#4972 | Виталий Медведь ... 28-02-2013 05:34 | Відредаговано 28-02-2013 21:45 Виталий Медведь ... 
Виталий Медведь
Цитата: mcros
Дык, по определению ))
Кто обратился с заказом, тот и Заказчик. Я как-то даже обескуражен подобным вопросом.

Ильгиз, если даже такие грамотные люди как mcros не вникают в такие вещи, то что говорить о простых горожанах.

Женя, заказчик - городская община, которая посредством депутатов определяет, что ей необходимо и потом дает возможность исполкому найти исполнителя и реализовать хотелки. Однако у нас и городскую общину и депутатский корпус на 90% подменил собой городской голова и все приоритеты расставляет он, как авторитарный родитель "Я знаю, что для моего ребенка лучше, а он пусть пока заткнется - малОй еще" (впрочем, это не его вина, он лишь взял то, что никому не было нужно).
#4974 | ....... 28-02-2013 11:10 
.......
Цитата: Doddy
Цитата: mcros
Женя, заказчик - городская община, которая посредством депутатов определяет, что ей необходимо и потом дает возможность исполкому найти исполнителя и реализовать хотелки.
И так и не так.

Макрос прав - по определению исполком Заказчик - т.к. с его счетов платиться и он контролирует Исполнителя.
Но и Додди прав - исполком является исполнителем воли общины посредством депутатов - поэтому можно сказать, что заказывает волю община.

P.S. У Депутатского совета могут быть свои счета с которых они могут обеспечивать свою деятельность. Тогда Совет будет Заказчиком.
Александр Теплов
Осталось - мелочи. Выяснить, кто такая "громада" как субъект правоотношений. Кто такая "воля" громады" и как, чем и в чем она выражается... И будет полное счастье.

Хотя не стоит путать "вечевую республику" с "магдебургским правом". Особенно внутри украинской имитации системы местного "самоуправления" в унитарном государстве.
#4976 | ....... 28-02-2013 12:32 
.......
Цитата: Александр Теплов
Осталось - мелочи. Выяснить, кто такая "громада" как субъект правоотношений. Кто такая "воля" громады" и как, чем и в чем она выражается... И будет полное счастье.
Пять баллов.

А действительно интересно - кто такая воля громады... и в чём одна должна выражаться для действия в громаде.
#4977 | ello 28-02-2013 13:20 
ello
Деньгами, деньгами ребята, чем больше денег тем лучше "воля громади" тем она "сильнее" и "правильнее"
Александр Теплов
Ну, вот. Один простой вопрос - один точный ответ. Чего огород-то городить? А то в общежитии "Славутич" народ посчитать деньги у друг-друга не сможет? Как-то даже оскорбительно такое гипотетическое предположение... Нашли, понимаешь, бином Ньютона... Пофамильно, с биографией и в алфавитном порядке. И все "терки" - кто кого "громадней". Да кто кого "громаднет", чтобы "громаднее" заботится о "громаде". "Выбери меня! Выбери меня! Птица "Счастье" завтрашнего дня..." Ну-у... скучно "все равны как на подбор"... а всё не дядька Черномор.

Веселеет... Движуха...

"На носу - что?" "Бородавка!" "Но-но! На носу - выборы!" (мультфильм "Масленица")

"Гон на болоте" "У кого?" "А у кого надо, у того и гон" (Стругацкие, "Град обреченный")

А и хорошо, а и славно... Появляется, что почитать в туземном "масс-медиа-пространстве". "Пробирается медведь сквозь густой валежник, Стали громче птицы петь, И расцвел подснежник..." ("12 месяцев").
#4979 | mcros 28-02-2013 17:07 
mcros
Благодарствую Doddy за комплиман! )) Ну, раз уже я такой грамотный, то давайте вместе окунёмся в безбрежные воды моей мудрости. Нет, я не настаиваю, и, вполне возможно, где-то наткнёмся на мель. На этот случай попросим Теплова копнуть чуть глубже. Авось выплывем )))

Итак, как я уже отмечал выше, исполнителя не интересуют политические дрязги, в которые некоторые личности нас упорно пытаются завернуть. Ещё раз читаем определение и вникаем в элементарную истину — кто подписывает документ, тот и Заказчик. В данном случае речь идёт о проектах программы Электронного города. Все документы подписаны представителями Исполкома. Для тех, кто реализует данные проекты совершенно очевидно, кто является заказчиком. И не нужно тень на плетень наводить.

Оно и понятно — как городская община может чего-то конкретное такое заказать и нести за это ответственность? Нет такого юридического лица. А о чём тогда пишут Додди, многоточие и Исхаков?
Есть наборы сущностей, которые постоянно путаются в голове у обычного гражданина. Чем и пользуются заинтересованные личности. Давайте разбираться.

Пусть у нас есть некоторые абстрактные субъекты, которые вовлечены во взаимоотношения по работе над некоторым объектом. Будем считать объектом некий товар или услугу. Субъект, который инициирует работу по созданию объекта назовём заказчиком. Субъект, который непосредственно выполняет работы по созданию этого объекта назовём исполнителем.

Есть городская община (субъект), которая избрала депутатов (субъект), чтобы те представляли её интересы и контролировали выполнение законов. Т. е. в данном случае заказчик = громада, исполнитель = депутаты, объект = локальные законы и контроль их исполнения. Как-то так, поправьте если что.

Есть Исполком (субъект), который определён депутатами (субъект), чтобы оказывать определённый набор административных услуг городской общине. В данном случае, заказчик = депутаты (община опосредовано), исполнитель = исполком, объект = набор административных услуг (в широком смысле).

Но Исполком не имеет достаточно инструментов, чтобы оказать эти услуги. Поэтому он нанимает какие-то ИТ компании в качестве подрядчика (субъект), чтобы те автоматизировали определённую часть работ по оказанию услуг. Так мы имеем совершенно очевидные отношения: заказчик = Исполком, исполнитель = подрядчик, объект = автоматизированная система оказания услуг.

Тому, кто дочитал до этого места, совершенно очевидна подмена понятий Заказчик в последнем случае. Несомненно, что в результате выполнения работ по проектам ЭГ городская община заинтересована. И в каком-то глобальном политическом смысле её можно рассматривать как мета-заказчика. Но для конкретного договора на создание конкретного решения для подрядчика несомненно заказчиком является вполне определённое лицо, которому были делегированы права на решение вопросов связанных с процессом оказания услуг. С него и спрос )))

Можно я не буду рисовать диаграммы?
#4980 | Виталий Медведь ... 28-02-2013 19:12 | Відредаговано 28-02-2013 20:29 Виталий Медведь ... 
Виталий Медведь
Представим идеальную ситуацию:
Допустим, городская община посредством избранных ею депутатов ощутила потребность и непреодолимое желание реализовать в городе некий информационный проект. Народные избранники проголосовали, выделили из бюджета города необходимые финансы. Исполком взял под козырек, нашел заказчика, , барабанная дробь, проект запущен. Ура!
Основным и, пожалуй, единственным критерием оценки эффективности такого проекта может быть повышение комфортности жителей города, то есть громады. Это "покращення" может быть выявлено двумя способами:
1. Непосредственно славутчанами (что-то вдруг стало удобнее, например, появилась возможность оплачивать услуги ЖКЦ не выходя из дома)
2. Опосредовано, через удобство лиц, взаимодействующих с жителями города (чиновники, депутаты, специалисты различных департаментов исполкома) (например, улучшились условия труда в связи с установкой ускоряющего работу программного обеспечения).

Все, что нужно, чтобы понять, заработал ли проект - это спросить а) простых людей, б) специалистов - стало ли им жить лучше и веселей. Заметили ли они какие-либо перемены на пути к светлому будущему. Если ответ "Нет" или "Не знаю", то проект провалился.
Тому могут быть три возможных причины:
1. Беда в проекте - некачественное программное обеспечение (криво работающий функционал, неудобный интерфейс, невозможность интеграции с уже существующим ПО, сложность в обучении персонала);
2. Беда в руководстве департаментов по направлениям, неспособном полноценно замотивировать своих работников на качественную работу в проекте;
3. Беда в службе информации (паблик рилейшнз), которая не в состоянии проинформировать жителей, какое благо им на голову упало.

Возвращаясь к вопросу "Электронного города".

На сегодняшний день - за пять лет - в Славутиче "реализовано" 13 (тринадцать!!!) проектов в сфере информационных технологий, на которые из местного бюджета потрачена сумма в районе 420 тысяч гривен (остальная и большая часть суммы - грантовая).


Пришло время задать вопрос жителям и специалистам: заметили ли они улучшение?!!! Какими из проектов им довелось воспользоваться?

Практически по каждому из проектов ответ жителей будет"НЕТ, НЕ ЗАМЕТИЛИ!", а от специалистов можем еще услышать "Зарплата осталась прежней, работы из-за проекта - добавилось, а пользы особой - не видно!".

Ремарка: просто для сравнения, сайт, созданный энтузиастами полностью на личной инициативе, без вложения копейки бюджетных денег " Народная справка Славутича " в сутки посещает больше человек, чем "Электронную библиотеку" за год.

Причина - либо одна, либо все три беды, озвученные выше, в совокупности.

Что отсюда следует?
Пока мы не устраним причины, мешающие эффективно реализовывать потенциально перспективные проекты (а из 13, как минимум, половина - достойные в своей задумке), тратить средства громады на реализацию проектов новых - нецелесообразно. Уйдет в пустоту. При том, что суммы там в разы выше уже потраченных.
По-моему, так!

P.S. Я - фанат IT, уверен, что за информационными технологиями будущее, убежден, что ИТ - это та отрасль, которая может вернуть в Славутич молодых, перспективных людей, кроме того, я отлично понимаю, что IT - настолько динамично развивающаяся сфера, что зачастую промедление на полгода делает ПО устаревшим, но в данном конкретном случае скорость может сделать город на миллион-полтора беднее, а пользы не принести.
Виталий Медведь
И, да, что делать? Зависит от того, какая из бед мешает эффективной реализации проектов. В зависимости от причин:

1. Тщательнее выбирать исполнителя.
2. Менять руководство, стимулировать (повышать зарплату) специалистам, освежать штат
3. Более качественно информировать славутчан о запущенных проектах, разъясняя где, как, когда и для чего они могут этим воспользоваться.
#4983 | mcros 28-02-2013 20:23 
mcros
Цитата:
Основным и, пожалуй, единственным критерием оценки эффективности такого проекта может быть повышение комфортности жителей города, то есть громады.
С точки зрения потребителя дилетанта вполне возможно. В Макдональдсе тоже так рассуждают )) Но мы же с вами  «профессионалы»  . Мы же с вами знаем, что невозможно нарисовать 7 перпендикулярных красных линий, две из которых зелёные, а одна в виде котика, — не правда ли? Критерии оценки формулируются в документах на проект и они вполне конкретные и измеряемые, в отличие от мифического покращення абстрактной громады. Это если мы про  критерии   говорим. Ну, а описанные плюшки — это интерес стейкхолдеров, по простому говоря польза. С этой точки зрения всё верно. Только не нужно снова путать причинно-следственные связи.

Как обычный прохожий сможет оценить для себя пользу от реализации проекта «Комунікативна інфраструктура об’єктів соціального призначення»? Пользовался ли он им? На самом деле, я-то знаю, что многие славутчане и ощутили и воспользовались результатами этого проекта, но косвенно и не подозревая об этом. И это нормально. Можно конечно задать вопрос «а почему не было должного пиара?» или хотя бы отчётов в свободном доступе. Но это вопрос, который уведёт нас немного в сторону от темы дискуссии.

А вот вывод, как ни странно, при изначально неправильной предпосылке, верный ))
Цитата:
Пока мы не устраним причины, мешающие эффективно реализовывать потенциально перспективные проекты (а из 13, как минимум, половина - достойные в своей задумке), тратить средства громады на реализацию проектов новых - нецелесообразно.
Вопрос только: в чём причины и как устранять будем? ))))) А? Вопросик, как говориться, на мильён!
Цитата:
1. Тщательнее выбирать исполнителя.
2. Менять руководство, стимулировать (повышать зарплату) специалистам, освежать штат
3. Более качественно информировать славутчан о запущенных проектах, разъясняя где, как, когда и для чего они могут этим воспользоваться.

1. Тщательнее некуда, уж поверьте. Да и желающих немного. А если вообще откровенно, то нет в Украине достойных реализаторов наших задумок. Это моё мнение. Мы слишком требовательные в Славутиче. Некоторые говорят, то «зажрались». С одной стороны это неплохо — мы как всегда впереди планеты всей, — но с другой — «сапожник без сапог» (

2. Попробуйте поменяйте )) А на кого, прасците? З/п говорите поднять? Эхэхэхэ. Узнайте сколько, для начала. И заодно, про сокращения. Замкнутый круг.

3. 100% согласен. У нас для этого есть ТВ, газета, сайт и не один, а скоро ещё и радио появиццо. Казалось бы, что мешает?
Виталий Медведь
Конечно, аналогия веб-проектов и ИТ-проектов относительно корректна, но тем не менее:

1. Любой владелец веб-ресурсов знает, что после затрат на создание проекта, в лучшем случае, столько же нужно потратить на его раскрутку.

Низкая информированность жителей о реализованных в городе ИТ-проектах может говорить либо о том, что руководитель проекта - лошарик и не заложил нужной суммы на продвижение, либо (а, учитывая возможность проинформировать горожан через СМИ совершенно бесплатно, то и скорее всего) об отсутствии желания у кого-то из руководства вообще о чем-либо жителей информировать - суммы освоены, этого достаточно.

2. Представим ситуацию: я придумал веб-проект, прописал ТЗ (техническое задание), прогер-кодер мне скурпулезно и кропотливо все пункты ТЗ воплотил в жизнь, дизайнер добил красотой, проект запущен, суммы из п.1 на раскрутку потрачены - посетителей нет. Услуга, или контент, предлгаемые ресурсом - невостребованы. Разве могут быть вопросы к прогеру?

Исходя из этого, оценивать эффективность проекта по его соответствию ТЗ - от лукавого, настаиваю на том, что оценивать в первую очередь нужно по востребованности и пользе для клиентов (опосредованной в том числе).

