Глазырин Н.Г.
Итак программа. Сам текст любой программы, за редким исключением, мало интересен. Программы нужны лишь для денег, которые под них выделяются, т.к. у нас програмно-целевое распределение средств. И программ в нашем городе действует десятки. Некоторырые имеют стабильное финансирование, другие от случая к случаю, третьи вообще создаются для получения целевых грандов.
Хотелось бы чтобы люди сведущие в информационных технологиях познакомились с "хотелками", их стоимостью и дали свои заключения о нужности, реальности исполнения и реальности ценообразования.
Денег конечно на сегодня нет. Их нужно искать. И не все пункты будут реализовываться. Пример- никто конечно серъезно не рассматривает вопрос о системе электронного голосования за 900тыс. Такое чудо возможно только как целевой гранд сумашедшего миллиардера. Об этом как раз можно не писать. Больше интересуют технические штуки. Если их называют ресурсами, значит они должны работать и вложенные денежки отрабатывать.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4807/glzrn.0/0_536af_7fd2f17f_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6002/glzrn.0/0_536b0_1c4149e3_XL.jpg
#5641 | mcros 26-12-2010 19:35 
mcros
Я участвовал в создании этой программы. Спрашивайте по пунктам, что непонятно.
Правда, я смотрю тут много отсебятины появилось. Но уж лучше такая программа, чем никакой. Город внедряет много информационных систем, которые не развиваются, не координируются и не обслуживаются. Нужно реализовать много проектов и потратить массу средств, на то, чтобы наладить нормальную работу электронного управления.
#5642 | ....... 27-12-2010 10:30 
.......
Цитата: Глазырин Н.Г.
Больше интересуют технические штуки. Если их называют ресурсами, значит они должны работать и вложенные денежки отрабатывать.
О каких технических штуках вы говорите? Где в этой "программе" хоть зерно техники? Вы же сами сказали что программы создаются для обоснования выделения денег и не имеют ничего общего с тем что получится (кроме названия конечно). Поэтому мы и имеем такие убогие системы. Чего одна ГИС стоит (которое можно посмотреть в фойе исполкома на сенсорном экране) - не знаю какие у вас ассоциации вызывает такая автоматизация, а я тут полностью согласен с Макросом - могу даже процитировать: "Это полное ГАВНО!"
А теперь про ресурсы - во общем то правильно! Ресурсы должны работать и отрабатывать вложенные деньги путём экономии времени и сил их собственнику/пользователю. Только вопрос - кому оно надо? Собственнику? который даже не знает, что он покупает. Или пользователю? которого не спрашивают что ему всучивают, а если и спрашивают - то не слушают, а всучивают всё равно то что закажет собственник или на то что хватит денег. Где тут основа? то ради чего мы все стремимся к цивилизации - облегчение жизни!!!
Поэтому смысл данной программы только один -
Цитата:
Программы нужны лишь для денег, которые под них выделяются, т.к. у нас програмно-целевое распределение средств
И точка.
Тут опять таки я могу согласится с Макросом, что
Цитата:
но уж лучше такая программа, чем никакой.
Только вот дальше чем вот ТАКАЯ программа врятли что то продвинется в плане конструктива. Потому как
Цитата:
город внедряет много информационных систем, которые не развиваются, не координируются и не обслуживаются.
А нужно
Цитата:
реализовать много проектов и потратить массу средств, на то, чтобы наладить нормальную работу электронного управления.

А теперь вопросы: Кто это будет делать? Кто это будет контролировать? Кто знает что нам это НАДО? Кто знает ЧТО нам надо? и т.д. и т.п.

P.S. Ну и наверное дам свои
Цитата:
заключения о нужности
по программе:
п.1. Чушь полная - классическая отписка, что бы занять строчку в программе. Смысла не знает даже тот кто вставлял - к техническому анализу не имеет отношения.
п.2.1. - очень нужный пункт - его уже как года 3 можно было и нужно было иметь в городе, а не вот такие программы. Даже наоборот программы без этого пункта не принимать!!! Вопрос кому достанутся 7 штук?
п.2.2-2.3 - смотреть анализ п.1.
п.2.4. - Пустая строка и голословная сумма. Какие подписи? кому? В каком количестве? Для чего? Вы вообще знаете что такое цифровая подпись и для кого она нужна и к какому месту её надо прикладывать? - к техническому анализу имеет опосредствованное отношение. (нечего анализировать)
п.2.5 - Нужный пункт - нужная работа...Только считаю, что за эту работу должны платить те чиновники которые до сих пор не умеют работать с техникой. Старые мастодонты уже давно должны били научится работать. А новые приходили со знаниями - во всех объявлениях о приёме на гос службу пишется " знание ПК и укр. языка" - вот и пусть проявят знания. А если не отвечают требованиям - то значит соврали при приёме на работу. Служебное расследование приёмной комиссии и каждому кандидату на должность. Админ. штраф. И обязать пройти курсы повышения квалификации за свой счёт. Если нет - уволить.
п.3.1 - Что такое СИСТЕМА міського порталу? зачем лесть туда где ничего не понимают - что бы денег побольше выбить? Мы уже лет 5 говорим про то что в городе нет нормального сайта - почему нельзя его просто сделать. Только один этот продукт перекрыл бы половина стараний мера в рекламе города - Тем более с предстоящими поездками в Чернобыльскую зону. Сколько можно говорить о чём то великом и играться словами... придумали же "СИСТЕМА городского портала"... Короче, портал нужен - и на высоком уровне. Выделите один раз нормальные деньги, отдайте курировать работу серьёзным людям, закажите в серьёзной фирме, и всё будет закрыто раз и навсегда...Сколько можно сопли жевать. ПОЗОР!
п.3.2. Толковый пункт - хорошие системы - только сумма неочём не говорит не зная тех основы и целей.
п.3.3. За 40 тысяч вы что развивать собрались? 40 тысяч на 4 года? это по 10 тысяч - на отчёты и бумажки что ли? За 40 тысяч можно купить одну хорошую цифровую камеру и кинуть оптику. и всё... Единственное разумное решение на эти деньги. Эту работу можно сделать за месяц - зачем вписывать работу за 4 года? Осталось только выбрать толковое место наблюдение и заставить милиции смотреть в камеры или тех кому они вообще нужны. Потому как наши камеры это чисто реклама города - поэтому кроме как выбрасывать поток на городской портал в режиме онлайн а не картинки - это единственное их предназначение. Кстати ДА! 40 штук могут уйти на железку конвертирования видеопотока и выбрасывания в мир картинки... - тоже логично.
п.3.4. Вы меня извините - но это не реально. Я знаю людей которые в этом участвуют и не хочу их обижать. Но систему финансовых платежей построить за такие смешные деньги нельзя... Можно сделать подобие существующего ГИС. Только в сфере финансов вам не простят таких ошибок как в ГИС и система быстро выключится не проведя не одного нормального платежа. Короче положительного эффекта от данной системы (при данных приложенных условиях) не получится... А очень хотелось бы.
п.3.5. Ужас - пункт неочём - так же как и те деньги которые просят.... можно написать ещё см. описание п.1.
п.3.6. Вещь нужная, но зачем? о какие КП мы говорим и для каких целей им это надо?
п.3.7. Вообще получить конференц зал на высшем уровне в нашем городе было бы не плохо. В конце концов к нам приезжают много именитых гостей и важных для дальнейшего развития города людей. Как людей примешь так и они тебя и отблагодарят. Поэтому не считаю что идея столь утопична, может не столь первоочерёдна. По крайней мере указанная сумма больше внушает доверия в серьёзность намерений. (Возможно под ней даже есть уже какой то проект иначе бы так дерзко не замахивались бы, вопрос только почему такая круглая сумма. А если нет проекта то тупо пустая строка для раздутия программы.)
п.3.8. Бу-га-га... Что это? оно вам надо? оно нам не надо, а Вам? а где суммы?
п.3.9. если это о том о чём я думаю - то я бы очень хотел бы видеть что приносит мой ребёнок со школы сидя на Фабрике или в командировке. Я бы более добавил бы - видеть учебные программы по каждому учебному курсу - а то по нынешним учебника проверить домашнее задание просто нереально. Короче - вещь хорошая и может из всего списка одна из нужных простому жителю города.
п.3.10. Опять? сколько можно? уже три года есть какой то мнимый Разрешительный центр с Государственным регистратором в исполкоме. Мне обещали что теперь не буду бегать по всем службам при регистрации, а будет разрешительный центр работать. Уже ж создавали им программное обеспечение? Вы меня извините - но зачем издеваться над трупом?
п. 4. Без комментариев. С одной стороны все системы требуют сопровождения тут даже не обсуждается. Иной вопрос как, кем, для чего, в каком количестве, и за какие деньги... Тут решать тому кто выделяет деньги.

Ну во общем всё. Извините что получилось не радужно, но как есть.
#5643 | shark 27-12-2010 15:40 
shark
Во всём документе, самое замечательное, это "обслуживание через КП Инфоклас"
480 т. в год за обслуживание, без тендеров, на не понятно что. А может сначала освещение сделать в "электронном городе". Единственный разумный пункт из всего списка мероприятий, это создание городского портала, с дальнейшим наращиванием служб и сервисов на основе уже работающего портала.
Глазырин Н.Г.
Очень понравилось сообщение "......". Резко, конкретно. Но хочется больше конкретных предложений. Предлагаю тему сделать поуже. Для чего конкретная информация. Завтра очередная сессия. Основной вопрос - бюджет 2011. Есть пока только проект бюджета развития. Напоминаю что это деньги от приватизации обьектов недвижимости и местная власть тратит его более свободно, чем общую часть бюджета, где все зарегулировано государством почти на 100%.
По нашей теме предлагаются такие расходы на 1011 год:
1. Створення ВЕБ-порталу - 955,5 т.грн.;
2. Система "Рада" - 550,0 т.грн.;
3. Придб. камер відеоспостереження - 100,0 т.грн.;
4. Прогр. місц. самовряд. - 64,5 т.грн.;
5. Прогр. забеспеч. та оргтехніка для нарахов. кварт.плати - 80 т.грн.
Итого 1750 т.грн. - цена здания ПИБ, если продадим.
Прошу помощи у городского сообщесва в виде вопросов и предложений. Только прошу воздержаться от голых обвинений типа "лучше бы крыши починить". Общая сумма бюджета развития почти 12 млн., там много ремонтов. Нужно понятие небходимости мероприятий, их цены и что мы можем за такие деньги на выходе получить.
#5645 | Чувак 28-12-2010 13:42 
Чувак
Цитата: mcros
Я участвовал в создании этой программы. Спрашивайте по пунктам, что непонятно.

