#7245 | mcros 19-04-2012 16:05 
mcros
Идея этого форума родилась  в соседней ветке  .
Коротко. Исполкому предложили разработать фирменный стиль для города. Те отказались. Но идея хорошая. Я над ней думаю уже лет 10, не меньше. Хочу найти единомышленников. В планах попробовать разработать дизайн некоторых элементов символики города. Предложить это к использованию широким кругам. Если приживётся, то протолкнуть проект через муниципальную машину для утверждения на все городские структуры.

Из городской атрибутики на сегодня имеем:

герб
http://ic.pics.livejournal.com/mcros/12481475/248943/248943_original.png

флаг
http://ic.pics.livejournal.com/mcros/12481475/248763/248763_original.png

Изображения взяты с  официального   сайта города. Качество (увы) оригиналов.

гимн
И это всё. Остальное «кто в лес, кто по дрова». Плюс сомнительный ангел, как символ города. Предлагаю обсудить каждый атрибут в отдельности и предложить свежие идеи.
#7246 | mcros 19-04-2012 16:26 
mcros
Посмотрел  старое видео из 1998 г.   и срисовал логотип города, который был установлен на сцене. Немного только шрифт изменил (в стиле тех времён) и цвета поярче сделал.


(картинку нужно восстановить из архивов)

ну что сказать? неплохое решение. доступно. ясно. чётко. крышу конечно не сносит, но вполне годное. интересно, почему его дальше не развивали?
#7247 | Kupnyy 19-04-2012 16:39 
Kupnyy
здесь у меня стразу вопрос: почему шесть домов? если это кварталы и республики что строили город, то маловато будет и что такое число 6-ть для города? или это стилизованные ячейки реактора? типа мирный атом в каждый дом? *))))
#7248 | frolov 19-04-2012 17:23 | Відредаговано 30-11-2013 08:12 frolov 
frolov
del
#7249 | mcros 19-04-2012 17:28 
mcros
Kupnyy
дык, откуда ж я знаю? не я ж придумал. просто как пример чего было. мне нравится ассоциация с ячейками реактора, сам не додумался ))

меня тоже цифра 6 смущает. в своих рисунках я обычно отталкивался от 8. по числу республик, строивших город, а так же 8-конечной звезды на гербе.

JayVortex
вариант чего?? просто сложил всё до купы. для ВК пойдёт. ))
#7250 | Kupnyy 19-04-2012 18:08 
Kupnyy
mcros
согласен - то был вопрос не к тебе, а взагали *)))
вдруг кто вумный и знает *))
#7251 | Nookie 19-04-2012 22:20 
Nookie
Что-то не нравится мне радужный логотип))
Со всеми этими шествиями и парадами мысли вообще не о природном явлении))

Если и делать, то брать данные из истории.
Славутич = Днепр.
Славутич - атомный городок.
Город самый молодой в Украине (до сих пор таковым является?), значит что-то с детьми связанное или ещё с чем-то молодым, современным.. хз.
А Архангел.. не понятно....
имхо всё конечно же)
#7252 | mcros 19-04-2012 22:44 
mcros
Nookie
если можно, то в том же духе. пофантазиурем вместе. особенно меня забавляла мысль про атомный городок. ну вот как ты его покажешь кроме пресловутых орбиталей?
радуга, имхо, ОК. то, что извращают сейчас любой символ не должно нас останавливать. вот ты написал про детей, и не подумал про педофилию. и правильно сделал. при чём тут это? так же и про парады!
про молодость. для стиля на 5-10 лет пойдёт. для более официльной символики вроде герба вряд ли. он же на века делается )
#7253 | Nookie 19-04-2012 23:28 
Nookie
Цитата: mcros
Nookie если можно, то в том же духе. пофантазиурем вместе. особенно меня забавляла мысль про атомный городок. ну вот как ты его покажешь кроме пресловутых орбиталей?
Вот я и думаю... Может эти орбитали стилизовать как-то не в такие стандартные "ЧАЭСовские" формы? Или ту же ЧАЭС нарисовать, но в правильных геометрических фигурах.. кубиками всякими... хотя не, это уже получится лого для какой-то компании, а не для города.
Надо думать.