3. Ты - профессионал без всяким там кавычек, человек глубоко погруженный в среду и знающий все ее проблемы изнутри. ПРЕДЛОЖИ!!! Четко, внятно, конкретно. Что нужно сделать?! Без сливания в "я уже потратил на это много лет своей жизни, мне за советы не платят, а время мое - дорого".
#4973 | mcros 28-02-2013 22:06 
mcros
И снова сложно не согласиться. Касательно веб-проектов всё правильно. Вот только засада с аналогией. Не работает. А знаете почему? Мой любимый вопрос к заказчику — а кто есть целевая аудитория продукта? Почувствуйте, что называется разницу. Разная ЦА, разные критерии, разный функционал, дизайн и т.д. и т.п

В данном случае, ЦА — в основном внутренние юзеры муниципальных организаций. А следовательно и профиты на них рассчитаны. Вот их и нужно пытать на счёт эффективности. А не случайных прохожих. У последних нужно спрашивать не про айти проекты, про которые они и слыхом не слыхивали, а насколько проще, эффективнее стали решаться их вопросы в тех организациях, которые получили разработанные продукты. Ну, это я как бы снова в роли Кэпа О. ))

И совсем уже в тонкости. Оценка критериев эффективности — задача очень сложная и интересная. Над этим бьются лучшие умы в отрасли. Так вот, общее мнение — эти вопросы должны быть описаны в соответствующей документации проекта (BRD, SRS, ТЗ в случае ГОСТ).

Насчёт третьего пункта — это просто дежавю какое-то. Помнится был один человек, который всё жаждал разобраться в этой области. Мне надоело на словах рассказывать и на бумажках рисовать что да как, и я тогда сделал ему презентацию. Лет 5 уже прошло, кажется. Презентация называлась «Как построить ЭГ» и в ней были ответы на вопросы, которые снова и снова ставятся сейчас. Помню, что успех был неожиданный, мне было приятно, мэр тогда сказал своим, мол, «вот учитесь как надо» и «срочно в работу по этому плану». И что вы думаете? Через месяц все всё забыли... Как корова языком слизнула. Тогдашнего руководителя вскоре и след простыл. Единственное что он успел сделать — это тормознуть очень бюджетный проект по реконструкции того самого городского портала. То что происходит сейчас — просто праздник воспоминаний какой-то. История повторяется, снова кто-то хочет тормознуть создание портала. Для чего и кому нужно заново рассказывать как построить ЭГ? За эти 5 лет подобных проектов уже было реализовано в той же России масса. И они всё рассказали тем, кому интересно. Куда там мне, со своими презентациями...
#4984 | ....... 28-02-2013 23:52 
.......
Ой как цикава было полистать данную силу мысли...

Одно понял для себя: Если в молодой ИТ отрасли такие дебри - что же твориться в остальном болоте - там вообще мастодонты совковые сидят.

P.S. А продолжение будет опуса?
Александр Теплов
Эх... Всё правильно, всё верно. Профессиональная беседа профессионального пользователя с профессиональным разработчиком (исполнителем). И вывод, убийственный в своей логике. Если пользователь и разработчик - профессионалы, а оно не "фурычит", то следственный интерес сосредоточивается на третьем ките - заказчике.

И вот тут всё может и проясниться. Только это долгий и, возможно, не слишком приятный для всех, разговор. Да и начинать его надо издалека. В целях приведения исходных утверждений во вменяемое состояние. Без болезненного эгоцентризма и популистских мифологем.
Виталий Медведь
Цитата: mcros
В данном случае, ЦА — в основном внутренние юзеры муниципальных организаций. А следовательно и профиты на них рассчитаны. Вот их и нужно пытать на счёт эффективности. А не случайных прохожих. У последних нужно спрашивать не про айти проекты, про которые они и слыхом не слыхивали, а насколько проще, эффективнее стали решаться их вопросы в тех организациях, которые получили разработанные продукты. Ну, это я как бы снова в роли Кэпа О. ))

Полностью согласен. Именно это я и имел ввиду под опосредованной пользой для жителей. И про опрос специалистов отделов я также выше упоминал. Тем не менее, любой из проектов могут оценить и жители со СВОЕЙ позиции.
Возьмем первых три проекта для примера, насколько я сумел понять заложенный в них потенциал (могу пройтись и по остальным десяти, если кому надо)

1. Геоинформационная система мониторинга и анализа информации
Польза для жителей (в идеале): непосредственная - возможность, (неважно, лично или через оператора) зайдя на 1-й этаж исполкома, получить в информационном киоске данные по интересующему человека адресу (в наличии электронная карта города, адресный реестр), получить упрощенный социальный паспорт жителей (в наличии БД - половозрастной состав населения), получить технические характеристики объектов производственной и социальной инфраструктуры города и другую информацию (текущее состояние правонарушений; границы земельных участков субъектов хозяйствования и физических лиц; состояние арендных отношений имущества территориальной общины; состояние использования земельных участков; характеристики и состояния инженерной инфраструктуры и т.п.)
Имеем в реальности: неточную карту + неактуальные, не связанные между собой, эпизодически и не в полном объеме заполняемые базы данных от разных отделов, которые при этом сложно интегрировать с другими проектами.

2. Городская информационная сеть для муниципалитета.
Польза для жителей (в идеале): непосредственная – благодаря шикарной инфраструктурной сети (серверная, радиорелейка (на Чернигов + оптика по каналам) – 3 вышки ВайМакс, пул компьютеров, оптоволокно и т.д. – а) возможность иметь социальный интернет в каждом доме (про опосредованную пользу тему не поднимаю, ибо очень широкий спектр вариантов).
Имеем в реальности: до декабря 2012 года интернет по цене 40 грн в месяц в пилотных домах Ереванский 4, Московский 1 (теперь поднялась до 80); оборудование, сданное в аренду стороннему предприятию.

3. Информационно-справочный Дата-центр по оформлению разрешительных документов
Польза для жителей (в идеале): непосредственная – предприниматели и жители города имеют возможность оперативно получить интересующую информацию касательно оформления разрешительных документов, проконсультироваться со специалистом.
Имеем в реальности: страничку в интернете на уровне сайта-визитки, с неактуальной, устаревшей по причине изменения законодательства базой, без обратной связи.

И т.д.
#4987 | mcros 01-03-2013 14:43 
mcros
Оценивать может кто угодно и что угодно. Главное знать место и время. Чтобы ненароком по морде не получить, если твоя оценка не совпадёт с мнением оцениваемого где-нить в тёмном месте возле тёплой стенки )))) Если мы говорим про экспертизу, то снова те же самые вопросы, на которые не смог ответить Киселёв: кто, на основании чего и как проводит оценки? Получив ответы на эти принципиальные вопросы, мы сможем понять для себя как к этим оценкам относиться. Пока, увы, ... всё это на уровне трёпа. И я вместе с вами языки чешу ))))

1 и 3 без комментариев. У меня есть мнение, но высказывать его не буду, так как в проектах не участвовал, документов не читал, и мнение чисто дилетантское. В целом совпадает с описанным.

А вот про 2. Городская информационная сеть для муниципалитета есть что сказать, ибо принимал участие. Обидно, что я ж рассказывал про этот проект уважаемому Додди, хотя и в двух словах, но акценты делал. Давайте вместе читать хотя бы название, если уж документов у нас на руках нет. ...для муниципалитета. Могу ещё так: для муниципалитета ))) А теперь зададим себе вопрос: при чём тут жители?
Цитата:
возможность иметь социальный интернет в каждом доме
откуда бы такая возможность? Нет, изначально было в планах, но один широкоизвестный в узких кругах человек такую возможность запопрол ещё в самом начале данного проекта, да и сам проект в целом. А теперь он снова пытается влезть на эти галеры. Не открою секрета, если скажу, что по данному проекту в сеть должны были подключить только 55 объектов (организации, предприятия, учреждения). А поэтому ни о каких домашних интернетах в многоквартирных домах речи и не было. Зачем снова путать людей?
Про цены.

Цитата:
оборудование, сданное в аренду стороннему предприятию
Это какое? Это кому? Удивительно, но я не в курсе дел.
#4988 | Виталий Медведь ... 01-03-2013 15:02 | Відредаговано 01-03-2013 15:53 Виталий Медведь ... 
Виталий Медведь
Цитата:
я ж рассказывал про этот проект уважаемому Додди, хотя и в двух словах
Возможно, из-за того, что "в двух словах", Додди чего-то недопонял, он просит прощения. Есть отличная возможность прояснить картину и Додди и глубокоуважаемой публике.

Цитата: mcros
Не открою секрета, если скажу, что по данному проекту в сеть должны были подключить только 55 объектов (организации, предприятия, учреждения). А поэтому ни о каких домашних интернетах в многоквартирных домах речи и не было. Зачем снова путать людей?

Женя, сначала цитата:
Я там выделил жирным. Думаю, это несколько расходится с "ни о каких домашних интернетах в многоквартирных домах речи и не было".

Но ок, давай на время это оставим. Подключение 55 объектов должно было соединить все соц. учреждения и другие предприятия города в единую сеть, позволить моментально обмениваться информацией, брать данные из единой базы и прочие плюшки, улучшить взаимодействие между департаментами, повысить качество труда работников исполкома и иже с ним, что опосредованно должно было сказаться и на удобстве для жителей.
Скажи, это было реализовано?!

Цитата:
Про цены. Дык, нужно снова разобраться почему. Там кагбэ и скорость поднялась в два раза.
Никаких вопросов. Интернет раздает частное предприятие, поэтому в полном праве устанавливать какие угодно цены. Рынок есть рынок.

Цитата:
оборудование, сданное в аренду стороннему предприятию
- Это какое? Это кому? Удивительно, но я не в курсе дел.

Ты еще ресничками похлопай, чтобы все увидели непонимание. Между тем, тема бизнес-интересов и кто кому чего сдал в аренду мне в наименьшей степени интересна, предлагаю не муссировать.

И, кстати, с темы реальных предложений ты опять таки съехал.
#4989 | ....... 01-03-2013 15:29 
.......
Ну вы ещё подеритесь "горячие финские парни".
Тут как бы нужно уточнить от куда информация - что бы на неё безапелляционно опираться. То что говорит макрос (даже со своего опыта принятия в некоторых проектах участия) - это его слова... А Додди выдаёт инфу (факты) явно не с головы... Может привлечь тогда к обсуждению того кто это сформировал/напечатал/выдал...?
#4990 | mcros 01-03-2013 17:04 
mcros
Так а шо объяснять-то? Ничего я не съехал. Говорю же — предложения сформулированы и очень давно. Вопрос только в том, стоит ли их снова выдавать, и если стоит, то кому и с какой целью? Есть у меня подозрение, что кто-то кого-то снова просто поимеет... И добрыми делами застелем дорожку в ... и так всё туда котиццо, судя по симптомам.

Додди, откуда дровишки?... в смысле цитата? Это точно из проектной документации? Шибко похоже на рекламу или отчёт. Если это так, то сюда могут быть включены хоть жирным, хоть любым другим шрифтом вообще любые мероприятия, которые реализовывались благодаря или параллельно проекту, используя его возможности. Я же говорил про цели самого проекта. Простым языком — перечисленное не являлось основными задачами проекта, а скорее дополнительными плюшками, которые удалось реализовать не в последнюю очередь благодаря тому, что были подключены определённые люди, включая вашего покорного слугу.

Цитата:
Скажи, это было реализовано?!
В определённом объёме. Некоторые отказались на этапе развёртывания сети. Некоторые чуть позже (происки конкурентов). Некоторые подключались после проекта. Где-то что-то удалось даже более чем. У меня нет готового отчёта. Думаю где-то есть.

Цитата:
Интернет раздает частное предприятие
я не силён в финансово-юридическом праве, но вроде оно как бы не частное, а социальное. И если далее речь тоже про него, то, насколько я осведомлён про юридические тонкости, то ИК является исполнителем работ, а никак не арендатором. Ему передано право на сопровождение сети, поскольку именно с этой целью его и создавали. Это не чья-то контора для заработка денег, тут нет бизнес-интереса, как в Макете. Это была вынужденная мера и условие донора, чтобы созданную сеть кто-то смог обслуживать. Как-то так... непонятно только зачем это поднимать тут? ))))
#4991 | msi 01-03-2013 22:47 
msi
Не читал. Не потому, что неинтересно.
А потому что в личные дела не лезу без надобности.

А вот на перечень информационных проектов и технологий в Славутиче бы с удовольствием взглянул.
Есть чо?
#4992 | mcros 01-03-2013 23:22 
mcros
есть. додди приводил в спойлере (см. выше). странные названия для обычного человека. да и для необычного тоже ))) без пояснений разобраться сложно. нужно понимать, что некоторые из них были реализованы через гранты, поэтому в названиях были красивые слова не отражающие сути проекта. увы... такая специфика.
есть ещё анализ, подготовленный для исполкома, но я его в открытую показывать не хочу (( не потому что жадный, а потому что этика (и возможный батхерд).
Виталий Медведь
Цитата: mcros
Додди, откуда дровишки?... в смысле цитата?

Ты прав, это официальный отчет по проекту Никитенко Ларисы. Для интересующихся (Цин ) прикрепляю его весь.
#4994 | mcros 03-03-2013 18:45 
mcros
Хороший документ. Дякую. У меня такого не было ))

Кстати, может быть снова покапитанлю, но ув. Додди, ты же приводил свою цитату из колонки «Результаты проекта». Результаты≠цели. А мы говорили именно про них, когда обсуждали про то, о чём была речь в проекте изначально, и на кого он был рассчитан. Такое вот. Хотелось бы, чтобы анализ проводился более вдумчиво, без налёта социально-политическиой риторики и популизма, чем, увы, страдают многие наши депутаты; и боюсь, что вслед на ними это явления может затянуть группу «неравнодушных» товарищей.
Виталий Медведь
Цитата: mcros
Результаты≠цели.
Жень, ну такие результаты же от сырости не заводятся, они не могут оказаться побочным, случайно получившимся продуктом. В любом случае, если они не являлись целью стратегической, то тактической однозначно... Но замечание принял.
#4996 | ....... 04-03-2013 00:22 
.......
Цитата: Doddy
Цитата: mcros
Додди, откуда дровишки?... в смысле цитата?

Ты прав, это официальный отчет по проекту Никитенко Ларисы. Для интересующихся (Цин ) прикрепляю его весь.

Хм. В авторах дока числится некий "Дар".
Т.к. Додди утверждает, что сей док "официальный отчёт от Никитенко Ларисы" - тобишь или от Директора КП "АРБ" (что врятли - не их работа),или от Директора ГО ЛМБ (общественная организация Лаборатория малого бизнеса), а если учесть кто является замом в ГО ЛМБ (Дарнопых Валентина Алексеевна - что очень похоже на вышеупомянутый "Дар").....

