить, в чому переконані та пишите в інтернеті, та в руки особисто передайте мені. Але ж ви цього не можете зробить, тому посилатися можете тільки на статті в інтернеті. Своїх думок взагалі немає у вас. А відповідати за слова стверджені вами ви не бажаєте. Якщо ви такий переконаний
Будь ласка у письмовому вигляді на папері.

А всі ваші статті в інтернеті, скоріш за все проплачені коаліцією...

Я виклав на сайті вищевказану статью без "замовлення", але якщо буде цікаво, то є продовження:

Що знають в НАТО про Україну: внутрішні виклики

Нещодавно в інтернеті з'явився проект доповіді ПА НАТО (075 CDSDG 11 E - ‘POST-ORANGE’ UKRAINE: INTERNAL DYNAMICS AND FOREIGN POLICY PRIORITIES, автор — доповідач з Італії Lucio MALAN) про внутрішню динаміку та пріоритети зовнішньої політики України, на який вже було кілька посилань на сайтах газет. Але ці посилання здебільшого стосувалися думки про ВО “Свобода”, висловленої в цьому документі (до речі, її було наведено не до кінця, принаймні там, де я бачила ту цитату, і висновок знову-таки був відсутній). Через це могло скластися враження, нібито в доповіді більше немає нічого цікавого, а експерти НАТО тупо паплюжать ВО “Свобода” невідомо на чиє замовлення))). А цікаве там є, і багато. Зокрема, прочитання цієї доповіді дещо змінює загальноприйняту в нас думку про те, що Захід мало знає про Україну і нічого в ній не розуміє. Як людина, що прочитала цю доповідь цілком, можу сказати, що знають вони чимало, і не тільки завдяки представникам іноземних фондів та громадських організацій, не тільки завдяки іноземним дипломатам та спостерігачам на виборах, але й завдяки членам української делегації в самій ПА НАТО, яка, попри всю політику нашої влади стосовно НАТО, таки існує.

Доповідь містить кілька розділів, присвячених різним аспектам української політики. Починається вона з передмови, де описуються географічні та історичні обставини існування України, потім іде зовнішня політика, співпраця з НАТО та ЄС, стосунки з Росією та внутрішні проблеми України, далі — висновки..."
 http://liberal.in.ua/blogi/bloggies/201 ... kliki.html  
#4644 | Leonid 22-08-2011 20:26 
Leonid
Цитата:
...Шановний, не є проблемою поспілкуватися особисто, віч на віч. Те ще ви звикли, спілкуватися в інтернеті, а також їм користуватися-це дуже добре. Я пишаюсь вами. Але іноді виходьте на вулицю, за для живого спілкування. А не тільки для того, щоб в їдальню на автобусі доїхати.
Ви особисто на папері від руки напишить, в чому переконані та пишите в інтернеті, та в руки особисто передайте мені. Але ж ви цього не можете зробить, тому посилатися можете тільки на статті в інтернеті. Своїх думок взагалі немає у вас. А відповідати за слова стверджені вами ви не бажаєте. Якщо ви такий переконаний
Будь ласка у письмовому вигляді на папері.
Не будем розшаркуватися друг перед другом в вічливості, та й в спілкувані віч на віч... Про спілкування в інтернеті питання спірне в відношенні до вас, про це вам уже давав зауваження модератор цього сайту.
Ваша порада відносно "виходу на вулицю" мала б місто, як би ви були в моєму віці і живе спілкування ( видно в вашому розуміні) в такому випадку було б виясненям стосунків на політичній платформі.
До речі... я так і не зрозумів ваш натяк відносно автобусу і їдальні... це що? якась шизофренія?
А відносно протокольних особистих на папері свідчень... так це уже щось нове... попробую персонально запитати у вашого ідеолога Тягнибока... це що... вказівка "проводу"? для документального збору інформації на інакомислюючих?
І що б не було зауважень в анонімності... вам необхідно вказувати особисті дані (П.І.Б, адрес і т.д.)?
#4645 | mcros 23-08-2011 11:15 
mcros

vo-svoboda, замечание.

1) Прошу вас избегать оверквотинга (избыточного цитирования) и многочисленных цитат внутри цитат. Постарайтесь аккуратнее переоформить посты, выбрав цитаты отдельно, свои сообщения отдельно. Читать кашу из цитат крайне неудобно.

2) Не переходите на личности в дискуссии. Это поможет сохранить доброжелательную обстановку на форуме.

3) Помните, что это не политический форум, а городской. Основное внимание мы уделяем событиям и явлениям нашего круга интересов. Постарайтесь удерживать этот фокус внимания в своих дискуссиях.

Надеюсь на понимание.
#4646 | svoboda 23-08-2011 15:18 
svoboda
Цитата: mcros

vo-svoboda, замечание.

1) Прошу вас избегать оверквотинга (избыточного цитирования) и многочисленных цитат внутри цитат. Постарайтесь аккуратнее переоформить посты, выбрав цитаты отдельно, свои сообщения отдельно. Читать кашу из цитат крайне неудобно.

2) Не переходите на личности в дискуссии. Это поможет сохранить доброжелательную обстановку на форуме.

3) Помните, что это не политический форум, а городской. Основное внимание мы уделяем событиям и явлениям нашего круга интересов. Постарайтесь удерживать этот фокус внимания в своих дискуссиях.

