Виталий Медведь
На днях собирались с жильцами для обсуждения вопроса установки приборов учета тепла на дом, чтобы понимать о чем речь, пришлось пособирать немного информации. Может кому-то тоже пригодится.
Итак, что имеем? Имеем 2 факта:
1. С 1 октября этого года тариф на тепло вырастет на 80% (с 9.50 до 16.50 за м2)
2. В наличии проект Закона, который скорее всего примут, обязующий до 1 января 2018 года все дома обеспечить счетчиками тепла (и вряд ли за счет государства).
На сегодняшний момент счетчики в среднем стоят от 8 до 15 тысяч гривен (их несколько видов от обычных механических до навороченных). При стандартном доме в 50-70 квартир приобретение такого счетчика обойдется в 200 гривен с квартиры. При этом счетчик приобретается за счет жильцов дома, а разработка проекта и осуществление монтажа счетчика выполняется за счет ЖКЦ. Для большинства домов рекомендуют при установке счетчика задуматься сразу и об ИТП (индивидуальном тепловом пункте), который позволит в ручном режиме контролировать расход тепла. Однако в Славутиче это не всегда актуально, ибо понижая температуру в батареех до приемлемой в одних квартирах, мы в других морозим людей.

Что нужно, чтобы поставить счетчик на дом (подъезд).
1. Собрать собрание жильцов дома в количестве 50% + 1 квартиросъемщик. На этом собрании вести протокол. Обсудить проблему, принять решение об установке счетчика. Выбрать людей, ответственных за снятие показаний. Определиться с суммой взноса (поквартирно или в зависимости от комнатности, например).
Чтобы несколько облегчить задачу рекомендую за недельку до собрания озадачить вопросом вашего депутата и пригласить его на собрание. И квалифицированные ответы и возможность стребовать законную помощь в организации процесса.
2. Протокол с решением пустить по жильцам, не присутствовавшим на собрании. Если под документом подписалось 75% от всех квартиросъемщиков, мнение остальных, даже если они против, вас уже не волнует.
3. Написать заявление zayava.rar (4.3 Кб) (примерно такое) на монтаж счетчика и отдать его в ЖКЦ.
4. Приобрести прибор учета тепла.
5. Ждать.
Причеплені файли:
Виталий Медведь
Стоит добавить, что по примерным прикидкам, потери тепла на пути от котельной до конкретного дома составляют 17%, т.е. установка счетчика в потенциале сразу вам эти 17% экономит. Однако, если в подъездах большие теплопотери - выбитые стекла, распахнутые двери, неутепленное подвальное и чердачное помещение, то не факт, что счетчик даст вам экономию. В Славутиче разные дома дают разный результат. Например, Тбилисский и Таллинский (2-этажный) сразу после установки дали примерно 30% экономию, а Ереванский - увеличил сумму к оплате на солидный процент (несмотря на предварительную работу по утеплению).
Виталий Медведь
Пусть пока тут  dengiua.com  
Виталий Медведь
Во время собрания, как я упоминал, зашла речь о том, что прежде, чем ставить счетчики, надо бы утеплить дом. Ради интереса только что посмотрел в квитанции, сколько наших денег ЖКЦ тратит на текущий ремонт здания. Немного - 43 гривны в месяц с квартиры. 70 квартир (Киевский 3) - 3010 гривен в месяц с дома. Или более 36000 в год. С дома. Кто-то видел на своих домах ремонту на 36 тысяч? Ежегодно.
Или, например, травля крыс (дератизация) на 3000 в год?
Когда же мы начнем считать свои деньги и требовать отчета за их использование?
Виталий Медведь
Отныне владельцы квартир многоэтажных домов должны заниматься не только своими домами, но и по лестницей, лифтами, крышей и двором. Согласно нововведениям, жители должны до 1 июля 2016 года определиться с тем, кто будет осуществлять управление их домом в дальнейшем. Решить дальнейшую судьбу своего дома, а соответственно - своего комфорта и благоустройства, владельцы квартир должны на общем собрании. Таким образом жители должны выбрать управляющего домом из жильцов, или пригласить управляющую фирму, которая будет предоставлять все жилищно-коммунальные услуги, будет отвечать за содержание дома, ремонт, будет подотчетной жителям. Стоимость таких услуг определяется по договоренности сторон.
По новым правилам, чтобы собрание состоялось, достаточное присутствие трех жителей со всего дома !

http://zib.com.ua/ua/118719-scho_chekae_na_gospodariv_kvartir_nayblizhchim_chasom.html
#9358 | msi 29-09-2015 07:03 
msi
оттуда же:
"...Однако обо всем, что обсуждалось на собрании, инициаторы собрания должны письменно уведомить других и путем опроса остальных жителей утвердить окончательные решения...
Если собственники квартир не смогут договориться до июля следующего года, тогда орган местного самоуправления назначит сам управляющего (управляюющую компанию) для этого дома..."
#9359 | msi 29-09-2015 07:21 
msi
а вот в самом законе "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку"
(http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/417-19)

что касется тех страшных "достаточных трех собственников":

в статье 10:
3. Збори співвласників можуть скликатися ініціативною групою у складі не менше трьох співвласників або управителем.

ну и в ней же дальше обо всем:
- о том что уведомить о собрании письмоенно под расписку лично или заказным письмом каждому, плюс объява на доске
- о том, сколько нужно (далеко не три) собственников для принятия решения на этих сборах
- о том, что опрос (хождение по мукам квартирам) проводится только если на собрании не проголосовало нужное количество (не три, и не десять, там в процентах от общего количества)

кароче в самом законе много интересного (и, наверное, для многих по-прежнему нового).

плохо что при передаче дома на управление жильцам (со всеми документами, схемами) - дом передается "как есть". хоть бы собранные на ремонт деньги за последние 12 месяцев вернули, что канешна невозможно. люди и рады бы взять на себя (и поручить тому, кому доверяют) управление, но доведенный до ручки объект кому охота разгребать?...