Смею предположить, что отчёт был составлен с большим субъективизмом автора и свойственным ему (а точнее ей ) широты души в написании подобных материалов.
Виталий Медведь
Цитата: .......
Смею предположить, что отчёт был составлен с большим субъективизмом автора и свойственным ему (а точнее ей ) широты души в написании подобных материалов.

(Безотносительно авторства) Вы в документ то заглянули? Субъективизм возможен, когда даются характеристики событиям, а когда идет их списочное безоценочное перечисление, то возможна только констатация.

А вот когда о качестве документа судят по (предполагаемой) фамилии автора, а не по содержанию - это уж точно субъективизм. Лично мне без разницы, кто написал документ, если я вижу, что он наполнен реальной фактурой.

И... давайте не флеймить...
#4998 | mcros 04-03-2013 08:20 
mcros
Есть ещё такая фишка у Ворда. В качестве автора он подставляет не того, кто последним правил документ, а того, кто его создал. Учитывая повсеместную практику юзать чужие шаблоны и не исправлять никогда свойств документа, то не удивительно, что авторство электронных копий установить бывает затруднительно.

Додди, я бы не воспринимал это как флейм. Скорее как предупреждение насчёт объективности картины в изложении. Дабы при анализе не опираться на красивые фантазии, которые так и норовят проскочить в подобных отчётах.
#4999 | ....... 04-03-2013 08:55 
.......
Конечно глянул... смею заверить очень хорошо изучил...

Я не к тому, что нужно плюнуть с большой башни с оглядки на авторство...
А к тому, что при любом изложении информации есть процент погрешности искажения фактов в зависимости от "харизмы" автора. Ведь в доке не только факты перечислены (проекты), но и результаты - а это уже субъективизм (их то оценить нужно как ни как - что бы сформировать).

P.S. Вообще очень много написано словоблудия и повторяющихся вещей.... как на мой взгляд.
#5000 | mcros 04-03-2013 10:50 
mcros
Отвечая, на невысказанный вопрос о том, а почему до сих пор не сделано ... (вписать нужное)?

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/10872_456782931058986_272200924_n.jpg

Увы, но ситуация близка к анекдотической. И лишние круглые столы могут только усугубить её. Никак не вижу, чем они могут помочь.
#5001 | msi 04-03-2013 11:20 
msi
картинка... эта картинка блин... газету Обозрение читали? она почему-то с ней перекликается...

И спасибо всем за информацию! Мой вопрос отвечённый теперь.

Гыгы, п.14 в документе что Doddy дал:

Система відеонагляду в місті Славутич = Система видеонадзора в городе Славутич

круто. надзор за чем?
#5002 | Историк 04-03-2013 12:39 
Историк
остерегался вмешаться в беседу высокодостойных господ, бо в теме ай-ти не понимаю ничего (ну, почти ничего)... а только с другой стороны, тема информационных проектов в нашем городишке не исчрепывается же одним лишь"цифровым мистом" и услугами Интернета на повышенных скоростях? А слабо было бы Doddy сделать экспертизу и по другим направлениям информации в Славутиче: чего у нас через 25 лет так и не выпускается газета городской территориальной громады, к примеру? Или почему нет концепции информационного поля города вообще?
...на Общественном совете (где ругали Демидова) как раз и можно было бы поговорить на эту тему, только цель тогда ВПУ ставилась другая... ну, а тут-то мы могём и сами поговорить.
#5003 | ....... 04-03-2013 12:54 
.......
Цитата: Историк
....сделать экспертизу и по другим направлениям информации в Славутиче: чего у нас через 25 лет так и не выпускается газета городской территориальной громады, к примеру? Или почему нет концепции информационного поля города вообще?
Ой какие правильные вещи подымает уважаемый муж городской...
Это одна из основных и главнейших причин - почему горожане не довольны всем информационным....
Политика то в городе информационная есть? Али только на словах и в речах мера.
#5004 | Историк 04-03-2013 13:04 
Историк
сейчас у меня скалдывается впечатление, что никакой информационной политики в Славутиче нет. Совсем нет. А есть только отдельные потуги отдельных граждан и отдельных чиновников что-то предпринять в сфере медиа. Но отдельные попытки потому часто и остаются гласом вопиющего, что безсистемны и разнонаправлены... Эээ? а с другой стороны власть имущим у нас оно и нафик не надо ещё и политку какую-то информационную формировать... хвалят мэра на ТРК, ругают оппозицию в Телепне - и ладушки!
#5005 | ....... 04-03-2013 14:55 
.......
Цитата: Историк
сейчас у меня скалдывается впечатление, что никакой информационной политики в Славутиче нет. Совсем нет. А есть только отдельные потуги отдельных граждан и отдельных чиновников что-то предпринять в сфере медиа.
Чур вас... Сейчас чиновники будут вам из рукавов вытаскивать программы и концепции развития всего и во всех местах наилучшим способом .И в три голоса говорить про "столько всего переделано", что аж захекались - а вы не благодарные не видите.
Тока нам от этого легче не станет...

P.S. Только вот программа и концепция - это же не комплекс действий формирующийся в политику... ДА и действа обычно - это не хаотичные дрыгания в пространстве.
#5006 | mcros 04-03-2013 15:04 
mcros
Так... стоять, бояццо! Вы снова масть попутали... ИТ = информационные технологии. Ключевое слово — технологии. Информационная политика и прочие масс-медиа — это другая тема. Давайте все яйца в одну корзинку не валить? Стартуем новую тему? Имхо, полезно.
Виталий Медведь
Цитата: mcros
Так... стоять, бояццо! Вы снова масть попутали... ИТ = информационные технологии. Ключевое слово — технологии. Информационная политика и прочие масс-медиа — это другая тема. Давайте все яйца в одну корзинку не валить? Стартуем новую тему? Имхо, полезно.

Да, 3 последних поста можно в новую тему перетаскивать, хотя я пока туда не полезу
Виталий Медведь
Я пока попробую продолжить разбор полетов. Если где ошибаюсь, спецы, поправляйте.

4. Коммуникативная инфраструктура объектов социального назначения
Польза для жителей (в идеале): - опосредованная – оперативное получение необходимой информации и консультаций от чиновников за счет того, что 17 объектов социального назначения Славутича оборудованы современной компьютерной техникой, объединенной внутри общегородской геоинформационной сети.
Имеем в реальности: оборудованные современными, но не используемыми в полном объеме компьютерами объекты социальной сферы, лишь частично введенные в единую сеть, обслуживаемые неспособным или не желающим разбираться в азах компьютерной грамотности персоналом.

5. Создание интенсификационной модели формирования доходной части городского бюджета в условиях кризиса.
Польза для жителей (в идеале): - опосредованная – оперативное получение необходимой информации и консультаций от прошедшего обучение персонала за счет вновь созданной системы автоматизированного учета, управления и анализа в сфере аренды имущества, а также базы данных по по помещениям и зданиям коммунальной формы собственности.
Имеем в реальности: более-менее актуальные (последнее обновление – декабрь 2012 года) базы по арендным площадям города на  страничке   городского портала.

6. Внедрение системного подхода в сфере управления земельными ресурсами Славутича
Польза для жителей (в идеале): - опосредованная – получение необходимой информации и консультаций от прошедшего обучение персонала за счет внедренного программного обеспечения по управлению земельными ресурсами и созданной базы данных земельных ресурсов.
Имеем в реальности: практически не используемое ПО по причине изменений в законодательстве.

7. Веб-портал Славутича ( www.e-slavutich.gov.ua  )
Польза для жителей (в идеале): - непосредственная – возможность влиять на ситуацию в городе посредством включения актуальных вопросов в повестки дня сессий гор.совета (через форму на сайте); возможность получить свежую и достоверную информацию о состоянии дел в городе; возможность изучить в он-лайне нормативные документы; наличие обратной связи с головой, чиновниками, депутатами.
Имеем в реальности: вновь запущеный (после апгрейда) ресурс, с неоднозначным дизайном, сложным интерфейсом и ограниченой функциональностью, а, главное, отсутствующей обратной связью (на тестовые несколько вопросов реакции не последовало).

8. Электронная библиотека
Польза для жителей (в идеале): - непосредственная – возможность ознакомиться с интересующим электронным изданием он-лайн, воспользоваться бесплатными обучающими программами, видеотренингами и т.д..
Имеем в реальности: медленно наполняемый (восстанавливаемый после уничтожения) архив электронных книг.
#5009 | mcros 04-03-2013 23:21 
mcros
снова, лишь про то, что знаю.

8. Электронная библиотека
Круто ты так — «уничтожение» ))) По халатности похерили, не специально. Имеем в реальности обученный персонал, установленное оборудование, контракт на его поддержку, КУЧУ отсканированного материала, почти восстановленный УДК/ББК (всегда их путал), два сайта с каталогом твёрдых изданий и хранилищем электронных (в настоящее время пустое). Оба сайта требуют доработки и хорошего, понимающего в вебе специалиста-энтузиаста. В библиотеке такого нет. Энтузиаст есть. Понимающего в вебе — нет. Особенно печально, что нужен кодер на Перле. Где такого взять?
И снова хотелось бы расставить точки над Ы. В проекте изначально никто не говорил про «возможность ознакомиться с интересующим электронным изданием он-лайн, воспользоваться бесплатными обучающими программами, видеотренингами и т.д.» Электронная библиотека — это прежде всего КАТАЛОГ, картотека, возможность узнать о наличие издание и его статусе. И только второй сервис — доступ к электронным копиям. И то, не к «интересующим электронным изданиям», а только к некоторым, которые можно законно выложить в свободный доступ. И уже в последнюю очередь, после старта проекта удалось на законных основаниях получить копии некоторого количества обучающих программ. Как вы понимаете, потенциал есть, но только если авторы САМИ будут делиться и приносить в библиотеку медиа-материалы для выкладывания на сайте. И много у нас таких?
Дисклаймер: не нужно путать чьи-то фантазии с реальными целями и возможностями.

4. Коммуникативная инфраструктура объектов социального назначения
Проект довольно старый. Оборудование современным аж никак не назовёшь. Хотя по сравнению, с тем барахлом, что стояло... таки лучше... Да и много того оборудования было? Аж 17 компов, да столько же раутеров с вай-фаем, если правильно помню. А драки за них было... мама не горюй. Ну, поставили их у тех, кто «заслужил верой и правдой». Ну, стали они запускать ворд быстрее, и чего? Как это могло изменить пользу для жителей города? Не-не-не... Проект был нужный! Реально рухлядь до сих пор стоит кое-где в организациях, но чтобы пользу ощутить в масштабах «оперативного получения необходимой информации и консультаций от чиновников» нужно раз в 10 больше техники. Так что я бы не стал слишком много требовать от этого маленького проекта, со скромным бюджетом, хотя он так красиво и назывался. Как раз тот случай, что нужно делить в уме на 10 то, что слышишь в отчётах )))))
Но польза есть. В сеть несколько (далеко не 17, чтобы не было фантазий) организаций подключены через хорошие раутеры, которые почти не требуют сопровождения и работают стабильно (если бы ещё БП не горели, а ИБП купить мне не дали — бюджет не позволил). Это экономит деньги на обслуживании и дало новые возможности к подключению в сеть (VLANы всякие, DHCP, NAT и т. п.). Плюс все новые компы с лицензионной Вин Про, т.е. готовы в AD подключаться. Готовы-то готовы, только оказалось, что это никому не нужно. Не готовы на местах по полной использовать то, что имеют.

7. Веб-портал Славутича ( http://www.e-slavutich.gov.ua  )
Заслужил  отдельной темы  , ибо текущая версия — УГ чуть более, чем полностью, при том, что история корнями уходит глубоко, а запашок стоит такой, что волка не корми.
Виталий Медведь
О! Спасибо! Стало понятнее!
#5011 | msi 05-03-2013 11:18 
msi
Сфигли вдруг "информационная политика" названа офтопом для темы "Информационные проекты и технологии в Славутиче"? Разве объект обсуждения в этой теме не должен как-то соответствовать информационной политике (честна говоря, мне не очень нравится именно эта формулировка)?
#5012 | mcros 05-03-2013 11:46 
mcros
Цитата: Zinus
Сфигли вдруг "информационная политика" названа офтопом для темы "Информационные проекты и технологии в Славутиче"? Разве объект обсуждения в этой теме не должен как-то соответствовать информационной политике (честна говоря, мне не очень нравится именно эта формулировка)?
Не должен. Отличие в разных объектах политики и технологий, и, соответственно, разных субъектах, не говоря уже про цели и задачи. При этом субъект одного может быть объектом другого. Но суть разные явления.
К примеру, объект технологий = веб-портал (технологическое решение), субъект = Таурус Квадро. Главный вопрос — КАК сделано?
Объект политики = веб-портал (информационное явление) и/или Таурус Квадро, субъект = Газета, Исполком, Сайт (тот же 07100). Главные вопросы — ГДЕ взять, ЧЕМ это может быть полезно и ЧТО с этим делать?

Для ясности дискуссий мешать не стоит. Так нужна новая тема? Я перенесу сообщения, как сказал Додди.
Евгений Гарин
Предлагаю обсудить :
Внедрение стандарта WiMAX в проекте„Создание городской информационной сети г.Славутич” является ошибкой с которой нужно смериться?
Возможно увеличение количества WiFi точек доступа во всех кварталах,
школах , детсадах за счет социальной инициативы социального предприятия ИК?
#5014 | ....... 05-03-2013 12:35 
.......
Цитата: mcros
Для ясности дискуссий мешать не стоит. Так нужна новая тема? Я перенесу сообщения, как сказал Додди.
Давай с одним разберёмся - ИТ.
Информационная политика и её проявления в городе. Пиар города, брендинг (как часть политики) интересна - но хоть с одним разобраться бы (с той же составляющей этой политики - ИТ). ?
#5015 | ....... 05-03-2013 12:43 
.......
Цитата: Евгений Гарин
Предлагаю обсудить :
Внедрение стандарта WiMAX в проекте„Создание городской информационной сети г.Славутич” является ошибкой с которой нужно смериться?
Чудненько - я уверен, что это было ошибкой на том этапе развития ИТ в городе, но насколько утверждают причастные к выделению финансирования - использование этой технологии было обязательным условием выделения последнего.
Следовательно - обсуждать не имеет смысла. Имеет смысл обсудить - что с этим WiMAX делать сейчас? того гляди с таким финансированием и лицензии покончаються и вышки попадают.
Цитата: Евгений Гарин
Возможно увеличение количества WiFi точек доступа во всех кварталах,
школах , детсадах за счет социальной инициативы социального предприятия ИК?
Классное предложение - инициатива всегда приветствуется и присутствует - кто будет финансировать внедрение и поддержание? Социальное предприятие = бюджет. Вы предлагаете сделать ВВаФай инет во всём городе за средства городского бюджета? бюджета развития я так понимаю - то бишь будем проедать деньги приватизации и аренды на халявных точках?