Цитата: mcros
для более официльной символики вроде герба вряд ли. он же на века делается )
логотипы рисовал-продавал, а в от с геральдикой сложно
#7254 | Историк 20-04-2012 15:54 
Историк
на мой взгляд, в гербе должен быть отображен лес (от веку тут произрастающий и давший название местности), а также - атомная станция, ставшая причиной для постройки города - можно ее ввернуть как абстрактную энергетику.
А другими смыслами перегружать герб - зачем?
... как вариант: атомная орбита на зеленом фоне?? ? ну, и звезду восьмиконечную в принципе можно. Под звезду - массу толкований притянуть можно.)))
#7255 | mcros 20-04-2012 16:34 
mcros
все мы рисовали-продавали )) вообще-то я хотел как раз про новый стиль города поговорить. не совсем про герб. но раз мы так привыкли к старому. давайте с ним разбираться. припадём, так сказать, к истокам.

Итак, герб. Появился он не с бухты барахты, а в результате конкурса, который оценивала какая-то комиссия. Состава её я не нашёл, но специалистов по геральдике в ней, по видимому, не было (об этом позже). Конкурс проводился в 1990 г., и, честно говоря, членам комиссии я бы не завидовал — у них был очень сложный выбор. Все варианты проектов герба можно посмотреть в музее. Тут приведу лишь некоторые. Что будет весьма полезным для анализа и вдохновения.

лирическое отступление
дальше пришлось разбивать сообщение на части (форум не даёт вставлять слишком много ссылок).
#7256 | mcros 20-04-2012 16:36 
mcros
Итак, давайте посмотрим, что у нас было предложено в качестве герба.
1.1 и 1.2 Парочка от одного художника. Весьма экспрессивно. От герба тут только тризуб и якорь. Остальное — не геральдические символы. Улыбнул универсам. Немного загадочная чешуя плывёт по Днепру. Очень забавны вкрапления красного. Несколько необычные орбитали вокруг непонятно откуда взявшейся розы. Электрические провода символизируют. В целом работы к гербам отношения не имеют, но могли бы использоваться для оформления в том же ДК «Энергия».
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0011q5z6/s640x480.jpg    http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0011rhht/s640x480.jpg  

2. Весьма необычное деление щита. Так низзя, да и непонятно, что это за арка такая. Голубь, руки, орбитали — всё символы очевидные и тривиальные. Чёрный и красный круги не понятны. В целом, опять таки не герб. Обратим внимание на линии внизу — явно река.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0011s5c1/s640x480.jpg  


3. Снова придуманное деление щита. Слишком экспрессивно, зато с перспективой — оригинально. Внизу непонятная фигура, но орбитали угадываются. Добавился зелёный цвет и символическое изображение дерева — видимо зашифровано место, в котором построен город — Полесье. Сверху надпись — табу в классической геральдике, но тренд в советской. Да, и такие полоски-делители недопустимы. Про лес стоит запомнить.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0011t93h/s640x480.jpg  

4. Снова надпись. Шрифт ужасен. Снова орбитали. Но что это? Компас? Откуда? Почему пламя по кругу? Или это обрывки лент с герба СССР? )) Очень милый выкус в нижней чёрной полосе. Имхо, если использовать чёрный для символизации, то именно таким способом — узкая полоса снизу.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0011wrsr/s640x480.jpg  
#7257 | mcros 20-04-2012 16:41 
mcros
5. Интересная работа. Из уже знакомого — орбитали и зелёный цвет. Из оригинального решения — венок из каких-то белых цветов и бело-синие полоски ткани. В общем-то мило, как-то по-украински. И похоже на герб.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0011xh91/s640x480.jpg  

6. Удивили фрагменты вездесущих орбиталей. Или это атом спрятался за горизонт? Как-то угрожающе. Сам символ из волнистых линий — снова река Днепр. Тут всё понятно. Шишка на ветке призвана показать хвойные леса, что кругом города. И всё бы ничего, но нарушено главное правило геральдики — низзя финифть на финифть накладывать, а металл на металл. Т. е. жёлтым по белому не канает. Что, в общем-то, и так очевидно.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0011y1ze/s640x480.jpg  