т.е.я понимаю что людей надо призывать к организации себя, растить ответственных собственников, "хватит уже плыть по течению" и т.п. и т.д. особенно в свете всяких там выборов и прочих благих намерений, но...
не только лень тормозит этот необходимый процес, но и родословная питомца.
"МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ"
надо бы чтобы предыдущий управитель отработал взятые на себя обязательства и ДЕНЬГИ!
а эту обязанность из закона убрали :(((
Причеплені файли:
Александр
Такая интересная тема, и такое отсутствие к ней интереса. Может, из-за отсутствия "интриги"? Может, надо подогреть тему-то?

Ну-у... все равно никого это не интересует, так что я как бы сам с собою поведу беседу.

"Что нужно, чтобы поставить счетчик на дом (подъезд)."

Пойдём по пунктам:

"Собрать собрание жильцов дома в количестве 50% + 1 квартиросъемщик. На этом собрании вести протокол. Обсудить проблему, принять решение об установке счетчика. Выбрать людей, ответственных за снятие показаний. Определиться с суммой взноса (поквартирно или в зависимости от комнатности, например).
Чтобы несколько облегчить задачу рекомендую за недельку до собрания озадачить вопросом вашего депутата и пригласить его на собрание. И квалифицированные ответы и возможность стребовать законную помощь в организации процесса."

- Какими законодательными актами "собрание жтльцов" наделено полномочиями принятия кого-либо к чему-либо обязывающих решений (хоть "50+1", хоть "200-100", хоть с протоколом, хоть с видиорегистратором, хоть "безникого")?
Никакими.
- Какими законодательными полномочиями на таком собрании (впрочем, на любом собрании, кроме сессии городского Совета) облечен "наш/ваш/их депутат"?
Никакими.
- Какие "квалифицированные ответы" возможно предполагать от "нашего/вашего/их депутата", если у него образование среднее или средне-специальное/высшее, например, "экология и защита окружающей среды"?
Никакие, кроме как про "экологию и окружающую среду.
- На чем основывается "возможность стребовать законную помощь в организации процесса"?
Ни на чём. И это без уточнения, законен ли "процесс".

С пунктом № 1 закончили.

"Протокол с решением пустить по жильцам, не присутствовавшим на собрании. Если под документом подписалось 75% от всех квартиросъемщиков, мнение остальных, даже если они против, вас уже не волнует.

- Какими законодательными актами возможно подтвердить такую "процедуру" с такими "если"?
Никакими. Мало того, при отсутствии законодательных полномочий у "собрания" всё как раз наоборот - не только "остальным", но любого и каждого этот "протокол с решением" "не волнует".

С пунктом № 2 закончили

"Написать заявление ... (примерно такое) на монтаж счетчика и отдать его в ЖКЦ."

Какое отношение к "решению собрания" имеют упомянутые в "заявлении" законодательные акты?
Никакого.
Какое отношение имеет "ЖКЦ" к установке счетчика тепловой энергии, к установленному счетчику тепловой энергии, к самой тепловой энергии, к расчетам за тепловую энергию или отопление?
Никакого.

С пунктом № 3 закончили.

Пункты № 4, 5 - на здоровье.
Александр
Поехали дальше.

"Стоит добавить, что по примерным прикидкам, потери тепла на пути от котельной до конкретного дома составляют 17%, т.е. установка счетчика в потенциале сразу вам эти 17% экономит."

Ни Боже мой, ни разу в жизни. Во-первых, примерными прикидками оценивают остатки в бутылке, когда из горла на троих делят. Во-вторых, нормативные потери тепловой энергии при транспортировке заложены в тариф стоимости тепловой энергии, так что, уж чего-чего, а эти потери счетчик никак не "сэкономит".

"В Славутиче разные дома дают разный результат. Например, Тбилисский и Таллинский (2-этажный) сразу после установки дали примерно 30% экономию, а Ереванский - увеличил сумму к оплате на солидный процент (несмотря на предварительную работу по утеплению)."

Теплофизика такого не допускает. Чем меньше тепловой энергии рассеивает нагреваемое тело, тем меньшее количество тепловой энергии требуется для поддержания его постоянной температуры. Хоть со счетчиком, хоть без счетчика. Значит, или пример - байка, или теплофизика - байка. это не теплофизика. В чем хотя бы предположительные причины "парадокса Ереванского квартала"? Кто-нибудь пытался предположить?

"Ради интереса только что посмотрел в квитанции, сколько наших денег ЖКЦ тратит на текущий ремонт здания. Немного - 43 гривны в месяц с квартиры. 70 квартир (Киевский 3) - 3010 гривен в месяц с дома. Или более 36000 в год. С дома. Кто-то видел на своих домах ремонту на 36 тысяч? Ежегодно."

А кто-то видел эти начисленные 36000 гривен полностью оплаченными? "Ежегодно".

"Отныне владельцы квартир многоэтажных домов должны заниматься не только своими домами, но и по лестницей, лифтами, крышей и двором."

А до "отныне" лестница, лифт, крыша были не дом?

"Таким образом жители должны выбрать управляющего домом из жильцов..."

Это в где конкретно? Ну, там, статья, пункт или сто-то подобное...

"По новым правилам, чтобы собрание состоялось, достаточное присутствие трех жителей со всего дома !"

А это?
Александр
Уважаемый Zinus...

"кароче в самом законе много интересного (и, наверное, для многих по-прежнему нового)"

Вы даже себе и не представляете для скольких "многих" и насколько "нового".

Но, по-моему, это другая тема. Тоже жутко интересная...

А здесь все-таки про счетчики тепла. Печально, но большинство (подавляющее) даже отдаленно не представляют, о чем идет речь, и что нужно "решить", прежде чем "решать" "ставить или не ставить". На этих "собраниях", неизвестно с какого ума и кем инициируемых, неизвестно кем и как проводимых, неизвестно на основании какой и о чем информации - просто какое-то вселенское благоглупие совершается. "Решение" "за" продавливают либо лица заведомо ни овоща не соображающие ни в чем, либо откровенные хитрожопы, давно сообразившие с какой стороны на чужом бутерброде чужое масло (и по отоплению в том числе). Зла не хватает! Дурачьё и жульё опять будет диктовать людям, которые хоть самое простое понять способны.

Счётчики... Счетчик ничего не экономит, счетчик просто показывает. Так вот что он будет показывать, точнее, почему он будет показывать то, что будет показывать? И за что придется платить "по показаниям счетчика"? И ведь самому тупому еже должно быть понятно. Нет. До тупых ежей не доходит. "Ежики кололись, плакали, но упорно продолжали жрать кактус". А ёжики посообразительней кактус не жрали, но орали во всё горло: "Кактус полезен! В нём витамины! Все голосуем за кактус!"