P.S. Ещё ремарка... В школах была волна и вроде запрет использовать ВаФай сети (типа облучение детей) - следовательно детям инета не положено. А вот зачем в Садиках ВайФай? - если не брать во внимание, что те же детские организмы как и в школах - то кому он там нужен? Родителю который пришёл забрать ребёнка и бежит домой? или вы в садик как в библиотеку приходите? - за знаниями/информацией?
Евгений Гарин
Насчет обязательного условия( связи WiMax )это лукавство .Несовершенство технологии и дороговизна подключения стали причиной провала развития связи WiMax - беспроводного интернета четвертого поколения - в Украине.В нашем городе не смотря на райские стартовые условия интернет услуги предлагаемые ИК спросом пользуются все меньше хотя очередь на подключение к интернету в укртелекоме только по киевскому кварталы около 500 желающих. А вот ,что сейчас делать надо решать.
Евгений Гарин
WiFi в школах и в садик нужен для преподавателей. Мы живем в третьем тысячелетии а процесс обучения по большинству предметов как и в прошлом тысячелетие. Когда преподаватель приходит к директору с просьбой предоставить ему в класс интернет для подготовки и проведения занятий,директор с сожалением вынужден ему отказать ,не потому что не хочет а потому что нет технических возможностей.
#5018 | mcros 05-03-2013 15:18 
mcros
Мериться ошибками, пожалуй, не стоит )) А то их можно вспомнить столько, что станет страшно. Или смешно, если уместен будет смех сквозь слёзы.

Перед тем, как лезть в скользкую тему вайфая вообще, и в детских учреждениях в частности, давайте закроем первую тему — с ВайМаксом.
1. Что значит фраза «Насчет обязательного условия (связи WiMax) это лукавство»? Когда представители донора при мне говорили «Или WiMax или ничего!»
2. Как связано это условие с тем, что выяснилось только через 3-4 года — «несовершенство технологии и дороговизна подключения стали причиной провала развития связи WiMax - беспроводного интернета четвертого поколения - в Украине»?
3. Какие именно «райские стартовые условия интернет услуги» есть в нашем городе для WiMax?
4. При чём тут очередь в УТ? Ну не хватает у них техн. возможностей и децентрализованного управления на местах. К нашей теме это каким боком?

Разберёмся с одной темой, примемся за другую )
Евгений Гарин
Стандарт WiMAX изначально в проекте "Оптоволокно в Славутиче" даже не упоминался. Он появился после того как специалисты ИНКОМА его про лоббировали . Сейчас это уже в истории. Важно сейчас предложить ,что дальше делать пока WiMAX не стал финансовой обузой. Мне кажется все идет к этому.
Евгений Гарин
Какие именно «райские стартовые условия интернет услуги» есть в нашем городе для WiMax?
Отсутствие финасовых вложений провайдером, которые необходимо возместить .
#5021 | albatros 05-03-2013 16:53 
albatros
Весь этот проект появился лишь с одной единственной целью - дать возможность Саше Удовиченко поиграться в большую игрушку и заработать денег... Помощники нашлись тут же. Это и МЧЦ (Евгений Гарин) и АРБ (Лариса Никитенко) и ДатаГрупп (Саша Кардаков). В общей сложности "распилили" около 750 тысяч долларов США.
Все только и пытаются сослаться на социальную значимость и т.п. Смешно, ребята.
Вы цифры дайте. Например, сколько денег было заплачено только за исследование рынка IT в Славутиче...

За такие деньги (если не воровать) можно было построить абсолютно конкурентную сеть "Макету".

В вашем проекте вор на воре ехал и вором погонял. Вот и результат. В
Ваше безумство, например, ваша электронная библиотека. Гугл вам в руки - и выбросьте свою "электронную библиотеку для диточок" на помойку.

Там даже говорить не о чем. В проекте все уворовано - проект закрыт"

ведите конструктивную дискуссию. вы выдвинули кучу обвинений и резких выражений и не потрудились ни одного обосновать. типичный флейм. поведение тролля. будете флеймить, получите бан. согласно правил форума. © mcros
Евгений Гарин
При чём тут очередь в УТ? Ну не хватает у них техн. возможностей и децентрализованного управления на местах. К нашей теме это каким боком?

Очередь в УТ свидетельствует о том ,что рынок интернета в городе еще не весь пока заполнен.У активных провайдеров есть шанс его заполнить.
Евгений Гарин
Помощники нашлись тут же. Это и МЧЦ (Евгений Гарин)

Можно подробней?
#5024 | mcros 05-03-2013 18:01 
mcros
Евгений Гарин
вы можете писать в одном сообщении? используйте кнопку «Править», если нужно. сообщения одно за другим выглядят как ответы самому себе, что может смутить пользователей и натолкнуть на неприятные размышления о психологических особенностях автора с подобным стилем общения. благодарю заранее за исправленные сообщения.
Евгений Гарин
Антонов Женя.
У меня не трехлетний опыт общения как у тебя, а только первый день. Надеюсь в следующих твоих советах будет только здравый смысл и толерантность
#5027 | ello 05-03-2013 20:55 
ello
#5025 | ....... 05-03-2013 23:10 
.......
Да интересней некуда... но пока много голословности и не подтверждённых "фактов".
750 тысяч долларов... Ребяты вы уверены в столь не малых цифрах? а можно тогда расшифровать на что примерно (постатейно они пошли?)

То "Евгений Гарин": Надобность доступа в информационную сеть Интернет для черпания знаний для преподавательского состава не отрицал и не осуждал. Но те же потребности можно возмещать в методических кабинетах образовательных заведений - для этого не надо ставить ВайФай точки... Опять таки приводя пример с ВайМаксом, а потом сетуя что рынок был не готов - вы предлагаете такой же вариант в школах. В чём логика? Где вы видели школы и садики у нас оборудованные техникой в достаточном количестве для подготовок? И снова опять таки - ничего нового готовить в школах не надо - есть учебные программы, есть методики - по ним всё читается... А всё новое должно быть утверждено учёным советом и предлагается через методический центр отдела образования...
Одним словом не туда дискуссия уходит....
А вот мой вопрос финансирования данной роскоши из бюджета развития - вы проигнорировали. Или у вас есть другие предложения?

То all: Всё же дальше хотелось бы по теме - про Существующие информационные проекты в городе и ваши предложения.
#5028 | albatros 06-03-2013 08:47 
albatros
Спасибо администратору форума, что предупредил, а не сразу забанил

Итак, если все-же не забанят, давайте попробуем мало-помалу начать разбираться в этом вопросе, которому вот уже больше 10 лет. Да-да, я не оговорился, обсуждаемому проекту уже больше 10 лет.

Вот оттуда и будут первые вопросы. К счастью, участники тех событий почти все здравствуют и находятся здесь на форуме

Вопросы Евгению Гарину:

1. Кто на начальном этапе финансировал проект?
2. Какая была общая сумма инвестирования на конец 2005-го года?
3. Занимался ли Александр Удовиченко на то время этим проектом и в качестве кого он работал в МЧЦ?
4. Сколько было отчетов по исследованию IT-рынка Славутича на лето 2005 года?
5. Сколько стоили эти отчеты?

Вопросы Александру Удовиченко:

1. С какого времени Вы работаете над проектом?
2. Как сейчас называется Ваша должность?
3. Сколько стоила городу с учётом обновлений и обслуживания "электронная библиотека"?
4. Сколько составляет месячный фонд оплаты труда людей, занятых в проекте?
5. Почему именно Вы стали председателем профильной депутатской комиссии?

Вопросы к ДатаГрупп (даже не знаю, кто за них ответит):

1. Вам были заплачены деньги, переданные общине в дар. Скажите, какая была общая сумма контракта?
2. Почему сеть построена не на стандартной частоте публичных сетей, а на частоте, лицензированной вам?
3. Сколько стоил радиоканал Славутич - Чернигов и почему сегодня ваша компания продолжает им пользоваться?
4. В какую сумму городу обошлось одно среднее подключение по проекту?
5. Кто подписывал контракты со стороны Славутича?

Вопросы к АРБ (Ларисе Никитенко):

1. Какая балансовая стоимость сети была указана при передаче проекта на баланс города?
2. Какую арендную плату платит "смарт-линк" за аренду сети?
3. Ведет ли "Смарт-линк" коммерческую деятельность? Как распределяется прибыль?
4. Какая общая сумма поступает на счета "Смарт-линка" от предприятий коммунальной собственности и предприятий, подведомственных горисполкому?
5. Получал ли когда-нибудь Александр Удовиченко деньги (зарплату, по контракту, другим образом) в АРБ?


Вот такие несложные вопросы, чтобы только начать разбираться.
Конечно, можно этот пост удалить, а меня - забанить...
Пойдет ли это на пользу пониманию вопроса, которое на мой взгдяд кроется еще в начале 2000-х
#5029 | ....... 06-03-2013 09:03 
.......
Уфффф.
albatros - ваша осведомлённость поражает, а столь точные вопросы наталкивают на мысль, что вы знаете не только то, что сказали в вышеупомянутых топиках... Может тогда поведаете свои варианты событий и фактов. Т.К. ответов я думаю мы от затронутых вами людей не дождёмся (тут) ... Разве что может Евгений Гарин соблаговолит...

P.S. А Вы принимали участие в данном проекте на любом этапе? и какое отношение имеете к ИТ сфере города?
#5030 | albatros 06-03-2013 09:07 
albatros
Конечно, мне известны правильные ответы на многие, поставленные мной, вопросы. Но, давайте не будем спешить, а дадим время, чтобы те, кому они заданы, могли достойно на них ответить.

Одно знаю точно - из "белого дома" поступит команда эту тему закрыть.
#5031 | mcros 06-03-2013 10:15 
mcros
Удивительное дело. Темы и вопросы множатся экспоненциально количеству вновь приходящих и крайне осведомлённых людей, которые не то, что говорят неправду, но всем известно, что самая лучшая ложь — это сказать чуть-чуть правды... Интересно, с какой целью началась эта информационная антипропаганда?

Вот яркий пример игры фактами.
— Обсуждаем проект "Створення, введення в експлуатацію та комерційну діяльність сучасної телекомунікаційної інфраструктури для м. Славутич Київської області з використанням новітніх бездротових технологій"
— Реплика: «Насчет обязательного условия (связи WiMax) это лукавство».
— Вопрос: Что значит эта фраза, когда представители донора при мне говорили «Или WiMax или ничего!»?
— Ответ: «Стандарт WiMAX изначально в проекте "Оптоволокно в Славутиче" даже не упоминался.»
Шикарный ход правда? Мы говорим про один проект, а ответы получаем про другой. И вроде бы всё правильно, но... как ловко нас пытаются обвести. Мда...
А по факту всё просто. Донор давал деньги на проект, только если будут использованы «самые новые беспроводные технологии». Это была его принципиальная позиция. Рассматривались стандарты: IEEE 802.11, 802.16 и 802.22. Можем обсудить почему был выбран именно WiMаx. Или как так получилось, что вместо одного проекта получился другой. Но пока, констатируем факт, что WiMаx нам навязали в DTI, как бы мы не хотели реализовать именно оптоволоконные сети для города.

Да, он не стал бурно развиваться в Украине, как предполагали специалисты на момент старта проекта. И тем ни менее, в городе он выполнил свою задачу — создал сеть на больших расстояниях на объектах, куда никто не хотел затягивать кабель из-за больших расходов и невыгодных условий по отбиванию средств. Да, радиоборудование дорого обслуживать. И что вы предлагаете по этому поводу, чтобы «WiMAX не стал финансовой обузой»?

Ещё пример.
— Вопрос: Какие именно «райские стартовые условия интернет услуги» есть в нашем городе для WiMax?
— Ответ: Отсутствие финасовых вложений провайдером, которые необходимо возместить .
Даже обсуждать не хочется. И снова вопрос про технологию, ответ про финансы.

Цитата:
Очередь в УТ свидетельствует о том ,что рынок интернета в городе еще не весь пока заполнен.У активных провайдеров есть шанс его заполнить.
А Волга впадает в Каспийское море. Вопрос был: «Каким боком это касается проекта?» Название проекта см. выше. И при чём тут очереди к подключению частных квартир в сеть по телефонным линиям, к деятельности ИК, где основа сети — беспроводные технологии и оптические каналы связи?

albatros,
да-да, обсуждаемому направлению развития ИТ в городе более 10 лет, я помню. только прошу не путать это с конкретным проектом.  определение проекта  , если что.
И вопросы можно задать очень неудобные в том числе и другим участникам данных событий. Например, Грише Булавину ))) Вот только ж незадача, кроме Евгения Гарина, из вышеперечисленных особо никого на этом форуме нет. А потому давайте обращаться только к нему пока. А другим персоналиям вы можете задать эти вопросы лично на круглом столе, который на следующей неделе проводят в Исполкоме. Заодно и ответы от них нам тут поведаете )))

PS: администрация форума старается сохранять независимость от кого бы то ни было и придерживаться установленных правил. ваши сообщения будут удалены только в одном случае, если вы не потрудитесь их откорректировать в подобающем тоне. в противном случае, администрация оставляет за собой право управлять дискуссиями на своём ресурсе и применять для этого адекватные меры.
#5032 | ....... 06-03-2013 10:31 
.......
Цитата: albatros
Одно знаю точно - из "белого дома" поступит команда эту тему закрыть.
Команда может и будет - только вот выполнять её некому....
Ресурс независимый - частный, не подвластный "белому дому". Собственнику форума и сайта делить с администрацией и персонам - нечего.... !
Виталий Медведь
Да, как-то мы от изначальной темы "есть все предпосылки для того, чтобы Славутич стал крупным ИТ-центром и вот, что для этого нужно сделать..." скатились к "Вся жизнь - дерьмо, а ИТ в Славутиче - лишь его разновиность"... Пожалуй, в этом есть и моя вина. Давайте, может, попробуем поменять формат беседы?
Евгений Гарин
Цитата: "......."

