#3700 | Юлия 01-04-2010 12:17 
Юлия
http://i6.fastpic.ru/big/2010/0401/fa/848d7a745298c4e2f7b87e04fc537bfa.jpg
Вовк буде жити поряд з ягнятком,
леопард буде бігти з козлятком…
Біблія. Ісаія.Глава 11

Іноді я відвідувала своїх знайомих, які живуть у Чернігівському кварталі і завжди, коли я йшла в
гості, мене зустрічала собачка. Як потім я дізналася, її звали Зірочка.
Сірий клубочок котився здаля. Це була Зірочка. Вона немовби кланялася, прихиляючи голівку до асфальту. Підходила повільно, наче питала: ” Ти мені рада?” Потім струшувала пухнастим хвостиком із моїх чобіт сніг, падала на спину і простягала лапки; заглядала в очі, мружилась, показувала зубки, немов посміхалась…
Я діставала щось смачненьке. Коли нічого не було, собачка чемно відходила. Помітивши когось іншого , прямувала до нього. Здається, она була безмежно рада кожній людині.
Було весело йти в гості, бо я знала, що побачу Зірочку, яка звеселить і даст надію на те, що добро існує…
Але одного разу Зірочка мене не зустріла. Серце тривожно забилось. Мабуть, щось трапилось?!
Адже ніколи такого не було, щоб Зірочка не зустрічала. Цей квартал здавався затишним лише через те, що тут жила сіроока Зірочка. Справді , її очі були схожі на дві великі зірочки, які світилися добром. Де ж ти, моя Зірочка?
Прийшовши в гості, я спитала у знайомих про собачку. Крізь сльози мені розповіли жахливу історію. В той день Зірочка здаля побачила людей, які вийшли з лісу. Вона радісно побігла їм назустріч. Собачка знала, що в тому місці її завжди годують, бо Зірочкою опікувалися добрі , з великої літери Люди з організації “ЗОВ”. Зірочка вірила людям. Вона зовсім близько підійшла до цих людей, впала на спинку, простягла до них лапки, але один із них впритул вистрілив у Зірочку. Так і лежала собачка на снігу з піднятими лапками, з відкритими очима. В її очах-зірочках стояв неймовірний біль. І коли підійшла тьотя Валя, щоб закрити очі, Зірочка знову їх відкривала. Вона любила цей світ, любила життя і навіть мертвою не хотіла закривати очі.
Люба Зірочко! Мені не хочеться ходити більше в Чернігівський квартал, бо там нема тебе. Якийсь цей квартал став невеселий, сумний. І завжди, коли я йду в гості, в мене немає того настрою, що раніше, коли ти , Зірочко, мене зустрічала.
Дорога собачко, ти не знала, що люди бувають жорстокі і безсердечні. Мабуть, дивишся зараз на мене з неба своїми очима-зірочками і думаєш : “За що мені зробили так болюче?” Я хочу спитати у дорослих: ”За що?”
Наше місто буде глухим і мертвим без собачок і котиків. Я дуже вдячна організації “ЗОВ” за те, що вона піклується про братів наших менших. Мене глибоко вразила доля Зірочки. А скільки ще таких Зірочок в нашему місті? Давайте оберігати їх!
Я хочу жити в час, як написано в Біблії, коли “вовк буде жити з ягнятком”, а людина поряд із собачками, котиками, які дарують нам безмежну радість життя.
Оля. 8 клас. м. Славутич.
#3707 | msi 01-04-2010 15:19 
msi
Цитата:
Собачка знала, що в тому місці її завжди годують, бо Зірочкою опікувалися добрі , з великої літери Люди з організації “ЗОВ”. Зірочка вірила людям. Вона зовсім близько підійшла до цих людей, впала на спинку, простягла до них лапки, але один із них впритул вистрілив у Зірочку.

є два запитання, на вибір:
хто саме з організації "ЗОВ" вбив Зірочку?
або
хто редагував текст?
#3708 | Юлия 06-04-2010 15:31 
Юлия
Каждый человек делает свой выбор! Никто
не может заставить или запретить. Но любой здравомыслящий человек
понимает, что только любовь, милосердие, ответственность, благородство
приносит удовлетворение и спокойствие в наши души. Ненависть всегда
возвратится ненавистью и проблемами Вам и Вашим близким. Остается только
сделать выбор, который определит вашу жизнь и ваших родных. Делая выбор,
помните, что
есть библейская истина - за грехи родителей расплачиваются дети.
Мы, члены общества "ЗОВ" сделали свой выбор. Мы пошли по пути
любви, ответственности, самопожертвования!
Мы благодарны тем людям,
которые в наше трудное время занимаются благородным делом - помощью
бездомным животным. Спасибо им за то, что они доверяют нам и откликаются
на призыв помощи.
В нашем обществе в основном женщины преклонного возраста, которые
имеют дома не одно животное и конечно испытывают материальные трудности.
Но, несмотря на это люди могут поделиться "последним куском" с
обездоленными животными. И конечно любая помощь от жителей нашего города
принимается с радостью и благодарностью. Есть люди, которые одноразово
помогают. Есть жители, которые систематически, ежемесячно оказывают
помощь. Мы готовы отчитаться за ваши деньги. Наши двери всегда
открыты и вы можете в любой день посетить площадку для собак или увидеть
стерилизованных кошек в послеоперационный период.
В Славутиче есть люди, которые считают своим долгом помогать
животным.
Вот некоторые из них: семья Рожденственнских,
семья стоматологов Коледа, Кривошапко Надежда, Харченко Людмила, Киричек
Юлия (Она уже не живет в Славутиче, но ей небезразлична судьба наших
бездомных животных), Курбатова Елена, Беляева Валентина, Подьячева
Елена, Скорупич Ольга, Данелян Наталья, а также члены Славутичского
форума. Спасибо тем
людям, которые пополняют нашу копилку в зоомагазине "Колибри". Ваши
деньги идут на лечение и стерилизацию кошек (за период существования
нашего общества простерилизовано 52 кошки)
Спасибо предприятиям "Колобок" и "Технополис". И конечно мы благодарны
предприятию ЖКЦ в лице Жаболенко И.Н. и Мовчан О.М.,а также Острянину
Ю.А. В 2009 году они начали совместную работу с ЗОВом по благоустройству
площадки для бездомных собак.
Эти люди должны быть примером для всех славутчан!
Теперь мы хотим поговорить о другой категории людей, проживающих
в нашем городе. Эти люди никак не участвуют в судьбе бездомных животных,
но еще и распространяют ложную информацию о работе ЗОВа. Часто поступают
жалобы от
некоторых жителей Таллинского,3 на собак и Добрынинского,5 на кошек.
Но, где вы были, когда ваши соседи, а может, и вы сами выкидывали на
улицу бедных животных, тем самым пополняя ряды обездоленных. Многие люди
не хотят "брать грех на душу" эвтаназией и просто выбрасывают
новорожденных или подросших котят и щенков на дорогу, не задумываясь об
их дальнейшей судьбе. А потом эти же люди возмущаются большим
количеством бездомных животных в нашем городе.
Мы имеем горький опыт бессердечного, безответственного
поведения некоторых жителей Славутича. Например, житель из Белгородского
квартала отказался от своей собаки по кличке Дана и житель Черниговского
квартала отказался от собаки по кличке Найда. Эти животные уже больше
года живут на площадке для собак. Это очень добрые, воспитанные,
аккуратные животные, можно сказать интеллигентные. Они абсолютно не
создают проблем для работников площадки. А вот их бессовестные хозяева,
выкинув своих собак, создали проблемы городу. Еще есть жители, которые
взяли с площадки для бездомных животных, под расписку собак, обязуясь их
вернуть в случае, если они не подходят им, но вместо этого просто
выгнали их на улицу. Один, известный в нашем городе бизнесмен взял двух
собак. Через неделю они погибли у него на даче.
К сожалению этих людей не привлекли к административной и уголовной
ответственности. Наша организация разработала новые правила содержания
животных в городе и программу регулирования численности животных
гуммаными методами соответственно Закону о защите животных от 2006 года.
Но они до сих пор не приняты нашими депутатами. После того как примут на
сессии эти правила и программу недобросовестные жители не уйдут от
наказания.
Мы хотим обратиться к жителям, которые нетерпимо относятся
к животным. Если вы хоть раз вынесите чашку супа, который сливаете в
унитаз, на улицу и покормите хоть одно животное, вы увидите в глазах
кошки, собаки благодарность и любовь. Вы получите массу положительных
эмоций и удовлетворение, что спасли кого-то от голодной смерти. И тогда
вам перестанет мешать лай собак и мяуканье кошек!
Мы были в других городах Украины и в других странах, но
нигде нет таких ухоженных, откормленных животных как в Славутиче. Мы
рады, что в нашем городе проживает много добрых, отзывчивых людей и если
их ряды будут пополняться - это принесет пользу нашему городу. Сейчас по
всей Украине начинается строительство приютов, но Славутич - первый из
маленьких городов, где есть площадка для бездомных собак и есть
систематическая работа ЗОВа совместно с ЖКЦ и Органами власти по
улучшению качества жизни в нашем городе. Мы, члены ЗОВа постепенно,
уверенно очищаем город от беспризорных животных (стерилизуем, лечим,
прививаем, пристраиваем в семьи). Мы просим жителей помогать, не быть
безразличными к чужим страданиям, не выбрасывать на улицу, не
конфликтовать с соседями. Ведь заложниками этих конфликтов становятся
животные. Не подкидывайте котят под подъезды и под церковь. Эти котята
погибают - их поедают собаки или уничтожают злые люди. Лучше
контролируйте рождаемость или стерилизуйте своих домашних питомцев.
Мировой опыт доказал, что это только на пользу животным! По всем
вопросам, связанными с бездомными животными обращайтесь непосредственно
к членам ЗОВа (контактные телефоны - 25048, 24164, 28489, 26737)
Мы призываем жителей активно участвовать в проблеме
бездомных животных. Только совместными усилиями мы наведем порядок в
нашем городе. Нам будет приятно ходить по улицам города. Мы будем
спокойно спать, мы перестанем бояться, что наши дети будут покусаны
собаками и еще многие проблемы, связанные с животными исчезнут из нашей
жизни. Не стойте в стороне, присоединяйтесь! Славутич - наш общий дом!

Благотворительная организация "ЗАБЕРИ, ОБОГРЕЙ, ВОСПИТАЙ"
#3715 | Чувак 06-04-2010 19:47 
Чувак
Многие животные живут стаями. А в каждой стае есть свой вожак - он же самый сильный и свирепый. Забирает еду у более слабых особей, и сам её жрет. И когда человек кормит животное, то оно может подумать, что он, как более слабая особь, отдаёт ей свою жратву.
И животное будет действовать соответсвующе

Поэтому, например тех же медведей вообще нельзя кормить - ибо будут приходить постоянно. Память хорошая.
На северном полюсе каком-нибудь, где всякие станции есть, люди их на зиму в клетку запирают, и не кормят, и отпускают спустя месяц-два. Ибо если покормить хотя-бы 1 раз - достанет потом.
#3710 | msi 06-04-2010 21:00 
msi
Цитата:
Мы хотим обратиться к жителям, которые нетерпимо относятся
к животным. Если вы хоть раз вынесите чашку супа, который сливаете в
унитаз, на улицу и покормите хоть одно животное, вы увидите в глазах
кошки, собаки благодарность и любовь. Вы получите массу положительных
эмоций и удовлетворение, что спасли кого-то от голодной смерти. И тогда
вам перестанет мешать лай собак и мяуканье кошек
!

речь идет об отравленном супе?

а если серьезно - меня уже беспокоит миссия организации "ЗОВ". какова она, миссия эта? почему призываете откармливать бродячих животных, но не призываете убирать за ними, мыть их, делать им прививки, обустраивать им жилище в подвалах и подворотнях, водить их в цирк в конце-то-концов?

чего мы добьемся, откармливая пушных зверей во дворах? какова наша всеобщая цель, и ЗОВа в частности?
#3711 | msi 06-04-2010 21:06 
msi
Цитата:
Не подкидывайте котят под подъезды и под церковь. Эти котята погибают - их поедают собаки или уничтожают злые люди.
знач, поедающие собаки - не злые, а люди из церкви, знач, злые да? вот так вот, да?
#3712 | Юлия 06-04-2010 22:03 
Юлия
"Лучше контролируйте рождаемость или стерилизуйте своих домашних питомцев." - внимательнее читайте.
А если серьёзно, как вы пишите, то я перед этим удалила две статьи, в которых именно об этом и говорилось: стерилизации и гуманном отлове животных и именно из-за того, что сразу полез негатив, мне пришлось удалить эти сообщения...Я ожидала такого, но чтобы вот так сразу все...Неужели у нас в городе всем всё равно? Я в это не верю.
На счёт миссии хочу развеять ваши сомнения...Во-первых, я абсолютно уверена, что вы как с таковой организацией и её деятельностью не то чтобы знакомы, но и не в курсе даже, где находится приют для животных и какие проводились мероприятия этой организацией, которую не раз преподносили в невыгодном свете особенно благодаря местному телевидению. Мы можем только жалобы писать, а вот вникать в суть никто не хочет: мол, это не моё дело! А это ваше дело как раз! Это дело каждого человека - не оставаться в стороне от проблемы! Но почему-то нам навязали (опять же -таки, по всем телеканалам и СМИ) негативный образ беспризорных животных и большинство людей стало их ненавидеть. Я была в нормальных столичных приютах Киева (Гостомельский, например) и хочу заметить, что животные там абсолютно не агрессивны, а наоборот: рады людям. Просто признайтесь: вас раздражает, как собака лает, а кошка мяукает. Но как им можно запретить это делать? Это их способ общения! ..А у нас даже ветеринарной клиники нет нормальной!
Да, поможет стерилизация: она регулирует рождаемость и уменьшает агрессию животного во время брачного периода, и размещение животных в специальных приютах с целью найти наиболее адекватным собакам и кошкам хозяев. Они тоже заслуживают на этот шанс. И прививки помогу! Но если вы сами это понимаете, почему не делаете?
Так вот...Нельзя всех под одну гребёнку!
Часто животных провоцируют сами люди. Хочу заметить, что статистика показывает: из 100% случаев 90% укушены именно хозяйскими собаками, которые гуляют без поводка и намордника, а иногда даже кусают и самих хозяев. Но мы сейчас не об этом...Я не могу в одной статье и одной теме раскрыть все проблемы и осветить все тёмные стороны, для желающих я отдельно выложу рассказ о деятельности организации "ЗОВ", если мне позволит член организации Ольга Лобцова, так как прежде чем разместить где-либо материал, я советуюсь с ней.
И добрее будьте, люди. Жестокость всегда порождает жестокость, только почему-то мы зачерствели быстро.
#3709 | Чувак 06-04-2010 23:53 
Чувак
Чрезмерная любовь к животным ведёт к ярой ненависти по отношению к людям.
#3716 | msi 08-04-2010 10:22 
msi
(чтобы не было вопросов: меня не раздражют мяукание и лай, особенно если они не от боли и не целый день без остановки)

Юлия, а можно поспрашивать?

1. Как реагировать, увидев на улице Славутича беспризорное животное (еды с собой нет)?
2. Что такое Лесной массив (куда планируется переместить приют)? где это?
3. Кто несет ответственность за отравление беспризорного животного несвежими продуктами от добрых людей (кто и чем угостил выяснить не удается)?
4. Как реагировать, увидев на улице мертвое животное?
5. Что такое эвтаназия?
6. Что делать с беспризорным животным, обнаружив его у двери своего жилища и не имея возможности (желания) его приютить?
7. Как вы считаете, является ли проявлением любви кормление беспризорных животных у подъезда и одновременно запрещение (ножными пинками) им входить в подъезд, подвал, под лавочку?
8. Как вы считаете, является ли проявлением ненависти игнорирование беспризорных животных, поглощающих несвежие блюда у подъезда и непричинение им какого-либо вреда умышленно либо по-неосторожности?
9. У вас есть домашнее животное?
10.Процедуру дератизации рассматриваем или игнорируем?
11. Можно ли публиковать рассказы о деятельности "ЗОВ" (одобренные Ольгой) на других ресурсах Славутича (с целью информирования и расширения кругозора славутичан)?

(часть из этих вопросов и ответы на них я бы с радостью увидел в печатных материалах типа "Памятка сознательному горожанину от организации ЗОВ")
#3717 | Юлия 08-04-2010 16:26 
Юлия
Идея ответов на листовках (или что-то типа того) хорошая...(я же правильно вас поняла?)
Конечно, вижу, без лёгкого налёта сарказма не обошлось в некоторых вопросах, но в целом вполне логично.
Скажу вам честно, женщины эти немного так далеки от интернета, не продвинутые вообщем, поэтому я и взялась помогать с распространением информации о них в сети, думаю, что постепенно этот пробел мы ликвидируем. Народ я информирую и вот думаю, как бы и других подключить. Самой тяжеловато, особенно, когда я не в Славутиче в данный момент..
И встречный вопрос: а как бы вы ответили? Думаю, вы знаете ответы. Но вы правы: многие не готовы ответить однозначно, здесь зависит от воспитания и нравственности человека.
Пока отвечу на один из вопросов касательно меня: да, у меня есть собака и кошка.
В дальнейшем хочу завести ещё две собаки (и кошек), но это только тогда, когда построим дом, сейчас нет возможности держать больше.
Остальные вопросы подготовлю в виде текста листовки. Думаю, потом их нужно распечатать большим тиражом.
#3713 | Юлия 08-04-2010 23:22 
Юлия
Zinus
є два запитання, на вибір:
хто саме з організації "ЗОВ" вбив Зірочку?
або
хто редагував текст?


Отвечу на ваш вопрос я, вернее попытаюсь)
На самом деле, здесь имеется в виду, что собака доверяла людям, но её убили не члены "ЗОВ", а просто люди, которые вышли из леса, а собака была доверчивая и из-за доверчивости погибла - в этом плане.
Это сочинение, написанное девочкой-восьмиклассницей, которая любит животных. Как в пример взрослым.

И второе - честно говоря, я вообще без понятия, кто редактировал текст и по этому поводу меня, к сожалению моему, не предупреждали. =(
Думаю, я ответила на ваш вопрос.
#3714 | Юлия 08-04-2010 23:34 
Юлия
Цитата: Чувак
Чрезмерная любовь к животным ведёт к ярой ненависти по отношению к людям.

Уважаемый Чувак, отвечу вам фразой великого:
"Тот, кто привык считать бесполезной жизнь любого существа, рискует прийти к мысли о бесполезности жизни человека" (Альберт Швейцер).

Либо же прочтите это очень точное высказывание:
Сострадание ко всем живым существам есть самое верное и надежное ручательство в нравственности поведения. Кто истинно сострадателен, тот, наверное, никого не оскорбит, не обидит, никому не сделает больно, ни с кого не взыщет, каждому простит, так что все его поступки будут носить печать справедливости и человеколюбия.
(Артур Шопенгауэер)
Это как-то проясняет для вас что-то?
#3702 | Юлия 08-04-2010 23:43 
Юлия
Цитата: "Чувак"
Многие животные живут стаями. А в каждой стае есть свой вожак - он же самый сильный и свирепый. Забирает еду у более слабых особей, и сам её жрет. И когда человек кормит животное, то оно может подумать, что он, как более слабая особь, отдаёт ей свою жратву.
Какая чушь! Вы сами понимаете, о чём пишите? А вы хоть пробовали хоть кого-то покормить? Щенка какого-то, например? Или побоялись, что он вам ногу отгрызёт? Бред какой-то...
Вас никто не заставляет кормить животных, это личное дело каждого. Но я ни разу не видела, сколько кормила собак и кошек, чтобы животное после этого ещё и агрессивно себя вело или кидалось. Наоборот, оно будет тебе благодарно.
Ты не трогай собаку, не дразни её, она и тебя не тронет и не укусит. Даже есть песенка детская-советская по этому поводу.
Или в детстве не учили? Возможно, у вас просто фобия.
#3703 | msi 08-04-2010 23:47 
msi
Юлия, спасибо за ответы. Вы меня везде правильно поняли
#3704 | Юлия 08-04-2010 23:50 
Юлия
Цитата: Zinus
Цитата:
Не подкидывайте котят под подъезды и под церковь. Эти котята погибают - их поедают собаки или уничтожают злые люди.
знач, поедающие собаки - не злые, а люди из церкви, знач, злые да? вот так вот, да?

Уважаемый Zinus, вот вы любитель перекрутить всё с ног на голову)
Объясняю по тексту (хоть это и не моя статья, но я поняла её правильно): под церковь котят не надо бросать, потому что могут поесть собаки (такова уж их природа), и не под подъезд - потому что люди злые могут их поубивать или есть у нас такие "добрые" детишки, которые любят закидывать камнями и прочие вещи проделывать, дети (особенно в подростковом возрасте) бывают иногда такими жестокими, сами того не понимая, а родители неизвестно куда смотрят...
#3705 | Юлия 08-04-2010 23:53 
Юлия
Цитата: Zinus
Юлия, спасибо за ответы. Вы меня везде правильно поняли


Спасибо) вы меня немного опередили с ответом, но я рада, что смогла всё доступно объяснить=)
#3706 | ....... 09-04-2010 09:21 
.......
Цитата: Юлия
Вас никто не заставляет кормить животных, это личное дело каждого. Но я ни разу не видела, сколько кормила собак и кошек, чтобы животное после этого ещё и агрессивно себя вело или кидалось. Наоборот, оно будет тебе благодарно.
Ты не трогай собаку, не дразни её, она и тебя не тронет и не укусит.
У меня вопрос может немного не корректный, но как раз по теме и может вы подскажете как поступить?

Ситуация: У родственников в Чернигове, в центре города можно сказать, частный сектор, через улицу дом, хозяин уехал на заработки (отсутствует более года) - дом пустой, в заборе есть отверстие и во двор повадились ходить собаки, со временем устроили там лежбище и приют в кустарниках и сарае. В течении нескольких месяцев до зимы насобиралась хорошая стая из 10-15 штук. Собаки периодически с лаем носятся по улице, вроде никого не кусают, но безумно пугают (я так понимаю они уже считают пустой дом своим и его охраняют). А ведь на улице живут и пожилые и дети имеются с велосипедами.