7. Соскучились по «совку»? Ничего сейчас соскучитесь! )) 8 красных звёзд — 8 социалистических республик. Мастерок — привет от строителей БАМа, строителям города. Порадовали стилизованные орбитали (всё таки не совсем в лоб). Цифры на гербе тоже низзя — снова пламенный привет из эпохи СССР. Ветку дуба можно и даже нужно, но вот только понять бы зачем. Щит в щите — старая геральдическая традиция. Интересно. Не уверен только насчёт такой подачи украинской дислокации города.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0011z6bx/s640x480.jpg  

8. Очень необычная форма щита. Я бы сказал даже «круто!» Синие и красное поле — тоже выбивается из общего ряда. Цветок ландыша зачем-то распили пополам и перекрасили. Герб значительно выиграл бы, если бы центральный символ был белый — тогда вообще придраться не к чему — 100% геральдика. Но вот только непонятно как он относится к Славутичу.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/001206st/s640x480.jpg  

9. Радиоактивный голубь?? Слишком много символизма. Пикасо отдыхает )) Формы орбиталей заставляют задуматься о безграничных фантазиях дизайнеров. Про такое деление линий на щитах я уже вспоминал — не канает. Ну и снизу снова река — всё тот же Днепр.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/00121ykb/s640x480.jpg  

10. А вот эта работа мне понравилась. Сразу видно — рисовал работник ЧАЭС. Тут же чётко показана география перемещения работников из города на станцию. Слева — Зона (красным). В ней какой-то радиоактивный цветок. Справа — зелёные леса с хвойной веткой. Посредине — синяя полоса Днепра (крутое деление, нужно запомнить!) Через реку символический мост, да не просто, а железнодорожный! Снизу — ветки дуба и оливы — я не понял. Справа сверху цифры — ниизя, про это уже говорили. А вот слева вверху какой-то интересный символ. Не знаю что это. Может быть каштан? Но он очень графичный. Тянет на лого.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/00122da4/s640x480.jpg  

11. Сложная работа. Из лишнего сразу выкинем надписи и цифры. Отметим зелёное поле лесов, которое разделено по вертикали синей полосой реки. Снизу какие-то веточки. Пока всё неплохо и в традициях. Но что же это за конструкция посредине? В реке плавает что-то символизирующее ядро атома. Из него растёт веер? Или это «Тысячелетний сокол» Хана Соло атакует «Звезду смерти» на фоне реки на планете Алдераан? Слева и справа от этой эпической картины канделябр рассечённый пополам? Может это трубы реактора? А может символ 8 республик — 8 же тентаклей. Ой, не знаю. Основа хорошая, но главный символ весьма странный.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/001237kp/s640x480.jpg  
#7258 | mcros 20-04-2012 16:43 
mcros
12. Снова надписи — в топку. Очень необычная форма щита. Я бы даже сказал сверхнеобычная. Чёрная галка снизу удивила — что это? По центру очень крутое дизайнерское решение. Немного замудрил, но сама идея супер! В очень символичные орбитали вписаны флаги всех (или почти всех) республик, принимавших участие в стройке. Нужно как-то поюзать этот ход в будущем. Но на герб снова таки не тянет.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/00124phs/s640x480.jpg  

13. Что я там раньше говорил про необычную форму щита? Забудьте! Круглый да с каким-то выступом сверху. Как знак — снимаю шляпу, но не геральдика. Что изображено по центру тяжело сказать. Очень абстрактно.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/001250g4/s640x480.jpg  

Следующие две работы, я бы хотел выделить отдельно.

14.1 Самая продуманная работа с точки зрения геральдических традиций. Ниже дано описание. Единственный глюк — наложение чёрной финифти на красную.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/00126efc/s640x480.jpg  

14.2 Описание герба из примера 14.1. Очень близко к классическому блазонированию.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/00127gac/s640x480.jpg  

15.1 и 15.2 Эта работа поразила тщательность и искусностью исполнения. Какое внимание к деталям! Какой богатый фон! Из традиций — символы хвойного дерева, звезда, пчела. Из нарушений — кристаллическая решётка и символ урана, а также линии из него по чёрному столбу. Ну и общая ошибка — металл на металл положили. А так работа, конечно, крутая!
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/00128r14/s640x480.jpg    http://pics.livejournal.com/mcros/pic/00129429/s640x480.jpg  

Удивлены, что не видно победителя? Про него чуть позже. Там не так всё просто.