Чудес? уважаемыq Zinus, не бывает. Бывает или мозгов нет, или жопа хитрая... Предположить настоящую причину и 30% экономии без утепления, и увеличения "на солидный процент" в утепленном доме - как два пальца об асфальт. Но если даже не пытаться предположить, то какого овоща вообще лезть "решать вопрос"?

Дохнет Славутич, мельчает... Погружается в село... Закономерно. Даже форумов не осталось - одно бабье и "мёртвые котики". Даже срач между двумя "столпами хуторянской политики" - Исхаковым и Борисовым - выродился до исходного уровня: "Сам дурак".

Хоть бы Вы, уважаемый Zinus, здесь "народ" пошевелили... Или и Вам уже "всё по ..."? Впрочем, здесь уже любому нормальному человеку или специалисту должно быть "всё по ...". Кого ради-то стараться? "Иных уж нет, а те - далече"...

Счетчики... Выборы... Дохлые котики и закопанные "Алени" в парке... Тоска.
#9364 | msi 09-10-2015 21:18 
msi
да тут не только про счетчики же.
хотя по счетчикам тот еще движ канешна по городу пошел.
кто-то ж людей собирает, интересно - кто? (я на собраниях еще не был)
плюс выборы еще эти...

ну а если попроще, Александр, хоть какая-то польза будет жильцам (кроме снятия показаний) от счетчика?
многие я слышал уже поскидывались на покупку.
зря они? не с того начали? или на потом хотя бы пригодится? или так не делается, если хочется чтобы все по-уму было?
Александр
Уважаемый Zinus, если вот так - "по движухе" (то есть, чего уж там... без мозгов) - то "зря". Без мозгов вообще всё - "зря". Я категорически за мозги и терпеть не могу "движуху толпы".

О счетчиках. Вам прекрасно понятно, что счетчик ничего не экономит. Тем не менее, главный и единственный посыл для подогрева "трудящихся масс" в ажиотаже по счетчикам именно и только - "платить будем меньше". Кто сказал? Как объяснил? Чем доказал? На одном из собраний, которое пришлось наблюдать, некий гражданин из числа "жителей дома" пенсионного вида и с умной наружностью во время "дебатов" заявил: "Есть статистика!" По мысли данного интеллектуала, это абсолютный аргумент для немедленного единогласного решения об установке счетчика. С этой статистикой он, мягко говоря, задрал все собрание. И даже когда основная часть присутствующих разошлась, он продолжал глаголить о "статистики", красуясь в группе дам бальзаковского возраста, тоже со следами интеллекта на лице. Дамы с уважением заглядывали в рот этому специалисту по статистики, хором пытаясь рассказать, что "вот, я тоже слышала, что...". Явно интеллегентный вид этой группы гарантированно свидетельствовал о том, что об устройстве системы отопления дома они тоже "слышали, что..." "по статистике"...

Овощ с ними... Хотя это и есть "движущая сила".

Не могу утверждать, но поговаривают, что всю эту волну пустил гражданин Егоренко. С какого ума и с какой целью - рассуждать можно, но - не хочу. Поговаривают, что и "поліпшення оленів" - это его "подарок городу". Ну-у... если учесть, что он давно заявил себя на поприще скульптурного развития города, то - похоже... Как я понял, в качестве придания некой профессиональной солидности мероприятий к собраниям были подключены представители ЖКЦ. Правда, через некоторое время сам Егоренко из волны по счетчикам исчез, и волна покатилась по инерции, имея на гребне только "специалистов из ЖКЦ". С какого овоща "ЖКЦ" участвует в этих мероприятиях мне, например, совершенно не понятно. Опять же, порассуждать могу, но пока не хочется.

Вернемся к размышлениям о счетчиках. А тут все просто... просто до безобразия. Вот так вот, "по движухе", пуская слюни на "будем платить меньше", и без "мозгов" никогда и ничего осознанно не делается, а если делается не осознанно, то потом все глупо хлопают глазами и начинают искать вокруг виноватых дураков.

Счетчик считает количество тепловой энергии, поступившей в дом/подъезд. Что показывает счетчик? Счетчик показывает, сколько тепловой энергии потребил дом/подъезд. Как происходит распределение стоимости потребленной энергии между потребителями внутри дома/подезда? Да так же, как и без счетчика - по нормативной тепловой мощности на квадратный метр отапливаемой площади квартиры (отопление мест общего пользования оставим в стороне). Откуда берется и что выражает эта тепловая мощность? Берется из проекта, а выражает тепловую мощность отопительных приборов, установленных по этому же проекту. Проще говоря, количество батарей по проекту. Как происходит начисление? Показания домового/подъездного счетчика делятся на количество квадратных метров отапливаемой площади квартир дома/подъезда. Получаем количество тепловой энергии на единицу площади. По каждой квартире эта величина умножается на отапливаему площадь данной квартиры и умножется на тариф на тепловую энергию. Всё просто. Только это всё та же "средняя температура по больнице". А другого и не будет, так как в городе всего два многоквартирных дома, где система отопления позволяет поквартирный учет потребления тепловой энергии - 1 и 2 Печерского квартала. В остальных - вертикальная разводка с верхней подачей. Как она работает? Теплоноситель от ввода подается наверх и спускаясь через последовательную цепь из батарей уходит в "обратку", отдавая тепловую энергию квартирам ("комнатам по стояку"), пропорционально количеству батарей. И вот тут вопрос № 1: сколько батарей (и каких) в квартирах? Если столько, сколько предусмотрено в проекте и таких, какие предусмотрены в проекте - все нормально и объективно. Если это не так, то вся объективность - коту под хвост. При этом, совершенно плевать на то, "меньше" стал "по счетчику" размер оплаты или "больше". Если количество батарей (даже их тип) в квартирах отличается от проектного, то ту у кого батарей в квартире меньше будут платить больше, чем они потребили. А те у кого батарей больше, платить будут меньше, чем они потребили. То есть первые будут тупо платить за вторых. Лучше всего это понимают те, кто уже давно нахально установил у себя большее количество батарей. До них дошло сразу. А вот до тех, кто соблюдал элементарные правила, нормы и законы - поди же ты... не доходит никак! А те из них, которые "догоняют", почему-то оказываются на этих "собраниях" или в меньшинстве, или не могут вменяемо сопротивляться этой идиотской "народной кампании за установку счетчиков".