Вчера вот разговаривали матом о том, как прекрасно работает укртелеком последние два дня. Парень один сказал, что вроде-бы даже собираются апгрейдить железки на АТС. Об этом известно что-нибудь?
#5646 | ....... 28-12-2010 15:28 
.......
Цитата: Глазырин Н.Г.
По нашей теме предлагаются такие расходы на 1011 год:
1. Створення ВЕБ-порталу - 955,5 т.грн.;
2. Система "Рада" - 550,0 т.грн.;
3. Придб. камер відеоспостереження - 100,0 т.грн.;
4. Прогр. місц. самовряд. - 64,5 т.грн.;
5. Прогр. забеспеч. та оргтехніка для нарахов. кварт.плати - 80 т.грн.
Итого 1750 т.грн. - цена здания ПИБ, если продадим.
Не плохо вы решили пустить "под откос" здание.
Цитата: Глазырин Н.Г.
Общая сумма бюджета развития почти 12 млн., там много ремонтов. Нужно понятие небходимости мероприятий, их цены и что мы можем за такие деньги на выходе получить.
А если серьёзно то лично моё мнение:
по п.1. "Створення" ВЕБ-портала за такие деньги это много - предполагаю что внутри зашифрованы ещё какие то проекты. Но Портал нужен на высоком уровне - это лицо электронного города и по нему будут судить о всём о чём говорит мер - не будет ЕВРОпортала - будет мер треплом (так посчитает народ). На выходе - новый существенный уровень ЭГ, новый флаг для размахивания для рекламы города, вообще полезный инструмент горожанам.
по п.2. Система "РАДА" - уже писал - сумма уменьшилась - может ещё можно урезать? На выходе - единственный конференц-зал в городе для приёма высоких гостей на высоком уровне.
по п.3. Расширение веб камер - интересный проект - только цели его надо пересмотреть. 100 т.грн. не так много с той суммы - вполне можно расширять. На выходе - большая открытость города в сети интернет, реклама, хорошая игрушка, и только потом полезность милиции.
по п.4. Вообще не ясно что это.
по п.5. Тоже отзывался... Тут нужно рассматривать целесообразность закупки техники... Другой вопрос что она покупается для очень рискового проекта. То бишь вдвойне рисковая позиция.

Нет данных по документообороту. На выходе - упорядочивание бизнес процессов и документооборота в самой власти, экономия ресурсов и времени, жёсткость регулирования решений.
Нет данных по развитию иных видов информации (ТВ, радио, газета) - это тоже в некотором смысле составляющие Электронного города (Макрос же предлагал уже как то идею о "едином узле" информации). На выходе - см. отзыв о п.1.
Я так же добавил бы на рассмотрение проект общегородского Колл-Центра с возможностью обращений и реагирования по всем видам коммуникаций (что то вроде задач от общегородской приёмной до АДС в КП "ЖКЦ" - собрать всё в куче и сделать "громоотводом" решения всех жалоб. А то по одной проблеме нужно оповестить куча служб - не моя задача решать каким службам чесаться - я должен сообщить о проблеме и как можно быстрее и легче, а чесаться должна власть.)... На выходе - облегчение людям при обращении во "власть", власти легче контролировать запросы общества. Облегчение бизнес процессов

P.S. Во общем идей много - делать некому
#5647 | ....... 28-12-2010 17:19 
.......
оффтоп
#5648 | groover 29-12-2010 16:23 | Відредаговано 30-12-2010 15:51 groover 
groover
Цитата: Чувак
Цитата: mcros
Я участвовал в создании этой программы. Спрашивайте по пунктам, что непонятно.

Вчера вот разговаривали матом о том, как прекрасно работает укртелеком последние два дня. Парень один сказал, что вроде-бы даже собираются апгрейдить железки на АТС. Об этом известно что-нибудь?

Неполадки на магистрали в Киеве,устраняют.Апгрейд неизбежен,поскольку старое оборудование АТС не позволяет ввести современный тарифный пакет .

P.S Уже исправили ,абонплату за период с 25 по 29е декабря пересчитают.
#5649 | Leonid 29-12-2010 20:55 
Leonid
Цитата: shark
Во всём документе, самое замечательное, это "обслуживание через КП Инфоклас" 480 т. в год за обслуживание, без тендеров, на не понятно что. А может сначала освещение сделать в "электронном городе". Единственный разумный пункт из всего списка мероприятий, это создание городского портала, с дальнейшим наращиванием служб и сервисов на основе уже работающего портала.
"Батьківщина Славутич" №15 декабрь 2010
Игорь Иванов

"...Программу «Цифровое сообщество...» (по внедрению в органы местной власти электронного документооборота и по всяческому развитию современных методов управления городом через компьютер) связывают с предприятием «Инфокласс», созданным на деньги международных грантов и управляемых Александром Удовиченко (сыном городского Головы).
Видимо, именно по этой причине многие депутаты как минимум настороженно восприняли предложение исполкома выделить из местного бюджета (в течение, правда, четырёх ближайших лет) от 2 до 4 миллионов гривен на реализацию не самых на нынешний день актуальных для нашего города работ. «Нужно ли нам тратить миллионы на решение виртуальных задач, когда реальные проблемы в жилищно- коммунальном секторе не обеспеченны финансово? Может ли наш город дать сотни тысяч на компьютерные программы если дети-инвалиды в городском реабилитационном Центре получат 17 грн. в день на питание? Не уверен!»`, — заметил депутат Вячеслав Почеп (фракция «Батькивщина»). «Электронное самоуправление, конечно же, упростит работу органов власти и взаимоотношения с ними граждан. Но так ли сейчас своевременна эта проблема, что мы готовы финансировать её решение миллионами гривен?!», — поддержала коллегу депутат Надежда Антипова (фракция «Союз.Чернобыль.Украина»).
Коллективное мнение депутатов из бюджетной комиссии в целом придерживалось того же направления — в запрашиваемом исполкомом объёме финансировать Программу нельзя и председатель комиссии депутат Игорь Чичкань (фракция «Батькивщина») аргументировал такую точку зрения бюджетной комиссии горсовета. Однако же 23 депутата (при необходимых 19-ти) своими голосами зафиксировали, что проблемы электронного самоуправления
важнее фигурально говоря «проблемы кровель» и Программу приняли (помимо прочего утвердив и затраты на переоборудования зала заседаний системой «Рада» за 900 тыс. гривен из местного бюджета — тоже крайне важная проблема для нашего города сейчас, наверное...).
Среди решений, уже в ближайшее время несколько видоизменяющих наш город было ещё одно депутатское решение. Дело в том, что здание бывшей «Сберкассы» (у здания милиции, там сейчас расположен «Проминвестбанк») выставлено на торги под приватизацию с условием сохранения там банковского учреждения. За минувший год охотников купить это здание на этих условиях появился аж один. Но и того позиция фракции «Партии регионов» ( в пятом созыве горсовета) отпугнула. В итоге, на январь 2011 года город повесит себе на шею объект, тянущий только на коммунальные услуги более полумиллиона гривен в год («Проминвестбанк» из этого здания очень скоро переберётся в более скромное). Чтобы попытаться сбагрить бывшую «Сберкассу» хотя бы кому-то нынешние депутаты волевым усилием согласились снизить дену на здание и теперь приватизация состоится если найдётся желающий купить его за 1,9 млн. грн.
Впрочем, по имеющейся информации банк «Дельта» готов купить здание и оставить там банк, если власть согласится с ценой ещё тысяч на 300-400 меньше.
Казалось бы — грабёж?! Однако если подумать о камне коммунальных затрат на шее местного бюджета и о двух десятках новых рабочих мест, то может не такой уж и плохо?..."
Глазырин Н.Г.
Если тема продажи здания ПИБ больна и актуальна, давайте выделять в отдельную тему. Я обозначил эту проблему лишь для понимания цены вопроса.
Пойдем "от печки". Хочется верить, что из этой затеи не получится красивая и дорогая игрушка а вполне приличный инструмент необходимый всем.
1. Нужна ли городу программа "Электронное место"? Если не нужна, деньги переводим на крыши, стены, тротуары- это бездонная бочка. Половину потеряем по дороге( откаты, не то каччество и т.д.). Но что-то сделаем. Кстати повторюсь, в бюджете развития на все эти вопросы деньги уже предусмотрены, их нужно еще освоить.
2. Если принимаем решение что программа нужна, больше не возвращаемся и думаем какая. Устраивает предложенная или что-то нужно менять. Устраивает, движемся дальше. Не устраивает, меняем и движемся дальше. Важно определится что мы хотим получить на выходе
3. Дальше выстраиваем приоритеты, что делаем в первую очередь. Деньги кучкой не лежат и появляться они будут не регулярно и не в тех обьемах, как хотелось бы. В этом аспекте присутствие в теме А.В. Удовиченко думаю можно рассматривать как +. На этом этапе важно понять что делаем целым продуктом, что можно делать поэтапно частями. Есть результат, деньги потрачены не зря. Есть куча коробок с металлом, который стареет каждый час а нам рассказывают сказки, лучше не начинать.
Поэтому давайте не умничать, а работать. Помощь нужна. Хорошо бы организовать подобие совета сведущих людей. В нынешнем деп. корпусе спецов пока не встречал, может они пока из скромности молчат. Сам пользователь с низким уровнем. Подключайтесь.
#5651 | mcros 30-12-2010 21:50 
mcros
Вы собираетесь жить в 21 веке без электронных платежей, 1С бухгалтерии, баз данных, автоматизированных систем сбора данных, инернета, локальных сетей, поиска информации, электронной почты, блогов, сайтов и прочее?
Ау, кто-то вообще понимает, что уровень использования комп. техники сейчас — это просто печатная машинка не более? Что нужно сделать, чтобы действительно на полную использовать ту прорву машин и людей, которые за ними сидят? Чтобы они не в одноклассниках посиживали и в ворде тексты набирали для отчётов, а приносили реальную пользу. Кто-то вообще понимает куда нужно двигаться, или опять на мэра вся надежда?
Я только от него слышал, что власть в городе хочет электронное управление. Даже замы молчат в тряпочку.