То "Евгений Гарин": Надобность доступа в информационную сеть Интернет для черпания знаний для преподавательского состава не отрицал и не осуждал. Но те же потребности можно возмещать в методических кабинетах образовательных заведений - для этого не надо ставить ВайФай точки... Опять таки приводя пример с ВайМаксом, а потом сетуя что рынок был не готов - вы предлагаете такой же вариант в школах. В чём логика? Где вы видели школы и садики у нас оборудованные техникой в достаточном количестве для подготовок? И снова опять таки - ничего нового готовить в школах не надо - есть учебные программы, есть методики - по ним всё читается... А всё новое должно быть утверждено учёным советом и предлагается через методический центр отдела образования...
Одним словом не туда дискуссия уходит....
А вот мой вопрос финансирования данной роскоши из бюджета развития - вы проигнорировали. Или у вас есть другие предложения?
Цитата: "......."

Вопрос о ВайМакс в Славутиче задавался с целью услышать мнение реальных пользователей.
Что касается школ то в больших городах есть масса частных лицеев в которых все есть.У нас нет частных школ.Но мне кажется , что если в каждую школу купить по десять больших плоских ТВ и по десять ноутбуков
то это будет стоить около 100.000гр на одну школу и 500.000гр на все школы и лицей.Если в детсады по одному комплекту то на шесть детских садиков это 60.000гр.Итого с монтажом и подключению к интернету около 600.000гр.Если городские власти в этом году объявили победителя тендера по электронному документообороту с сумой 900.000гр то почему бы не запланировать 600.000гр на школы и садики.
Евгений Гарин
Цитата: albatros

Вопросы Евгению Гарину:

1. Кто на начальном этапе финансировал проект?
2. Какая была общая сумма инвестирования на конец 2005-го года?
3. Занимался ли Александр Удовиченко на то время этим проектом и в качестве кого он работал в МЧЦ?
4. Сколько было отчетов по исследованию IT-рынка Славутича на лето 2005 года?
5. Сколько стоили эти отчеты?

Какой проект ? Мы обсуждаем около 14 IT проектов.
#5036 | albatros 06-03-2013 12:44 
albatros
Проект сети, которая была передана DTI в собственность города. Той сети, на базе которой сегодня работает "СмартЛинк".

Евгений, уверен, Вы все прекрасно поняли
Евгений Гарин
Цитата: albatros
Проект сети, которая была передана DTI в собственность города. Той сети, на базе которой сегодня работает "СмартЛинк".
Евгений, уверен, Вы все прекрасно поняли
Если я правильно понял ,вы не знаете даже как проект назывался в те давние времена.
Но направленность ваших вопросов наводит на мысль ,что кто-то очередной чем-то обделенный или кем-то обделенный хочет пошуметь или устроить очередную пиар акцию.Я не собираюсь в этом участвовать.
#5038 | albatros 06-03-2013 14:02 
albatros
26 марта 2009-го состоялась официальная церемония завершения технологической инициативы «Разработка, планирование и управление проектом создания городской информационной сети и радиорелейной линии связи для города Славутич», финансирование которой осуществило Министерство энергетики и климатических изменений Великобритании. При этом Министерство энергетики и климатических изменений Великобритании передало построенную городскую информационную сеть в собственность территориальному сообществу Славутича для дальнейшей ее коммерческой эксплуатации социальным предприятием «Инфоклас».

Проект реализовала общественная организация «Лаборатория малого бизнеса» (г.Славутич). Генподрядчиком строительства информационной инфрастуктуры на открытом международном тендере была выбрана компания «Датагруп». В качестве системного интегратора проекта выступила компания «Инком».

Первый этап реализации проекта включал в себя следующие работы:

•Создание внешнего канала радиорелейной связи Чернигов-Славутич
•Построение в Славутиче городской информационной сети на базе беспроводной технологии WiMAX, которая обеспечивает высокоскоростное надежное соединение 55 объектов социальной инфраструктуры города.
•Создание Ресурсного центра по управлению сетью и Центра общественного доступа в Интернет.
•Внедрение систем управления и администрирования сетью, а также учета, который будет производиться через пользовательский интерфейс.
•Построение технологической основы для защиты системы от несанкционированного доступа.
•Создание ресурсов для предоставления в дальнейшем таких услуг, как IP-телефония, виртуальная частная сеть, видео на заказ, видеонаблюдение, call-центры, а также информационные сервисы для муниципального управления, образования, медицины и бизнеса.
#5039 | albatros 06-03-2013 14:05 
albatros
Евгений, я и не надеялся, что Вы согласитесь отвечать

Форумчане, надеюсь, поняли, что мне, как и Вам, хорошо известно не только название проекта в те, далекие времена.

Хотя, могли бы и ответить - срок давности по правильным ответам уже прошел
#5040 | Историк 06-03-2013 14:18 
Историк
Цитата: albatros
Первый этап реализации проекта включал в себя следующие работы:

•Создание внешнего канала радиорелейной связи Чернигов-Славутич
•Построение в Славутиче городской информационной сети на базе беспроводной технологии WiMAX, которая обеспечивает высокоскоростное надежное соединение 55 объектов социальной инфраструктуры города.
•Создание Ресурсного центра по управлению сетью и Центра общественного доступа в Интернет.
•Внедрение систем управления и администрирования сетью, а также учета, который будет производиться через пользовательский интерфейс.
•Построение технологической основы для защиты системы от несанкционированного доступа.
•Создание ресурсов для предоставления в дальнейшем таких услуг, как IP-телефония, виртуальная частная сеть, видео на заказ, видеонаблюдение, call-центры, а также информационные сервисы для муниципального управления, образования, медицины и бизнеса.
Стесняюсь спросить (щас меня - ламера - закидают шкурками бананов продвинутые айтишники)... Но таки спрошу простой вопрос.
А вот в результате реализации всех этих важных (наверное) и нужных (возможно) для нашего городка этапов, что изменилось в жизни обывателя (удобство которого только и интересует его, как того, за чьи деньги всё это счастье делается). Кто-то могёт тут ответить в формате простых примеров и фраз, типа, "было так-то", а теперь "стало так-то" ??
Александр Теплов
"... что изменилось в жизни обывателя (удобство которого только и интересует его, как того, за чьи деньги всё это счастье делается)."

А это смотря по тому, где обывает обыватель...

Если Вы поданный Её Величества Королевы Великобритании, то этот вопрос надо адресовать её Кабинету Министров, так как вот тут написано:

"... финансирование которой осуществило Министерство энергетики и климатических изменений Великобритании".

Халява, сэр...
#5042 | Историк 06-03-2013 14:55 
Историк
халява, оно канеша да. А тока на территории, принадлежащей обывателям Сл-ча сия халява реализовалась к радости (а к чьей, кстати, радости? ). Так что и наши обыватели-с имеют какгрится право знать: нафига и для кого эта халява тут реализовывалась?
Виталий Медведь
Ну, насколько я понимаю, непосредственно на жителей ориентирован только последний пункт -
Цитата:
• предоставления в дальнейшем таких услуг, как IP-телефония, виртуальная частная сеть, видео на заказ, видеонаблюдение, call-центры, а также информационные сервисы для муниципального управления, образования, медицины и бизнеса.

остальные по большей части - инструменты для его реализации. К сожалению, оказалось, что и WiMAX, высокоскоростного надежного соединения не обеспечивает, и 55 объектов социальной инфраструктуры города в сеть не воткнулись (воткнулось меньше и сограниченниями).
И, возможно, по этой причине (несовершенство технологии Ваймакс и невозможность из-за нескольких факторов перейти на оптику) ничего кроме сервисов (в неполной мере) для муниципального управления (е-славутич), бизнеса (аренда помещений - ФКИ) и образования + невостребованное милицией видеонаблюдений - реализовано не было. Может еще в какой-то мере виртуальная частная сеть? Айпи-телефония, видео на заказ, колл-центры и иже с ними - остались за бортом.

Цитата: Александр Теплов
Халява, сэр...
Разве тут ситуация была не аналогичной грантам, когда большая часть, конечно, халява, но часть затрат в обязательном порядке несет местный бюджет?
#5044 | ....... 06-03-2013 15:07 
.......
Не не господа-товарищи, ну не всё так плохо... Додди ты сейчас сам всех в могилу загонишь таким оптимизмом.
....
В городе появилась радиорелейка в мировые оптические каналы через Чернигов - хорошо (ещё одна альтернатива и резервная связь с миром).
В городе есть беспроводная сеть технологии "ВаМакс" - хорошо (скорости больше, достреливают дальше... тот же ВОЗ, КОС и др. организации в стороне промзоны инета до него или не видели или видели "ужасть").
Подключение объектов "социального назначения" - это красивый пункт, результат определяется в надобности. Один почту раз в месяц проверит. Другой сидит по терминалках на серверах в Киеве...Но есть же - уже хорошо.
Все остальные пункты - обязательны для администрирования этого хозяйства...
Последний - вообще из мира фантастики.

P.S. Опять таки все говорят про ВаёМакс - но в рамках проекта удалось проложить 8 километров оптики и связать в магистральное кольцо - а это уже не мало.

Насчёт грантовой схемы - тут не так. Это был не грант - это была типа международная помощь.
Виталий Медведь
Цитата: .......
Не не господа-товарищи, ну не всё так плохо... Додди ты сейчас сам всех в могилу загонишь таким оптимизмом.

Нет, про то, что железо работает я уже усвоил, но вопрос Историка был "что изменилось в жизни обывателя ", а с этой позиции особых перемен нет.
Но, с другой стороны, если, действительно, проект - подарок городу, то можно посетовать только, что из-за расхождения бизнес-интересов некоторых товарищей, оптоволокно не было проложено по всему городу. Это бы качественно изменило ситуацию...
#5046 | mcros 06-03-2013 15:34 
mcros
хм, у меня такое чувство, что тут каждый просто хочет высказать своё мнение, и его мало интересует, что думают и отвечают остальные участники дискуссии, и уж тем более «правильные ответы» на неправильные вопросы! )))

честно говоря, я хотел было написать ещё что-то, но передумал. в этом мутном озере каждый будет ловить свою рыбку. и сколько бы кто-то не пытался вывести нас на чистую воду, ещё больше ила со дна всплывает. а от каждого булька только круги по воде, и никакого прогресса по теме топика.

потому, я двумя руками за предложение Додди повернуть тему в сторону вопросов: что делать завтра с ИТ в городе? как использовать то, что имеем? и что нам реально нужно в этой сфере?
#5047 | albatros 06-03-2013 15:36 
albatros
Обращаю еще раз внимание на перечень из 5-ти вопросов, которые я озвучил, но на которые некоторые упорно отказываются отвечать...

Зри в корень. (с) Кузьма Прутков
#5048 | mcros 06-03-2013 15:57 
mcros
как могут некоторые отвечать на вопросы, о которых они могут и не подозревать? или вы про кого-то конкретного?
ну так, может стоит конкретно к нему и обратится?
а если он не хочет отвечать здесь, то может лично ему задать?

кстати, с какой радости тут можно требовать озвучивания сумм от хоз. деятельности гос.предприятия? чай вы не из прокуратуры, а у нас не расследование. если же данные опубликованы, то их можно из открытых источников получить.

да, и обращаю ещё раз внимание, что эта игра в вопросы и ответы только отвлекает остальных участников от основного направления дискуссии. вам так не кажется?
#5049 | albatros 06-03-2013 16:33 
albatros
Я свои вопросы адресовал совершенно конкретно, конкретнее сложно представить.
Например, Евгений Гарин отказался отвечать. Не сомневаюсь, что Александу Удовиченко уже рассказали об этих вопросах, как и Ларисе Никитенко - город маленький, все друг-друга знают.

Это не гос.предприятие, а объект, переданный в коммунальную собственность, т.е. передан громаде города Славутич, т.ч. можно было бы и отчитаться.

Мной заданные вопросы, неким образом содержат и намеки на ответы, т.ч. можно не утруждаться с ответом тем, кому уж очень не хотелось бы на них отвечать.

И последнее, те, кому я обращался, с удовольствием переключатся на другую тему и сделают вид, что вопросы их оскорбляют.
Александр Теплов
"Так что и наши обыватели-с имеют какгрится право знать: нафига и для кого эта халява тут реализовывалась?"

Ни тени сомнений в таком праве. Совершенно согласен, что любопытно. Я только о том, что это делалось не на деньги тех обывателей, которым сейчас это стало любопытно.

Впрочем, если такое любопытство не будет удовлетворено, или в результате удовлетворения любопытства обнаружится, что ни какого профиту тутошним обывателям от затрат налогов тамошних обывателей не наступило, то, собственно, веских оснований предъявлять какие-либо претензии к кому бы то ни было по вопросу "а на кой овощ деньги тратили" как не было, так и не появится. Я именно про это. Даже некоторую глубинную справедливость можно узреть... Дескать, и в хваленых европах налогоплательщики на посторонних дядей ишачат...
#5051 | ....... 07-03-2013 09:38 
.......
Цитата: albatros
Не сомневаюсь, что Александу Удовиченко уже рассказали об этих вопросах, как и Ларисе Никитенко - город маленький, все друг-друга знают.
А вот ЛМБ (Ларису Никитенко) наградили вчера в номинации "Електронна демократія - новий інформаційний простір" как одного из участников проекта "Электронных платежей за коммунальные услуги".
Как бы - если ничего не сделали б - не награждали б... или и тут думаете разворовали?

P.S. Кстати с вашей стороны вопросы и обвинения прозвучали, а вот фактов, как не было так и нет... Вы хотя бы свою версию происходящего поведайте. А то как то некрасиво получается.
Александр Теплов
Вот если бы еще как-нибудь подумали, что общего между демократией (а хотя бы и "электронной", или... там... "деревянной") и системой электронных платежей за жилищно-коммунальные услуги...

И двух работников КП "ЖКЦ", кстати, отметили в той же номинации: сисадмина Борисова Игоря и бухгалтера Бунак Татьяну.

Не знаю, как там в верхах... а мне бы хотелось сказать спасибо всем ребятам, которые занимались и занимаются внедрением этой системы. И тем, кто здесь лично присутствует, и тем, кого здесь критикуют, и тем, кто пока и не упоминался. Профессиональное решение прикладной задачи, имеющей прозаический экономический утилитарный смысл. Без демагогии о "громаде", "простом народе" и "куды наши кровные идут".