До тех пор, пока не будет объективно установлено количество и тип батарей в квартирах, нести ересь о счетчиках могут только или идиоты, или хитро...пы. Точка!

Без счетчика те, кто поставил дополнительные (или более эффективные) батареи воруют тепловую энергию у тех, кто этого не сделал, но последние - хотя бы! - не платят за первых, а просто, тупо, мерзнут. После безмозглой установки счетчика они мерзнуть продолжат, но еще и платить за хитро...ых станут. Это - понятно? Или мозги все в "статистику" ушли? Можно и статистику проанализировать...

Автор топ-старта привёл шикарную "статистику", вот только удобоварить её не смог. Таллинские утепленные двухэтажки стали платить больше, а ереванские не утепленные - меньше. Порассуждаем? В таллинских квартирах нет неотапливаемых помещений, в которые можно воткнуть дополнительные батареи, а в ереванских - столько и таких, что - мама не горюй. Но почему же при потенциально бОльшем количестве возможных подпольных батарей ереванцы получили "экономию". А это - вопрос № 2. Какого качества тепловая энергия, поставляемая в дома? Возьму на себя смелость предположить, что это качество - хреновое. Степень его хреновости и есть степень "экономии". Без счетчика это продемонстрировать затруднительно, а вот со счетчиком - как два пальца об асфальт. Уважаемый производитель тепловой энергии поставляет энергию на столько худшую от заложенного в тариф качества, на сколько счетчик дает гражданам "экономию". И что? Граждане "сэкономили"? Нет. Они оплатили объективное качество купленного товара, но слопали-то дерьмо, которое вообще товаром являться не может. Как мерзли "среднестатистически", так и будут мерзнуть. Со счетчиком или без такового. Но в некоторых случаях вполне могут "сэкономить", только при этом обязательно еще и заплатят за дополнительные батареи и больший комфорт хитро...ого соседа. Или более хитро...ого. Принципиальной разницы нет. Да хоть все квартиры в доме поустанавливали дополнительные батареи - все равно и по-разному, и разных типов, то есть полностью угробили способность общедомовой системы отопления выполнить свою функцию адекватно проекту. Да - плюс - в условиях, когда в систему подается "неадекватный" теплоноситель.

Дорогой и уважаемый Zinus, поверьте, я всего лишь слегка поскрёб ногтем эту "тему"... Да и хрен с ней. Больше всего умиляет тотальный прогресс человеческой глупости на почве погони за мифической халявой.

Я за объктивный учет и расчет. Только с мозгами. Я готов участвовать в сборе общака. Только с мозгами. А мозги говорят, что первая задача - это сначала надо снизить теплопотери дома через стены, подвалы и чердаки, а уже потом переходить к приборному учету потребления. И не просто так переходить, а с объективным выяснением кто и сколько потребляет, кто и сколько поставляет, кто и сколько за это платит, кто и сколько за это получает. А не заниматься благоглупостями на "общих собраниях" "народной движухи", кипуче устанавливать счетчики, чтобы платить дяде за дядю и продолжать мерзнуть за бешенные деньги.

"Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан! Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской".



"
#9366 | msi 10-10-2015 20:56 
msi
Очень спасибо за попытку разъяснить по счетчикам.

А вот, если я не Айседора Дункан и правильно понял принцип работы этого магическога прибора подсчета, нельзя ли воспользоваться показаниями последнего для тыкания носом поставщика тепловой энергии в некачественность поставляемого им товара?
Если вопрос получился глупым, прошу делать скидку на количество букв в полученных выше разъяснениях. Опус тот еще, не каждый согласиться напрячься и прочесть.
И таки да - после установки счетчика рискуют ухудшится отношения между соседями. И че-то я уже (хотя у нас счетчика еще не намечается) с недоверием смотрю на свои железоводотрубные конвекторы. Какие-то они не родные, что-то буд-то бы замышляют. Или кто-то замышляет что-то против них. Или это я слишком придираюсь к их родословной. Не нравица мне все это. А сосед с первого этажа по стояку нашему месяца полтора летом много работал перфоратором. Происки империализма или бендеровщины. Нельзя нам счетчики, совсем нельзя...
Александр
То-то и оно... многа букаф...

А зачем, чтобы тыкать носом производителя, счетчики ставить везде? Достаточно одного счетчика, а их уже гораздо больше. Проблема-то как раз в том, что "многа букаф" напрягает всё большее и большее количество народонаселения. Бкувы многие знают, но складывать "многа букаф" - это не "образование", ни "должность" не помогают.

Главное "достоинство" - хитрожопость. Вот когда оно у всех и всё развалится - вот тогда и песни Лазаря начнуться... "Пода-айте на пропитание убогим..."

О происках и поисках. На многих рылах ноне пух. Через одного. Да и хозяина настоящего нет - дерьмократия, плюрализьма и то-ли рантность, то-ли генетическая "моя хата с краю". Да и чё суетится? Щас Европа на довольствие возьмёт, и заживём себе в удовольствие.
Виталий Медведь
Вопрос. Что лучше: платить за пяток дельцов в твоем доме, которые поставили себе лишние батареи, или за отопление десятка здоровенных городских объектов, которые давно пора закрыть, да за теряющие половину тепла по пути к дому трубы? С первыми у меня (совместно с жильцами-соседями) постепенно есть хоть какой-то шанс разобраться, да и суммы подъемные, со вторым же сможет разобраться только город, когда поймет, что жильцы теперь платят только "за себя".
Александр
Нет у Вас, любезный, никаких "шансов разобраться" с "дельцами в своем доме". Вас пошлют, и Вы пойдете. И Вы не забывайте, уважаемый, что Вы будете не только за них платить, но и сами не будете получать то, за что заплатили. Я ни в коей мере не ограничиваю Вас ни в чем. Хотите - "разбирайтесь", хотите - "платите". Как Вашей душе нравится: со счетчиками или без оных. Я просто высказал свои мысли по поводу Ваших публичных утверждений здесь. По интересной теме, которую Вы же и открыли, и которая, несмотря на, казалось бы, достаточную персональную важность для большинства обывателей, тем не менее, "не произвела на публику впечатления". В отличие, например, от "Аленей" в парке. Кстати, а знаете почему? Потому что "про аленей" чесать язык можно и с двумя классами музыкальной школы, "про аленей" каждый чешущий заведомо знает, что не его рыльце в пуху, "про аленей" можно еще и свои творческие работы - кстати - выставить... Да мало ли чего еще... это же "про аленей", от которых никому, честно говоря, ни холодно, ни жарко: лепи всё подряд, и всё будет "правильно".