ЗЫ: а пока немного ссылок, для тех, кто интересуется (чтобы быть в теме):
 О проблемах украинской геральдики  
 Основные правила геральдики  
 Методические рекомендации по составлению гербов  
#7259 | Историк 20-04-2012 17:57 
Историк
десятый герб - тема! вот по его мотивам бы и скакали... тока ж кто там решение принимал? сохранились ли кстати, фамилии персоналий комиссии, принимавшей герб?
#7260 | Marinka_82 20-04-2012 20:08 
Marinka_82
Я бы с удовольствием пообщалась с теми пресловутыми дедушками, которые тогда всё так оперативно решили.
#7261 | mcros 23-04-2012 00:05 
mcros
К сожалению, у меня нет сведений о том, кто был в комиссии и с кем можно было бы пообщаться по поводу событий давних дней. Но зато есть копии вполне определённых документов, из которых чётко видно, кто подписал от официальных властей именно такое использование городской символики. Т. е. эти люди были ответственными за выводы комиссии, и за составление документов.

Прошу прощения за качество. Когда я готовил пару лет назад эти материалы, то ребетёнок решил немножечко помочь папе с работой. А других копий у меня не было. Но думаю, это не помешает прочитать текст.

Решение про флаг
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0012a5p2/s640x480.jpg  

Описание флага
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0012bbc2/s640x480.jpg  

Решение про герб
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0012c7xq/s640x480.jpg  

Описание герба
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0012d7pk/s640x480.jpg  

Положение про герб
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0012etzt/s640x480.jpg    http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0012fckd/s640x480.jpg  

Сами изображение этой атрибутики помещу чуть позже. А пока предлагаю ознакомиться с документами. Они очень познавательные и таят в себе сюрпризы.
#7262 | msi 23-04-2012 11:10 
msi
Цитата:
Исполкому предложили разработать фирменный стиль для города. Те отказались.
цена вопроса?
#7263 | mcros 23-04-2012 12:13 
mcros
Цитата: Zinus
Цитата:
Исполкому предложили разработать фирменный стиль для города. Те отказались.
цена вопроса?

ну ты даёшь! )) об этом ведают те, кто предложил и те, кто отказался. мы можем только пофантазировать вслух. предполагаю (ммм... ОБС, так сказать), что речь шла о суммах порядка 10–20 тыс. грн.
я думаю, что разработка фирм.стиля для города может стоить и больше. не в этом суть. нужно объёмы работ прикидывать. тут же я хотел обсудить какой именно стиль нам нужен.
#7264 | Marinka_82 23-04-2012 19:57 
Marinka_82
Очень странно, что отказались. Я думала, сумма была намного больше.
И прочитала копии документов по символике - да уж )) не напрягались авторы ))

Цитата: mcros
ну ты даёшь! )) об этом ведают те, кто предложил и те, кто отказался. мы можем только пофантазировать вслух. предполагаю (ммм... ОБС, так сказать), что речь шла о суммах порядка 10–20 тыс. грн.
#7265 | mcros 25-04-2012 01:45 
mcros
Marinka_82
И не говорите! Совсем не напрягались )) Число ошибок в документах просто поражает. Шо кагбэ символизирует. В общем, подход ощущается. Ну да ладно, переходим к сути. И начнём, пожалуй, с флага.

1) Казус номер 1. Положение про флаг принято в 1995 г. В описании сказано, что на флаге присутствует герб. А герб официально утверждён только в 1999 г. Временной парадокс какой-то )) А что было гербом эти 4 года? Или он был другим? Каким?