Ну-у... система уже выполняет свою главную функцию - платежи. Общая задача еще не до конца решена (расширенные функции для идентифицируемого пользователя), работы идут... пока вроде бы без принципиальных противоречий технического, организационного и правового характера. Система платежей не самоцель (хотя и этого достойна). Параллельно работа идет по бухгалтерской программе (... ну-у... "движется"...). И третья бы увязанная "составляющая" - сайт КП "ЖКЦ". Но сайт - скорее личная морока и геморрой - конечно, совершеннейшее "хобби", а мог бы и практически сочетаться с платежами и бухгалтерией... В пределах разумного.
#5053 | msi 07-03-2013 16:28 
msi
Цитата: mcros
и что нам реально нужно в этой сфере?
и тут я такой: "определиться с политикой в этой сфере"
#5054 | mcros 07-03-2013 16:40 
mcros
с политикой чего, простит, тов. Цынус? внедрения, разработки, финансирования, информирования.
ты уверен, что это в наших силах потянуть такую тему?

я не против. но, снова таки, отдельный топик, если по взрослому. эгеж?
#5055 | msi 10-03-2013 02:43 
msi
эгэ ж, но только когда мы решим, что это нам нужно
#5056 | mcros 10-03-2013 18:03 
mcros
раз нужно, то вот —  отдельная тема  .

Сегодня имел место показательный случай «экспертной оценки» внедрения ИТ проектов в городе. Разведка доложила.
Двое из ларца.... из Небайдужих то бишь, инспектировали библиотеку на предмет проекта «Электронная библиотека». Скажу сразу, что один добрый молодец девчатам приглянулся ))) ибо был не токмо леп собою, но и впечатление произвёл благоприятное беседою своею и вопросами по существу. А вот второй, пошёл по предсказанному мною пути. И вопросы задавал, дабы убедиться в своём заранее составленном мнении о том, что «то фсё фигня». Вот были у него фантазии, что проект обязан быть именно так реализован, а не эдак, но реальность его обманула. Кто же виноват? Ну, со своим-то уставом и рубаха к телу ближе ))))) К слову сказать, и девчата сплоховали — не были готовы к такому повороту. Они-то со всей широтой души славянской хотели продемонстрировать результаты своей работы. А они, эти самые результаты, оказались никому не нужны. Ибо экспертов интересовали только бумажки. Вот так вот равнодушно, невзирая на название, или в соответствии с ним (мы же говорил про частицу «не», которая сыграет свою злую шутку).

Оно, конечно, разведка может и дезинформировать где-то в чём-то. Но суть, я думаю, передали верно. И аналогичный подход, боюсь, применяется по отношению ко всем исследуемым проектам. Хорошо бы мне ошибаться. Впрочем, завтрашний вечер покажет «ху из ху» и «почём в лесу шишки» ))
Виталий Медведь
Цитата: Doddy
8. Электронная библиотека Польза для жителей (в идеале): - непосредственная – возможность ознакомиться с интересующим электронным изданием он-лайн, воспользоваться бесплатными обучающими программами, видеотренингами и т.д..
Имеем в реальности: медленно наполняемый (восстанавливаемый после уничтожения) архив электронных книг.

Сегодня побывали в библиотеке. Вношу коррективы.

Польза для жителей (в идеале): - непосредственная – возможность через интернет, не выходя из дома, найти в каталоге интересующую версию книги (бумажной) и "забронировать" ее для себя в библиотеке; возможность ознакомиться он-лайн с интересующими электронными изданиями (славутичские СМИ, включая такие раритетные издания как "Импульс", "Трудовая вахта" и др.), краеведческой литературой, воспользоваться бесплатными обучающими программами, видеотренингами и т.д..
Имеем в реальности: сайт с неработающим пока функционалом, медленно наполняемый электронный каталог; медленно наполняемый (восстанавливаемый) архив электронных книг.

Девушки там и правда умницы, красавицы, хотя, в случае с библиотекой я в этом нисколько и не сомневался. Работу проворачивают нехилую, к ним вообще никаких претензий, несколько смущает оптимизм "написателей отчетов"- в 2010 году по отчету проект запущен и все функционирует, однако, я, как пользователь, до сих пора пока не могу ни книжку в электронном каталоге выбрать (пусть по объективным причинам), ни в медиатеке газетку почитать (по опять таки объективным причинам).
#5058 | mcros 11-03-2013 22:21 
mcros
вноси ещё )) у тебя сайт и каталог спутаны в одно.
есть три интернет-ресурса ЭБ. 1)  сайт  , 2)  каталог  , 3)  архив  .
1) голый энтузиазм. любительское решение. постоянно обновляется, насколько я понимаю.
2) стандартное решение на заказ. перенесена большая часть бумажного каталога. постоянно обновляется.
3) стандартное решение на заказ. вот с этим есть технические проблемы (фундаментальные причины: экономия бюджета при внедрении, отсутствие договора на полноценную поддержку со стороны интегратора). но они в процессе решения (текущие проблемы, конечно же, не фундаментальные).

ЗЫ: польза для жителей — это хорошо. но это была второстепенная задача проекта. основная часть касалась автоматизации работ собственно библиотекарей. их главное оружие в ЭБ — это каталог. доступ к нему читателей через сайт — второстепенная функция, но очень привлекательная. точно так же и архив.

чуть позже добавил ещё:
проблемы с проектом ЭБ можно решить эффективно, если 1) будет решён вопрос о полном (а не частичном) финансировании проекта и 2) найдётся энтузиаст в городе, который возьмётся сопровождать технические ресурсы ОБИЦ на постоянной основе. знание Перла, Линукса, Апача, ПХП и всевозможных Виндовз — обязательно )) Есть такой безработный герой за честную зарплату? готов отсобеседовать и рекомендовать к трудоустройству.
#5059 | ....... 12-03-2013 09:00 
.......
Цитата: mcros
проблемы с проектом ЭБ можно решить эффективно, если 1) будет решён вопрос о полном (а не частичном) финансировании проекта и 2) найдётся энтузиаст в городе, который возьмётся сопровождать технические ресурсы ОБИЦ на постоянной основе. знание Перла, Линукса, Апача, ПХП и всевозможных Виндовз — обязательно )) Есть такой безработный герой за честную зарплату? готов отсобеседовать и рекомендовать к трудоустройству.
Знаем мы ваши "честные зарплаты" - ваша ЗП (то бишь ставка) не сильно отличается от ставки уборщика придомовой территории у любой обслуживающей организации города... И за эти деньги нужно знать Линухи и Апачи... и тем более Перлы ))))
А на это всё наложиться как обычно "болт с левой резьбой" в виде финансирования в поддержке проекта...

Называется придите кто нибудь возьмите всё "ЭТО", а то некого пинать....

P.S. И чё ж я такой циник стал? аж сам удивлён.
#5060 | Киселев 12-03-2013 09:53 
Киселев
albatros, спасибо за четко сформулированные вопросы. они обязательно будут использованы при проведении сегодняшнего круглого стола.
#5061 | ....... 12-03-2013 11:05 
.......
Цитата: Киселев
albatros, спасибо за четко сформулированные вопросы. они обязательно будут использованы при проведении сегодняшнего круглого стола.
Вопросы то чётко сформулированы, а вот ответов от знающего "Альбатроса" нет... За что спасибо то? информативности от тех вопросов не прибавилось, так же как и ясности....

P.S. На заборе тоже много чего сформулировано.
#5062 | mcros 12-03-2013 11:23 
mcros
Цитата: Киселев
albatros, спасибо за четко сформулированные вопросы. они обязательно будут использованы при проведении сегодняшнего круглого стола.
упаси боже! вопросы не относятся ни к одному конкретному проекту. а скорее к истории взаимоотношений по реализации стратегии ИТ в городе. тупо политика и грязное бельё. я вам ещё могу десяток таких подкинуть. к тому же альбатросу или одному из ваших соратников. ну будет срач и войнушка. это то чего добиваются «небайдужи»?
#5063 | Киселев 12-03-2013 13:42 
Киселев
Вчера на общественном совете обсуждались бездомные собаки . Основная проблема связана отсутствием четкой схемы и финансирования отлова, карантина, и дальнейшего содержания животных.
Так вот, торжественно восседающий справа от мэра Марк Наумович Гостдинер снисходительно поучал «ЗОВ» (это, если кто не знает, такая общественная организация, что вместе с ЖКЦ организовала питомник и возится с бездомными псинами). Мол, не так работаете. Плохо. Надо не так, а как-то по-другому. И вообще, активнее надо работать. А вообще-то это безнадежная затея, потому что бездомные собаки будут всегда.
Мне его энергичное выступление что-то очень сильно напомнило. Единственное - Марк Наумович хоть не предлагал название организации сменить
#5064 | albatros 12-03-2013 14:14 
albatros
Хотите конкретики?

Да вы же сами меня потом за эту "конкретику" забаните и отключите от вашего форума, господа хорошие.

Давайте с "малой" цифры... за сеть, которой сейчас пользуется СмартЛинк, заплатили не менее 750 тыс. долл.

Железо, которое купили для этой сети обошлось не более, чем в 200 тыс. Остальное - украли. Кто? Читайте мои вопросы.

Готовы разбитаться? Не нужно меня банить - будем разбираться. Депутаты помогут Правда, Андрей Киселев?

P.S.

Ой, чувствую, забанят меня
Александр Теплов
Еще бы как-то увязать тему обсуждения - "Информационные проекты и технологии в Славутиче" - с этой информацией о заседании Общественного Совета "про собак". Было бы совсем хорошо.

Кстати, "про собак" имеется специальная тема на форуме.

Что же касается сути Вашего сообщения, то, увы, оно изначально базируется либо на отсутствии объективной информации, либо на её превратном толковании. Как раз то, что Вам показалось "отсутствующим", объективно существует. А вот смысл высказываний МНГ (Марка Наумовича Готсдинера) Вы исказили. МНГ посоветовал "ЗОВу" заниматься своим делом.

Наверное, Вами руководит корпоративная этика, так как Вам кажется, что "ЗОВ" тоже общественная организация, и, следовательно, все должны падать ниц при одном упоминании. Хочу обратить Ваше внимание на одну очевидную деталь. "ЗОВ" не общественная, а благотворительная организация. Так что для корпоративного сотрудничества либо Вашей общественной организации нужно поменять правовой статус, либо "ЗОВу".
Александр Теплов
"Хотите конкретики?
Да вы же сами меня потом за эту "конкретику" забаните и отключите от вашего форума, господа хорошие".

Э-э-э... "Народ" хочет не "конкретики", а "доказанной конкретики", и - уж лучше некуда бы - сразу распечатку протокола судебного расследования и текст приговора, вступившего в законную силу. "Народ", он не дурак... Чуть что - "а ты докажи!". Про одних пиши, что хочешь (кто про доказательства заикнется, тот враг народа и холуй власти), а про других - исключительно с отпечатками пальцев (это же не "начальство" хаить заглаза). Анонимная психология штука тонкая.
#5067 | mcros 12-03-2013 14:47 
mcros
я шизею, дорогая редакция (( один орёт «воры», хотя народ, который не дурак, он же знает на ком шапка горит. другой в топике про ИТ про собак пишет и критикует одного из «отцов города». при этом я так ничего и не понял ни про собак, ни про МНГ, ни про айти.

начните с логики. определитесь с проектами, их целями, названиями, первичной информацией. бросаются цифрами, названиями, фактами как попало. «всё смешалось в доме облонских». и главное ж уверены заранее в собственных выводах, основанные на фантазиях, и невозможно убедить в обратном. хоть к Морфеусу за таблетками беги и корми насильно то синей, то красной попеременно. авось какая-то да сработает.
#5068 | ....... 12-03-2013 15:03 
.......
Цитата: albatros
Хотите конкретики?
Да вы же сами меня потом за эту "конкретику" забаните и отключите от вашего форума, господа хорошие.

Готовы разбитаться? Не нужно меня банить - будем разбираться. Депутаты помогут Правда, Андрей Киселев?

P.S.

Ой, чувствую, забанят меня
ДА что ж такое... Вам уже раз прояснили картину с баном на этом ресурсе, а вы туда же.. Вам так хочется что бы вас забанили? есть за что? или может по другому - нет возможности сказать то, что обещали поэтому забаньте меня плохие модеры, а я буду страдалец?

Цитата: albatros
Давайте с "малой" цифры... за сеть, которой сейчас пользуется СмартЛинк, заплатили не менее 750 тыс. долл.
Давайте:
сумму мы уже слышали... сама по себе сумма не о чём не говорит. А вот утверждение, что этим пользуется СмартЛинк - не правильное:
- во-первых последний это не организация, а бренд;
- во-вторых не пользуется, а администрирует (СМГО "Социальное предприятие "Инфоклас") - пользуются потребители (физ. и юр. лица).
Цитата: albatros
Железо, которое купили для этой сети обошлось не более, чем в 200 тыс. Остальное - украли. Кто? Читайте мои вопросы.
Это более конкретно - на железо 200 килобаксов - тоже цифра субъективная - что обсуждать будем? сумму? железо? необходимость покупки? или оставшиеся 500 штук?...

P.S. Опять ничего кроме страшилок.
Скучновато становиться. !
Александр Теплов
"... бросаются цифрами, названиями, фактами как попало. «всё смешалось в доме облонских»...

Дык, и я о том же! Кто такой "сабж"-то? (И... это... я бы написал "обломских"... ну-у... типа, мулечка скрытая... типа, на реакцию потребителя данной информации... всё глотает или все-таки разжевывает и смакует... ну-у... хотя бы буквы...)
Александр Теплов
Ну-у... прошёл "круглый стол"... Мирно и даже гламурненько. Без фанатизма.

"Macros"у, персонально: не сожалейте о своем отсутствии... не думаю, что Вы что-то потеряли... профессионально.

Очень тепло были встречены предложения в экспертизе "Небезразличных" "увеличить мотивацию исполнителей" (в том числе). Вот только я не понял, почему этот всем понравившийся пункт присутствовал не во всех резюме проектов, подвергшихся экспертизе... То ли в этих проектах исполнители и так как сыр в масле катаются, то ли по каким-то другим причинам.
#5072 | nan 12-03-2013 22:14 
nan
Цитата: Александр Теплов
Ну-у... прошёл "круглый стол"... Мирно и даже гламурненько. Без фанатизма.

Потому что вопросы были заданы не те.... небезразличными.

И предложения их же ( в основном) только о мотивации исполнителей... ах, да, еще 5 компьютеров библиотеке....
#5074 | mcros 12-03-2013 23:30 
mcros
Цитата:
Потому что вопросы были заданы не те.... небезразличными.
не те вопросы, не теми заданы, не не-без-.... ненене, ай нане! танцуют все! о чём вообще тогда было говорить целый месяц? будоражить народ зазря.

присутствующие, ну хоть кто-то хоть что-то новое или полезное вынес оттуда?