А тут несколько иной случай. Тут на художественном вИдении далеко не уедешь. Технология, техника, теплофизика, экономика, юриспруденция - с какой стороны не зайди - дисциплины конкретные. Любое утверждение, хочешь или не хочешь, но доказать надо. Любую информацию - подтвердить. Вот Вы о каких-таких "здоровенных городских объектах" рассказываете? Каким-таким образом Вы за них "платите"? Назовите, пожалуйста, эти "объекты", и выложите скан Ваших платёжек за них. Или это для красного словца? Дык... не тот случай... это искусство не предполагает ни причинно-следственных связей, ни утилитарного результата, а тут же о "суровых реалиях жизни". Тут от "красного словца" до "разбитого яйца" можно прийти.

Вот Вы опять про "потерях в трубах". Сначала Вы рассказывали, что этих потерь 17%, а теперь - "половина". Вы откуда информацию берете? Считаете, что можете "разобраться с соседями", а конкретно как это себе видите? Это же информация важная для большого количества людей. Хотелось бы в её объективности убедиться, на вооружение взять...

Бороться ведь надо "за", а не "против". За сокращение собственных потерь тепловой энергии - путем "утепления ограждающих конструкций дома", а не против нормативно (сиречь, законодательно) "установленных потерь при транспортировке тепловой энергии" - путем сочинения мифов о них.

Ну-у... ну-у... вот у меня в голове никак не укладывается "народная логика": поставить счетчик, чтобы, может быть, "платить меньше" (а может быть, и больше, и не за себя, и всё равно мерзнуть) или утеплить дом (уже сразу теплее станет, а не "может быть").

И, пожалуйста, не ругайтесь на меня. Я никому не мешаю делать что-то на свой страх и риск. Если считаете, что мои рассуждения ошибочны - укажите на ошибку. Только профессионально, а не цитатами из "Библии потребителя" от апостола "Одна Баба Сказала". Истина в споре не рождается. Она существует объективно и доказывается объективно. И очень хорошо. И все - счастливы.
#9370 | Виталий Медведь ... 12-10-2015 04:07 | Відредаговано 12-10-2015 04:12 Виталий Медведь ... 
Виталий Медведь
Для начала я бы вам советовал сменить тон. Или мы таки пили на брудершафт? Во всяком случае, у меня есть смелость подписываться полным именем, а не выкрикивать из-за угла. Впрочем, по умению заводить рака за камень и хамской манере вести диалог, вы мне сильно напоминаете одного коммунального юриста, а с ним я точно не пил.

Теперь в очередности реплик.
1. Про счетчики и оленей. Тема про отопление, как вы верно заметили, открыта на этом форуме, посещаемость которого составляет, хорошо если 500 человек в месяц. Тема про оленей - в группе ВК, в которой больше 10 тысяч подписчиков (молодых да задорных, всегда готовых потрындеть), что больше даже количества владельцев квартир в городе (при этом даже для них тема счетчиков не всегда актуальна, потому что петух пока не клюнул). Олени же на глазах у ВСЕХ (возрастов и социальных классов). Вот ведь странно, что там активно пишут, а здесь молчат...
Впрочем, для желающих докопаться, это не резоны.
2. Здоровенные здания. К примеру, школа №2, расчитанная на 1500 мест (могу ошибаться в цифре, но не в порядке), а загруженная на 200. Или 2 бассейна. Или объекты "культуры" с отсутствием хоть каких-нибудь мероприятий.
3. Про потери в трубах. http://07100.org.ua/forums-m-posts-forum-slavutich-cat-27-topic-365.html - ограничусь фотографиями.

И, да, можете не утруждать себя дополнительными вопросами к моей творческой, гуманитарной натуре. Она ранена в самое сердце и легла спать...
Александр
Классические у Вас, уважаемый, "приемы"... Я Вам не хамил, а Вы уже устраиваете детский визг на лужайке.

Во-первых, уважаемый, мой тон совершенно нормален. Во-вторых, на брундершафт пьют в качестве ритуала перехода на дружеские отношения, в которых принятым обращением друг-другу становится обращение "ты". "Перейти на "ты". Прошу прощения, Вы, собственно, к чему о брундершафте? Я где-то позволил себе так к Вам обратиться на "ты"? Кстати, если Вы с кем-нибудь на брундершафт не пили - это еще не говорит о том, что кто-то Вам это предлагал. Улавливаете нюансы?

Если Вам мерещится в моих текстах раки и камни, это совершенно не значит, что они там есть. Просто, может быть, Вы не понимате, о чем написано, или, что скорее всего, Вам не нравится то, что там написано, а для сокрытия такой нетерпимости к инакомыслящим Вы придумываете и про "хамство", и про "рака за камнем". То есть, именно Вы - "заводите рака за камень" Нехорошо. Мы же в демократическом европейском обществе. Плюрализм, свобода мнений и слова... и всё такое прочее...

По-моему, Ваши пояснения про реплики слегка "не то". Вы, естественно, ничем не ограничены в праве комментировать всё, что Вам хочется, и так, как Вам хочется. Никаких претензий. Но это право, а право не существует без обязанности, и правилами хорошего тона предполагается, что собеседник обязан ответить на заданные вопросы. Комментировать, спрашивать - "право". Отвечать - "обязанность". Ну-у... если это беседа, общение... диалог - то как-то так.