Посмотрите на то, что сейчас происходит в России. Почитайте новости украинские. Внедрение подобных систем — это пик интереса властей. К чему бы это? Современные системы управления не способны работать эффективно. А инструменты уже есть. Их нужно только внедрить. Если сами не чувствуете момента, почитайте аналитику.

Потом решайте, нужно вам или нет. Городу нужно, я полагаю.
#5652 | maket 30-12-2010 23:05 
maket
Компания "Макет" сегодня ввела в эксплуатацию волоконно-оптическую линию связи Славутич-Чернигов. Больше нет проблем с выходом из Славутича в мир. Поздравляю всех!

Григорий Булавин.
#5653 | Borisfen 31-12-2010 00:11 
Borisfen
Цитата: maket1
Поздравляю всех!
Оффтопом на оффтоп.
#5654 | maket 31-12-2010 00:23 
maket
Маневичу:

про баню - это оффтоп, а канал связи - как раз в тему "Електронне місто".

Электронный город именно так и строится. ГИС, ТВ, канал связи.
#5655 | groover 31-12-2010 09:24 
groover
#5656 | shark 31-12-2010 12:25 
shark
Цитата:
Потом решайте, нужно вам или нет. Городу нужно, я полагаю.

Ой, ну конечно городу именно это необходимо в первую очередь. К чему обсуждение? Уже давно всё определено. И уж точно, техническая сторона никому не интересна. Глядя на то как некоторые люди распорядились с грантом, понятно что будет с вашей программой.
#5657 | Leonid 31-12-2010 13:19 
Leonid
Цитата: shark
... Глядя на то как некоторые люди распорядились с грантом, понятно что будет с вашей программой.
Ну грант это кому-то "халява", а вот когда дело коснётся бюджета города могут возникнуть "трения", хотя "спарка" отец + сын видимо даст результат в распоряжении выделенными средствами на Программу
Глазырин Н.Г.
Да, не такого обсуждения я ожидал!
Хотели как лучще- получается как всегда.
Думаю тему можно закрывать. Разговор в стиле-сам дурак...- результата не даст.
#5659 | Leonid 31-12-2010 15:46 
Leonid
Цитата: Глазырин Н.Г.
Да, не такого обсуждения я ожидал!..
...Думаю тему можно закрывать. Разговор в стиле-сам дурак...- результата не даст.
Вы бы предпочли два правильных мнения... и оба Ваши?
#5660 | Kupnyy 31-12-2010 16:13 
Kupnyy
Да, давайте не съезжать с темы *)))
то что появился оптоволоконный канал Славутич-Чернигов - очень хорошо, поздравляю

"Электронный город" - нужная штука и не менее важная чем ремонт крыш. Как я понял на последние работы деньги в бюджете предусмотрены, если туда ещё перераспределить - не факт, что успеют освоить.
Мне было б интересно узнать позицию КП Инфоклас, ведь у них наверняка есть план реализации указанной Программы, или я ошибаюсь и деньги им дают под честное слово?
Имеет смысл услышать тех, кто будет это обслуживать и, я так думаю, делать.

Согласен с высказывания, что городу нужен классный, продвинутый, подвижный и "легкий" официальный веб-портал, думаю, что это та "печка" от которой надо плясать и стоит "Электронный город". Наращивая его функциональность и возможности.

отдельное спасибо Глазырину Н.Г., что держит нас в курсе депутатских дел *))
Глазырин Н.Г.
Для информации.
На сессии 29.12.10 бюджет развития, одним из пунктов которого предусмотрено финаннсирование по обсуждаемому вопросу, был принят примерно в таком виде:
1. Утвердить бюджет развития на 2011 год в сумме 11799900 грн.
2.По статьям расхода утвердить только расходы по работам, выполненые в 2010 году.
Т.е. пока разрешили расчитаться с долгами 2010 года.
По другим статьям расхрда у депутатов было заготовлено много вопросов. Учитывая форсмажорные по времени обстоятельства, утверждение других статей расхода отложили на следующую сессию. Я в общих чертах просил профильную комиссию подготовить презентацию планируемых работ по "Электронному городу". Что мы(ВЫ) хотите услышать(увидеть), что бы утвердить расходование 1670000грн. в 2011 году? Что можно получить за такие деньги? Кто готов поучаствовать в этой работе и в какой форме?
Посмотрите на персональный состав профильной депутатской комиссии. Думаю и им не помешает помошь людей, соображающих в этой области и не равнодушных.
#5662 | maket 31-12-2010 18:46 
maket
Прежде, чем выделять деньги под новую программу, хотелось бы услышать отчет о 750-ти тысячах долларов, потраченных на Инфокласс. В "сухом остатке" увидим, ну максимум, тысяч 200. Остальные - "освоили" на т.н. работы, исследования, мониторинги. Итог всей работы - видеоконференция по Скайпу
#5663 | shark 31-12-2010 22:50 
shark
Если к примеру забыть о том, что деньги изначально планируются для КП Инфокласс, я бы начал со следующего:
1. Собрал бы аналитическую группу технических специалистов. (скажем так практиков)
2. Эта группа разрабатывает техзадание по каждой позиции программы. Создаёт некий на их взгляд работоспособный проект, по каждой позиции.
3. Далее аналитическая группа готовит отчёт, в форме определённой депутатоми, курирующих данную программу. Под отчётом я имею в виду презентацию проекта по которому будет в дальнейшем написано техзадание для организации тендера.
4. Объявляется тендер по отдельным позициям программы.
5. Оценку представленных предложений производить отдельно, а именно техническую и финансовую составляющую, по правилам определёнными в тендере.
6. Прописать в тендере приоритет для Славутичских предприятий.
И уже в форуме обсуждал бы лишь техническую и финансовую привлекательность имеющегося техпроекта. А так, я например не понимаю, какие технические штуки можно обсудить, если известны только названия пунктов программы и непонятно откуда взятая стоимость.
#5664 | mcros 03-01-2011 12:56 
mcros
Цитата: maket1
Компания "Макет" сегодня ввела в эксплуатацию волоконно-оптическую линию связи Славутич-Чернигов. Больше нет проблем с выходом из Славутича в мир.
Значит раньше они были? =) Ну и чудно. Больше выходов хороших и разных. Главное, чтобы и входы работали =)

Цитата:
Электронный город именно так и строится. ГИС, ТВ, канал связи.
Неплохо бы почитать саму программу, ну и ещё немного про электронное правительство и соответствующую нормативную документацию. К примеру, ТВ там и близко нет; ГИС у нас в городе имеет аж два разных значения, ни одно из которых не совпадает по сути с принятым в отрасли; а внешний канал связи — это хорошо, но речь идёт о внутренних городских системах с определёнными задачами.

Цитата: shark
Ой, ну конечно городу именно это необходимо в первую очередь. К чему обсуждение? Уже давно всё определено. И уж точно, техническая сторона никому не интересна. Глядя на то как некоторые люди распорядились с грантом, понятно что будет с вашей программой.
Кто говорил про очереди? Если не нужно обсуждение, то зачем мы все тут пишем? Что именно определено?
Обратите внимание, что программа не наша, а Исполкома. Про какой грант идёт речь? Если про проект, спонсируемый DTI, отчёт по нему был около года назад, насколько я помню.

Цитата:
Прежде, чем выделять деньги под новую программу, хотелось бы услышать отчет о 750-ти тысячах долларов, потраченных на Инфокласс.
К
Чьи это были деньги? С чего вы взяли, что за них не отчитались? Кстати, проект вёл совсем не ИК. Ему просто в конце отдали на обслуживание готовую сеть.

Цитата: Leonid
Вы бы предпочли два правильных мнения... и оба Ваши?
А где тут другое мнение? Глазырин прав.

shark, последний пост очень хорошо написан. Именно так я и хотел бы, чтобы события развивались. К сожалению, не все поддерживают такое мнение. Из-за этого потеряли более года. В этом попробуем переломить ход истории =)
Только пара замечаний. «деньги изначально планируются для КП Инфоклас» — не верно. Там львиная доля уходит на оборудование и внедрение новых систем. Славутич сам не потянет полностью все пункты этой программы. Тут оказывается, что и в Украине подобные вещи со скрипом идут даже на уровне больших городов. Нет универсального решения. Нет успешного опыта в стране по внедрению подобных систем.
#5665 | Гість 03-01-2011 18:02 
А это откуда?
 gris.com.ua  
Похоже, что тема и не такая уж и новая и необъезженная.
#5666 | mcros 04-01-2011 00:46 
mcros
Цитата: GameOver
А это откуда?
 gris.com.ua  
Похоже, что тема и не такая уж и новая и необъезженная.

Это как раз и есть тот самый ещё один ГИС, который не ГИС )) и про который писал ........., цитируя меня. Тупиковая ветвь эволюции. Можете познакомиться с ним в фойе Исполкома. Если он не умрёт у вас на глазах.
#5667 | ....... 04-01-2011 17:26 
.......
Цитата: shark
Во всём документе, самое замечательное, это "обслуживание через КП Инфоклас"
Кстати "Инфоклас" не является коммунальным предприятием - это (насколько мне известно) Громадське обєднання "Соціальне підприємство "Інфоклас".