Надеюсь на понимание.
mcros
Я зрозумів! Прошу вибачення!
Тим паче спилкуватися з такими я к Leonid вже немає бажання.
Це чергова маріонетка мєра, як і всі партії міста окрім ВО "Свобода". Leonid людина без особистих думок.
#4647 | Leonid 23-08-2011 16:17 
Leonid
Цитата:
...Тим паче спилкуватися з такими я к Leonid вже немає бажання.
Це чергова маріонетка мєра, як і всі партії міста окрім ВО "Свобода". Leonid людина без особистих думок.
Дякую за те, що ви мене випередили і не прийшлось мені зробити першому крок в відношені спілкування з вами...
Відносно думок в вашому виконані, то і мене вже достали ваші "голосіння" від "ВО Свобода", як у папуги, з установчих документів націонал-соціалістів...
#4648 | svoboda 23-08-2011 18:36 
svoboda
Цитата: Leonid
Цитата:
...Тим паче спилкуватися з такими я к Leonid вже немає бажання.
Це чергова маріонетка мєра, як і всі партії міста окрім ВО "Свобода". Leonid людина без особистих думок.
Дякую за те, що ви мене випередили і не прийшлось мені зробити першому крок в відношені спілкування з вами...
Відносно думок в вашому виконані, то і мене вже достали ваші "голосіння" від "ВО Свобода", як у папуги, з установчих документів націонал-соціалістів...

Прощавайте мэрівська маріонетка Leonid !
#4649 | Чувак 23-08-2011 18:51 
Чувак
Цитата: vo-svoboda
Це чергова маріонетка мєра, як і всі партії міста окрім ВО "Свобода". Leonid людина без особистих думок.

У Вас то имеется личное мнение? И Вы не вторите всей той ереси, что несут ваши однопартийцы?
В зеркало то хоть бы поглядывали изредка, чем старшим хамить.
#4650 | svoboda 23-08-2011 20:44 
svoboda
Цитата: Чувак
Цитата: vo-svoboda
Це чергова маріонетка мєра, як і всі партії міста окрім ВО "Свобода". Leonid людина без особистих думок.

У Вас то имеется личное мнение? И Вы не вторите всей той ереси, что несут ваши однопартийцы?
В зеркало то хоть бы поглядывали изредка, чем старшим хамить.

Тільки трусливий, хоча й посміхаешся.
#4651 | Leonid 23-08-2011 21:41 
Leonid
Цитата:
...хоча й посміхаешся.
Можно і посміяться..., що не зробиш ради піару..., а то вже люди і забули про нього
Тягнибок обещает переплыть Днепр на День независимости
23.08.2011
Лидер Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягнибок намерен осуществить заплыв через Днепр
Об этом сообщает официальный сайт партии.
Заплыв, приуроченный к 20-й годовщине Независимости Украины, состоится в 9 утра 24 августа.
 http://lb.ua/news/2011/08/23/111753_Tya ... avisi.html  

Рядові члени партії переживають, щоб не потонув... забувши народну прикмету, що ... не тоне
#4652 | Чувак 24-08-2011 16:16 
Чувак
Циркач:)
#4653 | Чувак 24-08-2011 16:17 
Чувак
Цитата: vo-svoboda

Тільки трусливий, хоча й посміхаешся.

Не бояться только дураки и националисты.
#4654 | svoboda 24-08-2011 18:38 
svoboda
Цитата: Чувак
Цитата: vo-svoboda

Тільки трусливий, хоча й посміхаешся.

Не бояться только дураки и националисты.

Шановний ви тільки і вмієте, що робити провакації і ховатися по кущах. Я виступив на захист української мови. А ваш друже Leonid почав щось вишукувати в інтернеті якісь плітки про партію. Роблячи висновки на логині. Хоча одне одного ніяк не стосується і на початку спілкування взагалі з його боку це було не доречно робити висновки, виходячи тільки з логіну .
Але я розумію що ви і ваш друг просто інтриганти та базіки.
З якіх спонукань ви щось вишукуєте в інтернеті? Коли й мова про партію не йшла!

Цитую Leonid пише: Логин vo-svoboda заставил просмотреть информацию ПА НАТО:

Ніхто його старого пня не примушував нічого дивитися. А про партію в моїй попередній думці не йшло і згадки.
Тому впевнено заявляю ви провокатори!!!
#4655 | Leonid 24-08-2011 20:39 
Leonid
Цитата: vo-svoboda
Я виступив на захист української мови...
І це називається захистом мови?
Цитата:
...не знає куди себе подіти, крім того що бігає як тей "тузик" біля партії регіонів. Без особистої думки, без власних амбіцій та ідей. Просто маріонетка. Як поганий актор театру і кіно...
обгадити і принизити незнайомого чоловіка за його думки і переконання це тільки може викормиш із ВО "Свободи". І якщо не досить посилань представлених мною від авторитарної європейської організації відносно вищевказаної організації, то посилання Чувак на дзеркало для вас сповна доречно...
Цитата:
...Ніхто його старого пня не заставляв нічого дивитися...
Так цей старий пень все таки подивився... хто ж так вчить папуг із ВО "Свобода"... так там ціла академія з головою медузи Горгони в вигляді божевільної Ірини Фараон:

Ірина Фаріон: Люмпени Сходу України ніколи не стануть українцями
Ірина Фаріон - український мовознавець і політик. Кандидат філологічних наук, доцент НУ «Львівська політехніка», член Політради ВО «Свобода». Депутат Львівської обласної ради (з квітня 2006). Вона дала ексклюзивне інтерв'ю нашому сайту та у відповідях на запитання відверто висвітлила свої погляди на минуле, сьогодення та майбутнє України.
 http://polemika.com.ua/news-69902.html  
і ваша агресивність уже запрограмована, зомбірована...

"...- «Свобода» вирізняється радикалізмом та агресивністю у відстоюванні своєї позиції. Ви вважаєте, що це може бути об'єднавчим фактором в Україні?
- У всьому має бути адекватність. Що таке радикальний? Радикальний - це рішучий. Якщо у вашому житті є проблема, і ви її не вирішуєте, вона вас заковтує. Я не звикла панькатися з проблемами. Тому слово «радикальний» сприймаю винятково позитивно.
Агресивність... Агресивний - це напасницький. Коли до мене приходить ворог, я дію адекватно. З ворогом треба розмовляти лише мовою сили.
Якщо я приїжджаю у Крим, а мені дають меню недержавною мовою...
- Ви там не купуєте нічого?
- Ні. Я після цього не йду туди відпочивати. Або вимагаю дати меню державною мовою..."