Вопрос: Что делать соседям? по улице уже нельзя ходить, постоянный лай от 15 штук собак неимоверный, лай на любую проезжающую машину. Опять таки есть пару бабулек которые проходят как минимум километр с ближайших многоэтажек с бидончиками еды и их прикармливают - на просьбы соседей не кормить - что бы собаки ушли - соседей называют бесчувственными "особями". Но ведь ни одну собаку никто из этих бабулек не забрал домой, зато с удовольствием с ними нянькаются доставляя беспокойство другим.
Как быть в такой ситуации? Соседи не хотят жить со стаей собак и постоянно боятся выйти на улицу.

P.S. Ждать когда вернётся хозяин дома-приюта не хочется. !
#3701 | msi 09-04-2010 09:38 
msi
(гы, прикольно, но это самый главный мой вопрос по этой теме. кормить или не кормить? или забирать к себе и кормить? типа того)
#3718 | Юлия 09-04-2010 22:14 
Юлия
Насколько правильно я поняла, вы спрашиваете моего совета по этому поводу, я постараюсь высказать своё мнение, а выводы делайте сами.
Во-первых, мне хочется задать вопрос: настолько ли это проблема, как вы пишите? как вариант, попробуйте пересмотреть свои взгляды на соседство с собаками. Ситуация: я живу под Киевом, и здесь в основном частный сектор, и почти у каждого есть и собака, и кошка. Когда я хожу на прогулку с ребёнком, то возле поликлиники есть небольшая стая собак, иногда она пополняется временно соседскими собаками, так как там есть невеста)
Они никого не кусают, их прикармливают, но они также бегают за велосипедистами, но не с целью покусать, а как ради забавы. Дети у нас тоже ходят, и ездят на велосипедах. Иногда некоторые собачки и на машины лают, но на них не обращают внимания. Проблема заключается в том у вас, что вы боитесь, а у нас просто на это не обращают внимания.
Если вы с детьми, то не отпускайте маленьких детей без внимания и контроля, что вы в принципе делали бы и так. Если дети постарше, просто нужно научить себя вести с собаками: не дразнить, не приближаться особо, если не уверены в доброжелательности, не бросать камней в них, не убегать, если показалось, что гонится: собака может бежать просто по своим делам. Если собака подошла обнюхать, не делать резких движений, животное обнюхает и побежит дальше. Не бояться, но если боитесь, уйти в другую сторону. Не обращать внимания на лай.
И главное правило: никакой жестокости ни с той, ни с другой стороны! Не провоцируйте животных на агрессию: оно может защищать щенят, сучку или территорию, это их инстинкты. Но собаки всегда предупреждают о своих намерениях лаем, поэтому не стоит сразу пугаться, если она гавкает. Проигнорируйте. Или топните ногой, скажите "фу". Животное всегда запоминает отношение к себе и если какой-то ребёнок будет махать палкой, она может например случайно цапнуть, а некоторые родители потом этих собаки забивают до смерти на глазах у детей, тем самым уча детей жестокости, травмируя их психику, потому как некоторые дети очень впечатлительны и потом получают расстройства психики, которые тяжело вылечить. И этим самым вы только усугубите страх ребёнка перед животным. Обычно собака может цапать за ногу, если на то есть причина, поэтому не нужно к агрессивному животному поворачиваться спиной.
Вы пишите, что животные никого не кусают, это же хорошо! Им нет дела до вас, почему вам есть дело до них?
Видела сюжет недавно по телеку, там у бабульки одной 200 собак во дворе. Никто никого не кусает, любовь-морковь, только вот еды не хватает, как всегда... Единственная проблема для многих - шум. Ну разве собаке запретишь лаять? Этого я не знаю, как сделать)
Присмотритесь к собакам. Насколько они агрессивны? Как себя ведут? Если есть там сучка, то можно скинуться деньгами и стерилизовать её, чтоб не приводила потомство, так как размножение для этого двора будет проблемой. Можно позвонить в какое-то общество по защите прав животных в городе Чернигове и получить профессиональную консультацию по этому вопросу. Часть собак можно разместить в приютах для собак, если есть такие. И повторюсь: ни в коем случае никакой жестокости по отношению к животным!!!
...Вот уж хозяин обрадуется, увидев у себя такой балаган)) а что, с ним нет никакой связи? Хоть позвонить, узнать, надолго ли он уехал?
Если что-то забыла, потом допишу.
#3719 | Юлия 10-04-2010 00:19 
Юлия
Могу ещё добавить: если хозяин и приедет, то 100% не обрадуется постояльцам и вызовет службу по отлову животных. Вопрос только в том, насколько гуманно будет проходить отлов? Поэтому об этом нужно всё же побеспокоиться заранее. Даже и для блага животных, а не только людей.
Если они тех бабулек не трогают, то и других не тронут. А! Вспомнила. Собаки терпеть не могут пьяных. Поэтому в подвыпившем состоянии лучше не ходить у них перед носом, чтобы не вызывать беспокойства.
Пока почитайте выше написанное и научитесь соседствовать с животными и не бояться их. Возможно, мои советы как-то пригодятся. А если возникнут вопросы, отвечу с удовольствием.
Давайте будем добрее и терпимее друг к другу.
#3720 | msi 10-04-2010 00:42 
msi
щас в сарказм упаду
иду я, знач подвыпивший, с ребенком у которого в руках палка (он знает об этих собаках) на всякий случай
и вот нас встречают добрые и отзывчивые животные, которые нас (меня подвыпившего и ребенка с палкой) не любят
ну и мы машинально, чисто инстинктивно начинаем оба орать "БАБУШКИИ! КОРМИЛИЦЫЫ! У НАС ЕСТЬ С СОБОЙ ДЕНЬГИ! СТЕРИЛИЗУЙТЕ ЭТУ СУЧКУ СРОЧНО, ПОЖАЛУЙСТА! МЫ ГОТОВЫ ЗАПЛАТИТЬ!" с испугу и на всякий случай опять же.

я думаю кто кормит, тот считай и разводит, тот и ОБЯЗАН проследить за всем.
не, описанная выше ситуация ни разу не благополучная и убеждением что собаки добрые не решается (они, забавляясь, могут одним только видом своим, звуками издаваемыми, слюной забавной, напугать человека)

имхо, прикармливать нельзя. такое ощущение, что прикармливают чтобы расположить к себе, чтоб не трогали. как взятка. не верю я в доброту тех, кто кормит и больше ни о чем не беспокоится, если повнимательнее присмотреться. этих людей надо в ЗОВ приглашать вступать - посмотрите на их реакцию - прозреете.
#3721 | msi 10-04-2010 00:44 
msi
чтобы стерилизовать, надо отловить
ветеринар не будет этим заниматься
придется приглашать кого пожестче
добром не кончится
а можно было просто не начинать
#3722 | Юлия 10-04-2010 15:56 
Юлия
Цитата: "Zinus"
чтобы стерилизовать, надо отловить
ветеринар не будет этим заниматься
придется приглашать кого пожестче
добром не кончится
а можно было просто не начинать[/quote

То, что вы нагнетаете сейчас страху, из этого ничего хорошего не выйдет. Предложите что-то более конкретное, чем бред про пьяного папу и сына с палкой.
Люди и так боятся, зачем вы усугубляете ситуацию такими рассказами?
Я предложила просто пересмотреть взгляд на это соседство и просто научиться себя вести. Как раньше, меня мама с папой учили. Почему сейчас родители не учат своих чад этому, мне непонятно. Наверное, чего-то ждут...Или пока не укусит, или пока кто-то не покажет или расскажет как-то. Такое ощущение, что каждый день стаи собак раздирают людей... По моему, вы пересмотрели новости по телевизору или интернету.
..Та им уже не повезло, что они на улице родились...
Я когда под Киев переехала, в частный сектор, в первую очередь "подружилась" с соседскими собаками.
Для этого я не подкупала их едой, а разговаривала с ними, животные чувствуют доброту.
Точно также как и страх, и злобу!
А если есть в кармане печенька, то угощала тех, кто на мой взгляд выглядел несчастным или голодным, потому что возможности взять животное нет, но немного доброты никогда лишним не будет! Даже есть такое выражение "ласковое слово и кошке приятно". Но у нас почему-то быть добрым - это всё равно что быть "лохом"...извините за сленг. И какое-то непонятное отношение к кормлению на улице.
Если их отловит кто-то пожёстче, то их просто поубивают. А вы знаете, как их убивают?
Вряд ли. Вас это не интересует. Если уж на то пошло, наших людей вообще мало что интересует. Где бы пожрать, напиться или достать денег?! И т.д. Повторюсь: ну не трогают же собаки никого, что вы провоцируете на что-то? Не обращайте внимания, и на вас тоже не будут внимания обращать. Собаки своих не трогают. А при сильном желании можно просто гуманно отловить животное и поместить в нормальном приюте на крайний случай, если конечно с них там не сдерут шкуру заживо, сначала избив какой-нибудь дубиной - это же самый дешёвый способ умерщвления..или впрыснув токсичного яда, чтобы животное мучалось несколько часов в судоргах и умирало медленной и мучительной смертью...мясо пойдёт в рестораны-кафе, а шерсть на шапки-ушанки, грубо говоря, но вам -то что этого? вам же страшно, что она на вас лает.
Вы же не предлагаете уничтожить ("отловить") всех бомжей, ибо они несут антисанитарию и социальные качества у них давно атрофировались, им точно всё равно, что есть и пить, можно ведь словить щенка и варить из него суп, а потом нажраться самогона и заснуть возле мусорки.. Вы обходите таких людей стороной, не задумываясь, как судьба сделала их такими, но и не достаёте дробовик, чтобы выстрелить ему в сердце...ведь так?
Я, конечно, тоже могу порассказывать страшных историй. Но в данный момент не буду.
#3723 | Юлия 10-04-2010 17:59 
Юлия
Хочу добавить: в конце концов, можно позвонить в организацию по защите прав животных в городе Чернигове или спросить совет у Молодёжной Лиги Защиты прав Животных: благо, в 21-м веке придумали интернет, в котором можно найти необходимую информацию.. Неужели там нет ничего подобного? Не поверю! Там постараются решить вопрос гуманно, чтоб никто не пострадал: ни человек, ни собака.
#3724 | Leonid 10-04-2010 18:16 
Leonid
Цитата: Юлия
То, что вы нагнетаете сейчас страху, из этого ничего хорошего не выйдет. Предложите что-то более конкретное, чем бред про пьяного папу и сына с палкой.
Люди и так боятся, зачем вы усугубляете ситуацию такими рассказами?...
...Я когда под Киев переехала, в частный сектор,...
...Повторюсь: ну не трогают же собаки никого, что вы провоцируете на что-то? Не обращайте внимания, и на вас тоже не будут внимания обращать. Собаки своих не трогают...
Ну не хотел я вмешиваться в эту дискуссию, но видимо придётся вбросить и свои "пять копеек"...
Я 50 на 50 согласен с Вами о чутком отношении к животным, но если они в зоопарке. Не буду морализировать общими словами, попробую изложить свои наблюдения и моё отношение к поднятой теме...
Если у Вас есть чувство воображения и Вы, как бывший житель Славутича, представляете географию города, то представьте идущую в 4-ю школу девчёнку лет 7-8 мимо "долгостроя" КБО в Добрынинском квартале и к ней направляется здоровенная чёрная собака, размером с телка... Я не хотел, чтобы Вы слышали тот крик ребёнка полный ужаса и отчаяния, разные дети и разная у них психика, тем более реакция собаки непредсказуемая, ребёнок успокоился только тогда, когда я отогнал собаку...(честно говоря, я пожалел, что у меня не было "дробовика"). Вам конечно там под Киевом, на частном секторе, возможно как в Москве на Рублёвке, это непривычно, но мы живём в городе, где бродячих собак с их "свадьбами" достаточное количество... особенно Черниговский и Добрынинский квартал, где видимо близость леса и гаражей...
Теперь относительно кошек... Сердобольные старушки и возможно активисты ЗОВ подкармливают бездомных кошек, живущих в подвальных помещениях наших домов... Хотелось, чтобы Вы услышали не нормативную лексику наших сантехников, которым для выполнения технологических операций приходиться работать в "анклаве" этих животных, т.е. в подвалах... Им не доплачивают за тех блох и клещей, которыми их награждают эти твари, потом этот сантехник идёт домой с "подарком" для своей семьи..., но сначала он придёт к Вам в квартиру с "гостинцем", Вы ведь вызывали сантехника?
Что-то я много наговорил, продолжение следует...
#3725 | Юлия 10-04-2010 18:50 
Юлия
Во-первых, Леонид, почитайте ещё раз сочинение девочки -восьмиклассницы.
Во-вторых, вы смеётесь? Какая Рублёвка? Я в Славутиче жила несколько лет и сейчас до сих пор приезжаю в гости к родителям и имею представление о географии города. Вопрос: а почему девочка в таком возрасте ходит в школу сама? Почему её не провожают и не встречают родители или кто-то из родственников? Это явная беспечность с их стороны! Почему с детьми не проводят бесед относительно поведения в критических ситуациях? И речь не только о собаках, но и о педофилах, которых сейчас сплошь и рядом?! О том, как переходить дорогу, о том, что делать, если потерялся и тд и тп.
Когда в Киеве жила, то приходилось и через промзону или какие-то постройки ходить на учёбу и работу, видела собак, ни одна на меня не то чтобы не кинулась, но даже и не гавкнула. Это ни кажется вам странным?
Почему не проводится обработка помещений от блох и клещей? Или вы думаете, только кошки в этом виноваты?
Так что вы предлагаете? Давайте всех поубиваем, да?! Это вы хотите сказать? То есть убийство - это нормально?
Вы думаете только о поверхности, а в глубину не заглядываете...
То есть нормально среди бела дня брать оружие и стрелять по всем животным, даже если пуля может отрекошетить и попасть в человека..Нормально собирать кошек в пластиковые пакеты на глазах у детей, которые плачут и просят: дяденька, ну не надо убивать!! Нормально ломать хребет собаке на глазах у детей, когда щенок сорвался с поводка и был в данный момент без ошейника и попался просто под руку дяденьке, который не только собак ненавидит, но и вообще жизнь свою ненавидит, потому что он пожизненный неудачник, который получает маленькую зарплату, бухает, матерится, лупит своих детей за постоянные двойки вечно не доволен жизнью и вымещает свою злобу на более слабых, потому что только так он чувствует себя королём мира!
#3726 | Leonid 10-04-2010 19:43 
Leonid
Ну вот я уже и почти "живодёр"... Всё то что Вы пишете смахивает на разговор слепого с глухим...
Ну не люблю я всякого рода болтовню и школьные нравоучения... когда действительность расходиться с пожеланиями. Мне уже видимо поздно переделывать себя, но вот желание одеть намордник хозяину, отпущенной с поводка собаки было и есть, или натыкать мордой хозяина в лужу, сделанную его питомцем в лифте, всегда есть.
Душещипательный рассказ 8-ми классницы меня заинтересовал своей нереалистичностью хотя бы в описании событий... обратим внимание: "... Собачка знала, що в тому місці її завжди годують, бо Зірочкою опікуються добрі, з великої літери ЛЮДИ з організаціїї "ЗОВ"...
Простите, а что делала собака в Черниговском квартале? если питомник "ЗОВ" находится в другом конце города возле "пожарки", т.е. ЛЮДИ с большой буквы занимаются кормлением бездомных собак во всех кварталах города? А если она не из "приюта", то и не нужно писать о "благотворительности" "ЗОВ"...
Мне ли не знать о тех собаках, которые в "охране" бензозаправки и рядом "автостоянки", когда их "променады" по территории Черниговского и Добрынинского кварталов вызывают нервную дрожь не только у детей, а и у взрослых... (могу присягнуть под присягой, т.к. сам житель этого квартала).
#3727 | ....... 10-04-2010 21:18 
.......
Не хочу прерывать вашу задушевную дуэль, опять таки было бы наглостью заставить вернутся в заданному вопросу, т.к. тема немного другая... но всё же.

Юлия вы правильно поняли - я прошу у вас совета, как у человека который как говорится в "собачей теме".
Опустим все ваши благие советы о переосмыслении жизни, ... я о смысле жизни думал не раз и не только с описанной вами стороны. Могу сказать следующее - люди живущие в частном секторе далеко не живодёры, почти в каждом дворе была или есть собака, и все нормально относятся к животным. Речь в моём рассказе шла про стаю - довольно большую группу бездомных животных которые стали оседлыми и своим поведением доставляют неудобство живущим людям. К слову о терпении - могу сказать что люди терпят соседство уже около года - как по мне не мало - но не хочется, да не кусают - но не хочется ждать этого, ну лают иногда - не так сильно - но не хочется слышать вой стаи по ночам... Опять таки дети - да не пускают - но упаси что бы такое случилось... Из всего этого как то грустно становится - хочется стремится к лучшему. Поэтому и люди, двор, улица, хочет обоюдно избавится от соседства непрошеного - что делать? Куда обращаться? Кто занимается отловом? забором? усыплением? стерилизацией? что там ещё делается в этой отрасли...

Расскажите - просветите, вы же говорите что люди не интересуются - вот живой интерес - как работает система в Украине в сфере бездомных животных.

P.S. А про экосистемы и необходимость животных в социуме я наслышан - только вот сильно много стало на одной улице животных.
#3728 | Юлия 10-04-2010 23:20 
Юлия
Цитата: "Leonid"
Ну вот я уже и почти "живодёр"... - этого я даже не подумала!
Мне уже видимо поздно переделывать себя,- не верю! никогда не поздно!

но вот желание одеть намордник хозяину, отпущенной с поводка собаки было и есть, или натыкать мордой хозяина в лужу, сделанную его питомцем в лифте, всегда есть. - с этим согласна. Нужно убирать за своим питомцем.

А по поводу всего остального....чтож, нужно искать компромисс: собаки -люди...люди-собаки...так всегда было и будет...даже если убрать всех бездомных собак с улиц (что в принципе нереально..), потому что они появятся вновь, потому что всё равно найдётся хоть кто-то, кто выкинет питомца, который надоел или стал старым или больным, на улицу, на произвол судьбы..Так что, начните с себя, люди.

По поводу сочинения девочки, хотите верьте, хотите нет, это ваше дело... Хотя есть такое понятие, как волонтёрство...есть опекунство, например, когда курируют собак на месте их более-менее постоянного обитания. Площадка для собак маленькая и они не могут разместить там всех бездомных собак города. В ближайшем будущем им пообещали место побольше где-то за чертой города. Но не знаю, как скоро. Если в ваших интересах сократить численность животных на улице и установить контроль над рождаемостью, то помогите "ЗОВ"у, в конце концов.. Это несколько женщин, которые как вы понимаете, не имеют оборудования для отлова собак и кошек, как вы уже поняли. Пока они стерилизовали несколько сучек, чтоб хоть "свадеб" не было. Нужен нормальный ветеринарный центр для таких операций, нужно оборудование и люди для гуманного отлова, нужно большое помещение, чтоб было где содержать собак. Эти женщины постоянно обивают пороги местной власти, но у них просто нет свежего взгляда на решение этой проблемы, возможно. Нужна помощь и поддержка самих славутчан. Я сейчас создала интернет-сообщество, чтоб хоть как-то просветить народ и подключить к деятельности организации, но это всё не так быстро, как хотелось бы. Многие любят животных, но только на словах. Помогать никто не хочет. Вот задумали (спасибо за идею, на этом форуме подкинули) листовки типа "Памятка сознательного гражданина". Всё это время и деньги, дорогие мои.
Так что давайте как-то сообща.
#3729 | msi 13-04-2010 15:47 
msi
я точно помню что писал здесь касаемо "курирования" бесхозных животных на улицах города.
мессаги нет.
видимо что-то случилось? (не первый раз)
#3730 | Юлия 13-04-2010 18:46 
Юлия
Видимо, просто произошли сбои, так как форум не работал несколько дней.
И ещё:  http://www.vita.org.ru/stray/no_shooting.htm   - ссылка для желающих знать всё о бездомных животных и решения проблемы, просьба зайти по ссылке и почитать соответствующую информацию, дабы восполнить пробелы в этой области. Это касается и того читателя форума, который обращался за советом. Возможно, вы там найдёте ответы на свой вопрос.
А на этом форуме много негатива, и поэтому повторюсь:
Я - за гуманное отношение к животным. И точка. Переубеждать не пытайтесь. Мои убеждения тверды:
Так как помимо этого я не ем никакого мяса, не ношу меховые изделия и изделия из кожи и всячески поддерживаю не только акции касательно беспризорных животных, но и гуманность по отношению к животным в целом, что касается например опытов над животными и прочее-прочее. Можете считать меня ненормальной - это ваше право.
Когда один человек на форуме пытается что-то доказать, а остальные его клюют, даже не пытаясь выслушать и найти компромисс, то я не вижу смысла вести бесполезный диалог. Я считаю, что насмехаться над этим просто показатель вашей НЕвоспитанности.
#3731 | mcros 13-04-2010 19:08 
mcros
Цитата:
А на этом форуме много негатива
категорически не согласен. продемонстрируйте.
Цитата:
Я считаю, что насмехаться над этим просто показатель вашей НЕвоспитанности.
давайте не будем говорить о воспитанности участников дискуссии, это, по крайней мере, не этично.
Цитата:
Когда один человек на форуме пытается что-то доказать, а остальные его клюют
дорогая Юля, настало время задуматься о способе донести мысли до окружающих. если у многих сложилось некоторое отношение к тому, что вы говорите, быть может всё дело в том как вы это делаете?
#3732 | msi 14-04-2010 00:50 
msi
та ну нафиг
теперь мля доказывай что и мы за гуманное отношение к животным
гыг
идет ЗОВ лесом, а тетушки с прокисшим и вредным для печени собак супчиком - в школу гуманности.
#3733 | Юлия 15-04-2010 00:34 | Відредаговано 15-04-2010 00:48 Юлия 
Юлия
Знаете, как-то тяжело за всех отдуваться на форуме. Доказывать вам что-то. Если вы сами всё прекрасно знаете, зачем этот трёп тогда?
Делайте что-то полезное со своей стороны, а не смотрите, что же "ЗОВ" сделал хорошего или плохого. Начните с себя, со своего самообразования. Ссылку на полезную информацию я дала. Протухшим супчикам - отказать.
Если есть желание, то покормите чем-то не таким протухшим, если так переживаете за здоровье животных, а не язвите по этому поводу. На этом форуме далеко не дураки сидят, люди, умеющие высказать свою мысль, но я не вижу 100% -й поддержки хотя бы от одного человека. Люди, а зачем мне здесь распинаться тогда? Я разместила статью, высказала своё мнение по некоторым вопросам, а во всём остальном: считаю уже лишним вступать в дискуссии. Вы взрослые люди, и можете сами сделать определённые выводы.