Так что они не на бюджете города.
#5668 | ....... 04-01-2011 17:35 
.......
Цитата: shark
Если к примеру забыть о том, что деньги изначально планируются для КП Инфокласс, я бы начал со следующего:
1. Собрал бы аналитическую группу технических специалистов. (скажем так практиков)
2. Эта группа разрабатывает техзадание по каждой позиции программы. Создаёт некий на их взгляд работоспособный проект, по каждой позиции.
3. Далее аналитическая группа готовит отчёт, в форме определённой депутатоми, курирующих данную программу. Под отчётом я имею в виду презентацию проекта по которому будет в дальнейшем написано техзадание для организации тендера.
4. Объявляется тендер по отдельным позициям программы.
5. Оценку представленных предложений производить отдельно, а именно техническую и финансовую составляющую, по правилам определёнными в тендере.
6. Прописать в тендере приоритет для Славутичских предприятий.
И уже в форуме обсуждал бы лишь техническую и финансовую привлекательность имеющегося техпроекта. А так, я например не понимаю, какие технические штуки можно обсудить, если известны только названия пунктов программы и непонятно откуда взятая стоимость.
Классно написано... Только у меня несколько замечаний/вопросов.
по п.1. А эти специалисты есть вообще? где практики? если депутаты просят совета в интернете - то явно с практиками-спецами напряг... или напряг с правильными мыслями от практиков.
Интересно бы услышать какие вообще люди есть в городе способные взяться за такие проекты или хотя бы дать дельные советы?
по п.2 -3. А этим людям будут платить? за бесплатно знания никто не хочет отдавать да и время своё.
по п.6. Какой смысл прописывать приоритет Славутичских предприятий если это во-первых противоречит закону, во-вторых Славутичские предприятия не являются производителями мирового уровня и не оказывают услуги больше чем примитивного инета и настроить линух на инет. В городе нет организаций которые могут держать комплексно информационно-компьютерную инфраструктуру для организации.
#5669 | Гість 04-01-2011 17:52 
Пункт 3.4 интересен. В каком плане система автоматизированных расчетов по услугам жкх работать будет? Автоматом из зарплаты чтоль высчитывать?
Я вообще не согласен, чтобы кто то, кроме бухгалтерии предприятия, где я работаю, совал свой нос в мои финансы.
Есть система денежных расчетов приват24, её немного адаптировать под местные условия и вуаля.
В ней даже уже сегодня можно расчитываться за коммунальные услуги, правда немного примитивная форма.
Кто захочет-оплатит автоматизированно, кто не захочет...
#5670 | shark 05-01-2011 20:32 
shark
Цитата: .......
по п.1. А эти специалисты есть вообще? где практики? если депутаты просят совета в интернете - то явно с практиками-спецами напряг... или напряг с правильными мыслями от практиков.
Интересно бы услышать какие вообще люди есть в городе способные взяться за такие проекты или хотя бы дать дельные советы?
по п.2 -3. А этим людям будут платить? за бесплатно знания никто не хочет отдавать да и время своё.
по п.6. Какой смысл прописывать приоритет Славутичских предприятий если это во-первых противоречит закону, во-вторых Славутичские предприятия не являются производителями мирового уровня и не оказывают услуги больше чем примитивного инета и настроить линух на инет. В городе нет организаций которые могут держать комплексно информационно-компьютерную инфраструктуру для организации.
Специалисты есть, они просто не сосредоточены в какой-то одной кампании. Поэтому я и говорю о группе специалистов. Конечно им надо будет платить и это необходимо предусматреть в программе.
По поводу людей готовых взяться или давать дельные советы, опять же, в городе как бы достаточное количество недураков.
По поводу тендера, думаю все знают, что его можно составить не только под предприятия города, но и под любую фирму, не нарушая закона.
По поводу того, что в городе нет организаций являющимися мировыми брендами, так вроде задача не стоит как создание коммерческого продукта уровня R3. Как раз наоборот, необходимо адаптировать коммерческие продукты мировых брендов к реалиям нашего города. Ведь никто не говорит, что при создании видео наблюдения кто-то должен разработать видеокамеру уровня аксис. Необходимо лишь грамотно построить систему на этих камерах.
#5671 | mcros 08-01-2011 23:22 
mcros
Так что вы хотели бы обсудить?
Техническое воплощение или результат на выходе с выгодами для целевых групп? Процесс создания или техтребования для тендера?
Глазырин Н.Г.
Вопросы последнего сообщения - это звенья одной цепочки. Обсуждать можно все и долго. Но...
В ближайшие 2-3 недели на очередной сессии депутаты должны утвердить статьи расхода бюджета развития. Предпологаемую сумму по теме я озвучил. Что можно и нужно сделать за эти деньги?
#5673 | mcros 09-01-2011 22:41 
mcros
Реально на повестке дня стоят вопросы: 1) Городской сайт/портал, 2) Документооборот для Исполкома, 3) Учёт коммунальных платежей. Это реально внедрить за этот год. Есть наработки, есть предложения, есть поставщики.
#5674 | dexter3 14-01-2011 13:15 
dexter3
Цитата: shark
Ой, ну конечно городу именно это необходимо в первую очередь. К чему обсуждение? Уже давно всё определено. И уж точно, техническая сторона никому не интересна. Глядя на то как некоторые люди распорядились с грантом, понятно что будет с вашей программой.
Если к примеру забыть о том, что деньги изначально планируются для КП Инфокласс, я бы начал со следующего:
1. Собрал бы аналитическую группу технических специалистов. (скажем так практиков)
2. Эта группа разрабатывает техзадание по каждой позиции программы. Создаёт некий на их взгляд работоспособный проект, по каждой позиции.
3. Далее аналитическая группа готовит отчёт, в форме определённой депутатоми, курирующих данную программу. Под отчётом я имею в виду презентацию проекта по которому будет в дальнейшем написано техзадание для организации тендера.
4. Объявляется тендер по отдельным позициям программы.
5. Оценку представленных предложений производить отдельно, а именно техническую и финансовую составляющую, по правилам определёнными в тендере.
6. Прописать в тендере приоритет для Славутичских предприятий.
И уже в форуме обсуждал бы лишь техническую и финансовую привлекательность имеющегося техпроекта. А так, я например не понимаю, какие технические штуки можно обсудить, если известны только названия пунктов программы и непонятно откуда взятая стоимость.

Уважаемый Олег а кто Вам сказал что все распределно для КП "Инфоклас"? Мне очень важно услышать этот ответ, просьба дайте его! Или это определили лично Вы? Давайте сотрудники Макета, считающие себя конкурентами городскому социальному предприятию не будут себя убеждать в том что СП "Ифноклас" это зло! Предприятие создано для города а не для Макета. Услуги мы предоставляем городу а не Макету. Тем более что тема создана не для обсуждения деятельности Макета! Я сразу же каждого попрошу не передергивать и не играть в слова, что бы потом не было за них по крайней мере стыдно. А кто и как распорядился Грантом это видно в повседневной нашей деятельности СП "Инфоклас", Вы сидите напротив от нашего офиса и к тому же Вы не прокурор. Я понимаю что средства Интернет общения позволяют использовать демагогично продвинутый характер обобщения слухов и их превращение в себе выгодное интерпретирование (на что так сказать хватит фантазии мысли, а полет ее высок) но все же важно давать объективные комментарии что бы не сбивать людей с толку и не плодить блуд от личного незнания или не желания знать о том чем занимаются другие.
Мой же ответ на схему которую Вы предложили - она абсолютно верна потому что является стандартной и на практике отработанной, так сказать эталон. Именно ее и придерживаемся. Только ее нужно дополнить и детализировать. К примеру, перед тем как пишут Техническое задание важно изучить посредством практиков Международный и собственный опыт внедрения таких систем. Выбрать и концептуально описать варианты развития для г. Славутич индивидуально. Определится с целями, функциями и целевой адуиторией для кого будет эффективна и полезна система. Эта работа проводилась на протяжении двух лет.
Кроме того если бы Вы хоть немного интересовались что происходило в период с 2008 по сегодня по тематике внедрения Электронного управления в г. Славутич Вы бы знали что представители Социального предприятия "Инфоклас" участововали во всех совещаниях и рабочих группах на безоплатной основе, в том числе с присутствием депутатов прошлого созыва. Мы были привлечены как эксперты что бы помочь разобраться Заказчику-Исполкому с рисками и сложностями которые влекут за собой Информационные системы. Проанализировать Ценовые предложения которые сыпались от многих компаний в адрес Исполкома. С заоблачными ценами и нереальной эффективностью. Было проработанно огромное колличество документов, опыта от самых передовых компаний включая самую любимую всеми Микрософт. Были рассмотрены все риски, технические нюансы платформ, ядер, сервисов, движков... В настоящий момент опыт получен обработан и унифицирован для г. Славутич. В ближайшее время результаты анализа будут представлены в виде Презентации проекта, но она будет несколько расширена и дополнена детальными вопросами технического и управленческого характера для того что бы четко понимать риски и выгоды. Ну и канечно же вопрос, кто Вам мешал принять участие в рабочей группе? Ах да Вы же не знали, а может лень или было всеравно? А теперь канечно, ведь видны суммы...
Кроме того спешу Вас уведомить что СП "Инфоклас" не имеет собственных ресурсов и опыта внедрения сложной и инновационной системы Электронного управления. С этим справится только крупные компании с соответсвующим опытом о чем они должны будут засвидетельствовать как участник Тендера. И ценовые вопросы, выделение средств, детальные сметы появятся именно после проведения Тендера.
Касательно программы, текст читать нужно тоже а не просто смотреть на цыфры. Много интерестного можно узнать по крайне мере понять направления развития. Спешу обрадовать что с этого депутатского созыва цены появились и я на этом настаивал в первую очередь. Кроме того программу разрабатывает Исполнительный комитет у них есть целый отдел "Електронного врядування", всегда можно обратиться к ним с разъяснениями цены, почему такие а не другие на чем основывалась ихняя оценка. Предварительные стоимости помогают понять порядок стоимости информационных технологий а не фактическую стоимость определенной не существующей системы, которая возможно даже не имеет еще концептуального описания. Важно понимать что любая программа отображает лишь Порядок цены, детально ее представить невозможно до момента фактического начала проекта. Ее можно прикинуть собственными силами по аналогии. Суммы информационных систем очень разнообразны и это в первую очередь зависит от желаний Заказчика какими функциями должна обладать система, затем под нее комлпектуются оборудование, програмные средства, работа програмистов, консультантов по адаптации под требования Заказчика и т.д..
И самое главное что бы понимать откуда берутся суммы, откуда взяты пункты и как пишуться программы нужно интересоваться, а мы с mcros можем помочь разобраться любому кому интерестно. Мы на этом пути с самого начала.