"...- Чи можна вважати «Свободу» демократичною організацією за внутріпартійним устроєм? Чи рядовий член партії може перечити лідерам?
- Ні, ми не демократична організація. Можу розповісти, як у нас усе відбувається. Збирається політрада, лідер висловлює свою позицію, тоді висловлює позицію кожен з нас. Думки можуть бути різними, але рішення завжди одностайне. Чому? Якщо я маю іншу позицію, то мене переконуватимуть, і поки в моїх очах не побачать згоди, політрада не закінчиться. Це не тиск, це переконання. Я неодноразово вже була вдячна, що мене переконали..."

Это интервью мы даем в переводе на русский...
 http://polemika.com.ua/news-69942.html#addcomment  
#4656 | svoboda 24-08-2011 21:30 
svoboda
Ви мабуть инвалід, якщо тільки вмієте читати посилання в інтернеті. Поїдьте на Західну Україну подивиться який там рівень життя. Саме там, де при владі Свобода! Так ось там принаймі, люди не подають до суду для того щоб отримати зональні, за проживання в зоні радиактивного забруднення а також інши компенсації за пільги передбачені законом. А де Захід де Славутич, подивіться по карті. Всі компенсації їм виплачують без рішень суду. Ось де солідарність до свого народу. Та й ще тарифи за комунальні послуги у 10 разів менші.
Подивимося що ви заспіваєте після виборів 2012 року!
Цитата: Leonid
Цитата: vo-svoboda
Я виступив на захист української мови...
І це називається захистом мови?
Цитата:
...не знає куди себе подіти, крім того що бігає як тей "тузик" біля партії регіонів. Без особистої думки, без власних амбіцій та ідей. Просто маріонетка. Як поганий актор театру і кіно...
обгадити і принизити незнайомого чоловіка за його думки і переконання це тільки може викормиш із ВО "Свободи". І якщо не досить посилань представлених мною від авторитарної європейської організації відносно вищевказаної організації, то посилання Чувак на дзеркало для вас сповна доречно...
Цитата:
...Ніхто його старого пня не заставляв нічого дивитися...
Так цей старий пень все таки подивився... хто ж так вчить папуг із ВО "Свобода"... так там ціла академія з головою медузи Горгони в вигляді божевільної Ірини Фараон:

Ірина Фаріон: Люмпени Сходу України ніколи не стануть українцями
Ірина Фаріон - український мовознавець і політик. Кандидат філологічних наук, доцент НУ «Львівська політехніка», член Політради ВО «Свобода». Депутат Львівської обласної ради (з квітня 2006). Вона дала ексклюзивне інтерв'ю нашому сайту та у відповідях на запитання відверто висвітлила свої погляди на минуле, сьогодення та майбутнє України.
 http://polemika.com.ua/news-69902.html  
і ваша агресивність уже запрограмована, зомбірована...

"...- «Свобода» вирізняється радикалізмом та агресивністю у відстоюванні своєї позиції. Ви вважаєте, що це може бути об'єднавчим фактором в Україні?
- У всьому має бути адекватність. Що таке радикальний? Радикальний - це рішучий. Якщо у вашому житті є проблема, і ви її не вирішуєте, вона вас заковтує. Я не звикла панькатися з проблемами. Тому слово «радикальний» сприймаю винятково позитивно.
Агресивність... Агресивний - це напасницький. Коли до мене приходить ворог, я дію адекватно. З ворогом треба розмовляти лише мовою сили.
Якщо я приїжджаю у Крим, а мені дають меню недержавною мовою...
- Ви там не купуєте нічого?
- Ні. Я після цього не йду туди відпочивати. Або вимагаю дати меню державною мовою..."

"...- Чи можна вважати «Свободу» демократичною організацією за внутріпартійним устроєм? Чи рядовий член партії може перечити лідерам?
- Ні, ми не демократична організація. Можу розповісти, як у нас усе відбувається. Збирається політрада, лідер висловлює свою позицію, тоді висловлює позицію кожен з нас. Думки можуть бути різними, але рішення завжди одностайне. Чому? Якщо я маю іншу позицію, то мене переконуватимуть, і поки в моїх очах не побачать згоди, політрада не закінчиться. Це не тиск, це переконання. Я неодноразово вже була вдячна, що мене переконали..."

Это интервью мы даем в переводе на русский...
 http://polemika.com.ua/news-69942.html#addcomment  
#4657 | Nookie 25-08-2011 03:18 
Nookie
А теперь вдохнули, выдохнули, и начинаем общаться по теме. И без нарушений.

Пользователи vo-svoboda и Чувак получают бан на неделю (п/п 3.2, 3.3, 3.15)

#4658 | Leonid 25-08-2011 15:27 
Leonid
Цитата: Nookie
... и начинаем общаться по теме. И без нарушений...
Вот и не знаю будет ли это нарушением в этой теме?
Может ли в нашем городе прижиться судебный прецедент в отношении "проверяющих"?:

На чиновника подадут в суд за отказ говорить по-украински
«Государственное специализированное издательство «Вища школа» подаст судебный иск к инспектору территориальной государственной инспекции труда в Киеве Артему Левшину из-за его демонстративного отказа говорить по-украински

Об этом сообщил заместитель директора издательства «Вища школа» Сергей Костянчук, который обеспечивает юридическую защиту предприятия.

По его словам, 23 августа инспектор Левшин пришел к директору «Вищої школи» Андрею Савчуку. «Во время объяснения причин своего визита и разъяснения прав лица, которое подлежит проверке, Левшин начал говорить на суржике – не смог назвать правильно даже название своего места работы», - сказал Костянчук.

Он отметил, что «разговор происходил в присутствии трех человек, которыми составлен акт, и записывался на диктофон».

По словам Костянчука, на замечание и просьбу к государственному служащему разговаривать на государственном языке Левшин демонстративно продолжил общение на русском языке, сообщает УНИАН.