Хотелось бы добавить фразу классика:
Сострадание ко всем живым существам есть самое верное и надежное ручательство в нравственности поведения. Кто истинно сострадателен, тот, наверное, никого не оскорбит, не обидит, никому не сделает больно, ни с кого не взыщет, каждому простит, так что все его поступки будут носить печать справедливости и человеколюбия.
(Артур Шопенгауэер)
#3734 | Юлия 15-04-2010 00:39 
Юлия
Цитата: mcros
Цитата:
А на этом форуме много негатива
категорически не согласен. продемонстрируйте.
Само настроение. Или вы этого не чувствуете?

Цитата:
Я считаю, что насмехаться над этим просто показатель вашей НЕвоспитанности.
давайте не будем говорить о воспитанности участников дискуссии, это, по крайней мере, не этично.
Извините, а не вы ли мне скальп хотели снять, фигурально выражаясь?=)
Что в вашем понимании тогда этично? Вопросы этики хромают у многих не только на этом форуме, но я уж никак никого не собиралась оскорблять этим.
Не этично есть мясо животных, и утверждать при этом, что ты их любишь, не этично носить меха и кожаные изделия - этим ты оплачиваешь убийство животного, не этично убивать животных или как-то косвенно в этом участвовать. Вот это не этично, действительно.
Или вы так не считаете?

Цитата:
Когда один человек на форуме пытается что-то доказать, а остальные его клюют
дорогая Юля, настало время задуматься о способе донести мысли до окружающих. если у многих сложилось некоторое отношение к тому, что вы говорите, быть может всё дело в том как вы это делаете?

Здесь я с вами могу и согласиться. Возможно, в этих вопросах у меня не так достаточно опыта, как хотелось бы. Что же, обещаю работать над собой)
Виталий Медведь
"Протухшим супчикам"...
"Сострадание ко всем живым существам"

Ощущение складывается, что собачкам вы сострадать можете, а людей принимать пока не научились...
#3736 | Юлия 15-04-2010 15:35 
Юлия
Цитата: Doddy
"Протухшим супчикам"...
"Сострадание ко всем живым существам"

Ощущение складывается, что собачкам вы сострадать можете, а людей принимать пока не научились...

Ко всем, подчёркиваю, живым существам. И люди, и звери - это всё живое. Но согласитесь, что животные в сострадании нуждаются больше.
А что вы сделали в своей жизни, чтобы кому-нибудь помочь? Я помогаю не только животным, но иногда и делаю пожертвования и деткам-онкобольным, не много, но сколько получается, делаю рассылки о детках...жаль, на всё не хватает, но если не делать ничего, то кто тогда будет помогать? а так - с миру по нитке и появляется шанс на новую жизнь.
Мне не хочется вам доказывать, что я вот мол какая хорошая... ведь это может делать каждый, но обычно мы видим сучок в глазе у кого-то, а собственного бревна не замечаем (из Библии).
А вот то, что вы не поняли высказывание классика, мне жаль...потому как именно сострадание к живым существам делает нас добрее по отношению и к людям...
Я смотрю, сколько денег люди, заработанные собственным тяжёлым трудом, выбрасывают в прямом смысле слова на ветер, покупая сигареты, пиво и прочий алкоголь, на неправильное питание, губя своё здоровье, здоровье последующих поколений и создаётся впечатление, что нация "отупевает", вымирает...А ведь эти деньги можно было перечислить например как пожертвования в приюты бездомным животным, в какой-нибудь детский дом, больным деткам или на прочие хорошие дела...Но, увы...
И всё же. Благо, что разумных и хороших людей всегда было больше.
#3737 | mcros 15-04-2010 15:45 
mcros
Цитата: Юлия
Само настроение. Или вы этого не чувствуете?

по сути вопроса мне сказать нечего, простите.
#3738 | msi 15-04-2010 19:52 
msi
Юлия, вот смотрите: взять меня (чтоб я о других не говорил лишнего) - я со многими вашими принципами согласен. Но те немногие нюансы, по которым у меня немного другие (не противоположные вашим) мысли, они застилают ваш взор и превращают меня в 100% противника животных вообще и беспрозорных собачек в частности. Это я увидел в ваших текстах.
Еще увидел, тем не менее, довольно таки внятные объяснения по некоторым вопросам и это порадовало. Обнадежило. Воодушевило. Но... в конце-концов все это сдулось как дырявый мячик.
Сам ЗОВ и его деятельность ни при чем. Но именно эта организация была поставлена в пример, поэтому вот, на нее и некоторые шишки. На самом деле у каждого свой путь.

P.S. Цитировать классиков и Библию считаю уместным только когда заканчиваются аргументы, но хочется говорить и говорить. У вас именно такая ситуация сейчас?

P.P.S. На самом деле все ОК. Если бы всем участникам этой темы было по барабану - они бы молчали. Если бы хотели "заклевать", как вам показалось, это делается не так Позитивнее! Мы вместе.
#3739 | Юлия 16-04-2010 00:14 
Юлия
Цитата: Zinus
Юлия, вот смотрите: взять меня (чтоб я о других не говорил лишнего) - я со многими вашими принципами согласен. Но те немногие нюансы, по которым у меня немного другие (не противоположные вашим) мысли, они застилают ваш взор и превращают меня в 100% противника животных вообще и беспрозорных собачек в частности. Это я увидел в ваших текстах.
Еще увидел, тем не менее, довольно таки внятные объяснения по некоторым вопросам и это порадовало. Обнадежило. Воодушевило. Но... в конце-концов все это сдулось как дырявый мячик.
Сам ЗОВ и его деятельность ни при чем. Но именно эта организация была поставлена в пример, поэтому вот, на нее и некоторые шишки. На самом деле у каждого свой путь.

P.S. Цитировать классиков и Библию считаю уместным только когда заканчиваются аргументы, но хочется говорить и говорить. У вас именно такая ситуация сейчас?

P.P.S. На самом деле все ОК. Если бы всем участникам этой темы было по барабану - они бы молчали. Если бы хотели "заклевать", как вам показалось, это делается не так Позитивнее! Мы вместе.

Мне понравилось, как вы ответили..Чётко изъяснили свою позицию. Думаю, на этой дружественной ноте можно пока поставить точку. А если честно, то немного устала морально. Хочется многим помочь и везде успеть, а везде не успеваешь=((
Вот и ищешь единомышленников, чтоб как-то воспрянуть духом.
Проблема конечно не уйдёт сама по себе, но возможно я вернусь со свежими мыслями или уже в другой теме, если позволит модератор.=) Тайм аут. Спасибо всем, кто участвовал в дискуссии, но вопрос не закрыт. Аргументы тоже не иссякли, просто пока иссякла я)
Спасибо за понимание.
#3740 | Юрий 18-04-2010 21:18 
Юрий
У меня вопрос к собачникам. Почему вы так людей ненавидите?
#3741 | mcros 18-04-2010 21:44 
mcros
Цитата: Юрий
У меня вопрос к собачникам. Почему вы так людей ненавидите?
Юрий, с чего это вы взяли? Из текстов тут этого не проистекает. К тому же «собачники» не совсем корректный термин. Неплохо было бы придерживаться некоторой этики в дискуссии. Спасибо.
#3742 | msi 19-04-2010 08:59 
msi
а в чем некорректность термина "собачники"? возможно, речь идет о неоднозначности и необходимо уточнить кто такие собачники? так тут этика ни при чем. если кто-то успеет обидеться без уточнений, - это будет чьей проблемой?
кстати, а каких именно людей ненавидят эти собачники?
#3743 | ....... 19-04-2010 09:56 
.......
Ну вот. Не успел сходить на недельку в отпуск - как тему прикрыли:)

P.S. По сайтику - почитал не нашёл то, что интересовало. И вообще я так понимаю плоскость моей проблемы не в гуманности обращения с животными, а в сожительстве на малой территории. Ведь пробегающие одна две дворняги - никого не смущают. А если они устроили в подвале вашей многоэтажки притон и каждый раз кидаются на выходящего из подъезда ребёнка - тут уже вопрос другой.
Поэтому вопрос остаётся открытый: Что делать с животными ЖИВУЩИМИ рядом с вами не по вашей воле?
#3744 | Юлия 20-04-2010 23:23 | Відредаговано 20-04-2010 23:48 Юлия 
Юлия
Цитата: Юрий
У меня вопрос к собачникам. Почему вы так людей ненавидите?


Повторюсь: а с чего вы это взяли? где видна та ненависть , о которой вы говорите? я не брызжу слюной, призывая например затопить Китай, в котором собак и кошек заживо варят в ресторанах, а с бездомных сдирают заживо шкуры и потом шьют вам шапки. Ведь вы в курсе, что Китай на втором месте по экспорту меховых изделий в мире, а шкуры бездомных животных даже не проверяются на ввозе через таможню...а потом вы носите какую-то куртку с воротником из собаки, даже того не подозревая, но за ту цену, как например за что-то более дорогое.. И тем не менее, и там есть хорошие люди! ..ну это не суть, это я отвлеклась..(оффтоп)
Вообще-то, это некорректный вопрос, всё равно, что я бы спросила вас: а чего вы так ненавидите собак?
я люблю животных, и людей люблю. Потому что именно благодаря хорошим и добрым людям существует некий баланс и гармония в этом жестоком мире. Вы сами можете убедиться, сколько жестокости сейчас, и в интернете её не меньше...благо, что добро всегда побеждало зло, как это ни банально звучит...вот и я в это верю и пытаюсь найти этот баланс и гармонию во взаимоотношениях человека с животными, как с частью природы, с частью мира.
И попрошу меня собачником не называть, это некорректно и невежливо. Я люблю не только собак, но и всех животных, и домашних, и диких.
#3745 | Юлия 20-04-2010 23:47 
Юлия
Цитата: .......
Ну вот. Не успел сходить на недельку в отпуск - как тему прикрыли:)
P.S. По сайтику - почитал не нашёл то, что интересовало. И вообще я так понимаю плоскость моей проблемы не в гуманности обращения с животными, а в сожительстве на малой территории. Ведь пробегающие одна две дворняги - никого не смущают. А если они устроили в подвале вашей многоэтажки притон и каждый раз кидаются на выходящего из подъезда ребёнка - тут уже вопрос другой.
Поэтому вопрос остаётся открытый: Что делать с животными ЖИВУЩИМИ рядом с вами не по вашей воле?


Это уже вы другую ситуацию описываете. Здесь многое зависит и от людей. Попробуйте подружиться с животными. А если вас волнует то, что они размножаются, скиньтесь на стерилизацию сучки, а вот кто будет заниматься отловом, это уже решайте сами по месту. Если бы это всё так было просто, и мои советы все бы слушали, то в Украине воцарил бы мир, но вы сами понимаете, что это утопия. А может, собачкам подыскать хозяев? Я думаю, что если они бабулек не покусали, которые их подкармливают, то и остальных не будут. Любое живое существо имеет право на жизнь.
Если соседство лично вам доставляет неудобство, то в чём это проявляется? В агрессии? Вызывайте службу отлова в таком случае, но сначала убедитесь, что отлов будет производиться гуманным методом и не на глазах у детей, и животное при этом не пострадает. Можно даже поучаствовать в пристройстве наиболее дружелюбных дворняг. Например, кому-то в частный сектор охранять двор..Не думаю, что всё так плохо. Мне кажется, вы излишне драматизируете ситуацию (только не нужно на меня накидываться, что я не люблю людей, люблю я людей, люююююблююю).
#3746 | Юрий 25-04-2010 16:38 
Юрий
Цитата:
а с чего вы это взяли? где видна та ненависть , о которой вы говорите?
Это не из форума, это из жизни. Для вас своя собачка дороже чужого ребёнка. Ваши собачки обгадили весь город. Ни разу не видел никого с совочком.
Простой пример. Иду с чемоданчиком по городу. Меня обгавкивает крупная псина без поводка и намордника. Хозяин стоит с дружками рядом.
- Мужик, у тебя наверное водка в чемодане?
- Нет у меня никакой водки. Заберите собаку.
- Значит у тебя трусы грязные. Гы-гы.
Вот и весь сказ о вас, любители животных. Любить животных это не значит держать их дома. Когда вы это поймёте? И ваши животные не должны мешать людям ни лаем, ни испорожнениями. Отсюда и вывод - вы ненавидите людей.
#3747 | Юлия 25-04-2010 17:01 
Юлия
Цитата: Юрий
Цитата:
а с чего вы это взяли? где видна та ненависть , о которой вы говорите?
Это не из форума, это из жизни. Для вас своя собачка дороже чужого ребёнка. Ваши собачки обгадили весь город. Ни разу не видел никого с совочком.
Простой пример. Иду с чемоданчиком по городу. Меня обгавкивает крупная псина без поводка и намордника. Хозяин стоит с дружками рядом.
- Мужик, у тебя наверное водка в чемодане?
- Нет у меня никакой водки. Заберите собаку.
- Значит у тебя трусы грязные. Гы-гы.
Вот и весь сказ о вас, любители животных. Любить животных это не значит держать их дома. Когда вы это поймёте? И ваши животные не должны мешать людям ни лаем, ни испорожнениями. Отсюда и вывод - вы ненавидите людей.

Очень зыбкое объяснение. Вы невнимательно читаете. Здесь на лицо невоспитанность и хамство владельца собаки, в этом я согласна. Но из-за одной собаки или вот таких вот владельцев нельзя судить обо всех людях. И опять же: у вас всегда виноваты во всём бездомные животные и все шишки постоянно на них, хотя и случай вы привели с хозяином и собакой. Посмотрите для начала на себя со стороны: по-моему, это вы ненавидите людей. Это я могу судить по вашему тону, в котором вы говорите "ваши" собаки и т.п.
Неужели, Юрий, в детстве, вы не мечтали о домашнем питомце? Не поверю. Все нормальные дети этого хотят, хотя есть и такие, которые отпиливают собакам бездомным лапы, отрубывают котам головы, забрасывают камнями, сжигают заживо щенят (учатся у взрослых) и прочие проявления человеческой жестокости, это вы считаете нормально по отношению к живому беззащитному существу?
И мне непонятно, что значит "ваши"? это что, все собаки в городе мои и я за них отвечаю? Не обобщайте, попрошу! Я уже говорила, что люблю всех животных и детей люблю. А за что вас любить? За вашу злобу?
И между прочим дети, которыми вы постоянно прикрываетесь, этих бездомных животных любят и защищают, в отличие от вас. Мне известен случай, когда больших собак детки прятали от отловщиков-алконавтов, и умоляли:"дяденьки, не убивайте!!", за бутылку водки, по-моему, кого-то отпустили, а остальных вывезли за черту города и забили лопатами до смерти. Среди этих собак была маленькая домашняя собачонка, которая выбежала на прогулку и случайно попала к ним в руки. И это в Славутиче происходит постоянно!
Вопрос: за что вы так всех ненавидите, Юрий? У вас что, в жизни что-то не ладится? Так заведите питомца, авось подобреете...
#3748 | Leonid 25-04-2010 18:07 
Leonid
Цитата:
Это не из форума, это из жизни. Для вас своя собачка дороже чужого ребёнка. Ваши собачки обгадили весь город. Ни разу не видел никого с совочком...
...Вот и весь сказ о вас, любители животных. Любить животных это не значит держать их дома. Когда вы это поймёте? И ваши животные не должны мешать людям ни лаем, ни испорожнениями. Отсюда и вывод - вы ненавидите людей.
Цитата:
... Посмотрите для начала на себя со стороны: по-моему, это вы ненавидите людей. Это я могу судить по вашему тону, в котором вы говорите "ваши" собаки и т.п...
...Неужели, Юрий, в детстве, вы не мечтали о домашнем питомце? Не поверю. Все нормальные дети этого хотят. Я уже говорила, что люблю всех животных и детей люблю. А за что вас любить? За вашу злобу?
Я специально выделил шрифтом то, что для меня является спорным...
Давайте с конца... вернее с детства...
Мой совет, как отца, деда и прадеда: "Никогда не идите на поводу своих детей и внуков!"
Постараюсь это как-то донести доходчиво... Любой ребёнок хочет иметь в доме живую "игрушку", в силу своего возраста у него ещё нет понятия ответственности за животное и связанные с этим проблемы ухода, содержания и т.д. Подрастая одновременно они вступают в противоречие... у кого-то пропадает интерес или даже возможности, а у "прикормленного" появляются возрастные и физиологические потребности и т.д.
Из личного примера не давнего прошлого...
Уж больно моя внучка доставала родителей желанием иметь живого щенка и в один прекрасный день (для неё), а для меня "чёрный", она принесла прекрасного щеночка (такая симпатичная "варешка", которая получила сразу имя "БЬЮТИ" англ. красавица)... Подрастая она превратилась в "красавицу" ротвейлершу...
Вначале прогулки этой красавицы делала с удовольствием внучка (месяца два, затем она уже физически не могла с ней справиться), затем родители (но они чаще на работе, а собака подрастая требует больше времени) и в конечном итоге забота о животном перекочевала ко мне... Кто не имел дела с домашними собаками, тот не поймёт, что это такое в нашем городе... отправить её естественные нужды (чтобы не в лифте) тащишь её на руках за входную дверь, затем (уж простите за подробности, совок с собой не брал, но с возрастом появились проблемы с намордником, ошейником и т.д., т.к этот "телок" начал вызывать у соседей и детей естественно реакцию испуга), чтобы выгулять собаку уводил её за "железку", а там издержки нашей цивилизации... осколки битых бутылок, стёкол и т.д., т.е. порезы лап собаки...
Короче, я терпел год... затем набрался решимости и не взирая на слёзы и негодования семьи, нашёл в объявлениях г. Чернигова хозяина частного сектора (имеющего собственный дом и вольеру для собаки), отвёз, почти члена семьи, передал с рук на руки... моя жена сказала, что впервые увидела меня со слезой за бутылкой..., но теперь я не разрешу никогда, при моей жизни, иметь в квартире любое животное...
Любителям собак... держите, лелейте своих животных... только не квартире, пожалейте соседей...
Собака, хоть и друг человека, но она из веков была только помощницей человеку в охоте, охране и т.д., её место было раньше в пещере и т.д., т.е. хотя ваш "дом, моя крепость", но она имеет генетический код "свободы" и вы вряд ли сможете его изменить...
#3749 | msi 26-04-2010 09:56 
msi
о, Леонид, у вас копия моего видения ситуации
только мое мнение сформировалось до того, как я побывал в роли хозяина собаки

у нас (сначала у жены, потом "у нас") тоже был пес, доберман
большой такой, здоровый, погиб.
мне нравилось с ним гулять, но обуза неймоверная, благо тогда еще не выстроили черниговский-19, да и за железку не далеко сходить было.

кароче лучше не заводить, квартира - очень неудачная среда обитания для собак
и бить морду (шучу) тем, кто пытается подарить щенка
#3752 | Юлия 26-04-2010 17:30 
Юлия
Цитата: Zinus
о, Леонид, у вас копия моего видения ситуации
только мое мнение сформировалось до того, как я побывал в роли хозяина собаки

у нас (сначала у жены, потом "у нас") тоже был пес, доберман
большой такой, здоровый, погиб.
мне нравилось с ним гулять, но обуза неймоверная, благо тогда еще не выстроили черниговский-19, да и за железку не далеко сходить было.

кароче лучше не заводить, квартира - очень неудачная среда обитания для собак
и бить морду (шучу) тем, кто пытается подарить щенка


Да, если уж брать на себя такую ответственность, как приобретение собаки или кошки, то лучше уж или вовсе не заводить или взвесить все плюсы и минусы и максимально подготовиться к этому. А иначе будут страдать и хозяин, и животное, и соседи (если животное не воспитанное или хозяин безответственный). И благо, если вы сумеете найти хозяина нового, а вот некоторые выбрасывают попросту животных на улицу...=( Поэтому, прежде чем кого-то завести, нужно всё обдумать серьёзно.
#3753 | Юрий 26-04-2010 19:10 
Юрий
Цитата:
Любителям собак... держите, лелейте своих животных... только не квартире, пожалейте соседей...
Очень верно Леонид подметил. Содержание животных в квартирах это не любовь к животным. Это издевательство над животными. Но очень часто - наигрались и выгнали. Вот они и ходят бомжами. Наезд на человека, который хочет жить среди людей, а не среди собак - это основной приём собачатника. "Ах, вы не любите животных". - Это вы их не любите. Я за свою жизнь ни одно животное не убил и не ударил. И в моём доме животных никогда не будет. Это и есть любовь к животным.
"Да я за свою собаку любого убью." Вот в этом и есть ненависть к людям.
Ещё цитата:
" Самые чудовищные преступления в истории человечества совершили люди,
которые не пили водки, не курили, не изменяли жене и кормили белочек
с ладони."
(Виктор Суворов)
#3754 | msi 27-04-2010 09:18 
msi
Юрий, все бы хорошо, но последняя цитата...
она же описывает людей, которые совершили (по мнению виктора суворова) самые чудовищные преступления, а вы ее используете для характеристики людей, которые не пьют водку, не курят, не изменяют жене и кормят белочек с ладони. не правда ли, навыворот?

я тоже белочку бы покормил с ладони (чтобы увидеть ее поближе). так что ж теперь, с крыши прыгнуть от греха подальше?

а в остальном согласен - есть такие собачатники, равно как и несобачатников сдвинутых на любви к... да к чему угодно, дофигища.
#3755 | Юлия 27-04-2010 16:43 
Юлия
Ну на счёт " убью за свою собаку" ни разу ни от кого не слышала, хотя конечно всё может быть...я никого убивать не собираюсь, благо и друзья у меня нормальные, адекватные. Ни с кем никогда не ругалась по этому поводу.