ПС: Для не сознательных и глупых, предвзятых каскадеров предупреждаю на тупости куда потрачены средства Гранта, кто чего урвал или собирается, на грубое отношение к себе и фамилии буду отвечать той же степенью грубости! Есть этика делового общения не забывайте о ней! Мои коллеги, Я сам лично открыт к любой форме общения, осбуждения, обоснования и гарантирую разумное и честное свое мнение. Все кто меня знают могут это подтвердить!

С уважением,
Александр Удовиченко!
#5675 | Kupnyy 15-01-2011 21:03 
Kupnyy
Вот это приятно *))
узнали точку зрения КП "Инфокласс", спасибо *)
#5676 | dexter3 16-01-2011 13:26 
dexter3
Цитата: Kupnyy
Вот это приятно *))
узнали точку зрения КП "Инфокласс", спасибо *)

Александр что бы не возникло в дальнейшем путаницы то правельнее писать СП = Социальное предприятие. В случае с КП что Вы подразумеваете? Коммунальное предприятие? Если так, то это не верно.
Если под КП Вы подразумеваете коммерческое предприятие, это верно.
Я ценю конкретику и для меня важны мелочи, потому что именно из-за них отдельные взятые путанники умеют удивительным образом надувать пузырь надуманной лжи и даже когда он лопается, потом никто не может найти достоверного и объективного источника ифнормации.
#5677 | Nookie 17-01-2011 11:33 
Nookie
Оффтоп почистил.
Продолжаем без него.
Пользователи Borisfen и dexter3 получили предупреждение.
#5678 | shark 17-01-2011 15:15 
shark
Цитата:
Уважаемый Олег а кто Вам сказал что все распределено для КП "Инфоклас"?
Уважаемый Александр!
А Вы считаете, что "Макет" будет допущен к тендеру в части обслуживания? Или данный тендер состоится вообще?
Касательно предыдущего гранта. Используя понятия "Прокурор" Вы наверно намекаете на криминальную составляющую в использования денег гранта. Не знаю, я действительно не прокурор. Я же имел в виду, техническую составляющую реализованного проекта на деньги гранта.
Непонятна ваша позиция, о создании фирмы СП "Инфоклас" как некой структуры в которой нуждается город. Или данное предприятия работает на бюджетном финансировании а доступ городских структур и жителей города в сеть интернет осуществляет бесплатно? Так вроде нет.
Насчёт вашего участия в программе электронного города, я конечно рад, что Вы на безоплатной основе принимаете участие в некой экспертной группе. Но что то мне подсказывает, что данная программа является бизнеспланом. И если бы депутат не опубликовал цифры, я бы не знал, что существует программа "электронного города", я ни где не встречал публикаций о проходящей работе. И уж тем более не видел принятых концепций программы. Были лишь слухи. (Конечно остаётся вариант, что всё всем известно, и только я дурак не знал)
Цитата:
Ну и канечно же вопрос, кто Вам мешал принять участие в рабочей группе? Ах да Вы же не знали, а может лень или было всеравно? А теперь канечно, ведь видны суммы...
Ответ:
Цитата:
Мы были привлечены как эксперты что бы помочь разобраться Заказчику-Исполкому с рисками и сложностями которые влекут за собой Информационные системы.
Меня никто не приглашал, а даже если бы я вдруг и захотел бы поучаствовать, то боюсь получил бы "от ворот поворот", так как "Макет" это предприятие которое создано не для города, а во зло города. И люди в нём такие же. Так ведь? (Именно так получается исходя из ваших размышлений о добре и зле городских предприятий. Раз Инфоклас добро, значит Макет зло! Это диалектика взаимодействия противоположностей, так сказать Инь-Янь московского садика )
И собственно Вы зря думаете, что я плохо отношусь к СП "Инфокласс", я с ним дружу. А так же я абсолютно точно понимаю "возможности" Макета и Инфокласса.
И да, это всё моя интерпретация существующих городских реалий.

Олег Кочнев.
#5679 | Kupnyy 18-01-2011 10:31 
Kupnyy
Кстати я то же : "ни где не встречал публикаций о проходящей работе. И уж тем более не видел принятых концепций программы"

Видимо потому что местную газету не читаю, однако уверен, что б если и читал, то смог бы найти в лучшем случае коротенькое сообщение о том, что программа рассмотрена, и принята с учетом предложений по её улучшению. Я не нашел бы там приглашения поучаствовать в её обсуждении!

Смею предположить, что это обсуждение проходило на одном из общественных советов. Но мы то знает кто туда ходит *))) 4-5 человек + председательствующий (мэр) и секретарь, а так же те кого туда посчитают нужным пригласить. При этом вход свободный, но надо ЗНАТЬ повестку дня, чтобы определиться стоит идти или нет.
#5680 | mcros 18-01-2011 11:07 
mcros
Интересно, а какие другие программы вы знаете и почему о них не говорят тут? =)

Этот документ — для Исполкома и депутатов. К существующим организациям он отношения не имеет. Специалисты из ИК занимались им только потому, что некому было его написать внутри Исполкома. Их просто пригласили для участия в работе. Почему именно их — спросите в Исполкоме в соответствующем Управлении. Там же можете поинтересоваться про причины неудовлетворительного информирования. У них по должностным прописан ПиаР. Кроме того, насколько я понимаю, А. Удовиченко участвовал в создании этого документа, как глава профильной комиссии нашего Совета. Не вижу никаких подвохов.

Так что ажиотаж именно вокруг документа мне не понятен. Лучше бы его пункты обсудили. Бизнес-цели, требования, функционал, состав рабочей группы по внедрению и разработке. И т. п.
#5681 | ....... 18-01-2011 11:17 
.......
Цитата: Kupnyy
Кстати я то же : "ни где не встречал публикаций о проходящей работе. И уж тем более не видел принятых концепций программы"
Смею предположить, что это обсуждение проходило на одном из общественных советов. Но мы то знает кто туда ходит *))) 4-5 человек + председательствующий (мэр) и секретарь, а так же те кого туда посчитают нужным пригласить. При этом вход свободный, но надо ЗНАТЬ повестку дня, чтобы определиться стоит идти или нет.
Ну что бы окончательно "расстроится в неведении" могу сказать что вчера на общественном совещании была презентация проекта "портала для депутатов". Вы про это слышали? Интересно бы узнать у депутатов - они про это слышали? ))))
#5682 | Kupnyy 18-01-2011 12:23 
Kupnyy
Очень интересно, а меня, как члена этого самого совета приглашают, только когда нужна массовка *))) узнать же о том, ЧТО будет рассматриваться можно только если сам проявишь инициативу, приглашают лишь тех в ком заинтересованы.
Можно ведь и не обзванивать - неблагодарное это занятие, а на своем официальном, исполкомовском сайте в пятницу выкладывать повестку заседания общественного совета в ближайший понедельник.

обсуждение общественного совета - отдельная тема и давайте здесь её не углублять *))) и не расширять *)
Глазырин Н.Г.
Я о презентации не слышал и узнал только сегодня из форума.
Чем дальше идет обсуждение темы, тем больше у меня сомнения в необходимости создания городского сайта, тем более портала. Тему обсуждает 10-12 человек. Имена все знакомые по другим темам форума. Это все интернет сообщество Славутича? Если так, то какой бы красивый сайт(портал) нам не нарисовали, он превратится в очередной презентационный буклет о городе и ЧАЭС. Стоит ли "овчинка выделки"? Без людей картинка живой не станет.
Предложение к администрации - провести голосование по теме необходимости создания городского сайта за 2(два) млн. бюджетных денег. Хотелось бы как-то количественно определить среду обитания.
#5684 | shark 18-01-2011 15:21 
shark
ВАУ!!! Два миллиона за портал? Это будет датацентр с платным хостингом? Круто!
Не, ну я конечно за! Хотя бы потому, что очень хочется увидеть портал за 2 лимона!
А по поводу интернет сообщества, хочу сказать, что это сообщество просто не знает о грандиозных планах по претворению в жизнь программы "электронного города". И если честно, то и про этот форум тоже. Всё же надо как то популяризировать, как программу так и место её обсуждения. В том числе и этот форум. По моему это последний действующий форум в Славутиче.
Могу лишь предложить пользователям макетовского трекера заглянуть на этот форум. Может интернет общественности и прибавится.
#5685 | mcros 19-01-2011 00:12 
mcros
Эх, вам бы только скандальные темы обсуждать )) Ну никто не хочет рационально работать.

"портал для депутатов" — проект Дарнопых. Саша, это к ней претензии. А вообще круто — портал для депутатов показали без депутатов. Ну может покажут ещё раз. Если им нужно, конечно.

Николай Григорьевич, тему обсуждают гораздо большее количество народа. По легенде, среди депутатов даже фокус-группы проводили. Отчёты какие-то есть и деньги за это проплатили. Интернет сообщество Славутича не шибко в теме Электронного управления, как мне кажется. Тот портал, что я себе представляю — это не буклет, это инструмент для работы, много сервисов, большие нагрузки, внутренний/внешний порталы, система резервного копирования, лицензионный софт и т. п. К тому же необходима разработка пакета технической и проектной документации. Отсюда и сумма видимо (доподлинно происхождение мне не ведомо — в курсе Исполком, как автор документа). Обращаю ещё раз Ваше внимание — речь не идёт о бюджетных деньгах. Не пугайте народ.

shark, давай, пусть подтягиваются. Только ж ты адекват зови. Знаем мы как на форумах троллей заводят =)) Уже не один умер из-за флейма.