«После повторной просьбы присутствующих разговаривать на украинском языке или предоставить переводчика со стороны государственного служащего не было никакой реакции», - подчеркнул заместитель директора издательства «Вища школа».

Комментируя ситуацию, Костянчук подчеркнул: «Особенно поражает такое циничное поведение государственного служащего в преддверие 20-летия Независимости Украины, в День Государственного флага Украины».

Он также уточнил, что издательство «Вища школа» «обратится с иском в суд и к соответствующим государственным органам для проведения тщательной проверки действий должностного лица, в первую очередь, относительно отказа использования государственного языка».
 http://focus.ua/politics/197889/  

Видимо это ноу-хау для "отмазки" от проверки со стороны юридической защиты предприятия...
#4659 | mcros 25-08-2011 16:55 
mcros
для чиновников считаю правильным такой подход. никто не заставлял идти их на работу в гос. органы, где оф. языком является украинский. не умеешь — учи. не хочешь — ищи другую работу.
однако, замечу, что идеальным вариантом было бы владение ДВУМЯ языками и мягкое отношение в проблемных регионах с оказанием помощи в переводе на оф. язык документов тем, кто не владеет.
#4660 | Leonid 31-08-2011 13:15 
Leonid
Цитата: vo-svoboda
Ви мабуть инвалід, якщо тільки вмієте читати посилання в інтернеті. Поїдьте на Західну Україну подивиться який там рівень життя. Саме там, де при владі Свобода! Так ось там принаймі, люди не подають до суду для того щоб отримати зональні, за проживання в зоні радиактивного забруднення а також інши компенсації за пільги передбачені законом... Всі компенсації їм виплачують без рішень суду. Ось де солідарність до свого народу...
Відносно того, що я інвалід, ви праві... да я інвалід з ЛНА на ЧАЕС 1986-89 років..., а от відносно подальшого цитування вашої брехні, якою ви дискредитуєте свою "команду", бо брехнею надаєте "ведмежу послугу" своєму керівництву...

Пенсіонери-чорнобильці перекрили дороги

29 серпня в районних центрах Чортків і Заліщики Тернопільської області пенсіонери-чорнобильці перекрили дороги на знак протесту проти припинення їм виплат соціальної допомоги, що передбачена для громадян, які постраждали внаслідок аварії на ЧАЕС.
Як повідомили кореспондента УНІАН у прес-службі обласної організації ВО «Свобода», спочатку пенсіонери-чорнобильці Чорткова та Заліщиків провели черговий мітинг під місцевими райдержадміністраціями, а потім перекрили дороги у цих містах, оскільки під час попередньої акції протесту представники РДА пообіцяли до 29 серпня розв’язати проблему, однак обіцянки так і не виконали.
«Дивною є ситуація в державі, коли люди змушені свої права, гарантовані їм Конституцією, захищати в судових органах. Щодо виплати чорнобильських доплат до пенсій було ухвалено відповідні судові рішення, проте грошей люди так і не отримали», – прокоментував ситуацію керівник фракції ВО «Свобода» в обласній раді Олег СИРОТЮК.
Він додав, що 18 серпня 2011 року під час засідання 40-ї сесії Тернопільської облради депутати ухвалили звернення до Президента України Віктора ЯНУКОВИЧА, прем’єр-міністра Миколи АЗАРОВА, уряду та Верховної Ради з вимогою терміново вжити заходів, аби не допустити зменшення у 2011 році обсягів фінансування соціальних гарантій та забезпечити соціальні виплати у повному обсязі.
Довідка УНІАН. Заліщики належать до четвертої зони забруднення внаслідок Чорнобильської катастрофи, а за кількістю онкозахворювань посідають перше місце у Тернопільській області.
#4661 | svoboda 29-09-2011 23:41 
svoboda
Цитата: Leonid
Цитата: vo-svoboda
Ви мабуть инвалід, якщо тільки вмієте читати посилання в інтернеті. Поїдьте на Західну Україну подивиться який там рівень життя. Саме там, де при владі Свобода! Так ось там принаймі, люди не подають до суду для того щоб отримати зональні, за проживання в зоні радиактивного забруднення а також інши компенсації за пільги передбачені законом... Всі компенсації їм виплачують без рішень суду. Ось де солідарність до свого народу...
Відносно того, що я інвалід, ви праві... да я інвалід з ЛНА на ЧАЕС 1986-89 років..., а от відносно подальшого цитування вашої брехні, якою ви дискредитуєте свою "команду", бо брехнею надаєте "ведмежу послугу" своєму керівництву...

Пенсіонери-чорнобильці перекрили дороги

29 серпня в районних центрах Чортків і Заліщики Тернопільської області пенсіонери-чорнобильці перекрили дороги на знак протесту проти припинення їм виплат соціальної допомоги, що передбачена для громадян, які постраждали внаслідок аварії на ЧАЕС.
Як повідомили кореспондента УНІАН у прес-службі обласної організації ВО «Свобода», спочатку пенсіонери-чорнобильці Чорткова та Заліщиків провели черговий мітинг під місцевими райдержадміністраціями, а потім перекрили дороги у цих містах, оскільки під час попередньої акції протесту представники РДА пообіцяли до 29 серпня розв’язати проблему, однак обіцянки так і не виконали.
«Дивною є ситуація в державі, коли люди змушені свої права, гарантовані їм Конституцією, захищати в судових органах. Щодо виплати чорнобильських доплат до пенсій було ухвалено відповідні судові рішення, проте грошей люди так і не отримали», – прокоментував ситуацію керівник фракції ВО «Свобода» в обласній раді Олег СИРОТЮК.
Він додав, що 18 серпня 2011 року під час засідання 40-ї сесії Тернопільської облради депутати ухвалили звернення до Президента України Віктора ЯНУКОВИЧА, прем’єр-міністра Миколи АЗАРОВА, уряду та Верховної Ради з вимогою терміново вжити заходів, аби не допустити зменшення у 2011 році обсягів фінансування соціальних гарантій та забезпечити соціальні виплати у повному обсязі.
Довідка УНІАН. Заліщики належать до четвертої зони забруднення внаслідок Чорнобильської катастрофи, а за кількістю онкозахворювань посідають перше місце у Тернопільській області.