Вы утверждали, что платите за какие-то "здоровенные здания", и вдруг заговорили о школе. Вы лично оплачиваете отопление в школе № 2? Вы лично оплачиваете отопление в каких-то "объектах культуры? Извините пожалуйста, меня, собственно, не столько интересовало наименование "здоровенных объектов", сколько то, что, по Вашим утверждениям, Вы их оплачиваете. Одно название Вы уточнили - школа № 2. Как со второй частью вопроса? Можете предъявить документы о об оплате Вами отопления этой школы?

Опять о "потерях в трубах". Сссылка на топик 2013. Самый здравый пост:

"Тема про энергосбережение - а все только "бузят" какое ЖКХ в городе плохое...
Тут же и коню понятно - что коммуникации в бетонных коробах, с хреновой (стекловатой) или вообще без оной изоляции. Абсолютно нормальный советский (не потому что совковый - нормы такие были) способ доставки энергоносителя - уж лучше чем наземный.
Вывод какой? Тему создали - для так - поохать?

P.S. "Небайдужі" тему подняли - анализ будет? предложения? не просто фотки и тыканье пальцем - а всесторонне изучение вопроса, рентабельность замены метра трубы - а лучше объекта, целесообразность и т.д.

А собраться и потыкать пальцем - это бабушки на лавочке могут..."

О фотографиях. Ну-у... это же фиксация следствия. В качестве причины утверждается, что это потери тепла в магистральных/квартальных сетях теплоснабжения. Это как и кем было доказано? Или "и коню понятно"? Попробуйте самое простое - посмотрите карту подземных коммуникаций и привяжите к ней "фотофакты". Знаете, что у Вас получится? Часть фотографий вообще не совпадет с картой магистральных/квартальных сетей теплоснабжения. И не стоит заводить рака за камень, обвиняя меня в том, что я завожу рака за камень. Тупо - прежде, чем что-то утверждать, надо в чем-то разбираться. Видал я в этом городе много "борцунов" и с "тарифвми", и с "коммунальщиками". Под каждые выборы. Одни и те же фамилии. С одними и теми же "доказательствами" (и одним и тем же "результатом"), цена которых тем ниже, чем меньше в объективном мироустройстве соображает "борцун". Взялся за гуж - не говори, что не муж. Выложил фото в качестве доказательства, не проверив, что именно фото доказывает - рискуешь оказаться "частично" болтуном.

А я никаких вопросов к Вашей творческой натуре не имел, не имею и, вероятнее всего, иметь не буду. Творчество - дело святое, духовное и совершенно интимное. "Художника любой обидеть может". Но это недостойное занятие... жлобское. Творите на здоровье, давайте людям своим творчеством такие редкие минуты наслаждения просто жизнью и её простой красотой. Мне Ваши работы нравятся.

Я совершенно об утилитарном, низменном и неромантичном. О деньгах, температурах и прочих гикоКалориях... Всего-то у меня возникли вопросы к Вашей информации, которую в качестве утверждений Вы здесь опубликовали. Или Вы рассчитывали только на полный "одобрямс" и коллективное поддакивание? Может, не я Вас раздражаю, уважаемый, а то, что мои вопросы поставили под сомнение Вашу компетентность в данной теме? Странно. Если мне кто-то скажет, что я ни овоща не понимаю в балете - я нисколечко не обижусь... так оно и есть - ни овоща. Так я "про балет" стараюсь и не рассуждать на людях. Кто на что учился...

Так что, отдыхайте и не обращайте на меня внимания. Вы высказали свою точку зрения, я свою - ни спорить, ни драться с Вами нет никаких причин. Ежели по уму, то для чего-то "за" точки зрения должны сотрудничать, дополняя друг-друга. Ну-у, а для для чего-то "против", естественно, конкурировать. Конкурировать я ни с кем и ни в чем не хочу. А уж навязывать/ться (в) сотрудничество - тем более. Поболтали, обменялись мнениями, приятно провели время...
#9381 | Виталий Медведь ... 19-11-2015 14:43 | Відредаговано 28-11-2015 21:06 Sam Kernel 
Виталий Медведь
d111d9093c0f
Причеплені файли:
Виталий Медведь
Пусть здесь полежит...
Виталий Медведь
По теме:
Александр
"Симметричный ответ" на счетчики...

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1037-2015-%D0%BF
Александр
О "дебатах" Н. Гантимуровой и Т. Блохи - "вокруг да около". Первая - "слышала звон, да не знает откуда он". Вторая - "во огороде бузина, а в Киеве дядька". И обе выполнили поставленную задачу: первая "попиариться", вторая "отмазаться". Дискуссия между слепым и глухонемым.

Ни коем образом не обвиняю ни ту, ни другую. Просто зло шучу. Плетью обуха не перешибёшь.

Не имея профессиональной способности увидеть в следствии причину (Н. Гантимурова и стоящие за ней "активные граждане"), бесполезно пытаться "вывести на чистую воду" того, кто профессионально понимая причину (Т. Блоха и стоящие над ней "руководители"), способен легко завести любых дилетантов вместе со всеми раками за камень.

В общем, тут остается только один интересный вопрос: с какой целью Н. Гантимурова (и иже) изображают "борьбу", если ни в зуб ногой в том, с чем "борются"? С Т. Блохой все понятно. Отрабатывает зарплату (ежели она сама думает так, как говорит, то зарплату она вообще получает даром ). И ответ на этот один интересный вопрос, по-моему, имеет мало вариантов. По-моему, вообще не имеет.

Так что, нет в этих "дебатах" ни экономики, ни юриспруденции. Тупо - "лохторальное шоу". Пипл хавает.
#9407 | Виталий Медведь ... 23-01-2016 13:37 | Відредаговано 23-01-2016 13:38 Виталий Медведь ... 
Виталий Медведь
До кучи - http://www.slavutich.cn.ua/news_3727.html
#9408 | Виталий Медведь ... 24-01-2016 14:45 | Відредаговано 24-01-2016 14:46 Виталий Медведь ... 
Виталий Медведь
И это пусть пока тут полежит - https://drive.google.com/folderview?id=0B9K_kHv1ITqzb25DY3NvRmdUWlU&usp=sharing - документы для ОСМД
Александр
Ржунимагу... Ага... "И это пусть пока тут полежит"... До пролежней или пока до мозгов не начнет доходить хоть что-то объективно существующее. Даже до жирафов, рано или поздно, доходит. Впрочем, жираф имеет вполне развитый мозг млекопитающего.

https://vk.com/public64432845
"05/02 на сессии горсовета рассмотрели вопрос выделения средств на установку счетчиков тепла во всех многоквартирных домах. Депутатская комиссия предлагала выделить около 2.4 млн грн на установку 110 счетчиков тепла, проголосовано депутатами выделение 2.1 млн грн. и по предложению г-на Фомичева добавили формулировку- 50Х50 то есть пополам с жителями дома!"