Все, обратите внимание, плиз, что про Электронный город говорят уже не первый год (мэр так точно чуть ли не на каждом совещании). И программа обсуждаемая далеко не первая. Просто раньше там не было цифр — только общие слова, а теперь появилась конкретика какая-то. Вот и взбудоражило мозг. Собственно что и требовалось доказать. Наконец про неё заговорили чуть шире. Без этих сумм опять слили бы всё в стол.
#5686 | MGM 20-01-2011 01:06 
MGM
Как сообщает компетентный источник еженедельника "Славутишеp Альгемайне Цюрюк" (Slawutytscher Allgemeine Цюрюк) - "Всеоблише информацьон интернеттен!"
Дер гроссе Гугль советише - нанимайтунг гроссе компанию, чтобы можно было потом провести аудитунг.
Не надо умельцев-на-коленке (читай - "собрать специалистов"). Партизанен капут.
Проще говоря.
Для осуществления данного проекта - нанять действительно КРУПНУЮ, компанию. (Киев)
Они возьмут дорого. НО!
Achtung!
- В рамках нашего бюджета они сделают мало, но сделают хорошо.
- Они УЖЕ ЗНАЮТ, что нужно делать. (т.е они в курсе не только как наладить сервер и интерфейс, но и как работают связи, допустим, гауляйтер-жкх-народ).
- Они наметят, что нужно делать дальше. (кальтенводка дринкен, медведен, цыганен, цвай баянен).
- Их можно будет контролировать. (аудитунг!)
А если серьёзно - тема НАСТОЛЬКО далека от компетенции существующих депутатов, что даже смешно её им доверять. Самые лучшие утонут в начальных дебрях.
Единственный выход - определить сколько денег, и потратить эти деньги на самую дорогую вна Украине контору по разработке подобных проектов. Будет мало, но оно хотя-бы будет. И будет работать.
И, как советует нам ведущий аналитик систем городского it-самоуправления, Eldar Murtazin - "Хай живе фатерлянд".
#5687 | Leonid 20-01-2011 13:18 
Leonid
Цитата: mcros
Эх, вам бы только скандальные темы обсуждать... Обращаю ещё раз Ваше внимание — речь не идёт о бюджетных деньгах. Не пугайте народ...
Да мы и не из пугливых... уже как-то и попривыкли, но очередной раз нет желания подставлять уши для лапши... как-то не хочется...
Смотрим: "Перелік державних та регіональних програм, які фінансуватимуться за рахунок коштів міського бюджету у 2011 році"
Найменування програми: Програма " Розвиток інформаційного суспільства м. Славутича "Електронне місто" 2011-2014 роки
Код тимчасової класифікації видатків...: 250404
Сума: 120 000 грн.
Головний розпорядник коштів: Загальний бюджет
За "базар" нужно отвечать...
#5690 | mcros 21-01-2011 00:03 
mcros
MGM, вашими бы устами, да мёд пить. Рынок больших компаний исследован. Переговоры велись. В Киев на встречи ездили. В том числе и в Майкрософт.
тема НАСТОЛЬКО далека от компетенции существующих депутатов. Так не они и будут разрабатывать. Им только утвердить нужно. И сформулировать хотелки, если смогут. Не смогут если, то за них кто-то сформулирует. Судя по всему уже сделал это )))

Leonid, я рад, что вы умеете выдирать цитаты. 120 000 грн. это на что? Тут шла речь о миллионах. Следите за «базаром» более внимательно.
#5688 | Leonid 21-01-2011 08:53 
Leonid
Цитата: mcros
...Leonid, я рад, что вы умеете выдирать цитаты. 120 000 грн. это на что? Тут шла речь о миллионах. Следите за «базаром» более внимательно.
mcros, а Вы обратили внимание на сроки? Программа эта на 2011-2014 годы и 120 000 грн видимо "пробный шар" из тех миллионов, на этот год..., но я и не знаю на какие цели эти деньги будут выделяться из городского бюджета?..., а Вы пытались убедить, что это "халява"...
#5689 | mcros 21-01-2011 15:34 
mcros
Leonid, простите, вы просто не в теме. И не нужно мне приписывать свои фантазии. Я никого не пытался убедить. Я никогда не был за «халявные решения». Не нужно читать между строк. Читайте написанное.
#5691 | mcros 24-01-2011 15:57 
mcros
Чтобы немножко направить мысли в нужное русло дам пару ссылочек.

 Мировой опыт реализации концепции «электронного правительства»  

Цитата:
Тема «электронного правительства», «e-Government», стала за последний год популярной до избитости. Однако подход к тематике «электронного правительства», принятый в публикациях последнего времени, страдает, на мой взгляд, отсутствием системности и концептуальной стройности.
Говоря об «электронном правительстве», как правило, говорят о платформах, порталах, документообороте, об использовании технологий тех или других фирм, о бюджетных средствах, приводят примеры реализации и успешного внедрения систем, в той или иной степени претендующих на право называться «e-Government». При этом очень редко рассматриваются действительно фундаментальные вопросы, связанные с «электронным правительством» – например, существование и развитие гражданского общества и демократии в информационном обществе. Очень редко говорят и о том, что, собственно, может дать и дает «электронное правительство» гражданам и государству, о том, что нравится и что, в некоторых случаях, не нравится в существующих реализациях «электронного правительства» гражданину, чиновнику или бизнесмену. Также практически не обсуждается вопрос о том, что необходимо для того, чтобы «электронное правительство» стало полезным и эффективным инструментом.

 Государственный портал электронных услуг Эстонии   — образец для подражания в Евросоюзе.

 Портал государственных услуг России  .
#5692 | MGM 30-01-2011 01:01 
MGM
Вопрос Макросу.
Вот чётко, без увиливаний ответьте на вопрос местной ячейки партии любителей денег.
Ваш-то какой гешефт в этой программе?
Мы знаем Вас как всемирно известного Програмиста програмистов, айтишника из айтишников. Тру гуру.
Нешто вы не надеетесь приложить, такскть свою клавиатуру, к разработке? Т.е. бабкен-попилирен.
Вот нашей партячейке не известен НИ ОДИН менеджер (организатор) с глубокими знаниями айти и социального маркетинга одновременно в Славутиче. А без него никак. Вы такой?
Так зачем конкретно это всё?
Тока спокойно, аргументировано.
#5693 | Leonid 30-01-2011 08:07 
Leonid
Цитата: mcros
Leonid, простите, вы просто не в теме... Не нужно читать между строк. Читайте написанное.
Действительно я не в теме, т.к. не могу понять... этой Программой занимается масса народу, кто из альтруистических побуждений, кто -то не отрицает, что из коммерческих..., а я смотрю на "Додаток до рішення Славутицької міської ради
15.11.2010 № 5-2-VI
Структура виконавчих органів ради
Управління інформації та електронного врядування
19. Начальник управління 1
20. Заступник начальника управління 1
21. Провідний спеціаліст 1
22. Головний спеціаліст 1
23. Провідний спеціаліст, системний адміністратор 1
24. Спеціаліст 1 категорії 1
читаю не между строк и думаю... во сколько народу, целое Управление, и каждый получает зарплату... да уже и не один год..., так может действительно нанять "данайцев" и платить им за результат, а не за "должности" из городского бюджета...
#5694 | mcros 30-01-2011 11:44 
mcros
Leonid, а вот этот вопрос прямо в глаз! Только ж кто вам ответит на форуме? А так, конечно, в точку.

MGM, вы не поверите, но мне интересно. Подобного ещё не было в городе, не замахивался никто. И вы правы, я не потяну единолично, нужны глубокие знания системной аналитики и архитектуры. Но среди всех, кто столкнулся с темой вплотную, только два-три человека понимают что к чему, видят направления действий. Я один из них. К сожалению, эти направления часто блокируются.
Если честно, то я надеялся поучаствовать в разработке документации согласно ГОСТ 34, внедрению готового решения, и поддержке. Последний пункт скорее для ребят из ИК. Новые рабочие места.
Вообще-то тут есть где приложить руку и нашим, Шарк прав. Но процессом должен руководить кто-то из заинтересованных в славутичских ресурсах, кто из хорошо знает, и кто нацелен на результат, а не просто успешную реализацию проекта в виде отчётов.

ЗЫ:
#5695 | Leonid 04-02-2011 14:27 
Leonid
Цитата: mcros
... Но процессом должен руководить кто-то из заинтересованных в славутичских ресурсах, кто из хорошо знает, и кто нацелен на результат, а не просто успешную реализацию проекта в виде отчётов...
Если касается "руководителя" и "ресурсов", то стоит почитать интервью с городским Головою Владимиром Удовиченко "Шлях до розвитку електронного міста" в свежем номере городской газеты "Теледень Славутич" №5 от 03.02. 2011 (как бы реакция на наши обсуждения в этом форуме).
А вот "в виде отчётов"... так здесь уж "фора" КП "Агенство с развития бизнесу"... у них, что ни пункт, так "Створено...". Особенно умиляет: "З метою впровадження заходів загальноміської програми, розроблено та реалізовано на місцевому рівні 9 проектів у сфері інформаційних технологій:..."
Видимо понятие "місцевому рівні" у них на уровне "ниже плинтуса"... если считать реально

А относительно того, что Программа " Електроне місто" не финансируется из городского бюджета... сам мэр уточнил: "...Звісно є і фінансові розрахунки. Це не маленькі гроші. Програма відпрацьована на 2011-2014 роки. Згідно із попередніми розрахунками, наданними провідними компаніями України в області інформаційних технологій, з якими ми співпрацюємо і які вже в Славутичі виграли тендери, загальна сума цих проектів складає 3,5 млн. грн. Плануємо, що 1,5 млн. грн. - це буде міський бюджет, мінімум 1 млн. грн. - державний бюджет та кошти інших джерел..."