И отвечу вам тоже цитатой:
Если человек не может подавить свои человеческие чувства, он должен развивать в себе доброту по отношению к животным. Тот, кто жесток к животным, так же ведет себя и с людьми. Мы можем судить о характере человека по его отношению к животным. Иммануил Кант

Что может служить критерием для проведения черты дозволенного? Вопрос не в том, могут ли они думать или могут ли они говорить. Вопрос в том, могут ли они страдать? Джереми Бентам

На самом деле, много знаменитых людей были против жестокости по отношению к животным, и это касается не только собак. Просто у каждого свои критерии...
#3756 | Юлия 27-04-2010 16:55 
Юлия
немножко оффтоп:
Хотя с цитатой Суворова я всё же поспорила бы...
Я не пью, не курю (хоть и не всегда так было), кормила птичек с ладошки зимой в саду, мужу не изменяю и не собираюсь: я его сильно уважаю...и я не террористка, которую ищет Интерпол=)
И вообще, я считаю, что кстати именно алкоголь делает человека оборотнем и нелюдем. Из-за него много бед произошло...и этому есть много подтверждений (смотрите криминальную хронику).

и по теме:
И еще , если бы простые жители, не из "ЗОВ"а , обращались к властям
с требованием позаботиться о животных в городе, принять новые правила
содержания домашних животных и нашу программу регулирования численности
животных гуманными методами, которые уже 2 года лежат в горисполкоме и
нашим депутатам все некогда их принять, то дело бы сдвинулось с мертвой
точки. Они считают, что только "ЗОВ"у нужно все это, что мы сумасшедшие, которым нечего делать.
Местные власти - это непробиваемая стена какая-то.
Мнение общественности играет решающую роль. Но ксожалению, наш народ трудно раскачать.
Часто слышу:" Я бы помог вам, но мне лень идти в банк, чтобы сделать благотворительный взнос." " Я бы пришла к вам на площадку, но это очень далеко". Вот это такая любовь. Знаете
как обидно за бедных животных. Если например что-то случится с организацией "ЗОВ" или её членами, то все те собаки и кошки погибнут. Как заставить людей не говорить, а делать! Не
любить чужими руками и деньгами! Надо над этим работать, менять
менталитет нации. Это очень кропотливая работа, поэтому я предлагаю каждому: начните с себя. Научитесь быть сознательным гражданином (читайте памятку).
#3757 | Юрий 27-04-2010 18:22 
Юрий
Юля, я тоже против жестокости и к людям и к животным. В этом у нас нет противоречий. Я за то, чтобы люди, от своей любви к животным, не мешали жить другим людям. И если собак становится больше и больше(опять же благодаря "любви"), и они начинают представлять для людей не только неудобства, но и опасность, то с этим надо как-то бороться. Мы же вытравили тараканов, а это тоже живые существа, которые хотели жить.
Почему бы вам не переключиться на защиту Уссурийских тигров. Их вроде осталось всего - ничего. А как вы думаете, если они вымрут, то что-то в мире изменится? Я думаю, что для нас ровным счётом ничего. Повторюсь, я не за жестокость. Но с тараканами я в своё время боролся без жалости. Они мешали мне жить. Сейчас их нет и меня это радует. Если я в один прекрасный день выйду на улицу и мне не встретятся бродячие собаки или какой-то дяденька или тётенька, выгуливающий своего пса на площадке, где я с сыном буду играть в бадминтон, то я этого даже не замечу. Потому, что так и должно быть. Но сейчас я это всё вижу и мне это не нравится.
#3759 | Юлия 27-04-2010 23:14 
Юлия
Цитата: Юрий
Юля, я тоже против жестокости и к людям и к животным. В этом у нас нет противоречий. Я за то, чтобы люди, от своей любви к животным, не мешали жить другим людям. И если собак становится больше и больше(опять же благодаря "любви"), и они начинают представлять для людей не только неудобства, но и опасность, то с этим надо как-то бороться. Мы же вытравили тараканов, а это тоже живые существа, которые хотели жить.
Почему бы вам не переключиться на защиту Уссурийских тигров. Их вроде осталось всего - ничего. А как вы думаете, если они вымрут, то что-то в мире изменится? Я думаю, что для нас ровным счётом ничего. Повторюсь, я не за жестокость. Но с тараканами я в своё время боролся без жалости. Они мешали мне жить. Сейчас их нет и меня это радует. Если я в один прекрасный день выйду на улицу и мне не встретятся бродячие собаки или какой-то дяденька или тётенька, выгуливающий своего пса на площадке, где я с сыном буду играть в бадминтон, то я этого даже не замечу. Потому, что так и должно быть. Но сейчас я это всё вижу и мне это не нравится.

Кстати, площадка для выгула - это больная тема и для киевлян. Многие площадки в стекле и мусоре, плохо оборудованные и очень маленькие. При этом, киевляне платят налоги за своих питомцев! Выгуливать практически негде, так как люди тоже возмущаются, и их тоже можно понять. Просто нужно, чтобы как-то не по одиночке, а каким-то определённым количеством людей обратиться в местные органы власти решить эту проблему (я писала об этом выше), но наши депутаты не торопятся решать эти вопросы. А славутчане на кого-то постоянно надеются, друг на друга, что ли...?
А вот на счёт бездомных собак я вас расстрою, что они будут появляться до тех пор, пока славутчане будут выкидывать надоевших питомцев на улицу. Когда же люди поймут, что стерилизация просто необходима?
Нет же, говорят, дорого! И продолжают убивать котят и щенят. Или выкидывают их на улицу, а там они точно погибают. В этом им также помогают участливые дворники и уборщицы, которые выкидывают котят в мусорный пресс или закапывают заживо, или ещё как-то там... Меня просто поражает, что никто не стесняется и не боится, и делают всё на глазах у детишек. А те потом страдают от психических расстройств и психологическая травма на всю жизнь!
Или и того хуже: дети смотрят, как относятся к животным, и становятся ещё более жестокими! Это ещё ужаснее!
Кстати, на счёт тигров: я сейчас занимаюсь не только проблемой бездомных животных, но и защитой прав лабораторных животных, участвую в просвещении народа касательно "против меховых и кожаных изделий",
извините, утратила литературность формы, потому что голова уже идёт кругом: постоянно кому-то что-то доказываю или рассказываю на эти темы, народ у нас тяжёлый, вроде бы говорят, что любят животных, а на деле, всем наплевать. Параллельно пытаюсь пристроить бездомных животных в хорошие руки, помогаю информационной рассылкой "ЗОВ"у и участвую в акциях "Гринписа" по экологии. Вот и и подумайте, когда бы всё успеть...При этом на всё нужно найти время и какие-то средства. Чаще всего, свои.
Может, лучше помогли бы, а?
Виталий Медведь
Юля, наткнулся на удивительное интервью с человеком, который 2 года осознанно прожил в волчьей стае. Это СТОИТ прочитать!

 http://burtin.livejournal.com/24621.html  

(В конце интервью ссылка на продолжение)
#3761 | Юрий 28-04-2010 20:58 
Юрий
Юля, пристроить каждого бездомного пса или котёнка просто нереальная задача. Защищать лабараторных животных не надо. Они служат на благо людям. Так вы и коров начнёте защищать. Вам же не придёт в голову защищать кролика от удава. Спасёте кролика - умрёт удав. Если не будут тестировать препараты на животных, то умирать будут люди.
#3758 | Юлия 29-04-2010 00:24 | Відредаговано 29-04-2010 02:30 Юлия 
Юлия
Цитата: Юрий
Юля, пристроить каждого бездомного пса или котёнка просто нереальная задача. Защищать лабараторных животных не надо. Они служат на благо людям. Так вы и коров начнёте защищать. Вам же не придёт в голову защищать кролика от удава. Спасёте кролика - умрёт удав. Если не будут тестировать препараты на животных, то умирать будут люди.

Юрий, о чём вы говорите? И хотите, чтобы я после этого поверила, что вы против жестокости по отношению к животным?
Мы живём в 21 веке и уже давно есть альтернатива опытам!! И меня поражает ваша наивность в отношении того, что если на животных проверили - то человек не умрёт. Как раз наоборот! В этом и есть опасность!
Более подробная информация в разделе "Клуб потребителей" тема о тестировании продукции на животных.
А для вас ссылка  http://www.vita.org.ru/experiment.htm  
 http://www.vita.org.ru/exper/exp-cosmetology.htm  

Хочу добавить от себя: Если не я, то никто.
И нас таких "сумасшедших" больше с каждым днём. И это радует.
Оффтоп (для Юрия) И ещё хочу добавить: я между прочим, и коров защищаю). Я вегетарианка и не ем мяса. Никакого. И считаю, что вегетарианство делает людей добрее ко всем и спасёт нашу планету.
Поэтому мне непонятен ваш цинизм по отношению к этим животным, мол, ого-го, если так пойдёт, то вы и коров защищать начнёте...а что в этом такого? Это тоже живые существа. Я вообще не понимаю, как люди могут есть то, у кого есть глаза. И как можно жестоко убивать тех, кто испытывает страх и боль?
#3762 | Юлия 29-04-2010 01:07 
Юлия
А по поводу пристройства щенят и котят: я считаю, что если не уверен, что не сможешь пристроить, то сделай стерилизацию питомца. А если это бездомное животное, то в первую очередь нужна стерилизация! Пристроить то можно, но это тяжело в наш век...век людей, которые по большей части и к домашним питомцам относятся как к части имущества, мебели, а не как к другу человека.
#3763 | Юлия 29-04-2010 01:25 
Юлия
 http://www.vita.org.ru/video/stray/otlov-priut.mov  
Если у вас есть сердце, то вам станет жалко этих несчастных...
 http://rutube.ru/tracks/806152.html?v=f ... aae42c5f30   Андрей Макаревич в защиту животных
#3764 | msi 29-04-2010 10:24 
msi
Цитата:
...если бы простые жители, не из "ЗОВ"а , обращались к властям с требованием позаботиться о животных в городе, принять новые правила содержания домашних животных и нашу программу регулирования численности животных гуманными методами, которые уже 2 года лежат в горисполкоме и нашим депутатам все некогда их принять, то дело бы сдвинулось с мертвой точки.
дайте почитать простым жителям что-ли эти документы.
#3765 | Юлия 29-04-2010 16:54 
Юлия
Сегодня члены организации будут на приёме у мера (или зама, не знаю, на кого попадут), думаю, там будет обсуждаться этот вопрос.
После этого напишу здесь, что же нам ответила власть.
#3767 | Leonid 12-05-2010 13:04 
Leonid
Цитата: Юлия
...и по теме:
И еще , если бы простые жители, не из "ЗОВ"а , обращались к властямс требованием позаботиться о животных в городе, принять новые правила содержания домашних животных и нашу программу регулирования численности животных гуманными методами, которые уже 2 года лежат в горисполкоме и нашим депутатам все некогда их принять, то дело бы сдвинулось с мертвой точки. Они считают, что только "ЗОВ"у нужно все это, что мы сумасшедшие, которым нечего делать.
Местные власти - это непробиваемая стена какая-то...

... Если например что-то случится с организацией "ЗОВ" или её членами, то все те собаки и кошки погибнут...
Странно... вот читаю я решение горсовета №1150-40-V от 22.02.2010 "Про Програму благоустрою міста Славутича на 2010 – 2012 роки" и там есть кое-что по этой теме:
"...2. Аналіз поточної ситуації та визначення проблеми
...Виконання робіт з благоустрою забезпечується комунальними підприємствами «Житлово-комунальний центр» (обслуговування, благоустрій, прибирання загальноміських територій, зелених насаджень, утримання санітарних об'єктів загального користування, відлов та утримання безхазяйних тварин) та «Управління житлово-комунального господарства» (ремонт, обслуговування, прибирання міських доріг, внутрішньо квартальних проїздів, ремонт та обслуговування мереж зовнішнього освітлення, міського кладовища)...
...З метою забезпечення гуманного поводження з тваринами, попередження можливості розповсюдження сказу та інших інфекції, в місті здійснюється відлов безпритульних бродячих тварин. У 2009 році було відловлено 124 безпритульних тварини.
Для забезпечення норм гуманного поводження з тваринами протягом 2007 – 2008 року був збудований притулок для безпритульних тварин. Всі відловлені тварини транспортуються у притулок. Протягом 2009 року, в середньому за місяць, утримувалось 25 тварин. У притулку проводяться роботи з утримання тварин у вольєрах та клітках, їх годівля, обстеження санітарним лікарем. У разі необхідності забезпечується лікування тварин, проводення протипаразитарні обробки, вживаються заходи по регулюванню розмноження безпритульних тварин...
"
Объясните мне "не понятливому":
1. Если этой проблемой "озабочено" КП ЖКЦ, то естественно видимо существует штат и фонд зарплаты для них из местного бюджета, т.е., как сейчас принято писать, "из кармана налогоплательщика"?
2. Как распределяется, в процентном отношении, трудовое участие штатных работников "притулка" с общественниками "ЗОВ"?
3. Нет ли здесь "перетягивания одеяла" в пользу "ЗОВ", чтобы создать себе имидж и пиар в свою пользу, как единственных "благодетелей" и защитников "братьев наших меньших"?
Не уж-то местная власть присвоила себе лавры "попечителей" и отобрала "кусок хлеба" у общественников?
#3768 | Leonid 12-05-2010 13:48 
Leonid
P.S. Кстати... в том же распоряжении (см. выше) есть и "цифири" по этой теме:
Обсяг фінансування, необхідний для реалізації заходів "Програми благоустрою міста Славутича на 2010 – 2012 роки".
3. Відлов та утримання бродячих тварин, поточний ремонт та виготовлення нових вольєрів і будок для притулку бродячих тварин
2010 год - 200 тыс. грн;
2011 год - 250 тыс. грн;
2012 год - 310 тыс. грн.
Кто-то из персонажей - сатириков говаривал, что это "сумасшедшие деньги"... (лично для моего пенсионного "бюджета" это вообще... за облачно, трудно даже представляемое...)
#3769 | msi 12-05-2010 14:45 
msi
оппа... приютов два или мы дезинформированы?
#3770 | ....... 12-05-2010 15:54 
.......
Цитата: Zinus
оппа... приютов два или мы дезинформированы?
Странно - перечитал 3 раза, и не понял где второй приют?

Я всегда считал что приют построен на средства "местной громады" - деньгами разных коммунальных предприятий. И отдано так сказать в "управление" ЗОВу...
А деньги по программам идут на финансирование и содержание приюта и работ вышеописанных.

Или я не правильно считал?
#3771 | Leonid 12-05-2010 17:06 
Leonid
Цитата: .......
...Я всегда считал что приют построен на средства "местной громады" - деньгами разных коммунальных предприятий. И отдано так сказать в "управление" ЗОВу...
А деньги по программам идут на финансирование и содержание приюта и работ вышеописанных.
Или я не правильно считал?
Это о каком "управлении" может идти речь? Если приют на балансе КП ЖКЦ и соответственно финансируется из местного бюджета, то видимо должен быть договор передачи в аренду или что-то похожее..., но я только слышал от "ЗОВ" зов (извините за тавтологию) о благотворительности в пользу содержания бесхозных животных, т.е. забота общая, а денежки врозь... ( правда можно понять и "коммунальщиков", т.к. использование целевого расходования их средств другими "сотоварищами" грозит ответственностью)
А если собачек в приюте содержат участники "ЗОВ" за "пожертвования", то куда уходят в КП ЖКЦ бюджетные средства на их содержание?
#3772 | Юлия 13-05-2010 16:38 | Відредаговано 13-05-2010 23:58 Юлия 
Юлия
Вы затронули актуальную тему.
Действительно, куда же уходят бюджетные средства?
О втором приюте я и слышать не слышала. Приют только один. И то, благодаря усилиям "ЗОВ". Кормят в приюте собак за свои средства.
Зарплату за них никто не получает. Официально работают в "ЗОВ" три человека (если я правильно всё поняла).
Вообщем..О чём вы говорите? Я, честно говоря, в шоке от таких цифр!
Какие-то деньги там должны перечислять на эти все нужды, и это всего 2000 гривен на всё про всё, все чеки по оплате хранятся в "ЗОВ", да уж...но вот только если рассчитывать
на них, то собаки уже давно умерли бы с голоду в том приюте. Лечение? Бросьте. Всё только за свои деньги и пожертвования. Остальное нужно спросить у ЖКХ, наверное..где и куда?
Площадка, на которой находятся животные, сдана в аренду именно для этого. Площадка 10x30, клеток всего 9, они старые и дышат на ладан, места не хватает. Клеток отдельных нет. Вот только недавно заказали будки, опять же, за свои деньги. Провели воду. Канализация старая и работает очень плохо.
Подходили к заму, просили помочь с клетками.....отмахнулись, мол, да-да, поможем, а дальше слов никуда не идёт! А собаки грызутся в тесноте...у каждой ведь свой характер.
..Я молчу об отлове и стерилизации. О гуманных в кавычках методах.
Благо, сейчас можно позвонить по указанному в "памятке сознательного гражданина" номеру и отлов будет произведёт гуманно, а не каким-то алкоголиком Васей за бутылку водки, который потом забьёт тех собак лопатой. А вам потом скажут, что всё хорошо, все счастливы. В нашей стране придумали делать бизнес на вот таких вот бездомных животных. Деньги вот выделили, а куда они уходят, неизвестно...А потом говорят, что мол стерилизация не помогает, давайте всех убивать. Статистику -то никто не проверяет. Деньги даются, а вот как в крупных городах делается: из 100 собак до приюта доезжает только 5-10, остальные куда-то "деваются" по дороге...сами догадываетесь, куда...а кто-то денежку кладёт к себе в карман и потом попробуй, докажи, что эти собаки вообще сущестовали(( по большому счёту, это никого не интересует...а собаки размножались, так и будут размножаться...грустно от этого всего..
То же касается и отлова: вам скажут, что отловили и стерилизовали, а сами травят собак или убивают вообще варварскими способами....а разницу - опять же, в карман. И только благодаря стараниям зоозащитников,, которые поддерживают приюты, собакам не дают умереть от голода и болезней...
Сейчас готовятся общественные слушания, среди которых будет рассматриваться программа благоустройства города, в ней должно быть направление о бездомных животных. Видимо, оттуда вы и взяли эту информацию.
Программа стерилизации, подготовленная "ЗОВ"ом, рассматриваться на этих слушаниях не будет.
Остальную информацию по интересующим вас вопросам я напиушу попозже, когда буду располагать таковой.
#3773 | Юрий 13-05-2010 16:50 
Юрий
Вот гуманисты, блин. Детородные органы обрезают своим питомцам из большой любви. Представьте хоть раз себя на их месте. Я бы такого гуманизма не хотел.
#3774 | Юлия 14-05-2010 00:02 
Юлия
Цитата: Юрий
Вот гуманисты, блин. Детородные органы обрезают своим питомцам из большой любви. Представьте хоть раз себя на их месте. Я бы такого гуманизма не хотел.

Хм..Это самая безопасная операция. Она делается под наркозом. А вы что предлагаете, чтобы они плодились, а их потом убивали, потому что их становится всё больше?? Или выкидывали щенят и котят на мусорку, а уборщицы и дворники кидали их под мусорный пресс на глазах у детей? Или затаптывали и забивали до смерти? У нас в Славутиче это так делается, для дворников котята и щенята - это мусор...
#3775 | Юрий 14-05-2010 10:17 
Юрий
Цитата:
Это самая безопасная операция. Она делается под наркозом. А вы что предлагаете, чтобы они плодились, а их потом убивали, потому что их становится всё больше??
Прекрасная любовь. Примените это к себе. Животные хотят не только кушать. Размножение это стиль и смысл их жизни. И после этого вы говорите о любви к животным. Вы и есть настоящие живодёры!
#3776 | Leonid 14-05-2010 11:17 
Leonid
Цитата: Юлия
Вы затронули актуальную тему.
Действительно, куда же уходят бюджетные средства?
О втором приюте я и слышать не слышала. Приют только один. И то, благодаря усилиям "ЗОВ". Кормят в приюте собак за свои средства.
Зарплату за них никто не получает. Официально работают в "ЗОВ" три человека
(если я правильно всё поняла).
Вообщем..О чём вы говорите? Я, честно говоря, в шоке от таких цифр!
Какие-то деньги там должны перечислять на эти все нужды, и это всего 2000 гривен на всё про всё, все чеки по оплате хранятся в "ЗОВ", да уж...но вот только если рассчитывать
на них, то собаки уже давно умерли бы с голоду в том приюте. Лечение? Бросьте. Всё только за свои деньги и пожертвования. Остальное нужно спросить у ЖКХ, наверное..где и куда?
Площадка, на которой находятся животные, сдана в аренду именно для этого. Площадка 10x30, клеток всего 9, они старые и дышат на ладан, места не хватает. Клеток отдельных нет. Вот только недавно заказали будки, опять же, за свои деньги. Провели воду. Канализация старая и работает очень плохо.
Подходили к заму, просили помочь с клетками.....отмахнулись, мол, да-да, поможем, а дальше слов никуда не идёт!...
Мне трудно, не зная всей эпопеи передачи коммунального имущества и функций КП ЖКЦ в части "відлов та утримання безхазяйних тварин" в аренду общественной организации "ЗОВ", судить о целесообразности этого мероприятия. Но на моё видение всё это напоминает ситуацию, что "благими намерениями вымощена дорога в ад", т. е "ЗОВ" оказала "медвежью услугу" жителям города. Попробую изложить моё мнение... КП ЖКЦ передало свои функции по уборке и содержанию придомовых территорий частным предпринимателям, насколько это всех устраивает не будем пока рассматривать, но по крайней мере новые исполнители не бегают по городу в сборе "пожертвований" для выполнения этих работ. "ЗОВ" видимо тоже захотели что-то сделать, но то ли не хватило сил и ума, чтобы всё продумать прежде чем браться за это дело, но в выиграше оказалось КП ЖКЦ, т.к. теперь все "стрелки" можно перевести на арендатора и снять с себя всю ответственность за проблему. Если чётко не прописаны условия аренды, передачи собственности и финансирования, то это видимо кому-то выгодно... ведь говорят, что "у семи нянек дитя без глаза".
Плакаться о бедственном положении видимо не стоит, ведь в народе говорят, что "бачили очі, що брали - щоб вони і повилазили"... Нам только остаётся сказать вам "спасибо", т.к. теперь крайнего не найти и спросить не с кого...
#3777 | msi 14-05-2010 12:23 
msi
Юлия, вам стоит, наверное, также и применяемую ЗОВом процедуру стерилизации описать.
а то я вижу у людей до сих пор "школьный" осадок о кастрации не вымылся
или вы именно этот метод контроля рождаемости используете?? (вы не возражали Юрию)
Цитата:
- ...Детородные органы обрезают своим питомцам...
- Хм..Это самая безопасная операция. Она делается под наркозом...