Цитата:
И предложения их же ( в основном) только о мотивации исполнителей... ах, да, еще 5 компьютеров библиотеке....
и то польза! а за чей счёт сей банкет будет? НБ тоже предложили?
Виталий Медведь
Кто может судить, какие вопросы, кому и когда должны задавать "Небайдужи"? Уже есть нормативы?!

Отчего, например, уважаемая(ый) nan, присутствовавшая(ий) на мероприятии не озвучил(а) их сам(а)?

Проведение "Круглого стола" не было инициативой организации, поскольку изначально понятно, что формат подобных мероприятий позволяет перетереть воздух в лучшем случае. Возможно, конечно, услышать какие-то ответы, но гораздо эффективнее для их получения пообщаться непосредственно с руководителями-исполнителями проектов на их рабочих местах, а не в режиме "не ляпни чего-нибудь при ВПУ". Как подтверждение - за КС успели обсудить всего два из 13 проектов.

Рабочая группа как работала, так и работает. Выводы еще не сделаны.
Александр Теплов
Позволю себе не согласиться с пренебрежительной оценкой подобных мероприятий. Как раз наоборот, именно такие мероприятия и придают любой социально-значимой теме публично-общественный характер. Результат уже есть. И не мелочь пузатая, а достаточно солидный. Во-первых, реализованная заявка организации в публичном пространстве. Во-вторых, первый шаг в получении "узнаваемости" (щас, прям, с вами так просто "руководители-исполнители" кинуться общаться "на рабочих местах"). Если Вы считаете, что без этого в Вашей деятельности будет хоть какой-то результат, то, извиняюсь, Вы зря тратите свое личное время.

Ну-у... а результативность любого мероприятия зависит от уровня профессионализма подготовки для участия в нем и профессионализма в публичной деятельности. Извиняюсь, в публичном пространстве определять какие-либо порядки вам пока еще не грозит. В отличие от собственных сабантуйчиков здесь надо учитывать гораздо большее количество точек активности.
Виталий Медведь
Цитата: Александр Теплов
Позволю себе не согласиться с пренебрежительной оценкой подобных мероприятий.

Процитирую ваши же слова: "Если есть интерес заболтать любую тему, то её надо выдвинуть на общественное обсуждение. Профессионал участвовать не станет, а из бурного потока "мыслей" остальных можно будет сделать любой нужный вывод, сославшись на мнение "народа". "
Александр Теплов
Всегда радует, когда тебя цитируют. И? Вы где-то у меня нашли противоречия? Извиняюсь, где и в чем? Я обязательно постараюсь дать разъяснения, дабы Вам этого не казалось.
#5070 | Киселев 13-03-2013 18:49 
Киселев
Уважаемые форумчане!
Если среди вас есть люди - компетентные, конкретные, готовые тратить личное время на общественные нужды, то добро пожаловать к нам в качестве независимых экспертов.
Ну, или не к нам, а к кому-нибудь другому.
Если вашего запала хватает лишь на обмусоливание наших действий в форуме - что же, это тоже ваше, глубоко личное дело.
Прошу понять одно.
Многие могут быть не согласны, к примеру с А.Тепловым.
Я, к слову, часто с ним не соглашаюсь.
Но он, что следует отметить, всегда готов открыто и публично обосновать свою точку зрения. Потратить время и интеллектуальные усилия. Иногда и нервы, - но он мужик вредный, с него не убудет.
Такой формат отношений, во всяком случае, понятен.
А бесконечно ныть - ой, да не так надо, не те вопросы ставите и не тому, и вообще толку нет ...
Горе от ума какое-то,
С удовольствием повторю еще раз.
Если есть желание хоть в чем-то действовать конкретно - добро пожаловать.
#5073 | nan 13-03-2013 21:16 
nan
Цитата: Киселев
Если среди вас есть люди - компетентные, конкретные, готовые тратить личное время на общественные нужды, то добро пожаловать к нам в качестве независимых экспертов.
Да нет этого личного времени к сожалению.
Цитата:
А бесконечно ныть - ой, да не так надо, не те вопросы ставите и не тому, и вообще толку нет ...
Горе от ума какое-то
А ходить по библиотеке и твердить - "Да фигня все то, чем вы тут занимаетесь, никому это не нужно" - это лучше?
Ваши слова и действия зеркально отразили, вот и все.

А по существу вопроса поднятого в теме. Информационные проекты городу нужны однозначно. Зачем лишний раз повторять, что мобильный телефон лучше стационарного, лучше жить городу с интернетом, чем без него...Это всем понятно. Вопрос, как я понимаю, в другом. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Вопрос в том, что средства потраченные на эти проекты, нужные городу, не соразмеримы с затратами на эти проекты и уж, тем более, не соразмеримы с полученными удобствами для обыкновенного горожанина.... Вот этот вопрос уж точно не к исполнителям этих проектов. Поэтому, присутствовав на круглом столе, я и написала здесь, что вопросы не те и не тем...Может истина и рождается в споре или хотя бы в дискуссии, вчера не было даже этого, были показательные выступления - презентации проекта, разговоры о развитии проекта и небольшая критика проектов от организации "Небайдужі" с предложениями об улучшении.
#5079 | mcros 13-03-2013 22:57 
mcros
Люди есть, времени нет. Но при всём при этом, энергии на решение поднятых вашей организацией вопросов эти люди УЖЕ потратили не один джоуль ))) В том числе и на данном форуме. Не все хотят и могут (по разным причинам) вливаться в коллектив НБ. Однако это не отменяет их стремления изменить ситуацию по данной тематике к лучшему. И делали они это задолго до вспышки вашего интереса к своим проблемам. И как-то так получилось, что именно с вашей стороны появились «нытики», что «то не так, это не эдак». Я позволил себе вольную цитату, уж простите меня, но как-то ж нужно объяснить почему некоторые «компетентные, конкретные, готовые тратить личное время на общественные нужды» не хотят к вам «добро пожаловать» ))) И в завершение спича: говоря про этих замечательных людей, я не себя имел в виду!

а от себя, я готов повторить свои вопросы, которые может быть прошли незамеченными:
1) присутствующие на КС по ИТ проектам 12.03.2013, кто-то что-то новое или полезное вынес оттуда?
2) за чей счёт НБ предложили мотивировать исполнителей (каких?) и приобрести 5 компьютеров (каких?) в библиотеку?

Киселёву
Александр Теплов
Рискуя опять вызвать раздражение у уважаемых собеседников, рискну высказать собственные ощущения в свете конкретно сформулированных уважаемым Mcros вопросов...

"1) присутствующие на КС по ИТ проектам 12.03.2013, кто-то что-то новое или полезное вынес оттуда?"

Лично о себе - нет. В рамках декларированного анонса мероприятия.

Лично мне кажется, что в таком формате рассчитывать на что-то подобное было бы даже наивно.

Условно допустимо охарактеризовать эту встречу, как двустороннюю. Собственно "публики" не было.

Одна сторона была представлена профессионалами-практиками, которые осведомлены в предполагаемой тематике заведомо и объективно на порядок лучше и профессиональнее, чем вторая сторона. И эти профессионалы-практики еще и представляли именно тех пользователей, для которых, собственно, обсуждаемое является утилитарным инструментарием в осуществляемой профессиональной деятельности.

Вторая сторона была представлена, в большинстве, сторонними наблюдателями-романтиками, как бы выражающими интересы тех, на чьи утилитарные интересы (в смысле, "чего бы тут потребить?") ни один из подвергшихся их экспертизе проектов непосредственно направлен не был.

Вторая сторона, по-видимому, в силу абсолютной очевидности такого расклада не только не пыталась обосновать иную точку зрения, но подчеркнуто декларировала в представленной экспертизе опосредованность потребительского (в указанном выше смысле) отношения к ним. Это было специально отражено в структуре представленных выводов экспертизы. Эта структура уже здесь представлена, см.:

"Польза для жителей (в идеале): - непосредственная – возможность через интернет, не выходя из дома, найти в каталоге интересующую версию книги (бумажной) и "забронировать" ее для себя в библиотеке; возможность ознакомиться он-лайн с интересующими электронными изданиями (славутичские СМИ, включая такие раритетные издания как "Импульс", "Трудовая вахта" и др.), краеведческой литературой, воспользоваться бесплатными обучающими программами, видеотренингами и т.д..
Имеем в реальности: сайт с неработающим пока функционалом, медленно наполняемый электронный каталог; медленно наполняемый (восстанавливаемый) архив электронных книг".

При таком "раскладе сил" все свелось к взаимному обмену "отчетами о проделанной работе". "Профессионалы" доложили о практических событиях и степени реализации объективных задач, "любители" доложили о потенциальном наличии возможности факультативных "идеалов" и не полном достижении в настоящий момент официально декларированных утилитарных целей.

Обе стороны с одинаковой озабоченностью признали основную причину негативных моментов - отсутствие у города достаточных средств "для полного шику".

Единственная витающая в воздухе интрига по сценарию "вывести на чистую воду!" была своевременно и мудро прихлопнута Андреем Киселевым, который специально и с подчеркнутым нажимом поставил присутствующих в известность, что такого скандально-политического курса организация НБ в своих уставных и не уставных планах не имеет, и иметь не собирается.

Вот и все. Тот, кто что-то понимает и знает, ничего большего ни знать, ни понимать не стал. Просто неоткуда. Кто что-то не знал и не понимал, ничего большего понимать и знать не стал. Просто неоткуда.

Обе стороны вполне успешно и политически грамотно выполнили собственные тактические задачи (в формате данного мероприятия), продемонстрировав принципиальную способность и заинтересованность в стратегическом сотрудничестве.

Мне лично так показалось. Опытность и грамотность активных голосов с каждой стороны новостью не является. Личностные особенности проявились в разумных границах, не оказав отрицательного влияния ни на общую обстановку, ни на гарантированную возможность продолжения толерантного диалога.

Мне лично так показалось.

"2) за чей счёт НБ предложили мотивировать исполнителей (каких?) и приобрести 5 компьютеров (каких?) в библиотеку?"

Ну-у... по первой части, думаю, Андрей Киселев выложит текстовую часть, представленную на КС - долго пересказывать. А технические подробности по конфигурации не упоминались... если я ничего не пропустил... Что же касается источника финансирования - "Ну, не будьте же так наивны!" ("12 стульев").
#5081 | mcros 14-03-2013 01:07 
mcros
Александр Теплов
Исчерпывающе! Аплодирую стоя! Спасибо. Не хватает только сакраментального в конце «что и требовалось доказать» )))

Впрочем, на КС прозвучало несколько ранее не озвученных историй и пояснений. Которые могли бы, при должном внимании, стать причиной дальнейшего полоскания и выведения на чистую воду )) Но раз у НБ такой потребности не было. То и ладушки!

А вот второй вопрос меня заинтересовал. Ибо соприкасался по роду деятельности не раз и не два. Вопрос не праздный. Если кто-то думает, что там всё так просто, то следует экспертизу углубить и расширить. Истинно говорю вам.
#5082 | msi 14-03-2013 09:28 
msi
да, спасибо Теплову за обзор КС. в смысле за возможность поприсутствовать (хотя бы виртуально, хотя бы чужими глазами, ушами и восприятием). хоть бери да в новостной раздел "Обозрения" печатай.
Александр Теплов
Кто же говорит, что праздный? Определяющий. Если делать. А если предлагать в рамках организационных вопросов "ва-аще", то, наверное, вопрос был отнесен к второстепенным. Евгений, КС все-таки имел формат "подхода к проблеме", а не технического задания на её решение...
#5084 | ....... 14-03-2013 10:25 
.......
Цитата: Александр Теплов
Евгений, КС все-таки имел формат "подхода к проблеме", а не технического задания на её решение...
Но мы же уже определились, что "профессионалы не придут", следовательно технического задания не поставят и не проанализируют.

Максимум что мы получим от таких КС - это запрос общества (на скандал, на анализ, на разборки, а "потрындеть" и д.р.)
#5085 | mcros 14-03-2013 10:41 
mcros
Это как это? Потрындеть на форуме, чтобы организовать трындёж где-то ещё, прийти потрындеть там о том, что трындят на форуме и вообще, и всё это только ради того, чтобы потом потрындеть, что всё плохо и нужно что-то делать, например начать с того, чтобы собраться потрындеть. Ну что ж, можно констатировать прогресс в этом деле. До этого мы просто собирались потрындеть на тему как мы будем что-то делать, а тут ... Что-то новенькое )) Так мы навнедряем ого-го.

По сути. Конкретно кого и чем собрались мотивировать? Конкретно за чей счёт и какие ПК собрались поставлять в библиотеку? НБ думают, что они открыли Америку, и что до этого несколько лет никто не пытался на этом заострить внимание собравшихся за КС? Да были бы средства, давно бы всё сделали. Имхо, хорошим результатом экспертизы было бы показать сильные и слабые стороны в развитии ИТ и дать рекомендации как именно усилить слабые и на каких сильных сделать акцент. А то, что почти в каждую муниципальную организацию нужно купить 5-10 ПК — это и так очевидно.
#5086 | ....... 14-03-2013 11:49 
.......
Цитата: mcros
А то, что почти в каждую муниципальную организацию нужно купить 5-10 ПК — это и так очевидно.
А так же очевидно, что нужно проложить нормальные слаботочные сети, электрику по всем нормативам (а не 1 розетку с алюминиевой проводкой на помещение в 50 квадратов и на 10 потребителей), купить компов, и др. офисного оборудование.
А по мимо этого создать систему договорных отношений в плане обслуживания этого хозяйства, систему информационной безопасности (а не пофигизма как сейчас). Закрыть вопросы лицензирования программных продуктов.
За всё это платить и закладывать деньги в бюджеты.
При всё при этому поднять уровень грамотности пользователей в ИТ сфере и элементарном знании ПК. Требовать пользоваться этим всем. И требовать результаты этой работы.
Найти том манагеров кто бы этим всем управлял на уровне департаментов и города. Не забыть про исполнителей (которых ваще нет на полторы тысячи в месяц и со знанием ЗУ "Про коррупцию").

НУ и планирование - со знанием современных тенденций развития и новинок в сфере ИТ, то бишь конечно бизнес и системных аналитиков - которые стоят хороших денег (и город за них невжисть не захочет платить), а если захочет попробуй их ещё найти ос знанием местной специфики....

P.S. А так прекрасная маркиза - всё хорошо, всё хорошо....