Умереть - не встать... "50 на 50" уже "дошло"? Осталось ровно половина, чтобы дошло полностью. Хотя, судя по "комментариям" "населения", большинству все-таки не грозит включение того, что - как говорят ученые - находиться в черепной коробке. Ни "на 50", ни "на 0,1".
#9410 | msi 10-02-2016 23:42 
msi
Могу ли я в даной ситуации предположить, что тетя Галя, собиравшая в нашем подъезде деньги на счетчик, скоро пойдет по квартирам возвращать излишки?
И де можно почитать про так называемое "заложение в тарифы стоимости установки счетчиков"? (я просто прошел по ссылке в ВКонтакте и прочитал про что-то такое, о чем не знал до этого и сейчас не особо знаю, потому что фигзна где первоисточник)...
Александр
Предположить можно всё. Кроме одного. Тётя Галя больше не придёт...

И никаких "первоисточников" не существует. Нет никаких "инвестиционных составляющих" на "бесплатную установку счетчиков". Нет на это и никаких бюджетных денег (не только "50 на 50", а в любой "пропорции"). Есть селективное мышление, осложненное сумеречным состоянием. Один и тот же кусочек сыра разными "сторонами" оценивается по-разному: одна сторона рассматривает его как минимальные затраты, необходимые для сокращения поголовья грызунов-дармоедов, а другая сторона - как законное бесплатное харчевание.

Накопленное ранее халявно проедено полностью. Халява кончилась. Объективная экономическая реальность. Шапито в виде всяких "депутатов" и "властей" никакого влияние на законы мироздания оказать не могут. Сколько бы клоунов одновременно не кувыркались.

Так что, уважаемый Zinus, не забивайте Вы себе голову подобными глупостями. Особенно воспринимая тексты публики из этого "сообщества" за информацию, описывающую объективную реальность.
Виталий Медведь
Для проверки информации:

Цитата 1

Обещал выложить ответ ЖКЦ по вопросу начисления тепла. Получил - охренел. Оказывается у меня отапливаемая площадь - 208 квадратов. По паспорту жилая площадь 170,7 кв.м. Даже если взять подвал - 49,6, то получается 220,3, если взять гараж - 39,3 - получается - 210. Никак опять не вяжутся цифры. Толи в ЖКЦ подгоняют под нужную сумму, толи я чего то не понимаю. Буду разбираться.

Цитата 2.

После ответа на мой запрос я с недоумением обнаружил, что моя отапливаемая площадь составляет 208 кв.м. Начал копать как? Очень просто! Из общей площади вычитается площадь веранд и балконов и ПРИБАВЛЯЕТСЯ ПЛОЩАДЬ ПОДВАЛА! Да, действительно выходит 208. Но как это так? В подвале нет отопительных приборов, в нем проложены только тепловые коммуникации. Да, в этих коммуникациях идут потери, но ведь счетчик тепловой энергии регистрирует эти потери! Смотрим далее.
Согласно подпункту 2.1.4 п.2.1 Методики расчета количества теплоты, употребленной на отопление мест общественного пользования многоквартирных домов, и определение платы за их отопление, утвержденной приказом Минстроя Украины от 31.10.2006 №359 (далее Методика), указано общее количество тепловой энергии на отопление мест общественного пользования (МОП – МЗК –по-украински) определяется по формуле QМЗК=∑QКМЗК+Qвтр (2.3)
• где ΣQКМЗК – количество тепловой энергии на отопление отдельного помещения МОП, Гкал;
• Qвтр – потери тепловой энергии распределительными трубопроводами системы отопления дома, проложенные в подвале или на чердаке (рассчитывается по СНиП 2.04.05-91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование», Приложение № 12, 1991 г. (далее – СНиП 2.04.05-91).
Таким образом, при расчете количества тепловой энергии на отопление МОП, используемые для установления размера платы за отопление МОП, учитываются потери тепловой энергии распределительными трубопроводами системы отопления дома, проложенные в подвале или на чердаке, а не площадь таких чердаков, технических этажей и подвалов дома.
Вот так-то! Пришлось прочитать и СНИП 2.04.05-91 и ДБН В.2.2-15-2005 Жилые здания. Основные положения, разные Постановления КМУ. Таким образом, в октябре меня обсчитали на 57,65 грн., в ноябре на 90,61 грн., а в декабре на 105,43 грн. (только за один квартал с одного дома - 253,69 грн.)
Александр
Не знаю, в куда Вы направляли "запрос". Не знаю, что Вам ответили. Не знаю, что Вы читали и вычитали, когда "пришлось прочитать и СНИП 2.04.05-91 и ДБН В.2.2-15-2005 Жилые здания. Основные положения, разные Постановления КМУ". Не знаю, как Вы его "интерпретировали". Но, по-моему, для коттеджа со счетчиком "поднятая тема", по моему личному впечатлению в рамках опубликованной информации, это как зайцу стыдная болезнь.

Как мне кажется, достаточно просто сообразить, что "коттедж" явно не "многоквартирный дом". Никаких "МОП – МЗК –по-украински" в коттедже просто не существует априори. Ссылки на "Методику..." и подсчеты злонамеренно и коварно причиненных Вам "убытков" абсолютно бессмысленны.

Боюсь обидеть, но весь Ваш пост - плод Вашего воображения. В общем, мягко говоря: "не то, не там и не так".

Естественно, это моё сугубо личное мнение в рамках опубликованной Вами информации. Мне даже кажется, что никакие "дополнительные подробности" на такое мнение не повлияют, слишком всё очевидно. И - конечно же - никому и ничего не навязываю, никого и ни в чем не ограничиваю, никого ни к чему не принуждаю. "Разбираться" - это так увлекательно...

Всего Вам наилучшего. С уважением.