(на всякий случай для начитанных: это не троллинг, я хочу узнать ответ на интересущий вопрос по теме, поднятый ранее и не мной, развивать тему стерилизации не намерен)
#3778 | Leonid 14-05-2010 12:42 
Leonid
Цитата: Юлия
Вы затронули актуальную тему.
Действительно, куда же уходят бюджетные средства?...
...Какие-то деньги там должны перечислять на эти все нужды, и это всего 2000 гривен на всё про всё, все ...
...Провели воду. Канализация старая и работает очень плохо.
..
Сейчас готовятся общественные слушания, среди которых будет рассматриваться программа благоустройства города, в ней должно быть направление о бездомных животных. Видимо, оттуда вы и взяли эту информацию...
И не только... смотрим:
Додаток до рішення виконкому 10.03.2010 №106
З А Х О Д И
з усунення критичних зауважень, висловлених в ході анкетування та під час проведення Загальних зборів громадян 22.02.2010
1.Вирішити питання спорудження спеціальної огорожі притулку для бродячих тварин, або перенесення притулку в інше місце
Термін виконання - 2010 рік
Виконавці - Острянін Ю.О., Жаболенко І.М.
....................
Додаток 1
до рішення виконавчого комітету Славутицької міської ради
11.02.2009 № 45
Обсяги використання частини коштів, одержаних від оренди майна комунальної власності на 2009 рік

Комунальне підприємство Житлово - комунальний центр...
...Приєднання будівлі притулку для бродячих тварин к зовнішньої комунальної системі водопостачання та водовідведення
Вартість (грн.) - 26827,00 грн
Термін виконання 2009 рік - Серпень - грудень
Это я всё к тому, что как пел В.Высоцкий: "...Где деньги Зин?..." и к тому, что разберитесь наконец-то, кто "хозяин" приюта?
#3779 | msi 14-05-2010 13:11 
msi
ну вот же ж! неужели у вас не возникает чувства, что существует два приюта: один тянет на своем горбу ЗОВ и жалуется на то, что местные власти их совершенно не слушают, на другой какой-то приют планируются какие-то затраты, какие-то работы. ну разве не косоглазие у меня развилось на фоне такой разношерстной инфы? вижу два приюта, хоть ты кастрируй меня!

(ну и грамотность в последней цитате от 2009 года, ужас...)
#3780 | Юрий 14-05-2010 20:37 
Юрий
Овчарка загрызла годовалую девочку
Пт, 05/14/2010 - 16:20

В семье жителей с. Гранитное Тельмановского района произошла настоящая трагедия – домашняя собака загрызла насмерть годовалую девочку.

Указанное событие произошло ранним утром. Проснувшись, отчим девчушки, удивленный ее молчанием, пошел в спальню посмотреть на ребенка. Как правило, кроха после сна давала о себе знать, но на этот раз в комнате, где она спала, было необычно тихо. На кровати дочки не оказалось, к тому же двери на веранду и на улицу почему-то оказались открытыми. Мужчина вышел во двор и, к своему ужасу, увидел малышку всю в крови возле собачьей будки. Она была недвижима. Хозяин спешно закрыл собаку в гараж, занес дитя в дом и вызвал скорую помощь, однако медики уже ничем ребенку помочь не могли.
#3781 | mcros 15-05-2010 00:11 
mcros
Юрий, позволю себе напомнить: 1) Форум всё-таки славутичский, а не тельмановский; 2) топик называется «Проблема беспризорных животных», а не «как опасно дома держать служебных собак».
Последнее сообщение немного уводит дискуссию от темы.
#3766 | Юлия 15-05-2010 02:13 
Юлия
Отвечаю по порядку, так как вас много, а я одна.
В качестве примера, ссылка на инфо о том, какие бывают хозяева собак и кто при этом страдает (ссылку можно также применить и к теме о живодёре, за которого многие заступаются, как мне показалось)
 http://www.vita.org.ru/vita/newsletters ... lovkin.htm  

Второе - прикрепляю файл о правилах содержания домашних животных, в которых почерпнёте для себя много полезной информации, которая касается в первую очередь хозяев собак (и не только)

Третье - по просьбе одного из форумчан публикую "Славутицьку міську програму регулювання чисельності безпритульних тварин гуманними методами" , которая разработана "ЗОВ", но так и не принята нашими депутатами, потому что им некогда

Четвёртое - приют только один, и то, слава Богу, что он есть..

И ещё - Юрий, вот именно, не уходите от темы! Мы говорим о проблеме беспризорных животных, а не о случаях, когда ДОМАШНИЕ собаки кого-то загрызают. Вот именно, что 90% случаев так и происходит: когда домашние питомцы становятся опасны. Я вообще не понимаю, как можно оставлять малолетнего ребёнка наедине с большой собакой. Полнейшая беспечность. Но опять же-таки: не уводите от темы! Если вас волнует беспечность владельцев домашних собак, создайте свою тему отдельно от этой, чтоб не было путаницы! А то всегда валят всё на беспризорных...
#3782 | Юлия 15-05-2010 02:25 
Юлия
И ещё, Леонид, меня удивляет, что крайней оказалась как обычно организация"ЗОВ", и хоть я и не являюсь её членом и помогаю по мере сил, могу сказать уверенно, что именно благодаря их стараниям беспризорных животных по крайней мере, есть где помещать, а не чтоб они бегали по улицам и плодились. Всех сразу не переловишь и скажите, где их разместить на площадке 10x30 в 9-ти тесных клетках? А ЖКХ, хоть спрашивай с них, где бабки, хоть не спрашивай, с них - как с гуся вода. Хоть были бы они хозяевами приюта или не были, способ обмывания денег всегда найдётся, а вам просто скажут, что средства распределены как положено, а ничего ты им не сделаешь. Не будьте наивны. Спасибо, что хоть всё-таки "сотрудничают" с "ЗОВ", и хоть и денег тех выделенных большую часть уйдёт в неизвестном направлении, я думаю, что всё-таки они что-то потратят и на животных, надеюсь на это. Хотя бы клетки какие-то или будки...
А вы продолжайте дальше верить справедливость и букву закона..(
#3783 | Leonid 15-05-2010 10:36 
Leonid
Цитата: Юлия
И ещё, Леонид, меня удивляет, что крайней оказалась как обычно организация"ЗОВ", и хоть я и не являюсь её членом и помогаю по мере сил, могу сказать уверенно, что именно благодаря их стараниям беспризорных животных по крайней мере, есть где помещать, а не чтоб они бегали по улицам и плодились. Всех сразу не переловишь и скажите, где их разместить на площадке 10x30 в 9-ти тесных клетках? А ЖКХ, хоть спрашивай с них, где бабки, хоть не спрашивай, с них - как с гуся вода. Хоть были бы они хозяевами приюта или не были, способ обмывания денег всегда найдётся, а вам просто скажут, что средства распределены как положено, а ничего ты им не сделаешь. Не будьте наивны. Спасибо, что хоть всё-таки "сотрудничают" с "ЗОВ", и хоть и денег тех выделенных большую часть уйдёт в неизвестном направлении, я думаю, что всё-таки они что-то потратят и на животных, надеюсь на это. Хотя бы клетки какие-то или будки...
А вы продолжайте дальше верить справедливость и букву закона..(
Ну уж если этот пассаж адресован лично мне, то видимо мне и отвечать...
О наивности и вере в справедливость пока оставим в стороне, а попробуем ещё раз пройтись по тем вопросам, которые я задавал и на которые получил ответ из общих фраз, мол скажите "спасибо", что мы "ЗОВ" существуем и что-то пытаемся делать...
Из всех ответов я так и не получил вразумительно:
1. Кто хозяин приюта для беспризорных собак?
2. Условия аренды, если такая была оформлена официально?
#3784 | Leonid 15-05-2010 13:30 
Leonid
И как бы в продолжения предыдущего поста... может не вопрос, а предложение...
Просмотрел я Ваши ссылки на "Программу" и "Правила", уж извините за "занудство", но меня смутило определение организации "ЗОВ"... в разных местах этих документов она определена, как "...благодійна організація з захисту тварин «ЗОВ»...", в других местах, как "...ГО «ЗОВ»...", т.е "громадська організація".
Так всё таки в какой "ипостаси" по приоритету определяется "ЗОВ"?
В определении и статутах, согласно соответствующих Законов Украины для этих организаций, есть существенное различие...
#3785 | Leonid 15-05-2010 14:16 
Leonid
Вложения:
славутич программа_2010.doc [421 KIB]

Вот и верь, что мол в Одессе говорят: "две большие разницы"..., но очень похоже...
"Об утверждении Программы охраны животного мира и регулирования численности безпризорных животных в г. Одессе на 2007-2015 годы"
 http://www.odessa.ua/acts/council/8844/  
Правда у них в Одессе не такие уж и большие расходы на "Про затвердження Міської програми підтримки діяльності громадських організацій – захисників тварин міста Одеси на 2007 рік "
...3. 090412 Міська програма підтримки діяльності громадських організацій - захисників тварин на 2007 рік.
4. Обсяг бюджетного призначення - 140 тис. грн., у тому числі із загального фонду - 140 тис. грн. та із спеціального фонду - тис. грн.
но мы же "город ХХI века" с оглядкой на количество жителей...
#3787 | Юлия 18-05-2010 23:43 
Юлия
Вопросы о растратах выделенных бюджетных средств просьба обращаться к ЖКХ или например, к госпоже Жаболенко. Я к этому не имею никакого отношения. Могу попросить переслать мне статут организации, если это для вас принципиально важно. На остальное у меня нет времени, я думаю, и так достаточно предоставила информации.
#3788 | groover 19-05-2010 07:19 
groover
Цитата: Юлия
Вопросы о растратах выделенных бюджетных средств просьба обращаться к ЖКХ или например, к госпоже Жаболенко.

По вопросам растраты гос.средств нужно обращаться не к нашим чиновникам ,а в КРУ.
#3789 | Юлия 19-05-2010 15:15 
Юлия
О! А думаете, они между собой не договариваются?=)
#3790 | Юлия 19-05-2010 15:16 
Юлия
Как уберечься от агрессии бездомных животных (статья)

В последнее время происходит немало дискуссий между сторонниками регуляции численности популяций городских синантропных животных (в основном собак) любыми методами и зоозащитниками. Иногда очень эмоциональны с обеих сторон. Одним из самых главных аргументов являются нападения одомашненных животных на людей. Оговорим сразу, что 90% случаев приходится на домашних любимцев, коих на порядок больше, чем свободноживущих (каждый третий москвич держит какую-либо живность).

По разрозненным данным популяции собак насчитывают от 15 до 35 тысяч особей. Эта цифра не случайна, поскольку и сезонные, и годовые колебания численности имеют место быть. На наш взгляд очень мало внимания уделяется информирования жителей города о правильном поведении относительно свободноживущих сородичей домашних питомцев. В прессе и на телевидении в основном муссируется случаи нападения на людей, но они никак не комментируются, и не предлагается никаких особых рецептов как их избежать (кроме самых тривиальных). Если отношения в семьях, где содержатся животные как-то регулируются, то во внешней среде города царит анархия.

Желательно, чтобы зоозащитники разработали и внедрили бы концепцию безопасного существования людей и животных. Пожалуй, наибольшую информацию о поведении относительно животных жители черпают из канала Animal Planet, но информация эта содержит особую «американскую специфику». Приятно посмотреть на габаритных представителей из отдела полиции по защите животных, ибо известно, что размеры в животном мире имеют большое значение, и одним из способов подавить возможную агрессию со стороны оппонента – это увеличится в размерах (например, попросту раскрыть зонтик).

Но в Америке, судя по показанным репортажам, хотя и придерживаются законов, но относятся к животным весьма странно. Удивительно, что животных сначала погружают в жуткий стресс, отлавливая и увозя от знакомой обстановки и хозяина, затем чисто механически лечат, не пытаясь пригласить зоопсихолога, и если животное неадекватно реагирует, его усыпляют. Хотя некоторые эпизоды о таких случаях у меня вызывают, мягко говоря, удивление.

Но вернемся к нашим реалиям. Итак, как правильно относится к животным в городе и не спровоцировать агрессию. Самыми опасными являются стаи «одичавших» собак, которые обитали на объектах, где исполняли охранные функции, а потом были оттуда выдворены. Такие стаи часто наблюдаются в лесных зонах, где часто возводятся строительные площадки. При недостаточной нормативной базе они представляют опасность для всякой живности, в меньшей степени достается и человеку, например в случае защиты своего питомца. При встрече с такими агрессорами (если ее не удается избежать), обязательно возьмите свою собаку на поводок, но не берите на руки, старайтесь спокойно удалится, меньше поворачиваться спиной, по направлению к жилым местам или просто к другому человеку – собаки стараются не нападать на нескольких, даже двоих, человек. Если же ваш питомец ввязался в свору, оцените степень агрессии, свою решительность и вооруженность. Громкий крик или звук может помочь, также можно вооружиться палкой, даже если ничего под рукой нет, имитируйте поднятие камня, но не спешите приступать к действию, угрозы срабатывают лучше. Если нет уверенности в своих силах, то отступайте. Не приближайтесь к незнакомым животным во время кормежки, не старайтесь навязчиво подружиться. Следите за детьми – их поведение для собак непонятно, также как и поведение пьяных людей, это может вызвать агрессию от испуга. Во время собачьих «свадеб» ни в коем случае не вмешивайтесь без надобности – на вас не нападут, но могут огрызнуться.

Известно, что веками человек приручал собак, делая их своими компаньонами, и естественно псы, даже бездомные, ориентированы на наличие «формального» хозяина, которыми они иногда сами обзаводятся и часто копируют его и его поведение. Поэтому очень важно выявить такого «формального хозяина» и возможность каким-то образом юридически закрепить за ним ответственность за производимые ими действия. Этот вопрос очень важен и решать его надо законно. Ведь псы в большинстве случаев ориентируются на действия и желания, иногда даже неосознанные, хозяев формальных и реальных. Например, защита территории стаями собак осуществляется с морального и материального одобрения присутствующих там людей. Что ж, «служба есть служба», и как далеко она зайдет в проявлении агрессии тоже определяется человеком.

Теперь вернемся к регуляции численности «бродячих» животных, ведь понятно, что количество перерастает в качество, то есть чем чаще мы встречаемся, тем больше всяких ситуаций, порой и неприятных. Программа стерилизации, хоть её и ругают, но худо-бедно все-таки идет. Ведь все равно с чего-то надо начинать. Конечно, надо сократить кормовую базу. Большое количество помоек с неотсортированным и доступным содержимым отнюдь этому не способствует. Что касается подкармливания собак, то это не так страшно, ведь идет подкормка «знакомых» псов, часто уже стерилизованных, в том числе и по инициативе кормильцев. Идеальны для стерилизации передвижные пункты, где собак обрабатывают на месте, не вводя их в стресс и несильно воздействуя на их психику. Это и не так затратно, ведь не тратятся финансы на отлов, перевозку и содержание животных.

Еще один немаловажный аспект – это любыми способами стараться предотвратить выброс домашних животных, в том числе и агрессивных, на улицу. Это должно наказываться и юридически и материально, такой закон необходим. Может помочь здесь чипирование и другие виды «меток» домашних животных.

В заключении хочется сказать, что город это общее место обитания, где законы природы действуют на их обитателей в основном через устремления «венца эволюции» и хотелось бы, чтобы механизмы воздействия хотя бы тщательно анализировались.

Андрей Неуронов, этолог
#3794 | Юлия 19-05-2010 20:27 
Юлия
У меня есть предложение. Вернее, идея.
Давайте составим обращение к городским депутатам с обращением о том, что ситуация мол вот-де такая. В письме рассказать, что нужно контролировать владельцев домашних питомцев, чтоб они придерживались правил содержания питомцев и убирали фекалии за своими питомцами, если те опорожнились не в положенном месте. При несоблюдении - штраф. Все домашние питомцы должны быть зарегистрированы или что-то такое подобное, во избежание того, чтобы они были выкинуты на улицу (чипирование, например), иначе - наказание. А для владельцев собак - сделать определённые места для выгула и тренировок собак. Если бойцовская собака без намордника в неположенном месте - тоже штраф. В письме указать о том, что нужно отловить гуманно бездомных собак и стерилизовать их, в дальнейшем найти им хозяев, чем уже будет заниматься например "ЗОВ", которому обязан помогать ЖКХ в лице госпожи Жаболенко, например (или разобраться, кто там главный по этим вопросам распределения выделенных средств). За жестокое обращение с животными - наказывать, ровно как и владельцев собак и кошек за беспечность хозяев. Прикрепить к письму программу стерилизации и правила содержания домашних животных. В конце письма подписаться каждому славутчанину (чем больше подписей, тем лучше): ФИО, год рождения и должность (место работы можно не указывать). С этим письмом кому-то их активистов пойти в мэрию или куда там с такими письмами ходят и требовать принятия этих правил.
#3751 | msi 20-05-2010 09:19 
msi
так ведь... многие из перечисленных требований и так узаконены
и почему бы ЗОВу не состряпать такое обращение, как наисведущим в этом вопросе? (я думал ЗОВ уже давно это сделал, иначе что ж они тогда делают? приют уже ясно чей и кто там работает.)
я тоже подпишу это, только не забудьте обнародовать текст этого документа.
#3750 | Leonid 20-05-2010 10:53 
Leonid
Цитата: Юлия
У меня есть предложение. Вернее, идея.
Давайте составим обращение к городским депутатам с обращением о том, что ситуация мол вот-де такая..
А зачем изобретать "велосипед с деревянными колёсами"? Всё уже есть, только требуется исполнение, контроль и наказание, в случае нарушения...

Местная газета «Теледень Славутич» №49 (525) от 04.12.2008

Адмінкомісія роз’яснює

Утримування домашніх тварин в населених пунктах, або «Людина собаці – друг?..»

О. ГАВРИЛОВА, секретар
адміністративної комісії

Тема поводження людини з домашніми тваринами, а особливо собаками, для нашого міста болюча і зовсім не нова, то ж буде корисно знову нагадати основні вимоги щодо утримання собак в місті.
Правила утримання і поводження з домашніми тваринами в місті Славутичі, затверджені рішенням міської ради від 19.12. 2003 за № 299-29-IV, зобов'язують власників собак і котів:
- тримати тварин у квартирах, де проживає кілька сімей, лише при згоді всіх жильців квартири;
- не допускати перебування тварин в місцях загального користування (коридорах, сходових площадках, горищах, підвалах);
- тримати собак на підприємствах, в установах і організаціях для охорони — у відповідно обладнаних приміщеннях, обгороджених територіях або на прив'язі; про наявність собак застерігати написом;
- реєструвати тварин у ветеринарних установах;
- не допускати, щоб собаки (коти) забруднювали квартири та інші місця загального користування; прибирати за тваринами.
Правилами дозволено:
- виводити собак з жилих та ізольованих приміщень, а також ізольованих територій в загальні двори або на вулицю (з обов'язковим забезпеченням безпеки людей) тільки на короткому повідку і в наморднику, крім собак дрібних порід, на яких у реєстраційних посвідченнях зроблено відповідну відмітку;
- перевозити тварин усіма видами громадського транспорту з додержанням правил, діючих на даному виді транспорту, при обов'язковому забезпеченні безпеки людей.
Правилами заборонено:
- тримати собак незареєстрованими;
- продавати тварин у невстановлених місцях;
- тримати собак (котів) у місцях загального користування (коридорах, підвалах, на сходових площадках, горищах тощо);
- приводити собак у приміщення, магазинів, їдалень, на дитячі майданчики (порушуються санітарні норми);
- відвідувати бульвари, парки, сквери, сади та інші місця загального користування з собаками, які не мають намордника та повідка;
- жорстоко поводитись з собаками, котами та іншими тваринами, залишати бездоглядними або безцільно знищувати їх;
- викидати трупи тварин або закопувати їх у землю на території міста.
Акцентуємо увагу громади на те, що собаки, незавід породи, належності і призначення, в тому числі і ті, що мають ошийники з номерними знаками і намордники, які знаходяться без власника на вулицях, площах, ринках, у скверах, садах, парках, на бульварах, у громадському транспорті, дворах та інших громадських місцях, а також бездоглядні коти вважаються бродячими і підлягають відлову. Вилученню підлягають собаки і коти, які вдруге покусали людей внаслідок порушення власниками правил тримання, а також у випадках, якщо на це є відповідне рішення органів (установ) санітарно-епідеміологічної чи ветеринарної служб. Відлов бродячих собак і котів окремими громадянами забороняється, крім випадків, коли ці тварини явно загрожують здоров'ю людей.
За порушення даних Правил громадяни і службові особи (керівники підприємств, установ і організацій), які є власниками собак, несуть відповідальність згідно із санкціями статті 154 Кодексу України про адміністративні правопорушення, а саме за дії, передбачені ч. 1 ст. 154 КУпАП: "Тримання собак і котів у місцях, де це заборонено відповідними правилами, чи понад установлену кількість, чи незареєстрованих собак, або приведення в громадські місця, або вигулювання собак без повідків і намордників (крім собак, у реєстраційних свідоцтвах на яких зроблено спеціальну відмітку) чи в невідведених для цього місцях тягне за собою попередження або накладення штрафу на громадян від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових осіб — від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.";
дії, передбачені ч. 2 ст. 154 КУпАП: 'Ті самі дії, що спричинили заподіяння шкоди здоров'ю людей або їх майну, а так само повторне протягом року вчинення порушення з числа передбачених частиною першою цієї статті, тягнуть за собою накладення штрафу на громадян від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією тварин і на посадових осіб — від чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян".
Отже, якщо власник собаки порушує ці Правила, то він буде притягнутий до адміністративної відповідальності на підставі складання на нього працівником міліції протоколу про адміністративне правопорушення, який буде в подальшому направлено на розгляд адміністративної комісії при виконавчому комітеті Славутицької міської ради (ч. 1 ст.154 КУпАП) або до міського суду. (ч. 2 ст.154 КУпАП).
Також наголошуємо, що відповідно до Методичних рекомендацій з розроблення правил утримання домашніх тварин в населених пунктах, зареєстрованих наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства України 09.11.2007 N 175, в п. 3.6. "Особа, яка супроводжує тварину, зобов'язана забезпечити безпеку оточуючих людей і тварин, а також майна від заподіяння шкоди супроводжуваною домашньою твариною. Рекомендується обмежити повідки для собак довжиною не більше 1,2 метра.
При супроводженні домашніх тварин не допускається залишати їх без нагляду. При поводженні з домашньою твариною особа, яка її утримує, зобов'язана забезпечити наявність намордника, повідка, що необхідні для здійснення вигулу домашньої тварини поза місцем її постійного утримання".
Правила утримання і поводження з домашніми тваринами в місті Славутичі Київської області будуть оновлюватися в 2009 році з урахуванням новітніх законодавчих актів даної тематики та побажань територіальної громади Славутича щодо поводження з домашніми тваринами.