Депутаты только собираются что-то обсуждать, а тендеры некоторые компании уже выиграли... видать не под виртуальные денежки...
#5696 | mcros 04-02-2011 15:06 
mcros
думаю тут слог пропущен при написании текста: «вже в Славутичі виграВАли тендери»
обратите внимание на ключевое слово «Плануємо»

вот пусть депутаты и обсуждают. но что-то они не сильно хотят обсуждать. ни тут ни на заседаниях своих.
#5697 | Leonid 04-02-2011 19:10 
Leonid
Цитата: mcros
...обратите внимание на ключевое слово «Плануємо»...
Да я обратил... вот только, когда дело касается городского бюджета, то слово "планируем" понятно и "глаз положен" на 1,5 млн.грн. из предполагаемых 3,5 млн.грн., а вот там дальше было: "... Ми продовжуємо нашу політику і максимально залучаємо інвестиції й ресурси до Славутича з усіх можливих джерел фінансування, в тому числі на рівні технології, на рівні Державної програми партнерства з приватним сектором."...
Вот последнее словосочетание о "Государственной программе партнерства с частным сектором" как-то не совсем понятно...в чём здесь "собака зарыта"? всё таки разница в недостающих средствах в размере 1 млн. грн. довольно значительная для "частного" сектора...
Цитата:
думаю тут слог пропущен при написании текста: «вже в Славутичі виграВАли тендери»...
Ой, да простите, виноват... набирал текст вручную и сделал опечатку, отсюда и неправильное толкование, вернее "брюзжание"...
#5698 | ....... 05-02-2011 13:22 
.......
Цитата: Leonid
Если касается "руководителя" и "ресурсов", то стоит почитать интервью с городским Головою Владимиром Удовиченко "Шлях до розвитку електронного міста" в свежем номере городской газеты "Теледень Славутич" №5 от 03.02. 2011 (как бы реакция на наши обсуждения в этом форуме).
А можно первоисточник глянуть? Вы как то выкладывали разные сканированные статьи...

P.S. Не всегда получается газету нашу видеть в первоисточнике. А статью почитал бы - "цікаво".
#5699 | Leonid 05-02-2011 17:57 
Leonid
Цитата: .......
А можно первоисточник глянуть? Вы как то выкладывали разные сканированные статьи...
P.S. Не всегда получается газету нашу видеть в первоисточнике. А статью почитал бы - "цікаво".
Попробую.., но у меня сканер под А4 и газета не тот формат
#5700 | Leonid 05-02-2011 18:12 
Leonid
В этой же газете отчёт о работе КП "АРБ"...
#5701 | mcros 06-02-2011 09:57 
mcros
в общем, как и все «злободневные» топики на славутичских формах, этот скатился в поиск виноватых и обсуждению ВПУ. с одной стороны — это забавно, мол, пиар и всё такое. с другой — скучно до зевоты, по сути обсуждение программы так и не состоялось.

с каждым таким обсуждением, всё менее интересно. походу ЭГ не нужен ни жителям, ни исполкому, ни депутатам.
#5702 | ....... 06-02-2011 23:25 
.......
Цитата: Leonid
Если касается "руководителя" и "ресурсов", то стоит почитать интервью с городским Головою Владимиром Удовиченко "Шлях до розвитку електронного міста" в свежем номере городской газеты "Теледень Славутич" №5 от 03.02. 2011 (как бы реакция на наши обсуждения в этом форуме).
Вы думаете что эта публикация была как ответ на рассуждения на этом форуме?
Как по мне - очередная статья "о чём-то"... С точки зрения конкретики - вообще ничего - хотя мер и не должен светить и знать тонкости, да и формат газеты это не предусматривает.
Но развёрнутость удара "по всем фронтам" улыбает в унисон...

To mcros: Ты статью почитал? Ощутил как всё уже хорошо и коммунизм наступил? ))))
Цитата: mcros
с каждым таким обсуждением, всё менее интересно. походу ЭГ не нужен ни жителям, ни исполкому, ни депутатам.
Это из разряда: Конец Света отменяется. Богу самому интересно, чем это всё закончится
#5703 | mcros 10-02-2011 07:16 
mcros
Вчера был на презентации «Эл. города». Или как это называлось. Организовывал Исполком. Ког звали, а кого нет, я не в курсах. Народу было много, но толку мало. Выступали: Любивая, Дарнопых, Никитенко, ВПУ, конечно же. Зачем нас собирали, я так и не понял. Я шёл туда отвечать на вопросы. Вопросов не было. Настроение не ах!
#5704 | Borisfen 10-02-2011 08:18 
Borisfen
Цитата:
Зачем нас собирали, я так и не понял.
Какой же спектакль без квалифицированного зрителя?
Глазырин Н.Г.
По моему пора подводить итоги и закрывать тему.
Ни к какому решению мы не пришли и не придем уже. А значит на очередной сессии,по планам 21.02.11, будет принято решение которое внесет исполком. Вернее по теме отдельного решения не будет. Будет в распределении средств бюджета развития строка с конкретной цифрой расходов. И денежки пойдут.
А строчек в этой табличке расходов будет много. И будут более понятные и "ближе к телу". И вопросов по таким строчкам будет много. А по нашей теме и спросить НЕЧЕГО. Потому как вопросов нет даже у людей в этой теме не случайных.
Спасибо всем за сотрудничество и может быть в других темах оно будет более продуктивным.
#5706 | ....... 10-02-2011 14:08 
.......
Цитата: Глазырин Н.Г.
По моему пора подводить итоги и закрывать тему.
А резюме какое?
Цитата: Глазырин Н.Г.
Потому как вопросов нет даже у людей в этой теме не случайных.
НУ тут вы не правы - вопросы есть, была и критика, и предложения...
Может вопрос в другом: тема сложна для понимания и должна создаваться и решатся профессионалами/специалистами - иной вопрос что их туда не подпускают на деле... А руководят чиновники или заинтересованные лица путём "разпила" финансирования (аргументируя ограниченностью по всем фронтам что им подвластным), а не решением сути вопроса.

P.S. А тема действительно себя не оправдала.
#5707 | Историк 14-12-2011 19:21 
Историк
Цитата: mcros
=)
Только пара замечаний. «деньги изначально планируются для КП Инфоклас» — не верно. Там львиная доля уходит на оборудование и внедрение новых систем. Славутич сам не потянет полностью все пункты этой программы. Тут оказывается, что и в Украине подобные вещи со скрипом идут даже на уровне больших городов. Нет универсального решения. Нет успешного опыта в стране по внедрению подобных систем.
Главная (судя по всему выше сказанному) проблема в том, как раз, что деньги эти таки предназначались именно в адрес КП Инфоклас. Вот так просто без всяких тендеров и прочей конкурсной хрени. Кстати, денег этих так и не выделили, похоже и не выделят.
А в принципе идея электронного сообщества (города, правительства и т.п.) отличная и современная. Жаль тольок что реализуют её савецкими методами и способами. Значит - не реализуют вовсе! Ещё раз: а жаль! ?
#5708 | ManiaQ 30-06-2012 22:21 
ManiaQ
А как сейчас дела с этим "электронным мистом"? Что в итоге? Кто-то знает?
#5709 | Kupnyy 01-07-2012 08:42 
Kupnyy
глухо как в танке
#5710 | mcros 03-07-2012 10:09 
mcros
Я знаю )) Процесс идёт. Но очень медленно. И с тормозами. Есть объективные и субъективные причины. Там не глухо. Там просто глубоко и эхо! )))
#5711 | ....... 03-07-2012 11:13 
.......
Цитата: mcros
Там не глухо. Там просто глубоко и эхо! )))
Глухо бывает "как в танке".
Глубоко бывает "как в ж...", но что бы ещё и с эхом ))))))
#5712 | Kupnyy 03-07-2012 22:28 
Kupnyy
"Електронне місто" ты где? где-где-де-де....
и дальше отлично рифмуется
#5713 | msi 04-07-2012 10:08 
msi
в Вологде
в доме, где резной палисад
#5714 | nerafa 04-07-2012 14:32 
nerafa
Цитата: Zinus
в Вологде
в доме, где резной палисад
Как вариант, Караганда тоже претендует на звание "Електронне місто".
#5715 | Marinka_82 05-07-2012 10:12 
Marinka_82
Цитата: mcros
походу ЭГ не нужен ни жителям, ни исполкому, ни депутатам.

ЭГ нужен. Проблема просто в том, что еще не было ни одной информационной кампании, которая бы объяснила жителям что это такое, с чем это едят и какой будет результат.
История показывает, что все нововведения принимаются с огромным трудом и сопротивлением со стороны народа, но проходит некоторое время и уже новое поколение и даже те сопротивлявшиеся не представляют своей жизни буез таких новшеств.

Взять хотя бы появление интернета - как его критиковали, что он развращает умы, портит здоровье и т.д. Но ведь сколько плюсов в тоже время он несет. Взять те же блоги. Когда впервые появились таковые - никто не понимал зачем люди выставляют свою жизнь напоказ, а сегодня блоги - один из каналов новостей. Начали с журналистов, закончили политиками - Антипов  http://nardep.livejournal.com/  , Филиндаш  http://blogs.pravda.com.ua/authors/filindash/  , Москаленко  http://my.korrespondent.net/user/658954 ... ions/blogs  .

Так что в отношении электронного города - полностью поддерживаю это начинание, но и считаю, что без информирования и разжовивания толку будет мало.