Хай буде для вас, так як написано. В кожного своя правда. Буду радий, якщо так само зробить Славутицька міська рада. Ухвалить звернення до Президента з вимогою відновити виплати. Але на жаль, інший колір в нашої влади.
#4662 | Историк 14-12-2011 21:54 
Историк
Так сразу не разобрался: этот пост попытка "во-свободы" найти себе выгодного жениха или попытка раздуть тухлую в Славтуиче тему языкового противостояния?
Что касается язЫков, то вот мне импонирует такой вариант общения в нашем городе, как "Знаешь оба языка и говоришь на любом".
... А что касается утверждений барышни, мол, западная Украина живет хорошо, потому как там Тягныбок у власти, то - sorry, бред. Тягныбок к потоку евро от заробитчан не имеет никакого отношения (ну, разве к потоку евро от Ахметова).
Ну, а что западные украинцы более "хазяйновыти", чем восточные, так то не их заслуга, а недоработка коммуняк, топтавших их на 30 лет меньше, чем всю остальную Нэньку (выбивавших из Неё сильных хозяев костлявой рукой голодомора и свинцом ОГПУ-НКВД) дольше, чем в Прикарпатье.
Александр Теплов
Эх... А Россия трескала в три горла и от жиру лопалась... Ага... Фамилии-то "коммуняк" и "ОГПУ-НКВД" напомнить бы... Генсеков, Политбюро... Министров...

Да и, извиняюсь, облом ковыряться в литературно-политических перлах автора обсуждаемой "статьи"... То же мне, нашли источник аллюзий... и авторитет в "национальном вопросе"...

Тут другой вопрос... Детский. Вот, уверен, если на принцип, как мужик - Леониду "натурализоваться на форуме", так сказать, с паспортными данными - как два пальца об асфальт. Ему ни за тот, ни за другой язык стыдиться не приходится... и за жизнь свою - ни до, ни после "свободы" - настоящее имя прятать надобности нет. А вот, за товарища "освободителя" не отвечу. Даже наоборот. Кажется мне, не потянет данный товарищ "на стрелку"... не видать, что по понятию... отморозка одна.

Уважаемый vo-svoboda, Леониду-то о жизни рассказать есть чего... А Вы в своей жизни чего такого видели? И уж ежели у Вас "украина для украинцев" - чего ник-то латинскими буквами? Кириллица-то, чай, не рука Москвы... Или Рим самого Киева милее?
#4664 | Citizen 15-12-2011 08:38 | Відредаговано 15-12-2011 09:17 Citizen 
Citizen
Да если бы не "коммуняки", дорогой "Историк", то такого понятия как Украина вообще бы не было. Вернее тех границ земли, которые есть сейчас под названием "Украина".
#4665 | Citizen 15-12-2011 09:04 
Citizen
Цитата: Александр Теплов
Тут другой вопрос... Детский. Вот, уверен, если на принцип, как мужик - Леониду "натурализоваться на форуме", так сказать, с паспортными данными - как два пальца об асфальт. Ему ни за тот, ни за другой язык стыдиться не приходится... и за жизнь свою - ни до, ни после "свободы" - настоящее имя прятать надобности нет. А вот, за товарища "освободителя" не отвечу. Даже наоборот.

Да вот они, голубчики -  http://07100.org.ua/page-id-856.html 
#4666 | Историк 15-12-2011 21:55 
Историк
Цитата: Citizen
Да если бы не "коммуняки", дорогой "Историк", то такого понятия как Украина вообще бы не было. Вернее тех границ земли, которые есть сейчас под названием "Украина".
Ну, вот насто-о-о-лько спорный вопрос... что даже и заводить тему не хочу! "Да если бы да кабы" - не довод адназначно. Украина была и до и (слава те Гспди!) будет после того, как само имя человеконенавистнической иделогии халявщиков-комми люди позабудут... Так что давайте лучше о язЫках.
А что касаемо во-свободы, то глянул на фото - точно! тот самый мальчик, что младыми регионалами в Славутиче командовал. Видать его туда по личной разнарядке из Центра командировали, бо мараться в ПР или Свободе - не один ли хрен.
Александр Теплов
Предлагаю это направление закрыть. Во избежание. "Историку" по Истории - оценка № 2. Извиняюсь, как раз никаких доводов в пользу его точки зрения не было никогда и нигде. Не так давно - в историческом масштабе - появились. Правда, не везде. Но... Оставим этот вопрос - Истории. Она на него уже отвечала. Не раз. И не два. Хотя это для самой Истории и не вопрос. Давайте оценивать "реальную действительность, данную нам в ощущение". Историю же рекомендуется изучать, а не оценивать... последнее дело, как показывает История.
#4613 | Citizen 16-12-2011 07:17 
Citizen
Цитата: Историк
Цитата: Citizen
Да если бы не "коммуняки", дорогой "Историк", то такого понятия как Украина вообще бы не было. Вернее тех границ земли, которые есть сейчас под названием "Украина".
Ну, вот насто-о-о-лько спорный вопрос... что даже и заводить тему не хочу! "Да если бы да кабы" - не довод адназначно. Украина была и до и (слава те Гспди!) будет после того, как само имя человеконенавистнической иделогии халявщиков-комми люди позабудут... Так что давайте лучше о язЫках.
А что касаемо во-свободы, то глянул на фото - точно! тот самый мальчик, что младыми регионалами в Славутиче командовал. Видать его туда по личной разнарядке из Центра командировали, бо мараться в ПР или Свободе - не один ли хрен.