Осталось самую малость.
#5087 | mcros 14-03-2013 14:17 
mcros
Кстати да! Согласно проведенному в 2009 г. обследованию муниципальные организации не только не имеют достаточно компьютерной техники и сетевой инфраструктуры, но и банальной силовой сети 220В в адекватном и достаточном состоянии. И если первые два вопроса частично решались (не без активного участия ИК) в ряде организаций, то силовые сети почти никто не менял. А их состояние просто катастрофическое. И об этом мы докладывали аж 4 года назад. Не будет никакой ЭГ развиваться пока не построим нормальную инфраструктуру. И эту мысль я тоже уже доносил. Вот только все эти мысли и выводы они в воздухе витают и улетают при первом же лёгком ветерке, не оседая в головах тех, от кого зависит исполнение рекомендаций и непосредственного воплощения идей ЭГ.

Про остальные вопросы я пока умолчу.

UPD 19.03.2013
прошла неделя. кроме обсуждения участниками (гостями) КС, от главных инициаторов темы ничего не слышно. а ведь на КС обещали следующую встречу в течение недели в том же составе. а в Пн ОС с представителями частных ИТ контор (Макет и УТ, как минимум). и тишина... «и только мёртвые с косами вдоль дорог стоят» ©
#5088 | mcros 22-03-2013 15:38 
mcros
а пока наметился очередной штиль по данному вопросу, позволю себе напомнить, что этот топик уже не первый на нашу тему. и НБ не первые, кто пытался разобраться.  в том числе и на нашем форуме  . и похоже судьба этого обсуждения предрешена — побазарили и разошлись. то ли тема такая неподъёмная, то ли квалификации не хватает, то ли было желание с наскоку со всем разобраться, а не вышло — запал пропал.
#5090 | shark 26-03-2013 15:41 
shark
Цитата:
а в Пн ОС с представителями частных ИТ контор (Макет и УТ, как минимум). и тишина..
Был ОС с представителями. Цели и задачи этой встречи, остались для меня загадкой.
#5089 | mcros 26-03-2013 16:08 
mcros
Спасибо за ответ, Шарк.
Чесноков задавал вопросы про IPTV и скорости в каналах? Что вообще обсуждали?
#5091 | shark 26-03-2013 21:38 
shark
Цитата:
Чесноков задавал вопросы про IPTV и скорости в каналах? Что вообще обсуждали?
Чеснокова интересовал вопрос по общей пропускной способности внешних каналов у нас и у Укртелекома. Причём максимум, в теории. Спрашивали про цифровое ТВ. IPTV звучало, но но как упоминание о существующей технологии. Собравшиеся выслушали перспективы развития DVB-C в кабельном ТВ Макета, удовлетворились и вопросов особенно не задавали. Обсуждений каких либо проблем, или возможностей развития ИТ технологий в Славутиче, так сказать, сквозь призму частного ИТ бизнеса, не произошло.
Честно, я так и не понял на что я потратил два часа своего времени. Наверно я далёк от данного формата таких собраний.
#5092 | mcros 26-03-2013 22:19 
mcros
вот такая же картина по любому вопросу. куда ни ткни. зато галочку поставили.
#5093 | mcros 05-06-2013 16:11 
mcros
 

Куда идти с таким АйТи?!

 
 
полный текст по ссылке выше. кратенько тут:
© Виталий Медведь
#5094 | Киселев 18-06-2013 11:38 
Киселев
Сегодня утром выводы по ИТ переданы депутатам для рассмотрения на сессии 21 июня. И предложение - пока денег на электронное мисто не выделять.
#5095 | mcros 18-06-2013 13:22 
mcros
да-да... пусть все, кто им занимался умрут в нищите, переквалифицируются в управдомы или уедут из города. зачем их кормить, дармоедов? не нужно нам никаких электронных управлений. мы по старинке — лопатами и граблями. а что проекты недоделанные без финансирования так и останутся недоделанными — так это же хорошо. можно будет критиковать власти, что плохо управляли. в этом же и был смысл создания организации — isn't it? ))
Виталий Медведь
Электронный город - офигенский в своей задумке и потенциале проект. За него - тремя руками. И даже, если бы голосовали за финансирование (и мое мнение было кому-то интересно), я бы голосовал "за" или в крайнем случае, воздержался. Ведь и разработчики ЭГ ничуть не виноваты в ситуации.

И ирония - классная штука... Уважаю ее и люблю очень.

Вот только скажи, дружище mcros, каковы шансы, что ЭГ, "скушав" выделенные на него деньги не превратится в такого же ай-ти-франкенштейна, как большинство ныне существующих проектов? По-честному ответь, каковы шансы. что ОНО будет работать?

И сразу еще на один вопрос: как НАДО поступить, чтобы оно заработало?

И... про смысл создания организации - давай не будем передергивать, ага?!
#5097 | msi 18-06-2013 15:42 
msi
а чо, еще не заплатили за работу над ЭГ никому?
#5098 | mcros 18-06-2013 16:23 
mcros
сарказм пассажа был про вывод из анализа комиссии. вместо того, чтобы предложить пути решения и исправления ситуации с «офигенским в своей задумке и потенциале проекте», решили просто запороть его на корню. типа, если мы не знаем как исправить то, что делается неправильно, то давайте просто это прекратим. странная логика, на мой взгляд. никак не коррелирующая с целями организации, которая проводила анализ.

риски есть всегда и у всего. это общеизвестный факт. равно как и решение проблемы — управление рисками.

про то, что нужно делать — сказано и написано уже «занадто». и тобою в том числе. воз и ныне там.
Виталий Медведь
Ты, как всегда, обошел поставленные вопросы...

Цитата:
типа, если мы не знаем как исправить то, что делается неправильно, то давайте просто это прекратим.

Да, ДО ТОГО МОМЕНТА, пока не поймем, что делать или не будем В СОСТОЯНИИ сделать то, что посчитали правильным. Или по твоему, принцип "ввяжемся в драку, а там разберемся" - в отношении бюджетных денег - это рационально?
#5100 | mcros 18-06-2013 17:13 
mcros
я просто устал исполнять обязанности К.О.
тебе я ничего нового не расскажу, а напрасно топтать клаву не вижу смысла. ранее тут уже отвечали на все заданные вопросы. будет время отвечу развёрнуто не в рамках форума. могу в очередной раз рассказать с картинками на проекторе. если кто-то захочет послушать.

"ввяжемся в драку, а там разберемся" — не передёргиваем, ага? ))

просто в обсуждаемом посте не прозвучало ничего, кроме «денег не выделять», без всяких условий. точка. я ожидал других предложений. более рациональных. более «небайдужих». более радикальных даже.
Виталий Медведь
В идеале: качественное и масштабное обновление персонала в исполкоме. Без этого - все фигня. Но поскольку пока это невозможно, то:

Качественно пересмотреть подход в управлении ИТ-сферой, в том числе в сторону расширения штата, либо получения необходимой квалификации действующими сотрудниками.
Провести мероприятия по стимулированию (как кнутом, так и пряником) руководителей и персонала отделов, включенных в единую сеть на предмет более качественного освоения ПО и полноценного вовлечения их в роботу ИС.

Или опять не то?
#5102 | msi 19-06-2013 10:26 
msi
mcros, было же "пока денег на электронное мисто не выделять."!
это далеко не "на корню".
но когда пока не ясно, что делать дальше и кто виноват - надо остановиться. осмотреться. и, возможно продолжить!
как например арест имущества до решения суда совершенно не означает лишение этого имущества.

так заплатили или нет за уже выполненные работы?
это "невыделение денег" будет касаться оплаты того, что уже сделано?
я не зря спрашиваю, видна же неадекватная реакция. мало ли как там с финансированием вообще все было до этого...
#5103 | mcros 19-06-2013 13:02 
mcros
Doddy, то-то! Но у Киселёва про это нет в посте, эгеж? И есть ли в том, что будут смотреть депутаты — мы не знаем.

Zinus, "пока денег на электронное мисто не выделять." — «пока» это до когда? нет же больше никаких условий. нам их не озвучили. а когда я слышал последний раз «пока приостановить», случилось то, про что потом мы все и трём тут на форумах. ещё при Острянине у нас мог бы быть новый городской сайт, но кому-то что-то было не понятно, и прозвучало пресловутое «пока». и разработку отложили на 5 лет. за это время документы на проект безнадёжно устарели. поменялся персонал, цели, задачи, технологии. кое-как появился новый сайт без нас, но он не реализовал всего, что было задумано. мы сильно напряглись, и родили новую концепцию. и снова прозвучало «пока отложим». была надежда, что это новое «пока» будет не долгим. но, учитывая новое «пока денег не выделять», можно констатировать, что шагаем мы по тем же граблям! ура, товарищи. даёшь светлое будущее, которое «пока» откладывается.

ув. Zinus (лично)
#5104 | msi 19-06-2013 16:16 
msi
ну понял...
#5105 | Киселев 25-06-2013 13:12 
Киселев
Цитата: mcros
просто в обсуждаемом посте не прозвучало ничего, кроме «денег не выделять», без всяких условий. точка. я ожидал других предложений. более рациональных. более «небайдужих». более радикальных даже.
Жизнь течет не в нашем посте, а в других местах. И точки влияния находятся в других местах.
У меня достаточный опыт агрессивных взаимодействий с властью. Выводы простые.
Власть боится радикальных решений. А значит, добровольно никогда их не поддержит.
Если ты не сильнее этой власти, то нужно договариваться.
Либо становиться властью.
#5106 | Историк 16-07-2013 12:52 
Историк
Цитата: Киселев
Если ты не сильнее этой власти, то нужно договариваться.
Либо становиться властью.
эээх... не в этом городе; да и, пожалуй, не в этой стране...
Виталий Медведь
И снова в бой, покой нам только снится...

12 декабря (суббота), в помещении АРР, будет проходить IT форум Славутича. Основная цель форума - объединение IT специалистов города в неформальное сообщество для последующей совместной работы и обсуждение путей развития IT направления в нашем городе. Приглашаем Вас принять участие в данном событии.

Програма ІТ форуму м. Славутич

Співорганізатори :

ТОВ «Таурус Квадро»;

НТУ «Київський політехнічний інститут» (Славутицька філія);

КП «Агентство регіонального розвитку»;

Славутицька міська рада;

Громадська ініціатива «Самопоміч-Славутич».

IT-Forum - некомерційний захід, основною метою якого є популяризація сфери IT в Славутичі, об'єднання всіх бажаючих для плідного спілкування, обміну досвідом та ідеями.

Однією з основних ідей IT-Forum-а є мотивація просунутої молоді до досягнення нових вершин в самій перспективній ніші в світі - IT.

«IT-Forum» пройде у форматі одноденного BarCamp-а і складатиметься з двох блоків. Перший блок спрямований безпосередньо на бізнес і досягнення успіху у сфері IT наших славутичан, другий об'єднує питання й проблеми розвитку ІТ в Славутичі

Якщо у вас є цікавий досвід, яким ви хочете поділитися, ми будемо раді бачити від вас заявку на доповідь.

Якщо у вас є інтересні ідеї щодо розвитку ІТ бізнесу в Славутичі ми будемо вдячні за активну участь у дискусіях.

Місце проведення: Агентство регіонального розвитку (Центральна площа, 5) (попередньо)
Виталий Медведь
programa_it_forumu.rar (354 Кб) - программа мероприятия...
Причеплені файли:
#9389 | Sam Kernel 08-12-2015 09:00 
Sam Kernel
Не верю
Александр
"Не верю" - чему?

Тому, что В. Дарнопых ("директор "TAURUS QVADRA", "Самопоміч-Славутич" и один из "отцов"-основателей "Агентства регионального развития" в первозданном виде - в одном лице) в очередной раз симпатичненько отработает очередной гранд? Напрасно. Это её "горький" бизнес-хлеб с икрой. Не первое и не последнее шоу.

Или тому, что в этом спектакле есть хоть какой-то практический смысл для "продвинутой молодежи в достяжении новых вершин в самой перспективной нише на свете - IT"? Так практическая бессмысленность - основа любых грантовых имитаций - прямо следует из буквального содержания этой декларации.

Впрочем, эмоционально всё будет очень приятно и лестно всему междусобойчику. Все будут жутко счастливы и довольны. Чинуши поставят "галочку" в графе "развитие бизнеса", привлеченные "гуру" почеш... виноват, потешат себя самолюбованием от жутко умных речей, "продвинутая молодежь" выделит обильную слюну от - вот-вот - наваливающихся "новых вершин", а В. Дарнопых получит отчет об успешной реализации еще одного "грант-проекта" в свой скромный личный бюджет. В общем, сплошная "перемога" и "розвиток". Скромненько, но со вкусом. "Какое небо голубое..."
#9391 | Sam Kernel 09-12-2015 11:11 
Sam Kernel
Я не вижу как вы сказали в этом мероприятии хоть какой-то практический смысл.
Славутич специфичный город в плане IT сферы и не только в распиле грантов, а вообще в целом так сказать.
Посмотрев на список учасников еще грустней становится.
Александр
Я бы даже осмелился высказать робкое предположение о названии этой "особенности"... и не только в "распиле грантов", и не только "в сфере IT" ... "Показуха"... В терминологии запрещенного СССР - "очковтирательство". (гы-гы... а в современном - допустимом - понимании этого термина это даже шире, чем именно "втирание в очки"...) Чиновникам и "активистам", по определению, нужен не результат, а процесс. При этом так, чтобы от "процесса" у них был доход, а сам "результат" наступал для них бесплатно. За что ни возьмись из этих шоу, а в результате-то ничего по-настоящему не работает, так как и "настоящим"-то, на самом деле, не является. Имитация, "дурилка картонная для фраеров", которая способна производить впечатление, при этом, только на самих же этих делитантов - чиновников и "энтузиастов" (профессиональных непрофессионалов)... ну-у... еще и на "продвинутую молодежь". А мнение любого профессионала об этой кипучей деятельности и её мертворожденных результатах мгновенно становятся "происками врагов" "развития" Славутича (Жмеринки, Мухосранска и, вообще, всей державы) - ату их! То-то, что практически в любой сфере профессионалов выживают, а выживают в любой сфере популисты-говорители и популисты-слушатели... ну-у... еще и вечно "продвинутая" вечно "молодежь. Тоска...
Но - "пипл хавает"... Чего же его не "покормить"? Опять же: кому-то бутерброт с маслом, кому-то "пиар", а кому-то и розовые мечты о "новых высотах" с доставкой на дом... на блюдечке с голубой каемочкой. Движуха вместо жизни - виртуальность вместо реальности. "Город XXI века", чё?
Виталий Медведь
Так отож :)