Как-то так...
#5716 | mcros 05-07-2012 11:46 
mcros
Marinka_82
вот вы так красиво всё написали, а ответьте на простой вопрос: вот зачем лично вам нужен электронный город? чего вы от него ждёте?
#5717 | Marinka_82 06-07-2012 10:03 
Marinka_82
Во-первых, что касается документов, регистраций, оформлений и пр. - вместо того, чтобы стоять в очередях с нашей бюрократией (чтобы взять бумажку тут, пройдите еще 100 500 кабинетов и поставьте подписи, тем более что работаем мы с 9 до 11), подаешь запрос в электронном виде и когда все готово - тебе сообщают, что можно забрать
Во-вторых, выборы - голосование в интернете (тольтко до этого еще далеко, так как интернет не у всех есть)
В-третьих, доступная информация про деятельность властей - все документы, принятые решения, списки чего угодно (это хорошо для журналистов), возможность уже и вправду их контролировать
В-четвертых, сокращение расходов на всякие там бумажки, переписку и т.д.

Я разбиралась когда-то в этой теме, даже в университете научную работу писала. Поэтому для меня эти плюсы очевидны
вквартире
Marinka_82

Цитата:
Я разбиралась когда-то в этой теме, даже в университете научную работу писала. Поэтому для меня эти плюсы очевидны
наверное плохо разобрались, если контролировать властей сможем, как они взятки смогут брать и нарушать законы? Поэтому вводить такую систему никто не будет, это предвыборная лапша на уши, про которую все забыли. В лучшем случае сделают, список домов где будет стоимость коммунальных платежей, расписание работы гос учереждений, план ремонтных работ. Ничего интересного не будет.
#5719 | ....... 06-07-2012 11:00 
.......
Цитата: вквартире
Marinka_82
Цитата:
Я разбиралась когда-то в этой теме, даже в университете научную работу писала. Поэтому для меня эти плюсы очевидны
наверное плохо разобрались, если контролировать властей сможем, как они взятки смогут брать и нарушать законы?
Я вас умоляю - вы думаете взятка шоколадки или бутылка коньяка за то, что вам быстрее зарегистрируют документы - это коррупция для всей системы? (как по мне шоколадка/коробка конфет - назвать взяткой назвать нельзя даже - на благодарность смахивает).
Эти системы в другой плоскости от коррупции в государстве.
Цитата: вквартире
Поэтому вводить такую систему никто не будет, это предвыборная лапша на уши, про которую все забыли. В лучшем случае сделают, список домов где будет стоимость коммунальных платежей, расписание работы гос учереждений, план ремонтных работ. Ничего интересного не будет.
Систему, а именно комплекс систем - вводить можно и понемногу делают - проблемы у нас в управлении и понимании того, что хотим получить. Мер видит картинку большого опыта и требует её. Мелкий чиновник сопротивляется ногами и руками - потому как знает, что всё новое это лишняя ему работа. А создать такую систему которая бы помогла уменьшить рутину и повысить производительность - нужны хорошие системные аналитики и управленцы проектами... Так вот, если системных аналитиков можно нанять (даже в городе), а вот с управленцами - беда. Те кто могут - им не дают, те кто "заслуженные" не слушают по "рангу" тех кто "может".

Вот и топчется бедное Электронное "место" на том самом месте годами.
вквартире
Цитата:
Я вас умоляю - вы думаете взятка шоколадки или бутылка коньяка за то, что вам быстрее зарегистрируют документы - это коррупция для всей системы?
причем в чистом виде, что делать тем у кого нет денег на коньяк? Мне на работе никто пивас не приносит за качественное исполнение возлагаемых на меня обязанностей.
#5721 | ....... 06-07-2012 11:21 
.......
Цитата: вквартире
Цитата:
Я вас умоляю - вы думаете взятка шоколадки или бутылка коньяка за то, что вам быстрее зарегистрируют документы - это коррупция для всей системы?
причем в чистом виде, что делать тем у кого нет денег на коньяк? Мне на работе никто пивас не приносит за качественное исполнение возлагаемых на меня обязанностей.
Что делать? Да ничего не делать - не нести и всё (если не хочешь) - хочешь отблагодарить - принеси. Тётенька с мелкой зарплатой и дибильной работой - будет только рада. На то это и считается благодарностью.

А вот если Вам не делают то что должны делать по закону - это решается по другому - прокуратура подскажет. И тут не до сантиментов - рубить на корню надо.

P.S. А вам обидно что вам пивас не носят?. Мне тоже не носят, но мне не обидно
#5722 | nerafa 06-07-2012 12:04 
nerafa
Из личного опыта государство наоборот вводит кучу новых бумажек, за которые с нас же собирает дань. Например, мне всегда было не понятно, почему при оформлении чего-нибудь у паспортистов в ОВИРе требуют Справку о несудимости (об отсутствии судимости)? Которую потом оформляют 2 недели!!! Какой уж тут "электронный город".
#5723 | sergmov 10-07-2012 18:21 
sergmov
Цитата: Marinka_82
Цитата: mcros
походу ЭГ не нужен ни жителям, ни исполкому, ни депутатам.

ЭГ нужен. Проблема просто в том, что еще не было ни одной информационной кампании, которая бы объяснила жителям что это такое, с чем это едят и какой будет результат.


Как-то так...

Поддерживаю. Электронный город в Славутиче, как и в других украинских городах нужен. Работа это действительно большая. Но в Европе это сделали, в Прибалтике провели большую работу, на примере небольших городов можно сделать и в Украине. Чиновники "кому за 50" могут этого "электронного города" не понимать, не хотеть. Но молодежь, молодые политики придут и сделают.
#5724 | mcros 10-07-2012 19:48 
mcros
Цитата:
Но молодежь, молодые политики придут и сделают.
хихихи... лично слышал от «молодых политиков» в городе, что ЭГ им нафиг не сдался.
кстати, есть у вас знакомые депутаты? спросите их — как их депутатский портал поживает? в принципе им дали электронное средство поддержки их деятельности. вот только активности там не наблюдается особой. причины? не... ну то такое. главное в этом контексте, что и желания-то нет.

sergmov
а можно я вам тот же вопрос задам? чего вы лично хотите от ЭГ? не общими фразами и кивками на Европу. а конкретно тут, конкретно вам. про возможности я знаю прекрасно. хотелось бы понять, какие из этих возможностей востребованы. туда ли катится ЭГ, куда его котют! ))
#5725 | Marinka_82 11-07-2012 12:33 
Marinka_82
Цитата: sergmov
Цитата: Marinka_82
Цитата: mcros
походу ЭГ не нужен ни жителям, ни исполкому, ни депутатам.

ЭГ нужен. Проблема просто в том, что еще не было ни одной информационной кампании, которая бы объяснила жителям что это такое, с чем это едят и какой будет результат.


Как-то так...

Поддерживаю. Электронный город в Славутиче, как и в других украинских городах нужен. Работа это действительно большая. Но в Европе это сделали, в Прибалтике провели большую работу, на примере небольших городов можно сделать и в Украине. Чиновники "кому за 50" могут этого "электронного города" не понимать, не хотеть. Но молодежь, молодые политики придут и сделают.

Как видим с этого обсуждения, даже молодые не понимают, зачем он нужен... Замкнутый круг
#5726 | mcros 11-07-2012 14:45 
mcros
Marinka_82
это вы про кого? никак не вижу круга.
вквартире
 http://gris.com.ua/our-projects-ru/elek ... 2/?lang=ru  
я думал это славутичский проект
 http://gris.com.ua/wp-content/uploads/2 ... aryfy1.jpg  
#5728 | mcros 12-07-2012 09:35 
mcros
вквартире
правильно думали. сейчас перестали? почему в прошедшем времени? ))
#5729 | Marinka_82 13-07-2012 16:54 
Marinka_82
Все, ухожу от вас )))) Пойду в гулять в отреконструированный музей-заповедник «Битва за Киев в 1943 году» в Вышгороде, а тут пока надо построить музей "Битва за электронный город в 2012 году "
#5730 | ManiaQ 30-07-2012 00:05 
ManiaQ
ЭГ - это система электронного документооборота применительно к городу как мегапредприятию. А в чём преимущество системы электронного документооборота - возможность в реальном времени отследить, что куда подевалось и сколько на это потрачено. Это возможность увидеть в реальном времени каждый канализационный люк (т. е. бюджет на него), ремонт каждого подъезда,каждый мусорный бак и т. д. ЭГ нам нужен для того, чтобы контролировать качество предоставляемых горожанам услуг. Потлому что за эти услуги мы платим из своих налогов.

Цитата: mcros
а можно я вам тот же вопрос задам? чего вы лично хотите от ЭГ? не общими фразами и кивками на Европу. а конкретно тут, конкретно вам.
#5731 | mcros 30-07-2012 10:37 
mcros
ManiaQ
вот вы снова про общее, про мега. я ж пытался немного вниз спуститься. к конечному потребителю. что ему нужно от системы электронного управления городом? ведь это не только документооборот. как раз его-то обычный гражданин и не увидит.
да, и, описываемый вами контроль за каждым люком, СЭД не даст. тут нужно совсем другой подход применять, на который у нас не хватит ни сил, ни средств, ни умения.

зафиксирую только мысль: ЭГ нам нужен для того, чтобы контролировать качество предоставляемых горожанам услуг. над этим стоит подумать — как именно реализовать этот механизм.
#5732 | frolov 30-07-2012 17:51 
frolov
а проект как бэ работает:  http://slavutich.ukrmisto.org  
#5733 | ....... 30-07-2012 23:29 
.......
Цитата: JayVortex
а проект как бэ работает:  http://slavutich.ukrmisto.org  
Не знаю как проект, а вот люди эти уже (как минимум два человека) там не работают.
Да и проект сам - судя по тексту сильно буксует...

P.S. Насчёт просьб Макроса по теме конкретной (практичной) востребованности для жителей города электронных ресурсов - тоже хотелось бы услышать. Может форум может помочь в реализации данных запросов.
#5734 | mcros 31-07-2012 10:02 
mcros
JayVortex
Цитата:
а проект как бэ работает
не смешно же
Цитата:
Цей модуль був розроблений як пілотний проект загальноміського веб-порталу, повна версія якого з'явиться упродовж 2011 року.
уже 2012 перевалил через экватор. и где? спокойно! рифмовать мы все умеем! ))