РЕКОМЕНДОВАНИЙ ПЕРЕЛІК порід собак, визнаних як потенційно небезпечні відповідно до наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства України 09.11.2007 N 175
1. Акіта-іну.
2. Американський бульдог.
3.Американський стафордширський тер'єр.
4. Англійський мастиф.
5. Аргентинський дог.
6. Бельгійська вівчарка.
7. Бернський зенненхунд.
8. Бордоський дог.
9. Бразильська філа.
10. Бульмастиф.
11. Бультер'єр.
12. Доберман.
13. Кавказька вівчарка.
14. Кане корсо.
15. Мастіно неаполетано.
16. Московська сторожо¬ва.
17. Німецька вівчарка.
18. Німецький дог.
19. Перо преса канаріо.
20. Південноруська вівчарка.
21. Пітбультер'єр.
22. Різеншнауцер.
23. Родезійський ріджбек.
24. Ротвейлер.
25. Середньоазіатська вівчарка.
26. Тосаіну.
27. Чорний тер'єр.
28. Німецький боксер.
29. Фокстер'єр.
30. Ягдтер'єр німецький.
31. Метиси вищезазначених порід з явними фенотипічними ознаками.
#3796 | Юлия 22-05-2010 01:15 
Юлия
Вот Леонид, вы всё знаете, так и ответьте, если всё это есть, почему нет контроля, исполнения и наказания? Кто виноват ? И кто должен контролировать, исполнять и наказывать?
#3797 | Leonid 22-05-2010 09:07 
Leonid
Цитата: Юлия
Вот Леонид, вы всё знаете, так и ответьте, если всё это есть, почему нет контроля, исполнения и наказания? Кто виноват ? И кто должен контролировать, исполнять и наказывать?
Уважаемая Юлия!
Вы случаем родом не из Одессы? Говорят, что только там принято на вопрос отвечать вопросом... А ведь это я Вам задавал вопросы по деятельности "ЗОВ", Вы мне вместо ответов сами задаёте вопросы...как-то не логично, хотя говорят, что наступление - лучший вид обороны. Тогда Вы уже не тактик, а стратег.
Но попробую ответить на поставленные вопросы, уважая Ваш интерес:
Исполнять: Согласно "Правил утримання і поводження з домашніми тваринами в місті Славутичі, затверджені рішенням міської ради від 19.12. 2003 за № 299-29-IV, зобов'язують власників собак і котів:..., т.е. все жители города Славутич, любители и хозяева этих животных...
Контролировать: Все остальные жители города, которые порой страдают от этих любимых животных, не взирая от их принадлежности (любимые, но без намордника или бесхозные). По любому нарушению этих "Правил" - заявление в административную комиссию горисполкома.
Наказание: решение админкомиссии. Читаем местную прессу "Теледень Славутич" №13 (594) от 01.04.2010 в рубрике "Оголошення":
"Адміністративна комісія інформує
На засіданні адміністративної комісії при виконавчому комітеті Славутицької міської ради 23 березня було розглянуто три справи та принято рішенння по двох адміністративних матеріалах.
До відповідальності були пртягнуті особи за порушення "Правил тримання собаків і котів" та "Правил благустрію територій міст та інших населених пунктів".
Чаще жалуйтесь письменно в горисполком о нарушениях "Правил..." и "будет всем счастье", может тогда власть заметит и отреагирует соответственно на содержание и проблемы относительно домашних животных.
#3798 | Leonid 22-05-2010 10:44 
Leonid
Цитата: Юлия
... А ЖКХ, хоть спрашивай с них, где бабки, хоть не спрашивай, с них - как с гуся вода. Хоть были бы они хозяевами приюта или не были, способ обмывания денег всегда найдётся, а вам просто скажут, что средства распределены как положено, а ничего ты им не сделаешь. Не будьте наивны. Спасибо, что хоть всё-таки "сотрудничают" с "ЗОВ", и хоть и денег тех выделенных большую часть уйдёт в неизвестном направлении, я думаю, что всё-таки они что-то потратят и на животных, надеюсь на это...(
Посоветуйте своим подругам из "ЗОВ" обратиться в горисполком по вопросу:
"Звіт про виконання міського бюджету м. Славутич за I квартал 2010 р."
Загальний фонд
Код КЕКД - 16011600
Доходи - збір з власників собак
Передбачено відповідно ст.79 - 0,2 тис. грн
Фактичні надходження на 01.04.10 р. - 0,4 тис. грн
Відсотки виконання - 400%
Как говорят, сам Бог велел, чтобы эти средства (хоть они и небольшие) пошли на содержание бесхозных животных, т.е. для благотворительных целей "ЗОВ".
#3799 | Юлия 23-05-2010 19:46 
Юлия
Честно говоря, Леонид, приятно удивлена ответами. Всё понятно.
Спасибо.
#3800 | Юлия 01-06-2010 00:12 
Юлия
и ещё полезная информация:
 http://new-most.info/video/27085.htm  
Что делать, если в вашем дворе живет агрессивная собачья стая? (ВИДЕО)
#3801 | msi 01-06-2010 09:27 
msi
расшифровка звуковой дорожки предложенной видеозаписи (вещает координатор ОО "Верность" Юлиана Кулюкина):
Цитата:
Бездомное животное агрессивно в двух случаях, если мы говорим о сучке:
- когда она отечна, собирается стая, стая становится агрессивной;
- когда она рожает щенков - она защищает свое потомство.
Если вы стерилизуете собаку, животное перестет быть агрессивным. Но в стае может появиться лидер. Вот если мы сейчас говорим за то, что есть какой-то вожак, который существует, то можно обратиться тогда к нам и ветврачам и попросить эвтаназию в специально отведенном месте, в поликлинике, не на глазах у людей.
Правила тоже предусматривают эвтаназию агрессивных животных. Пока есть лидер стаи, стая естественно может быть агрессивным моментом и то не всегда.
У нас есть опыт такой - мы общаемся с горожанами, мы делаем собрания, информируем наших горожан о том, что если вы стерилизуете сейчас стаю, стая перестает быть агрессивной, стая на свое место не пускает никого больше т.е. новые не приходят.

Животное, все равно оно будет охранять свою территорию, а других животных, ночные какие-то там посиделки не ваших жильцов. Животное - вы не думайте что это глупое, да, вообще что это существо. Оно умное, оно понимает, кто живет во дворе, кто его кормит, какие у вас свои собаки есть и много у нас у всех есть животные, мы гуляем с ними, да, у нас есть свои дворовые стаи, которые нормально друг с другом существуют. Никогда наше животное не кидалось на дворовых животных и наоборот тоже.

Сейчас это, ну, давайте мы можем помочь вам организовать собрание, провести собрание с жильцами, объяснить почему это правильно, зачем это делается, от каких проблем вы себя избавите. Если сейчас мы говорим за то, что вы вывезете эту стаю, допустим, да. Либо вы ее вывезете, либо проведете эвтаназию, на ее место завтра придет столько же животных - они вас не знают.

учитывая что дворы - не закрытая высоким забором зона и люди могут (и должны) свободно перемещаться по этой территории, то не хотелось бы оказаться (см.выделенный текст) кем-то еще, не своим жильцом, не тем кто кормит и живет во дворе.
ничего полезного в видео, кроме как "обратитесь куда следует, не делайте ничего сами".
#3795 | Юлия 03-06-2010 18:14 
Юлия
..честно говоря, не в обиду вам будет сказано, но вообще больше нет желания появляться на этом форуме, после призывов убивать всех беспризорных животных любыми способами, а также домашних питомцев и их владельцев и прочих угроз, я поняла, что на этом форуме нет места для любителей животных, поэтому я пошла туда, где есть мои единомышленники. Информацию оставляю к размышлению, кому будет интересно, возможно, эта информация кому и пригодится, ведь у нас многие бояться высказываться открыто в поддержку животных и людей, которые их любят, потому что боятся, что большая часть общества засмеёт и будет глумиться над этим.
Знаете, мне кажется, что повышенная в последнее время агрессия со стороны бездомных собак во многом является отражением агрессии общества против них. И я по-прежнему убеждена, что стерилизация - лучший способ не только уменьшить эту агрессию, но и сократить численность собак эффективно и гуманно, ведь мы же цивилизованные люди вроде бы, а иначе они так и будут размножаться в геометрической прогрессии.
На этом спасибо.
#3793 | mcros 03-06-2010 18:57 
mcros
Юлия, где вот вы увидели в этой теме все те ужасы, которые перечислили как причину ухода?

Впрочем, не хотите, не появляйтесь. Насильно ж никто не держит. Вот только как же вы будете изменять жестокий мир, если от этого мира самоустраняетесь? Или ваша цель поплакать с единомышленниками о судьбах бездомных зверушек, вместо того, чтобы решать их проблемы?

Я вижу достаточно толерантное отношение участников дискуссии к данной теме. Вижу здравый смысл в том, что пишите и вы и они. А вот причин для истерик никак не нахожу. Не в обиду вам будет сказано.
#3791 | Leonid 03-06-2010 19:29 
Leonid
Цитата: Юлия
...Знаете, мне кажется, что повышенная в последнее время агрессия со стороны бездомных собак во многом является отражением агрессии общества против них. И я по-прежнему убеждена, что стерилизация - лучший способ не только уменьшить эту агрессию, но и сократить численность собак эффективно и гуманно, ведь мы же цивилизованные люди вроде бы, а иначе они так и будут размножаться в геометрической прогрессии.
На этом спасибо.
Ну, чтобы скрасить скорбь по уходу с темы уважаемой Юлии...предлагаю в шутку картинку, правда со стороны котов, но по поводу стерилизации и агрессии...
#3792 | Юрий 03-06-2010 21:32 
Юрий
Цитата:
Знаете, мне кажется, что повышенная в последнее время агрессия со стороны бездомных собак во многом является отражением агрессии общества против них.
Умереть от смеха. Это же нобелевская премия. Я каждый день в переходе на метро Харьковская вижу бродячих собак. В этом переходе торгуют, там проходят за день тысячи людей. Я не знаю стерилизованы они или нет и как к ним относится общество, но я твёрдо знаю, что собака это зверь и имеет зубы. И в любой момент собака готова применить своё главное оружие, свои зубы против человека. Человек в толпе может просто случайно наступить на собаку, а может бездомная собака, уставшая от жизни, просто решит отомстить обществу:) Я против бомжей и собак в общественных местах.
#3786 | msi 03-06-2010 23:46 
msi
я за стерилизацию собак
какие предложения по бомжам (и кто это, кстати)?
#3803 | Borisfen 06-06-2010 17:01 
Borisfen
Если относиться к бродячим животным так, как Юлия, то это закончиться так -

 http://i062.radikal.ru/1006/44/7e1f15b3b3a7.jpg  
#3802 | Kupnyy 06-06-2010 17:46 
Kupnyy
так эти ещё прилично живут! у каждой своя будка!
#3804 | Leonid 15-06-2010 11:13 
Leonid
Долгожданный день для благотворительной организации "ЗОВ"...

Сорок третя сесія Славутицької міської ради V скликання відбудеться 18 червня 2010 року о 9-й годині ранку в залі засідань виконкому. Засідання президії Славутицької міської ради - о 8-й годині ранку.
Серед основних питань порядку денного:
...- Про Правила утримання тварин.

Жаль, что в перечне вопросов "порядка денного" нет обещанного И. Исхаковым:
Цитата:
К вопросу о поверке счетчиков-вопрос на сессии будет озвучен,что касается информирования жителей,попробую решить через секретаря городского Совета,...
Глазырин Н.Г.
На очередной сессии горсовета, которая состоится 18 июня, будет презентован проект нового документа:" П Р А В И Л А (проект) утримання домашніх та інших тварин і поводження з ними у м. Славутичі ". Далее предпологается публикация документа в газете, обсуждение и принятие в октябре 2010 года. Там есть раздел и о бродячих животных.
Подключайтесь к работе все неравнодушные!
Ильгиз Исхаков
И кроме того,Леонид,я же уже сообщал Вам,что создана комиссия при ГП Удовиченко по этому вопросу и предлагал поучаствовать в ее работе)Кроме того,повестка дня формируется на заседании президиума Совета накануне сессии.
#3807 | Leonid 18-06-2010 10:52 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
И кроме того,Леонид,я же уже сообщал Вам,что создана комиссия при ГП Удовиченко по этому вопросу и предлагал поучаствовать в ее работе)Кроме того,повестка дня формируется на заседании президиума Совета накануне сессии.
По первому выделенному: Если не трудно ответить, кто вошёл в состав этой комиссии?
По второму: Что-то не помню такого приглашения в обсуждении вопроса о поверке счётчиков... моё личное участие ничего не добавит в работе этой комиссии, все свои доводы я изложил здесь на форуме в предложенной мной теме. Могу сделать распечатку этой темы и передать кому-то из членов этой комиссии для ознакомления им с проблемой и предложенным решением этого вопроса...
#3808 | Leonid 04-07-2010 09:41 
Leonid
Цитата: Глазырин Н.Г.
На очередной сессии горсовета, которая состоится 18 июня, будет презентован проект нового документа:" П Р А В И Л А (проект) утримання домашніх та інших тварин і поводження з ними у м. Славутичі ". Далее предпологается публикация документа в газете, обсуждение и принятие в октябре 2010 года. Там есть раздел и о бродячих животных.
Подключайтесь к работе все неравнодушные!
Тема как-то заглохла, но очередное ЧП с животными заставляет снова вернуться к этой теме, чтобы "засвидетельствовать", как обсуждение и было учтено при принятии решения...

03.07.2010 | 19:00
Три пса сняли скальп с киевлянки
Домашние псы чуть до смерти не загрызли женщину
Пострадавшая Оксана Гаркавенко приехала на дачу, которая находится в районе Виты Почтовой, что под Киевом. В 8 утра вышла в магазин за продуктами, и тут на нее набросились псы. "Я шла по дороге, когда ко мне подбежали три пса бойцовской породы — африканский бурбуль. Я испугалась огромных собак и остановилась, а их хозяйка, женщина лет 30-ти, сказала, чтобы я не боялась и шла дальше. Как только я начала идти, псы бросились на меня и начали драть. Я потеряла сознание от боли, помню только, что хозяйка не могла удержать своих псов и просто отпустила поводки", — рассказала пострадавшая Оксана. Ей повезло, что прохожие кинулись отгонять псов и вызвали "скорую". "Если бы меня привезли в больницу чуть позже, я бы не выжила", — говорит киевлянка. Операция длилась 4 часа, хирурги наложили на разорванное тело 230 швов, голову Оксаны врачам пришлось собирать из семи кусочков — собаки сняли скальп. Каждый день лечения обходится несчастной почти в тысячу гривен, хозяйка псин проплатила лишь за первые дни стационара. Мы дозвонились владелице бойцовских собак Наталье, но она отрезала: "Идите в суд!".

ИСК. Милиция в данном случае может взыскать с владелицы собак лишь штраф. Чуть больше 50 гривен. "У нас нет уголовного наказания за то, что собака кусает или убивает человека. Зато есть наказание за вред, причиненный человеком собаке", — говорит глава пресс-службы столичной милиции Владимир Полищук. Пострадавшая может подать иск на хозяев псов и затребовать возмещение материального (лечение) и морального ущерба. "Суд также может решить изъять собак и умертвить", — говорит Полищук. С начала года по решению суда умертвили 20 агрессивных собак.

ЧТО ДЕЛАТЬ. В том, что домашние псы кусают прохожих, виноваты не только их хозяева, неверно воспитывающие собак. Клыкастых питомцев негде выгуливать. Мэрия решила заняться вопросом благоустройства спецплощадок год назад, когда псина загрызла 8-летнего ребенка. Но пока ничего не сделали. "На днях решили обустроить 4 дрессировочные площадки, плюс каждый район внес предложения по зонам для выгула. До конца года они откроются", — уверяет директор КП "Приют для животных" Ольга Дроздова. Власти хотят активнее сотрудничать с милицией, дабы та штрафовала хозяев за выгул больших собак без намордника. Сейчас на это почти не обращают внимания, хотя штраф составляет 51 гривню. В милиции сетуют, что на такое патрулирование нужны дополнительные силы, пишет газета "Сегодня".

 http://kiyany.obozrevatel.com/news/2010/7/3/62801.htm  
#3809 | Dalla Bill 04-07-2010 10:56 
Dalla Bill
Проблема беспризорных животных в Славутиче не локальна. Тут дело не что с ними делать, а что делать с людми которые приручают животное а потом его выкидывают. Ищите проблему конкретно в себе. И, безусловно, любить надо всех живых существ. Ненавидеть стоит бессердечных идиотов которые оставляют животных в одиночестве. Спасибо, кончил и закурил
#3810 | Leonid 04-07-2010 11:24 
Leonid
Цитата: Dalla Bill
... Ненавидеть стоит бессердечных идиотов которые оставляют животных в одиночестве. Спасибо, кончил и закурил
Покурили? а теперь снова вернёмся к предыдущему посту... я ведь выделял специально ссылку не на "бесхозных" собак, а на владельцев больших собак (ранее был напечатан перечень агрессивных пород), которые выгуливают своих "убийц" без намордников и поводков. И ещё раз повторю выделенный текст:
"..."У нас нет уголовного наказания за то, что собака кусает или убивает человека. Зато есть наказание за вред, причиненный человеком собаке",...", вот здесь и "зарыта собака", что жизнь и здоровье ЧЕЛОВЕКА у нас в стране ценится дешевле какой-то собаки...
И ненавидеть нужно не "...бессердечных идиотов которые оставляют животных в одиночестве", а владельцев таких собак, которые "член ложили" на нас с Вами, с нашими требованиями...
#3811 | Юрий 10-07-2010 18:26 
Юрий
Был в июне в Питере. Не увидел ни одной собаки. Как-то же решили этот вопрос.
#3812 | msi 11-07-2010 16:40 
msi
про Питер или пошутил или хочешь чтобы пошутили?
#3813 | sulltanka 26-07-2010 16:34 
sulltanka
Я думаю, что давно назрел вопрос, что любить животных надо не в ущерб здоровью живущих в городе людей. Я очень рада, что в нашем городе очень любят животных, но согласитесь любовь ведь получается какой-то однобокой. Вынести, а то и выбросить из окна целлофановые пакетики с остатками еды, рыбьи головы, поставить пластиковые упаковки с косточками, разливать в еще более несуразные емкости молоко... А в результате - летающий по всему двору мусор, разлагающиеся на 40-градусной жаре остатки пищи, загаженные дворы и скачущие в подвалах и подъездах блохи. Я против такой любви к собачкам и кошечкам! Когда я не могу открыть форточку, потому что из подвалов и кустов несет кошачьей мочой, по двору валяются собачьи кучки, а внучок расчесывает в кровь покусанные блохами ножки и я вынуждена поить малыша антигистаминными препаратами, потому что у него аллергический ринит?! Почему город всю зиму пестрел испражнениями животных, а мимо многих домов просто нельзя было пройти, не заткнув нос? Странная позиция городских властей, когда у нас в городе почти 80% аллергиков!
Знаете я за ответственную любовь к животным! Им ведь нужна не только еда и питье, им нужен уход, любовь и стабильность. Есть приют для животных в городе - прекрасно! Может пусть о любви к животным свидетельствует хорошо оборудованный приют, чем разбитые вентиляционные окна подвалов? Извиняюсь, если немного резко, но просто наболело, да и надоело. Хочется дышать чистым воздухом и безбоязненно разрешать малышу играть в песочнице и на детских площадках...
#3814 | sulltanka 26-07-2010 16:48 
sulltanka
Хотелось бы узнать: существует ли какой-то счет куда люди могли бы переводить денежки на содержание животных в приюте?
#3815 | Kupnyy 26-07-2010 17:21 
Kupnyy
В том, что загажены дворы и так называемые придомовые территории виноваты прежде всего ленивые хозяева. У нас из любого дома до леса рукой подать, но зачем я ТАК далеко пойду, можно вот здесь под подъездом и чтоб побыстрому. Наблюдал такую картину - бедная собака изогнувшись буквой зю какает а хозяин её тянет за поводок, чтоб на ходу значит и типа незаметно, и мол ну, что я могу поделать - животное. К сожалению культура содержания питомцев у нас ниже плинтуса.

Редкий хозяин вовремя выйдет с собакой погулять и доведет её до леса, не изгадив газона.
#3816 | Юлия 04-11-2010 10:08 
Юлия
Прежде всего рада, что наконец-то люди стали активны в этом вопросе.
Я - за гуманное уменьшение численности беспризорных животных, повторюсь, за стерилизацию.
И конечно, вы правы, что в первую очередь, это проблема безответственных хозяев, вот с них и нужно начать=) Большинство случаев в последнее время именно укусов хозяйскими собаками.=(
А потребности у приюта для беспризорных животных актуальны: в данный момент нужно готовиться к зиме, а клетки очень ветхие, нужна помощь сварщика, +на материалы, не смотря на то, что выделены определённые средства, но вы же сами понимаете, что можно пообещать и успокоить на определённое время, а проблема от этого не решится сама по себе.
Собак пристраиваем по мере возможности, но одни убывают, а новые прибывают. Новые клетки пока для "ЗОВ"а очень дорого, но с вашей помощью возможно дело пойдёт быстрее.
Для желающих помочь повторю реквизиты и уверяю, что средства идут именно на нужды приюта.

Реквизиты:
г. Славутич
Благотворительная организация "ЗОВ"
Р/с 2600253512001 в АБ "Киевская Русь"
МФО 319092
код 35129910

Также есть копилка в зоомагазине "Колибри" для желающих помочь материально.
И спасибо всем сторонам, что не остаётесь равнодушными.
Хотя, если честно, ситуация в Славутиче намного лучше, чем например, в других городах Украины.
И возможно, кто-то захочет взять себе собаку из приюта, поверьте, там есть очень хорошие воспитанные псы, которые, к сожалению, остались без дома и хозяина!
#3817 | MGM 04-11-2010 11:25 
MGM
2 Юлия:
Лирику - в сторону. К вам как к эксперту вопрос будет такой.
Вводная - у меня в подъезде живёт шибанутая бабка, которая кормит всех котов в округе.
Вонь в подъезде сами понимаете. Клещи, блохи, ясенпень. Она уже всех в подъезде достала.
Нормальные методы увещевания не действуют.
Предлагаемые способы решения проблемы:
1. Ликвидировать всех кошек в округе.
2. Ликвидировать бабку.
3. Вызвать ЗОВ - пусть позаботятся о кошечках (в банк схожу, всё перечислю)
4. Ваши варианты.