PS

На всякий случай... Уже второй год идёт, как "ЖКЦ" даже формально никакого отношения к коммунальным услугам "отопление-вода-стоки" и в многоквартирных-то домах не имеет, а уж в "коттеджах" - и говорить нечего. Но - мистика какая - большинство рвущихся "разобраться" с чем-то коммунальным в этом совершенно очевидном так и "не разобрались". Цирк.
Александр
"И - тишина..." Что? "Проверка информации" не понравилась?
#9419 | msi 07-03-2016 00:26 
msi
я вот тут подумал: это ж если все исправно платящие за коммунальные услуги понаставят счетчиков и скастят себе тариф, выходит что поставщики услуг станут получать меньше чем раньше? а учитывая что им и раньше не хватало, то как же ж они справляться будут-то?...
Виталий Медведь
Цитата:

Если помните, затеял я разборки по начислению за потребленную тепловую энергию. Получил сегодня ответ ЖКЦ. Пересчитали с 2013 по нынешнее время. Не много не мало 3666,11 грн. Вроде как радостно, но с учетом динамики изменения курса доллара эта величина (2013 - 8 грн, 2014 - 10-15 грн,, 2015 23-25 грн., 2016 - 26.6 грн.) эта величина - 185 $, а на сегодняшний день, без учета динамики - 135$. Вот и получается, что 50$ все равно не досчитался.
#9424 | К.Н. 08-04-2016 00:24 
К.Н.
Вопрос автору темы: вы написали, что для установки общедомоваого счетчика нужно :
"1. Собрать собрание жильцов дома в количестве 50% + 1 квартиросъемщик. На этом собрании вести протокол. Обсудить проблему, принять решение об установке счетчика. Выбрать людей, ответственных за снятие показаний. Определиться с суммой взноса (поквартирно или в зависимости от комнатности, например).
Чтобы несколько облегчить задачу рекомендую за недельку до собрания озадачить вопросом вашего депутата и пригласить его на собрание. И квалифицированные ответы и возможность стребовать законную помощь в организации процесса.
2. Протокол с решением пустить по жильцам, не присутствовавшим на собрании. Если под документом подписалось 75% от всех квартиросъемщиков, мнение остальных, даже если они против, вас уже не волнует."

А в каком нормативном акте это закреплено? Я пока не нашла. Меня интересует этот вопрос, так как сегодня заявилась соседка и предлагала подписать заявку на общедомовой счетчик тепла. У нас обычная хрущевка, никакого ОСМД нет. Каким образом в таком случае решается вопрос установки общедомового счетчика?Склоняюсь к тому, чтобы не подписывать заявлений на счетчик.
Тему прочитала внимательно, особое спасибо Александру - вы очень интересно и грамотно излагаете.
Александр
Вы мне льстите... Просто (в отличие от "автора темы") я профессионально знаю то, о чем берусь говорить публично.

"А в каком нормативном акте это закреплено?"

А не в каком. "Автор темы" описывает самодеятельные колхозные танцы под видом процессуального действия. "А у нас на хуторі є такі пісні..." Ничего юридического в откровениях "автора темы" и близко нет. При этом, как мне кажется, сам "автор темы" вообще не многоквартирном доме живёт.

Это про "Вопрос автору темы: вы написали, что для установки общедомоваого счетчика нужно :" в разрезе "А в каком нормативном акте это закреплено?"

А по поводу "Каким образом в таком случае решается вопрос установки общедомового счетчика?" - юридически, при указанных Вами условиях - никаким. Де-юре все мы многоквартирных домах живём в фантастическом мире: мы, как бы, де-юре сособственники чего-то, но дом де-юре у нас даже не в управлении. Отсюда, чтобы мы не сделали - никаких юридических оснований и последствий иметь не может. Даже если это гипотетически разумные действия. И, очень часто, любые заинтересованные лица могут просто манипулировать нами, представляя реализацию своих целей "волеизъявлением народа". Мы в своей массе ленивы, жадны и легко поддаемся внушению под примитивную страсть к халяве ("при счетчике будем меньше платить), даже если такая "халява" - не более, чем желаемое, а достижение этой абсолютно сомнительной халявы должны сами же и оплатить.

Если Ваш дом не ОСББ и не ЖСК, то поставщик тепловой энергии без всякого "участия" населения обладает правом установить счетчик тепловой энергии. За свой счет. В конце-концов весы при торговле - обязанность продавца. И у поставщика (скорее всего уже достаточно давно) в тарифе на тепловую энергию утверждена "инвестиционная составляющая" именно на установку счетчиков, и он уже получает от потребителя деньги, которые им в тарифе заявлены на эту цель. Только "народ" этого не знает (это же надо хоть что-то знать), и, ежели этот "народ" правильно поманить, то он, "народ"-то, уже денег отдавши, "решит на собрании" счетчик поставить за - еще раз - свои бабки... и при этом в тарифе будет продолжать - еще не раз - платить составляющую на установку счетчика, то поставщику получается полный профит и удовольствие "на основании свободного народного волеизъявления". Только вот законодательно такое волеизъявление - филькина грамота. И рассказывает про то, что это "по закону так" или тот, кто всё прекрасно знает ("конечный бенефициарий"), или не знает ни в зуб ногой, а просто или на "заказе", или (по жизни) - "энтузиаст-любитель".

Сам по себе счетчик и не "плохо", и не "хорошо". Просто фактический учет. А вот учет чего именно и именно почему так, и к чему это приводит в конечном итоге - тут надо иметь хоть какие-то мозги, а не только мечту о халяве. Часто бывает, что бесплатный сыр оказывается дороже, чем вообще без сыра. Думать надо, прежде чем за такой сыр в очередь становиться... Может, он во благо, а, может, и наоборот. С какой стороны посмотреть... И смотреть надо в каждом отдельном доме в каждом отдельном населенном пункте. Одно дело, что хуже, наверное, не будет... куда уже? С другой стороны, лучше оказаться может совсем не тому, под чьё "решение" это подогнано. Любое дело надо делать с умом, а не стадом бездумно топать, куда направляют "авторы темы". Делать и плоды пожинать - Вам, а не "авторам". Думайте сами, разбирайтесь сами, считайте сами... На чужом ... в рай не въехать.