2) Казус номер 2. Описание флага. В общем-то это не описание, а инструкция изготовителю какая-то. Дело в том, что в вексиллографии (науке о флагах) принят определённый язык описания, в котором нет места сантиметрам и указаниям на качество ткани. Описание должно характеризовать пропорции, цвета и изображения. Вот, к примеру, как на флаге Черниговской области.
А вот как у нас.
Цитата:
Прапор міста Славутича має форму прямокутника розміром 160см. по горизонталі та 100см. по вертикалі. На полі прапора у лівому верхньому куті на відстані 15см. зверху та 15см. зліва знаходиться зображення герба міста шириною 29см., висотою 36см., який обрамлений лінією золотистого кольору шириною в 1см. Поле прапора поділено на дві частини, верхня (головна частина) висотою 70см., на якій розміщено герб міста, має малиновий колір, нижня частина висотою 30см. має жовто-золотистий колір.
http://www.heraldry.com.ua/_arms/slavytych_h.gif

3) Казус номер 3. Символика цвета.
Малиновый дан как «свобода» (от кого?), «слава» (чья?), «символ казацкой победы» (наш город-то тут при чём?). Сам цвет мне нравится. Он чисто украинский. Больше я не слышал, чтобы малиновый использовали. В других странах чаще юзают классический красный.
Жёлтый дан как «солнце» (?), «богатство» (?), «сила и нрав (вдача)» (?). Одни вопросы. Я не чувствую тут от Славутича ничего. Может я и не прав, а вы как думаете? Да, и чисто жёлтый не ахти как сочетается с малиновым. Тут бы оттенками поиграться. К сожалению, это только в дизайне. В описании флага полагается использовать «чистые» цвета.

Может как-то получше цвета обосновать было?

4) Казус номер 4. Состав флага.
Флаг должен по цветам, схемам и основным фигурам повторять герб. На флаге не может быть того, что нет на гербе. Кроме того, помещать герб на флаг не рекомендуется. Т. е. они должны быть связаны между собой. Как мы видим, в нашем случае касательно флага нарушены почти все требования. По идее его нужно переделать. Но только после герба.

ЗЫ:  сайт про флаги   (для любознательных)
 требования к разработке муниципальных флагов  
#7266 | msi 25-04-2012 02:53 
msi
спрашиваю о цене вопроса, предполагая народные блеяния о целесообразности вложения народных средств в столь зыбкую почву. еще один памятник? еще один символ Славутича? зачем?

абажжите разбирать символику цвета! дайте людям толчок! дайте людям понять, нах..рена оно им надо!
разглагольствовать здесь о вкусе могут многие, но в реале поддержки особо не ждите, пока не вложите в умы масс ощущение жизненной необходимости предлагаемых перемен (созиданий).

я понятно для дезигнеров написал?

тем не менее:
Цитата:
Очень странно, что отказались. Я думала, сумма была намного больше.
я тоже
#7267 | mcros 25-04-2012 09:27 
mcros
Zinus
я не надеюсь на массы. они никогда не ощутят «жизненной необходимости предлагаемых перемен (созиданий).» и «народные блеяния о целесообразности вложения народных средств в столь зыбкую почву.» меня как-то не возбуждают. если никто не чувствует, что это необходимо, что ж — придётся свернуть идею в трубочку и убрать в долгий ящик. пусть зреет. авось через несколько лет и дойдёт до кого-то. ну тогда написанное здесь может стать гумусом, из которого взрастят новый стиль города. аминь!
#7268 | ....... 25-04-2012 10:39 
.......
Цитата: Zinus
тем не менее:
Цитата:
Очень странно, что отказались. Я думала, сумма была намного больше.
я тоже
Цена вопроса была "немного больше" скажем так было предложено два варианта "Полный" ("аll inclusive") и так сказать "стандарт-эконом". Цена вопроса первого была около 100 т. укр. денех, второго варианта примерно в половину меньше... Но суть не в этом - вернее в этом, но не на этом этапе - была предложена услуга в виде первичного ознакомления - презентации. Озвучены примерные объёмы цен и очень примерные объёмы работ...
Естественно, что бы говорить более тщательно и ответственно про суммы нужно было рассматривать предметно предложение, а оно как бы "не заинтересовало" - аргументацией было "мы всё сами можем и много уже сделали - да и денег сейчас нет - видите памятник строим, День города на носу. Будут Гранты у вас - приходите". Ну что то типа такого.
Поэтому тут не суммы надо обсуждать, а сам факт отказа как следствие необходимости городу таких услуг для получения предложного продукта.