И ещё - в свете всеобщего гуманизма и просвещённости, как поступит ваш муж с нападающей на его ребёнка собакой? Во дворе родного дома, вечером, после работы.
#3818 | Leonid 05-11-2010 09:56 
Leonid
Цитата: Leonid
..."У нас нет уголовного наказания за то, что собака кусает или убивает человека. Зато есть наказание за вред, причиненный человеком собаке",...", вот здесь и "зарыта собака", что жизнь и здоровье ЧЕЛОВЕКА у нас в стране ценится дешевле какой-то собаки...
Ну вот и дождались... в свежем номере "Теледень Славутич" №44 от 04.11.2010 напечатано Решение нашего горсовета о утверждении "Правил содержания домашних и других животных, и поведение с ними в г. Славутич".

СЛАВУТИЦЬКА МІСЬКА РАДА КИЇВСЬКОЇ ОБЛАСТІ
РІШЕННЯ 14.10.2010 № 1470-46-У
Про затвердження Правил утримання домашніх та інших тварин і поводження з ними у м. Славутичі
Розглянувши поправки до проекту Правил утримання домашніх та інших тварин і поводження з ними у м. Славутичі, прийнятих за основу рішенням міської ради від 18.06.2010 №1319-43-V "Про правила утримання домашніх та інших тварин і поводження з ними у м. Славутичі", які розроблені відповідно до наказу Міністерства охорони навколишнього природного середовища України від 02.06.2009 №264 "Про затвердження Методичних рекомендацій з розроблення правил утримання домашніх тварин у населених пунктах", з метою забезпечення гуманного ставлення до домашніх та інших тварин, додержання порядку і чистоти на території міста при їх утриманні, керуючись Законами України "Про захист тварин від жорстокого поводження", "Про тваринний світ", "Про охорону навколишнього природного середовища", "Про ветеринарну медицину", "Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення", "Про захист населення від інфекційних хвороб", "Про благоустрій населених пунктів", п.44ч.1ст.26, ч.1ст.59 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні",

міська рада ВИРІШИЛА:
1. Затвердити Правила утримання домашніх та інших тварин і поводження з ними у м. Славутичі (додаються) та ввести їх в дію з 01 січня 2011 року.
2. Рішення Славутицької міської ради від 19.12.2003 №299-29-І\/ "Про встановлення Правил благоустрою території, забезпечення її належного санітарного стану та дотримання зовнішнього дизайну міста, Правил з дотримання тиші у громадських місцях та Правил утримання і поводження з домашніми тварина у місті Славутичі Київської області" вважати таким, що втратило чинність з 01січня 2011 року .
3. Директору комунального підприємства "Житлово-комунальний центр" ЖаболенкоІ.М. в строк до 15.12.2010 вжити заходів щодо реєстрації домашніх тварин згідно з даними Правилами.
4. Начальнику управління електронного врядування Любивій Л.М. оприлюднити Правила утримання домашніх та інших тварин і поводження з ними у м. Славутичі у місцевих ЗМІ.
5. Контроль за виконанням даного рішення покласти на голів постійних комісій з питань соціально-економічного розвитку Тонких В.О. та з питань реформування ЖКГ Фомічева Ю.К., координацію питань з реалізації рішення доручити заступнику міського голови Остряніну Ю.О.
Міський голова В.П.Удовиченко


В этом решение собраны всевозможные требования различных нормативных документов, защитники животных могут быть довольны, а вот "пересічні громадяни" всё же остаются в том же положении, что и при старых "Правилах"... почему-то не уверен, что эти Правила будут соблюдаться в части регистрации животных, т.к. отсюда оплата за содержание и т.д., да и контроль за соблюдением их возложен на ЖКЦ, который и свои функциональные обязанности выполняет через пень-колоду...
#3819 | Юлия 05-11-2010 18:48 
Юлия
Цитата: MGM
2 Юлия:
Лирику - в сторону. К вам как к эксперту вопрос будет такой.
Вводная - у меня в подъезде живёт шибанутая бабка, которая кормит всех котов в округе.
Вонь в подъезде сами понимаете. Клещи, блохи, ясенпень. Она уже всех в подъезде достала.
Нормальные методы увещевания не действуют.
Предлагаемые способы решения проблемы:
1. Ликвидировать всех кошек в округе.
2. Ликвидировать бабку.
3. Вызвать ЗОВ - пусть позаботятся о кошечках (в банк схожу, всё перечислю)
4. Ваши варианты.

И ещё - в свете всеобщего гуманизма и просвещённости, как поступит ваш муж с нападающей на его ребёнка собакой? Во дворе родного дома, вечером, после работы.


Ну во-первых, она не шибанутая бабка, так нельзя о старых людях говорить, возможно, она просто одинокая и любит животных. За это я бы её не упрекала. За антисанитарию - это да, отдельный разговор.
Я сама , если подкармливаю, то отхожу в сторонку, чтобы никого не раздражать своей любовью к животным.
Я указывала в теме телефоны по отлову, можете поискать и позвонить. Можете посодействовать пристроить этих кошечек, разместив объявление и фото (если есть цифровик) в интернете отдельной темой. Бабушку можно попросить, чтобы не кормила котов в подъезде, а где-то подальше от него, если ставит тарелочки, то после того, как поедят, пускай убирает их, и естественно, закрывать подъезд за собой, дабы котики не проникали вовнутрь. Скиньтесь да и установите домофон, в конце концов. Сейчас это в Славутиче популярно.
Самостоятельно отлавливать нельзя - это запрещено Законом. На это есть специальные службы. И помимо этого, среди бездомных котов могут быть и домашние, которые просто вышли погулять из квартиры. У меня у самой так кошка гулять ходила, а потом приходила, как нагуляется.
Так вот, повторюсь, позвоните по телефонам "ЗОВ"а или по телефону отлова, там вас всё расскажут и помогут. Телефоны указаны в начале темы или посмотрите в теме "Памятка сознательного гражданина".
#3695 | Western 06-11-2010 20:14 
Western
Меня больше напрягают "доберманы, питбули и прочие страшные породы" без поводков и намордников.
Это страшнее, чем дворняги.
#3696 | groover 06-11-2010 23:24 
groover
Цитата: Western
Меня больше напрягают "доберманы, питбули и прочие страшные породы" без поводков и намордников.
Это страшнее, чем дворняги.

Необходимо найти рычаги воздействия на их хозяев.Нормы то есть уже давно,а вот соблюдение...
#3699 | MGM 07-11-2010 00:01 
MGM
2 Юлия:
Просьбы убирать тарелочки, установка домофона (она его блокирует палочкой, что котики зайти могли), уговоры - не действуют. Эта ведьма, как щитом, прикрылась своей добродетелью. Я же не зря написал - шибанутая. Там нет выхода. Вообще нет. Ибо это ж - Любовь. Любовь к ближнему, к зверушке, к божей твари. А мы вокруг типа как ацкие сотоны. Злые.


Юлия, я вам клянусь, что когда по чистенькому ползуночку вашего малыша проскачет блошка, вы первая (как мать, как самка) отравите всех котов в округе, расстреляете всех собак в округе, поставите противотанковые минные заграждения против хозяев питбулей итд.
Очень быстро идеализм из башки выветривается.
Когда чо случается.
#3697 | Kupnyy 07-11-2010 16:29 
Kupnyy
к сожалению чтобы упали розовые очки "добродетели" и безграничной любви к бывшим домашним тварям необходимо чтоб случилось несчастье с кем либо из близких по вине этих тварей
и я согласен с MGM: можно безгранично любить, защищать и оберегать собачек и кошечек, пока они не покусали или не заразили твоего ребенка, тогда проявится животный же инстинкт защиты своего потомства.

или:
можно безгранично любить, защищать и оберегать собачек и кошечек когда ты просто одинок и тебе некуда девать свою любовь, не о ком заботиться и хочется чтоб хоть кто-то смотрел на тебя с любовью и преданностью, и ждал и об этом уже говорено, переговорено
#3698 | Юлия 07-11-2010 20:51 
Юлия
Моему ребёнку скоро 2 года.
У меня есть дома три кота и собака. Нет никаких блох, так как строго слежу за гигиеной и сдавала тесты на таксоплазмоз.
Дворняг мы иногда гладим на прогулке, но не всех. Некоторые потом прямо домой провожают, приходится отгонять, так как всех не могу к себе взять-то...(( Никого расстреливать я не собираюсь, но когда чужие собаки бывает лают и пугают ребёнка, я их отгоняю. Я же не сумасшедшая, чтобы навредить собственному ребёнку! Я больше боюсь машин, чем собак. Гоняют всякие шумахеры....
И котиков уличных мы не трогаем, но и не обижаем. Просто говорю: смотри, какой котик. Котик говорит "мяу". Иногда могу себе позволить погладить, так как после прогулок мы всегда хорошо моем руки с мылом, а на прогулке используем салфетки. Вообщем, я понимаю, вам быхотелось, чтобы я поддержала вас по поводу того, что мол их всех нужно расстрелять, травить и прочее, но этого не произойдёт.
Если собака, уличная или хозяйская, нас не трогает, и мы её не трогаем, а если собирается "тронуть", то я конечно же отгоню. Ведь животные как и люди тоже бывают разные, с разными характерами, нельзя всех под одну гребёнку.
И кусала меня собака в детстве и ничего, не стала их бояться или ненавидеть. И помню, напугали меня собаки (бульдоги), выскочив без хозяина, сорвавшись с поводка. Слава Богу, не покусали, но меня чуть кондратий не хватил. Но я считаю, что здесь хозяин виноват, что не смог удержать собаку на поводке. В таком случае, надевайте намордник, что ли..И собаку мою в детстве загрызла овчарка в Славутиче, между прочим, и никто за это не ответил. Вообщем, есть масса ситуаций, но есть и свои "но".
Как поступить, я уже вам ответила ранее. Вы хотите решить проблему или пришли на форум просто поговорить?
Почитайте внимательнее предыдущие ответы. Надоело повоторять каждому по сто раз одно и то же. Спасибо за понимание.
#3820 | Tatyana 20-06-2011 12:33 
Tatyana
видела как по городу шел мужчина... не дразнил и не трогал собак... но одной из стаи он почему-то не понравился и она, привлекая внимание своих собратьев, начала на него гавкать, стая начала его окружать.... хорошо, что мужчина оказался прыткий и спокойный... обошлось... а если это будет ребенок или пожилой человек? Высказывания о доброте к животным - это хорошо... но безопасность человека, я думаю, первична!
#3821 | Юлия 21-06-2011 16:36 
Юлия
Таня, я тоже много чего видела.
Надо уметь "сожительствовать" обоюдно, согласна. Но то, что первоочерёдно - это относительно. Человек - это существо, которое само себя прекрасно уничтожает и не только себя, но и ВСЁ вокруг.
Население растёт, а еды всё меньше, питьевой воды всё меньше, зато мусора всё больше, каждый день с лица Земли исчезает около 7 вида животных, многие дикие животные на грани вымирания, но браконьеров это не останавливает, животноводство загрязняет окружающую среду, парниковый эффект, глобальное потепление, заводы, нефть, электроэнергия, газ, цены подымаются на всё, людей продают "сёлами", радиация (она рядом с нами постоянно, а теперь ещё и вспомните Японию, недавнюю трагедию), неонацисты, антисемизм, жестокие опыты над людьми и животными, окурки, мусор, нация спивается, сигареты, пьющие мамаши на детских площадках (видела в Славутиче постоянно), хамство, жлобство и прочее-прочее-прочее.....
А бездомные животные и отношение к ним общества - это показатель того, как люди деградировали. Это капля дёгтя в сладкой жизни славутчан. Город ленивых людей. Ничего не происходит, ничего никому не интересно и "моя хата скраю".
И всё же радует, что в Украине добрых людей больше, чем злых.
Админ, закройте тему. Нет больше желания комментировать.
#3822 | mcros 22-06-2011 19:33 
mcros
нет желания — не комментируйте )) закрывать-то зачем?
#3823 | Tatyana 20-07-2011 10:27 | Відредаговано 11-08-2011 09:01 Tatyana 
Tatyana
!
#3824 | Чувак 20-07-2011 10:43 
Чувак
Покормить бездомного кота, очевидно. ?
#3825 | Багира 15-02-2012 00:06 
Багира
Юлия
Не стоит опускать руки и обижаться если людей постоянно необходимо убеждать и приводить аргументы.
Вы безусловно правы "бездомные животные и отношение к ним общества - это показатель того, как люди деградировали."
Но если люди зашли на эту страничку - значит они не безразличны.
Я не очень внимательно читала все написанное, но с некоторыми Вашими рекомендациями не согласна.
Для того, что бы понять негативную реакцию некоторых людей на бездомных животных, нужно помочь им найти пути самозащиты в экстримальных ситуациях.
Я всегда любила, жалела собак и котов, и поверьте умею с ними более менее ладить (бездомными). Мне не мало лет и позвольте дать небольшой коментарий к поведению например собак.
Мы часто видим "собачьи свадьбы", так вот они могут спокойно бегать и ни на кого не реагировать. Но стоит течной суке залаять на кого либо - вся стая ее поддержит! По этому лучше заметив свору или обойти или перейти на другую сторону дороги и стараться на них никак не обращать внимания и скорее уйти. Если человек оказался в ситуации окружения такой своры, постарайтесь уверенным голосом и ласково обратиться в сторону суки. Ну там например, ну что ты лаешь, я тебя не обижу. Кому то это покажется смешно, но очень часто это действует, поскольку как только сука успокоится как правило стая успокаивается.
По наблюдениям кинологов, как правило одиночные собаки кусают тех людей которые боятся собак или трусливые животные из под тишка (сзади). Т.е. когда у человека выделяется адреналин, некоторые собаки воспринимают как бы слабака рядом. У не агрессивных и не трусливых собак реакция несколько иная. Они могут вилять хвостом, немного прижимаясь к земле потихоньку приблизиться поластиться или просто подбежать. Если видите, что агрессии нет, пройдите мимо. Еще один момент, даже если собака ведет себя добродушно, объясните детям, что не нужно гладить собаку по голове или по спине, а тем более трогать хвост! И я об этом пишу не из санитарных норм, а с позиции поведения бездомных животных. По боли в холке или спине хорошие ветеринары могут заметить, что собака себя плохо чувствует. А гладя по голове, животное как бы признает ваше верховенство над ней. По этим причинам, даже добродушная собака может укусить. Как правило укус не будет сильным, но испугать ребенка испугает. Еще нужно объяснить детям, что подходить к собакам с палкой так же опасно ибо они зачастую воспринимают как угрозу и реакция соответственная.
Как то вспомнилось "Собаки бывают кусачие, только от жизни собачьей" Б.Окуджава
А вот что особенно смущает, так это безответственность людей, которые покупают породистых служебных собак, а воспитанием их совершенно не занимаются. А когда не могут уже сами с ними сладить - выбрасываю их на улицу со словами "Тупая собака" Простите, но только у тупых хозяев и собаки такие. Если у Ваших знакомых есть собака, обратите внимание, она чем то в повадках похожа на одного из хозяев. И согласитесь, только дурак будет натаскивать свою собаку на агрессию любого приближающегося. Ну в результате последствия и бывают трагические. И кто при этом виноват?
Извините если каламбурно написала. Просто поделилась своим опытом и наблюдениями.
Завтра хочу изложить свое видение проблемы помощи этой организации, вернее как приодолеть трудности. Может вместе как то попробуем подумать? Приглашаю к диалогу
#3826 | msi 15-02-2012 00:47 
msi
гм, полезно про стаю, осталось только выяснить к кому обращаться и постараться ласково перекричать
в целом хороший способ сэкономить на боеприпасах

а если серьезно: кто-то из ЗОВа собирался соорудить что-то типа памятки для горожан "как вести себя с бездомными животными чтобы всем было хорошо?". и упомянутых Багирой тонкостей я от представителей ЗОВа нигде еще на форумах и выступлениях не встречал не слышал. предлагаю им (если еще читают эту тему) информацию про успокоение стаи, глаженье холки и головы, подходы с палкой таки включить в текст памятки.
#3827 | Slavutich\ChNPP 21-02-2012 00:04 
Slavutich\ChNPP
Цитата: MGM
2 Юлия:
Просьбы убирать тарелочки, установка домофона (она его блокирует палочкой, что котики зайти могли), уговоры - не действуют. Эта ведьма, как щитом, прикрылась своей добродетелью. Я же не зря написал - шибанутая. Там нет выхода. Вообще нет. Ибо это ж - Любовь. Любовь к ближнему, к зверушке, к божей твари. А мы вокруг типа как ацкие сотоны. Злые.


Юлия, я вам клянусь, что когда по чистенькому ползуночку вашего малыша проскачет блошка, вы первая (как мать, как самка) отравите всех котов в округе, расстреляете всех собак в округе, поставите противотанковые минные заграждения против хозяев питбулей итд.
Очень быстро идеализм из башки выветривается.
Когда чо случается.


Не пробовал такой вариант - поймал пару котиков, свернул ил головы - трупики на удавочку и на ручку входной двери этой ведьме? или пару раз в торец зарядить ведьме, естественно, аккуратно и без свидетелей!
#3828 | Багира 21-02-2012 12:48 
Багира
Slavutich\ChNPP
Короткий вопрос, вы хоть кого либо любите?
Люди вам явно ненавистны, уже и на животных переключились! Интересно как вы относитесь к своей маме, когда она с вами не согласна? С такой же "Любовью" и "трепетом"?

Правы на другой теме, просто не стоите вы ни внимания, а тем паче уважения. Жаль Вас, весь мир явно для вас черный.
#3830 | Багира 23-02-2012 12:39 
Багира
Обращаюсь с просьбой подсказать кто конкретно в городе возглавляет организацию "ЗОВ"?
Л.С. Юлии осталось без ответа.
У меня создалось ощущение, что работа этого общества свелась просто к прокармливанию подобранных животных и содержащихся на данный момент в приюте и мелкой работе с населением. Но ведь можно организовать эту работу и не только на уровне сердобольности. И народ у нас в городе достаточно адекватный (за исключением некоторых отморозков, которые брызжут слюной на многих форумах города). И замечания критические и порой гневные вполне объективны зачастую и игнорировать, а тем более обижаться не разумно. А помощь как мне кажется нужна им не только финансовая, но и организационно-плановая.
По этому прошу дать контактный телефон (если кто знает).
#3829 | mcros 23-02-2012 12:56 
mcros
Багира
всё просто —  страничка ЗОВа на 07100.org.ua 
заходите на тот сайтик почаще, там собираются данные (по возможности) по всем интересным городским объектам.
Александр Теплов
Угу... Которые назвать корректными, язык не поворачивается... В тему. На последней сессии городской Совет принял профильную для данного вопроса программу.
#3832 | Багира 23-02-2012 14:07 
Багира
Александр Теплов
А где с ней можно ознакомиться?
Простите, но мне на форуме еще нужен поводырь
#3833 | mcros 23-02-2012 14:15 
mcros
Багира
по идее тут:  ссылка с e-slavutich.gov.ua/  
Александр Теплов
По идее - да. Только если бы у "электронного правительства" были бы профессиональные "электронные мозги". Я не о технарях, естественно. Не они обеспечивают актуальность - как минимальный признак жизни - ресурса. Когда-нибудь, наверное, обязательно опубликуют... А, возможно, я зря и - уже. Как официальный документ на бумажном носители Программа уже имеется. Только это не о том, что здесь обсуждается... Впрочем, не хочу вмешиваться, дабы не выслушивать истерических обвинений в жестокости, бездушности, душегубстве и антигуманности... Не хочу называть нужным словом тех, кто знает о чем реально идет речь, но намеренно врет. И не хочу лишать невинности наивных теоретиков, изнывающих от неудовлетворенной любви к "братьям нашим меньшим".
#3835 | mcros 23-02-2012 20:37 
mcros
ну на том ресурсе (slavutich.ukrmisto.org), если честно, грустно всё. и технарей бы там распять ))) раз шесть! ссылка на него была на оф. сайте города. где ещё брать их в инете я не знаю. по той же самой идее — это единственно правильное место где быть подобным документам. другое дело почему и как они там появляются или не появляются.

на сайте 07100 тоже не идеально, но хоть какая-то инфа есть. можно копать. всегда лучше, когда чёрствая горбушка, но существующая, чем булка с красной икрой, но воображаемая.
#3836 | Багира 23-02-2012 21:15 
Багира
Александр Теплов
" И не хочу лишать невинности наивных теоретиков, изнывающих от неудовлетворенной любви к "братьям нашим меньшим"..
Как ни удивительно, но например моя любовь к животным не мешает понимать, что рядом есть и другие взгляды. А вот найти разумный выход - хватит ли у нас ума -?
Мне жаль животных, но если они пугают, заражают - это плохо. И ту же энергию сердобольной дамы можно наверное попытаться направить в нужное и полезное русло и тем самым оградить других соседей страдающих от такой "любви" и пощадить психику старушечки, которой осталось то наверное в жизни только тепло этих животных.
Наверное это можно будет считать и дальше только теорией, но ничего нельзя сделать, если рядом с Вами будут только пессимисты, которые дальше своего мнения и взгляда не идут (речь не о Вас Александр).
Не хорошо наверное критиковать ничего не сделав, но кроме контактных телефонов по указанной ссылке читаю:
"Метою організації є захист домашніх тварин від жорстокого з ними поводження. Запрошуємо всіх славутичан, які люблять і утримують тварин, вступити в наше товариство або допомагати в роботі притулку для безпритульних тварин."
Уже первые строки вызывают вопрос. Защита домашних животных от жестокого с ними обращения.
Если понимать что под этим подразумевается в развитых странах - проще говоря, хозяин избивает, не кормит, не поит и прочее - своего питомца, а организация защищает и берет на себя опеку над этими животными . Далее. Вступите в общество или помогите беспризорным животным. И само название "Забери, обогрей, воспитай".
Может люди бы и забирали и обогревали, но воспитать собаку например должен по меньшей мере опытный (в общении с ними) человек. (И здесь так же можно найти рациональный выход для организации)
Так наверное и будет топтаться наше общество "ЗОВ" на месте пока не пересмотрит свою стратегию развития и планирования работы. Просто на жалости далеко не уедут. А жаль, люди то там добрые, хорошие и не ленивые.
А прежде чем попытаться предложить посильную помощь, мне бы например хотелось более детально ознакомится с их уставными документами и планом развития (если таковой имеется)!
Но увы нигде их не смогла найти. и 07100 не помог!
А по ссылке slavutich.ukrmisto.org тоже ерунда, ничего толком не найдешь.
#3837 | msi 24-02-2012 00:45 
msi
Есть один способ. Но это уже на крайний случай :
1. Встать
2. Выйти из помещения
3. Прийти в ЗОВ
4. Увидеть все что ищешь и еще кучу дополнительно.