Дабы расставить все точки над ё... Предлагаю выглянуть в окно и сравнить достижения работящей и не халявной младодемократической Украины и достижения "комми..." на которых ,кстати, нэнька пока и держится из последних сил... Да и на счет "человеконенавистных" вы, конечно, круто взяли. При "комми" 52 млн., при "работящих" 40-45 и уменьшается. Кто больше любит людей?

Я бы мог еще сказать что такое нация "украинец", хе-хе, но думаю что тогда мне светит бан

Александр Теплов, где вы эту "историю" видели и по чем ее изучать? В школе лапшу вешают и потом сам, повзрослев, до правды не докопаешься (если желание появится). Каждый царь-монарх, режим писали и будут писать историю под "политический момент" и трактовать что было и что есть будут по-разному. Как там говорится :"Россия - это страна с непредсказуемым прошлым"
Александр Теплов
Чтобы изучать, надо изучать все источники и все точки зрения. И сравнивать их с объективно установленными фактами - оригиналами документами, археологическими артефактами. Любое утверждение одного источника практически всегда проверяется другим источником. По крайней мере, писанная история... Это мы про - изучать. Извиняюсь, профессиональная деятельность... А в быту можно и в газетах... Туалетная бумага... Закрыли. Во избежание.
#4669 | Историк 16-12-2011 20:20 
Историк
Отметьте мою толерантность, блин! Так руки зудят поотвечать. Но - тему закрыли! Вы меня не переубедите, что комми - благо (более людоедского режима наверное никогда не было), а я - вас. Так что - закрыли.
Александр Теплов
Уважаемый Историк, Вы историк чего? А хотя бы "двойник-антипод" Иосифу Виссарионовичу - Адольф Шикльгрубер? Мао, Пол Пот, Иди Амин...

Отметьте толерантность тех, кто об СССР имеет личную информацию, а не "историческую". Украина была, есть и будет - украина. С заглавной буквы именно "коммуняки" её величать начали. И даже "подарили" Крым. Но тема эта не для форума Славутича.
#4671 | Чувак 17-02-2012 02:57 
Чувак
Цитата: Александр Теплов
И даже "подарили" Крым.

Иосиф Виссарионович даже лично подарил Львов - исторический центр Украины. В котором непосредственно украинцев было даже меньше, чем русских.

Ну и конкретно благоустройства западных областей - чушь. В-опервых, там очень трудно с работой. Рабочих мест очень сильно не хватает, местные едут работать кто куда может: по Украине, в России, на колхозы в Польши и Чехии.

Про коммунальные услуги дешевле в 10 раз - вообще разрыв. Откуда человек взял эту цифру? То есть, если мы за 3-к платим 900 грн, то на западе У. платят 90 грн получается? Он что, идиот? Погуглил бы хоть. Судя по тарифной сетке - у нас почему-то даже горячая вода и отопление получается дешевле, чем на мега-дешевом газе. Насчёт остального (канализация, хол. вода, вывоз мусора и т.п. по квитанции ) разница - в пределах 10% (процентов).
#4672 | msi 17-02-2012 03:17 
msi
так и шо нам теперь с этим делать-то? шо, как, где, куда называться теперь нам, кем называть своих детей? шо вы депрессняк гоните, дарагие товарищи?
Александр Теплов
"Кем называться... депрессняк..." Кто кем себя считает, тот тем и называется. "Украинец"? Хорошо. "Белорус"? Хорошо. "Русский"? Хорошо.

А еще совсем неплохо понимать, что и первое, и второе, и третье - одно и то же. Всего лишь диалектные языковые различия. Если не создавать специально "другой" язык, "другую" веру, "другую" историю... Ни за 10, ни за 1000 лет эволюционно этого не произошло и, скорее всего, произойти не может. А "через колено" - тем более.
#4674 | msi 17-02-2012 12:58 
msi
нехилые такие различия
причем не искусственные (на этих языках говорили и говорят в селах, со времен неграмотности, разве ж можно было столько неграмотного народу специально обучить эсперанто?)
"ах оставьте!"

или я пропустил изобретение машины времени и теперь желающие могут ВООЧИЮ убедиться, что избранные ими исторические источники не врут?

давайте лучше о высоком - о национальной идее, иначе нихрена у нас не получится "обустроить россию"... с такими незаглавнобуквенными закидонами i mean
Александр Теплов
Язык, на котором говорят "в селе" ни у одного государственного народа не является национальным языком. Тем более - государственным. "Село", оно и в Африке - "село".

Какая "машина времени" Вам нужна для "проверки истории"? Чего "проверять" будете? "Откуда есть пошла земля Русская"? Есть подозрение, что не "Русская"? Или не "пошла"? Или не "есть"? В последнем случае возможны фальсификации - сам подозреваю. "Откуда пить пошла земля Русская"... что-то в этом есть...
#4676 | msi 18-02-2012 23:36 
msi
ну надеюсь вы меня правильно поняли: я имел ввиду то, что никому из оппонентов в дебатах на эту тему (и близлежащие) нечем крыть - все они "что-то читали" и "от кого-то слышали". оставим

ну а язык, на котором говорят в советском и постсоветском селе, более приближен к оригиналу. вы не согласны? сельским людям меньше, чем городским, надо было читать умные книжки (научную и техническую литературу), сельские люди менее были подвержены необходимости подстраиваться и подмазываться (у кого что болит) под чужие языки (в село ж не едут постоянное жительство из других регионов). я вообще считаю что города более интернационализированы, чем села (из земли выросшие).

вы так не считаете? я именно по сельскому диалекту сужу о родном языке конкретных регионов. а вы как?