Никому не пожелаю. Но если припекло - все способы хороши, все пути оправданы.
Я бы рискнул.



P.S. Взять хотя бы эту фразу:
Цитата:
А жаль, люди то там добрые, хорошие и не ленивые.
Багира, так вы с ними еще и знакомы? Как раздобудете чего - поделитесь информацией пожалуйста!
Александр Теплов
"И ту же энергию сердобольной дамы можно наверное попытаться направить в нужное и полезное русло..." Нда-а-а... Как говорится, "ля фам, они же - ля фам"... К сожалению, "энергию дамы" (тем более, "сердобольной") можно только "можно наверное попытаться направить". Даже от абсолютного безделья заниматься заведомо бесполезным вряд ли стоит... Простая логика должна подсказать, что если что-то никогда и никому не принесло положительного результата за всю известную историю человечества в любом изложении и любом ракурсе, то нет оснований предполагать, что именно сейчас и произойдет подобное чудо... Это же не какая-нибудь тривиальная ядерная энергия или гипотетическая, но хоть математически анализируемая, "темная энергия", а "энергия дамы"!

"Пессимисты", "оптимисты"... "рядом", "далеко"... Обожаю дам... (а куда деться?) Вы хоть знаете в каком контексте в законодательстве фигурирует "гуманное отношение к беспризорным животным"? В контексте "гуманного" способа умерщвления. При этом "интеллехт" туземного "законодателя" применил термин "эвтаназия"... Иемуше-сан... "дэржава"... Словарь - здесь ругательство.

Не хочу я это обсуждать. Тем более в какой-либо связи со всякими "зовами", "позывами" и прочая иже... И "проблему" обсуждать не хочу в пустопорожнем ханжестве. Нет у этой "проблемы" решения. Нигде, никак и никогда. Бездомные собаки - это - тупо - обязательное и неизбежное следствие самого факта наличия человеческого поселения. Утилитарно вопрос стоит только как "регулирование численности". Закон знает только один способ - "гуманное" умерщвление. И допускает для псины только одну альтернативу: вот ту самую сердобольную даму в широком смысле, которая заберет с плахи животину себе и за самостоятельно добытые средства будет содержать её у себя... Нет никакого "бюджетного финансирования содержания", нет никаких "бюджетных приютов"... Ничего общего между "регулированием численности" и "защитой прав" нет и быть не может. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. "Любишь" и "защищаешь"? Люби и защищай на то, что имеешь или выпросишь у другого. Это крест, а не... мля... "общественная деятельность"... Регулировать обязывает закон, а спасать - совесть. Совесть за бюджетные деньги - это и не совесть вовсе. И хватит "гуманить горбатого". Я - собачник, но могу честно смотреть в глаза только одной собаке... Нет у меня денег и сил на всех собак. И совести не хватит без этих своих денег и сил в "защитники" и "спасатели" наряжаться. Тухлая тема. Только что - покудахтать... об энергии сердобольных дам...
#3839 | Багира 24-02-2012 11:36 
Багира
Александр Теплов
Да я уже поняла, что все что сказано дамами , женщинами - глупость и тупость.
Я понимаю, когда человек имеет убеждение, но не считаю умным быть настолько самоуверенным в своей правоте.
" Простая логика должна подсказать, что если что-то никогда и никому не принесло положительного результата за всю известную историю человечества в любом изложении и любом ракурсе, то нет оснований предполагать, что именно сейчас и произойдет подобное чудо..."
Вторая мировая, отлов собак, дрессировка и использование для подрыва вражеских танков, а дальше по логике - сохранить человеческие жизни.
В цивилизованных странах отбор, дрессировка бездомных собак как поводырей, поисковых работ. Еще нужны примеры?
Это к вопросу логики и пользы.
" Вы хоть знаете в каком контексте в законодательстве фигурирует "гуманное отношение к беспризорным животным"? В контексте "гуманного" способа умерщвления. При этом "интеллехт" туземного "законодателя" применил термин "эвтаназия"... Иемуше-сан... "дэржава"... Словарь - здесь ругательство."
Похоже в нашем городе только эту законодательную статью и готовы соблюдать.
И почему то не соблюдаются еще нормы предусматривающие ответственность людей за "пополнение рядов" бездомных животных.
Большой ли логикой нужно обладать, что бы разработать план регистрации собак (для потерявшихся). Это бы позволило или возвратить животного или оштрафовать бывшего хозяина за то, что животное выбросили на улицу.
"Регулировать обязывает закон, а спасать - совесть. Совесть за бюджетные деньги - это и не совесть вовсе. И хватит "гуманить горбатого".
Регулировать, можно по разному и деньги города для этих целей выделяются!
Вы прекрасно знаете, уничтожите одних, на смену придут другие и более осторожные и агрессивные.
Методов работы много, какой выберем.
Отвергать все непреемлимое вашей точке зрения легко, а попробуйте найти гуманный выход и не бредовый.
И если мэру не интересно было куда девались одни бюджетные деньги (расследует уже прокуратура - хотя сигнал ему поступил год назад, а он и слушать не хотел), то у меня есть право не верить, что бюджет города используется грамотно, в зависимости от потребностей города. И есть большое сомнение, может и на эти цели все таки выделяются средства, а вернее по слухам оформляется использование фиктивными актами. Надеюсь не начнете меня здесь позорить по поводу слухов.
В теории управления есть такое понятие "Теория слухов" которая всегда учитывается хорошими управленцами, поскольку является показателем нормального взаимодействия внутренней среды организации (предприятия). В данном случае города.
А считаете тему бесполезной, не заходите.
Вашу точку зрения принимаю и переубеждать нет смысла.
Собак люблю, но и собирать по городу и нести домой так же не буду, но увидев когда подростки живьем пытались закопать бездомную дворнягу не смогла пройти безразлично мимо, а ведь это так же можно назвать "эвтаназия".
Не пытаться решать эту проблему гуманно, равносильно "эвтаназии" молодого поколения ибо когда закончатся собаки агрессия тех подростков перебросится на людей ( и это уже не мое мнение, а психологов).
Всех благ Вам Александр.
#3840 | Marinka_82 26-04-2012 22:00 
Marinka_82
Согласна по обоим пунктам!

Цитата:
Собак люблю, но и собирать по городу и нести домой так же не буду, но увидев когда подростки живьем пытались закопать бездомную дворнягу не смогла пройти безразлично мимо, а ведь это так же можно назвать "эвтаназия".
Не пытаться решать эту проблему гуманно, равносильно "эвтаназии" молодого поколения ибо когда закончатся собаки агрессия тех подростков перебросится на людей ( и это уже не мое мнение, а психологов).
#3841 | Leonid 05-05-2012 16:33 
Leonid
Невольно сравнил обозначенные суммы финансирования на определённые цели и задумался...
В газете "Теледень Славутич":
"..."Это проблема требует внимания!"
В Славутиче насчитывается 12 тысяч 400 человек, пострадавших от Чернобыльской катастрофы. По информации NN, заместителя начальника УТСЗН, на бесплатные лекарства для амбулаторного лечения из этого числа жителей в месяц выделяется 73 800 гривен, что в год составляет 885 600 гривен..."

и для сравнения:
"...Р І Ш Е Н Н Я
міської ради

... 15.02.2012 № 70
Про проект міської Програми контролю за утриманням домашніх тварин та регулювання чисельності безпритульних тварин гуманними методами на 2012-2015 роки
...Загальний обсяг фінансових ресурсів, необхідних для реалізації Програми, всього у т.ч.: 1 000 тис. грн. (7.3 Кошти місцевого бюджету 430 тис. грн. ; * обсяг щорічного фінансування уточнюється)..."

... 1 млн. грн на 4 года, т.е. по 250 тыс. грн в год на бродячих собак и кошек и для сравнения... 885 тыс. грн в год на лекарства для 12 400 жителей города...
#3842 | msi 05-05-2012 20:14 
msi
оппа, получается шо, всех уже давно убили? (я про бродячих) (я про собак и кошек)
иииили кто-то целенаправленно их размножает!
(вариант с нецелевым использованием бюджетных средств не рассматриваю, даже думать об этом не могу, и не надейтесь)
#3843 | ProstoBush 10-05-2012 11:59 
ProstoBush
Про проект міської Програми контролю за утриманням домашніх тварин та регулювання чисельності безпритульних тварин гуманними методами на 2012-2015 роки

Доброго дня! Я б була дуже вдячна, якби ви поділились посиланням на це рішення.
#3844 | Leonid 10-05-2012 19:07 
Leonid
Цитата: ProstoBush
Про проект міської Програми контролю за утриманням домашніх тварин та регулювання чисельності безпритульних тварин гуманними методами на 2012-2015 роки Доброго дня! Я б була дуже вдячна, якби ви поділились посиланням на це рішення.
Скачать можно с городского сайта "Славутицька міська громада" в разделе "Нормативно-правова база" за 2012 рік "Рішення виконкому"
 http://www.e-slavutich.gov.ua/  
15.02.2012 № 70
Про проект міської Програми контролю за утриманням домашніх тварин та регулювання чисельності безпритульних тварин гуманними методами на 2012-2015 роки (завантажити)
#3845 | Marinka_82 10-05-2012 19:24 
Marinka_82
Очень хочется, чтобы эта программа выполнялась. И всё-таки по возможности гуманно. Тут, конечно, денег на людей не хватает, но животные всё же наши братья меньшие.
#3846 | ello 10-05-2012 19:37 
ello
Цитата: Marinka_82
но животные всё же наши братья меньшие.

Хм, все такие милые и заботливые, а где же деваются такие гуманные речи и мысли когда этих же животных Вы(не конкретно вы) сами выбрасываете на улицу? С начало выбрасываете, а потом сами ноете что бы их убрали... ?
#3847 | Marinka_82 11-05-2012 18:11 
Marinka_82
Я никогда не выбрасывала животных на улицу. У родителей несколько собак живут в частном доме, но выгнать их - это же ужасно! У меня была собака, она прожила долгую жизнь и умерла своей смертью. Сейчас вот хотела бы очень завести, но нет времени ухаживать. Поэтому и не завожу. А вот люди, которые заводят животных, а потом выбрасывают их на улицу или издеваются, - таких я не понимаю вообще. Более того, в цивилизованных странах ведь за жестокое обращение с животными судят.


Цитата: ello
Цитата: Marinka_82
но животные всё же наши братья меньшие.

Хм, все такие милые и заботливые, а где же деваются такие гуманные речи и мысли когда этих же животных Вы(не конкретно вы) сами выбрасываете на улицу? С начало выбрасываете, а потом сами ноете что бы их убрали... ?
#3848 | Borisfen 11-05-2012 21:16 
Borisfen
Был недавно у друзей, живут в селе. Они нашли осенью умирающего котенка, забрали домой, хотя у них уже есть кошка. До сих пор лечат, у него большие проблемы с дыханием. Я его сфотографировал - ну как можно бросить умирать ЭТО?
 http://s019.radikal.ru/i626/1205/73/3b2865892b9et.jpg  
Александр Теплов
А что значит "выбрасывать"? И что значит "содержать"? Откуда все дворы кишат этими невинными и очаровательными существами? Кто из них - "домашний", а кто - "бездомный"?

Граждане, в основном, очень гуманны только к своему кошельку, а больше всего интересуются - чужим. Держим "домашнюю кошечку" на вольном содержании, чтобы в хате не воняло, на специальное оборудование не тратиться - дверь открыл и отправил "домашнюю любимицу" "погулять" на улицу. Она там и "погуляет", и "нагуляет" и вырастит еще штук 5-6... На "бюджетное содержание". Ладно... "котики". Так 1/3 "бездомных" собак в городе квартиру или даже коттедж имеют. А шляются по улицам, "чтобы в хате не воняло". Ну-у-у... хозяева - село, и из города село делают. Но все о гуманности и бродячих псах посудачить обожают.

Вольготно у нас беспризорным и котам, и собакам. Самый гуманный город в мире. Никто ни с ними, ни с их защитниками связываться просто не желает. Ни за какую зарплату. Замучаешься от доносов в милицию, прокуратуру и даже СБУ отмахиваться. Не дай Бог, если начнешь называть вещи своими именами. Для этого надо быть готовым такое о себе узнать из "информации" в правоохранительные и властные органы, что всю жизнь будешь удивляться, как это до сих пор на свободе. Да пусть все собачки и котики живут сто лет и радуют возможностью "проявлять гуманизм". Лично я, слава Богу, с любой "собачкой" и даже группой справлюсь, в случае чего, без всякой жестокости. Исключительно на почве полного взаимопонимания.

Вот только, что отвечать на вопросы граждан, которые интересуются не защитой бездомных животных, а защитой от бездомных животных? Между прочим, закон-то граждан тоже защищает. Кому бы для счастья подвесить в обязанности "функцию" Жилищно-коммунального центра "по собакам"? Вместе со всеми деньгами и программами, борцами "за" и борцами "против", а так же вместе с правоохранительными и властными органами. А? И чтобы и гуманно, и не кусались... И рыбку, и пароход...

Вам бы почитать кое-что из "писем" в упомянутые структуры на бланках упомянутой организации
#3850 | ello 12-05-2012 14:57 
ello
Цитата: Александр Теплов
Вам бы почитать кое-что из "писем" в упомянутые структуры на бланках упомянутой организации

А давайте почитаем, по тихому и по быстрому
Александр Теплов
А тут - заковыка... Я человек, в основном, придерживающийся фундаментальных правовых основ... И сомневаюсь, что публикация чужих "писем", да еще и не мне адресованных - правомерное деяние.
#3852 | ManiaQ 14-05-2012 00:37 
ManiaQ
Да, согласен! Домашнего котика нужно держать дома и кастрировать!
#3853 | Leonid 14-05-2012 11:44 
Leonid
Цитата:
...Домашнего котика нужно держать дома и кастрировать!
 http://www.image123.net/thumbs/20120514/wle7pzvgqnsl.jpg  
#3854 | msi 14-05-2012 22:32 
msi
я вот тут взглянул опять на название темы и впал в прострацию (это не страшно, но неприятно):
Любить или ненавидеть?...Проблема беспризорных животных.
1. Тема о беспризорных животных, поэтому обсуждение призорных и их хозяев - офтоп
2. Тема о проблемах беспризорных животных, а именно - любви и ненависти, поэтому обсуждение чувств третьих лиц - офтоп
3. Кого (что) можно считать объектом любви или ненависти беспризорных животных?
4. Кто может (должен) решать проблемы беспризорных животных, связанных с их чувствами (испытываемыми к кому?)
5. Вам шо, заняться не чем?
6. Можно ли причислять к животным бесполых существ в человеческом (бесполом) обличье, чьи чувства схожи с вышеназванными чувствами (любовь, ненависть)?
7. Может хватит уже?
8. Воспевая чувства (и проблемы, с ними связанные) беспризорных животных (в т.ч. бесполых существ в человеческом обличье, пусть даже в виде многослойных изваяний), не уходим ли мы от проблем себе подобных?
9. Эта тема всегда будет резонировать с темой "Любить или ненавидеть?... Проблема людей, живущих по соседству или совместно с призорными или беспризорными животными."
10. У Теплова есть собака. Говорит ли он непредвзято по теме? У меня нет собаки. Говорю ли я непредвзято по теме?
11. Хоть кто-то говорит здесь на тему проблемы выбора: "любить или ненавидеть?" у беспризорных животных?
#3855 | Багира 16-05-2012 20:04 
Багира
Тема топчется на месте.
Мы никогда не достигнем во взглядах единого мнения и это нормально!
Мое мнение, это знаете если есть хороший хозяин и ему не мешают воплощать свою программу в действие (еще лучше если есть кому помочь), там и будет порядок. Ну по меньшей мере на достаточно приличном уровне. А если хозяин просто себя пиарит - вопрос так и останется открытым.
Где на этой теме представители "ЗОВа"!
Открыли тему, столкнулись с кардинально противоположными мнениями и ушли? Пыталась связаться - не судьба наверное.
Сама работа этой организации на мой взгляд не правильная, но и не могу быть объективной в своем мнении, поскольку нет честной и достоверной информации, только слухи.
Вот и будут сочувствующие "братьям меньшим" и не сочувствующие, а они и дальше будут бегать по улицам с надеждой на сердобольного человека, который вдруг приютит, выходит или покормит при этом зачастую пугая малышей (и не только) своими размерами или видом.
#3856 | Marinka_82 17-05-2012 20:25 
Marinka_82
Тема топчется на месте - согласна. Потому что в нашей стране проблемы людей ещё не решены. И как бы кто-то не пытался поднять тему животных, всё равно её будут воспринимать как второстепенную.
#3857 | ello 17-05-2012 20:49 
ello
Я за ликвидацию беспризорных животных!
#3858 | ManiaQ 23-05-2012 00:15 
ManiaQ
Marinka_82 и ello в принципе сказали одно и то же с разной эмоциональной оценкой.
Александр Теплов
"Тема топчется на месте"... А какая тема? Про "любить или ненавидеть"? Нет такой темы вообще - не любить не заставишь, ни ненавидеть не принудишь. Это сугубо личные эмоции. Обсуждать имеет смысл не риторические, а практические вопросы. Что и как законно, а что и как не законно.

Для развлечения и рассуждения, чтобы слегка расширить кругозор - к чему бы такая тема появилась, но инициатор быстро из темы вышла. Читайте дорогие славутчане о своем городе на просторах интернет... может, любопытство взыграет...

 http://maidan.org.ua/2012/05/zoozahysny ... zvalyschi/  
#3860 | Санитар 31-07-2012 22:10 
Санитар
На этой теме, как ни на какой другой, проверяются и проявляются наастоящие человеческие качества.
С одной стороны можно видеть безразличие и брезгливость по отношению к паршивым, лишайным, грязным, блохастым, вонючим, нечёсаным отродьям в образе кошек и собак, населёнными глистами, клещами, токсоплазмами, и еще чёрт знает кем. С другой стороны немало исповедующих извращённую мораль, при которой декларируются права животных, и которые ставятся превыше прав человека. Мнения же большинства людей для таких "подвижников" пустой звук, они глухи к справедливым доводам окружающих, ибо одержимы идеей фикс. Каждый сходит с ума по-своему. И хорошо, если при этом не страдают окружающие... А вот тут начинается конфликт. Я ни кого ни в чём не обвиняю, но и сам нападок не потерплю. Ни от людей, ни от блудных животин. Я не люблю, когда меня облаевают, будь то двуногое, или четырёхногое животное. И клянусь, не я инициатор. Но и защищать себя, свою семью, свою территорию я не только имею право, но даже обязан. Как правило "зоофилы" (в хорошем смысле слова) не хотят серьёзно заниматься бродячими хищниками. В их планы не входят приручение бродяг, их воспитание, ответственность. Они в большинстве своём ни черта не понимают в биологии и в поведении животных, и буквально калечат их психику. Вот что многие "сердобольные" гражданки творят, прикармливая животных возле своих домов, помоек ? Сразу оговорюсь, что прежде всего имею ввиду собак и голубей. Кошек же считаю самыми безобидными и зависимыми от доброго человека существами. Так вот, прикормив стайку собак, вы создаёте проблемы для всех жильцов вашего двора, и всех, кто через него посмел пройти или проехать на велосипеде. Собаки охраняют территорию, которую считают своей от всех "чужаков",- будь то чужие собаки, или люди. И при этом нередко кусаются. Они в этом не виноваты, - это их природное свойство. Виноваты те , кто их прикормил. Ведь им так нравится, как их преданно и с восторгом встречает вся эта разношёрстная и разномастная кампания, радостно скуля, подпрыгивая лижет губы, лицо, выпрашивая очередную подачку! За это чувство (не буду его называть соответствующим термином) платят окружающие : плохим сном по-ночам из-за лая, другие испугом, порванными штанами, прокусанными икрами, а кое-кто и собственной жизнью, жизнью своего растерзанного ребёнка. И таких примеров немало. Но "зоофилам" это не интересно - они не хотят ни чего знать, и продолжают свою деятельность, вовлекая активистов и волонтёров в строительства всяких притонов и приютов, сборам немалых средств для их идеи-фикс. При этом проявляют чудеса изобретательности, аппелируя к лучшим человеческим чувствам, паразитируя на них. Строят эти ужасные холодные казематы, заманивают туда своих любимцев, и сажают пожизненно в клетки за решётки и заборы, колючую проволоку. Они искренне думают, что о том мечтали всю свою бродячую жизнь их свободные, дикие зверушки ?
Голубятников я бы заставил в альпинистком снаряжении отмывать здания от птичей "благодарности". Хоть раз бы кто из них помыл тротуар от помёта, который кстати, так-же как собачьи фекалии , содержит личинки паразитов. А потом мы их вдыхаем, проходя по улице. И это тоже цена "зоофилии".
На своём опыте я могу судить о том, что люди не против бродячих животных, они против лжегуманизма и псевдолюбви к животным. И если изверги убивают, калечат собак и кошек, то большую часть ответственности нужно возложить на тех безответственных людей, кто приваживает , но по-настоящему не приручает животных.
Отдельное "спасибо" нужно сказать Жаболенко - как она во всеуслышанье говорила, что наведёт порядок со стаями собак. Сколько воды уже с тех пор утекло?
Александр Теплов
Как хотите, а сказано - честно и конкретно.

Не стоит отдельное "спасибо". Навести порядок с "зоо" просто, а вот с "филами" - это не к Жаболенко.

Ссылку мою все-таки никто и не читает?