например в окрестностях Славутича очень сильно пахнет белорусским - специально созданным? на донбассе (донецкая область) я в детстве очень много слышал украинского от сельских (местных) жителей, и это учитывая тотальную (специальную) русификацию всего происходящего в стране и литературой, и людьми, и техникой. это я к тому что нельзя назвать украинский специально созданным языком. хотя нет, можно, никто ж не запрещает высказывать свое мнение, но оно ж обычно из чего-то вытекло. хочется видеть источник
#4677 | Багира 19-02-2012 00:12 
Багира
Пыталась изучить исторические корни своей родины (николаевщины) и как попали мои предки на эту землю.
Искать начала по дедушкиной линии рожденного в Курской губернии, хотя в паспорте у него было -УКРАИНЕЦ.
Выяснилось Курская область находится на территории Черниговской губернии (более ранний период). По факту разговорный язык был малороский (даже у Шевченко есть произведения на этой так сказать смеси языков). А далее, во времена Екатерины - при освоении Причерноморья, на мою историческую родину переселяли семьями, давали наделы земли и вменяли отрабатывать на строящихся верфях трудовую повину. И народ направлялся из этих районов России (Украины) как хотите. Вот и является исторически основным разговорным языком у моих предков и меня русский. Я что при этом стала хуже или лучше? Не щира украинка? А что это меняет? Если учила в школе родной (украинский) язык, а с введением новых, порой прибабахнутых правил, чувствую себя безграмотной! Да и новый суржик звучащий из многих каналов телевиденья или других СМИ противен!
Прежде чем нести культуру в массы, необходимо ее иметь!
Читала (недавно) одно школьное произведение какого то писателя на творчество которого существенно повлияла австро-венгерская культура. Ребята шок, я свободно читаю украинские книги не смогла понять смысл поскольку каждое второе слово западно-украинский диалект! И это культура языка?!
А как я должна петь песню "Сорочка вишиванка"? Ударение делать историческое в песне или современное?
Наши политики-филологи заигрались, что лучше будем произносить с любым иностранным оттенком, чем с намеком на русский?!
Ну почему тогда россияне не возвращают "Ъ"? Судя по выражениям некоторых гонителей наших словянских корней (а именно так я это называю) они наверное сказали - что те или не патриоты или безграмотные! Надеюсь умные люди поняли сарказм.
А у нас (особенно рьяных украинцев) чего только не понесли, и начало цивилизации от нас хохлов, и уже Иисус был оказывается украинцем и прочая бредятина и пишут об этом историки!
А относительно истории как предмета, комуняк и прочего - посмотрите фильм "Зеркало для героя", а второе
задайте себе вопрос как люди попадали в ГУЛАГ?
По анонимкам "доброжелателей" - когда кто то кому то мешал. И в результате у власти оказывались, лизоблюды, подлецы, лицемеры и прочая шваль. А теперь главный вопрос а как сейчас?
Много ли Вы назовете людей честно выполняющие долг перед Родиной и людьми которые им доверили власть? По этому просто призываю к разуму и Библейской заповеди "Не судите, да не судимы будите!"
А примеров передергивания истории масса!
Извиняюсь за сумбурность изложения, задело!
#4678 | msi 20-02-2012 00:59 
msi
Цитата:
А примеров передергивания истории масса!
именно! поэтому нефиг друг друг на голову гадить релакс

Цитата:
с введением новых, порой прибабахнутых правил, чувствую себя безграмотной!
кстати, че там за правила? наверное столкнулась благодаря учебе ребенка в школе? серьезно, заинтересовало - чего нового ввели? поделитесь пажалуста.

чуть с опозданием: "не щира" - означает "не искренна". в моем понимании. вот не смогу назвать нещирою українкою ту, которая говорит всегда и везде по-русски, но понимает где она живет, где живут ее дети и что нужно делать, чтобы всем нам (и детям нашим) было здесь хорошо. такчтаа... никого не слушаем, остаемся собой, живем во благо себя в первую очередь и общества в непоследнюю очередь, не обращаем внимания на политические выпады и просто глупости отдельных людей (где бы они не работали, к чему бы не имели доступ), дикторы на ТВ-каналах тоже бывают с акцентами, взять хотя бы "СевКавТВ" )) (ну это я далеко отступил).
#4679 | Багира 20-02-2012 23:25 
Багира
Zinus
Да эти новые буквы "Г" (нашли главную букву ), окончания типа пальта, кина. (У меня клава без украинской и), переводом, когда в школе в учебнике вместо "веселки" райдуга, синонимы вообще не подбираются как полагается, сейчас сразу не вспомню. С паматью "Чернобыльский синдром" пора записывать.
Ударения смущают. Короче, если бы спросили мое мнение основных носителей языка, наверное назвала бы Полтавщину - речь мягкая, мелодичная, ласковая если хотите!
А еще смущает речь некоторых педагогов.
Из рассказа одного директора (бывшего) в нашем городе.
Объяснение учительницы "Я запиздала, бо електричка затрималась!" Ой прости даже стыдно самой от такой цитаты. И чему научат моего ребенка?
А вот сынуля в общаге жил с парнем из Полтавщины - у сына речь сейчас красивая, даже слушать приятно! Но это дал Бог соседа (в хорошем смысле).
Спасибо за "щиру"
#4680 | mcros 21-02-2012 08:32 
mcros
Цитата: Багира
Zinus У меня клава без украинской и
«Отмазка» не принимается =))) Установите украинскую раскладку и запомните пару букв. Даже с «чернобыльской памятью» это легко. ї=ъ, і=ы, є=э. Компу всё равно, что написано на ваших кнопочках. Абы вы попадали на нужные, чтобы он понял, что вы хотите ввести. Это соответствие определяется раскладкой. Меняется в параметрах переключения языка ввода. Ставьте сразу «Украинскую расширенную», если Windows 7. Удачи!

Любая реформа языка — вещь болезненная и противоречивая. Когда это ещё делается глупо, как сейчас, то имеем казусы и сопротивления населения. Азаров с Табачником постарались. С другой стороны есть и заносы (етер, авдиторія, европа, поліціянт). Впрочем, время покажет. Думаю носители языка сами определятся как им говорить удобнее, а «учёным» останется только зафиксировать в словарях =)
#4681 | msi 21-02-2012 09:57 
msi
да, я тоже не согласен с некоторыми изменениями, но лишь с некоторыми! (твердая "Г" нужна давно, бо есть слова с ней, а буквы не было, да и ща чтоб ее нарисовать на компе изголяться приходится, вот например щас я не вспомнил как ее вывести гыгы).
как носитель говорю хотя носитель носителю рознь, и объединят нас только общие правила.
ну, в литературной (официальной) речи канешна же, не в быту (упасибоже даже пытаться, бесполезно и низя).
#4682 | Багира 21-02-2012 12:25 | Відредаговано 21-02-2012 13:14 Багира 
Багира
mcros
Спасибо за подсказку, попробую.
А вот заносы эти именно меня и коробят.
Я с удовольствием послушаю Макарчука или Скрипку с их своеобразным произношением (диалектом - как хотите), но думаю, что культуру речи нужно все таки формировать на основе литературного языка, а народ действительно сам определится.
Вспоминаю учительницу украинского языка. Она говорила Детки, украинский язык самый красивый. Он самый мелодичный после итальянского (?), самый легкий в написании - как слышите, так и пишите и тогда не будет грамматических ошибок. Приносила на уроки книгу с картинами Шевченко, цитировала украинских писателей когда говорила даже об обыденных вопросах. Жааль, что преподавала она у нас мало. Это был класный УЧИТЕЛЬ!
Думаю прививать к языку любовь и уважение необходимо через культуру в целом. Просто моледежи предложить повторить элементы мужского соло "Гопака"! Они сразу прочувствуют их сложность, а если при этом им рассказать, что это вообще то эллементы Украинской борьбы - смотришь и уважение к культуре проснется (это так, мысли вслух)!
#4684 | mcros 21-02-2012 13:09 
mcros
ґ=alt правый + г в украинской расширенной под Вин7.
' (апостроф) на месте Ё и ~ т. е. как и положено. вот только это не тот апостроф, который нужен. ’ — этот правильный он из альтернативной раскладки. могу подробнее нарыть данных, но это, пожалуй, выход за пределы топика. равно как и танцы.
#4683 | Багира 21-02-2012 13:15 
Багира
mcros
В личку бросьте что и где читать, а это свое сообщение я удалю за ненадобностью.
Спасибо!
Александр Теплов
"... а если при этом им рассказать, что это вообще то эллементы Украинской борьбы - смотришь и уважение к культуре проснется (это так, мысли вслух)!"

А если еще какую-нибудь заманчивую глупость соврать, то вообще на всей Земле полная щастья заколосится... ("это так, мысли вслух") "Ложь во спасение" не перестает быть ложью. Это, так... - утверждение.
#4686 | Багира 21-02-2012 22:23 
Багира
Александр Теплов
Я не националистка, и спорить не собираюсь, но в вопросах "Украинской борьбы" не соглашусь что это глупость.
Ну кто не хочет верить или выбирает сугубо свое мнение, такого человека и не переубедишь никакими доводами.
Это как разговор верующего и атеиста!
#4687 | Юлиана 04-01-2014 15:51 
Юлиана
Певна пані , яку с тяжкістю можемо назвати шановною, в міру своєї неосвідченості видає такі дивовижні фрази. Соромно не знати своєї рідної мови, а навіть якщо і не рідної то державної. Насамперед українському народові не складає труднощів вільно володіти російською мовою. А те що більшість панства відрікається від державної мови, обгрунтовуючи це безглуздими фразочками, просто не можуть з гідністю прийняте те що вони не настільки освідченні для того щоб володіти двома мовами як мінімум. Вчіться, читайте і напевно у вас все вийде.
В Києві поширюється тенденція виключно українсько мовної молоді, а саме коренні жителі Києва є українськомовними, усі приїзжі спочатку намагають втулити як то кажуть, свій кацапський жаргончик, але опиняючись в українсько мовному середовищі протистояти такому натиску милозвучності мови не в силі, ніхто. Моя особиста точка зору в тому , що перешкод немає нікому і ні в чому, освідчені люди розуміють коли і де спілкуватися якою мовою, а зі своєї сторони скажу, що подобається мені знущатися з наших українських москаликів, розмовляючи з ними на українскій мові, а вони не розуміючи її дратуюються, а мене переводить ця ситуація в стан ейфорії, бо не потрібно забувати де ми знаходимося і яка наша мова.
І взагалі люди не дурійте цією качапською, чи невже так гарно розмовляє наш дорогий Азаров, особа яка не вміє розмовляти ні українською ні російською мовою.....і соромно за таке повино бути...
#4688 | msi 04-01-2014 20:06 
msi
А чого не Юліана? Ну то таке вже, то не моя справа...

отут є помилка, як на мене:
Цитата: Юлиана
... протистояти такому натиску милозвучності мови не в силі...
пропоную все ж таки (в умовах типу "протистояння мов") не використовувати прикраси на кшталт "милозвучна" для об'єкту, що є одним із суперників - для мови. це дратує опонентів, викликає в них зайве для нас почуття огиди. чи не так?

а взагалі то є трохи не в тему повідомлення, Юлиана... зальотний пост.
#4689 | Shum6 17-12-2014 17:08 
Shum6
Цитата: Citizen
Да если бы не "коммуняки", дорогой "Историк", то такого понятия как Украина вообще бы не было. Вернее тех границ земли, которые есть сейчас под названием "Украина".
Если бы не комуняки, то моего прадеда бы не застрелили отбирая зерно в 30-х, мою прабабушку не выкинули бы зимой на улицу потому что зерно не отдавала, если бы не комуняки то не погибла бы масса народу при сталинских репрессиях, если бы не комуняки то не погибли бы тысячи солдат в Афганистане и так далее
#4690 | Shum6 17-12-2014 17:12 
Shum6
и кстати если на то пошло то пусть РФ отдает Калининград немцам, пол страны монголам, остальное китайцам и узкоглазым жителям севера. И ах да что же русские себе Аляску не забирают обратно??? Там здачи дать могут???