P.S. Если брать из предложного - то оно включало (в полном объёме) проработку не просто стиля города - а выбора концепции (стратегии) для создания и продвижения позитивного (нужного) имиджа города на внешних рынках (район, область, страна, хотите Европа), естественно с целью привлечения инвесторов/туристов/...денег в город. Составляющие работ предложения и определяли его стоимость. В полном пакете было всё: от рекламы на телеканалах национальных заканчивая стилистикой в документации и визитках.

Но что "маэмо" то "маэмо".

P.P.S. Вся изложенная информация из так сказать приближённых источников.
#7269 | mcros 25-04-2012 10:52 
mcros
.......
чтобы продвигать образ. его нужно создать. чтобы создать образ, его нужно почувствовать, придумать, разработать, обосновать. «засланные казачки» вряд ли способны. потому я и предложил местным подумать. а оказывается их ещё и убеждать нужно. видимо руководство чувствует массы намного адекватнее меня, раз отказала в том, что им (массам) не нужно.
#7270 | ....... 25-04-2012 12:42 
.......
Цитата: mcros
....... чтобы продвигать образ. его нужно создать. чтобы создать образ, его нужно почувствовать, придумать, разработать, обосновать. «засланные казачки» вряд ли способны. потому я и предложил местным подумать. а оказывается их ещё и убеждать нужно. видимо руководство чувствует массы намного адекватнее меня, раз отказала в том, что им (массам) не нужно.
Ну что бы говорить про требования масс нужно идти в массы - наш форум пока до "массового" не дотягивает, но активно стремится.

А вообще вопросы стилистики и геральдики очень узкоспециализированные - поэтому обсуждать (работать над этим) с массами по-моему наверное не правильно... С масс нужно снять запрос на необходимость и дать результат на утверждение - в принципе всё...
Кстати гляньте как извратились ценности в стилистике и геральдике на примере последних 20 лет и политики - народ перекрашивается под любые цвета и в любые партии - по-этому брать за основу массы не вижу смысла.

"Засланные казачки" возможно и конечно не поняли бы специфики, хорошо что есть свои способные и желающие делать - осталось убедить Заказчика и снять сливки с масс...
#7271 | mcros 25-04-2012 14:40 
mcros
.......
вы сами себе противоречите: «чтобы говорить про требования масс нужно идти в массы» — «обсуждать (работать над этим) с массами по-моему наверное не правильно». так идти или не идти? как идти? вот будет результат, тогда и пойдём! было бы с чем ))

Цитата:
А вообще вопросы стилистики и геральдики очень узкоспециализированные
но не неподъёмные. вполне можно разобраться при желании. не нужно вдаваться в глубокие дебри, чтобы понять основы. я немного туда влез и могу помочь остальным, кто желает. для этого и затеял сей топик. мы можем сколько угодно критиковать то, что сделано и возмущаться на статуи, но хотелось бы и создать нечто полезное. раз уж мы тут волею судеб остались жить.
#7272 | ....... 25-04-2012 16:11 
.......
Ну хорошо. На счёт Герба: а именно арх. Михаила - якобы прилетевшего к нам с герба Киева и указывающий на принадлежность Славутича к Киевской области... (кстати не забудьте что и день города специально выбрано неделю после дня города Киева) - будем менять и день города? Никаких официальных дат основания города нет, а если и есть то другие. К примеру первое заседание исполнительного комитета было в начале июля 87 года. Может это считать днём города? или Первого строителя? или первого разведчика в этих лесах?... ну да ладно.
Каким бы не был арх. Михаил не свойственным нам (городу) к нему уже все привыкли это раз. И второе - Славутич был основан благодаря/из-за/вопреки трагическим событиям 86 г., но основан был не исторически - а административно. Решения принимались чётко, по плану и сверху по указки. От куда шли указки? с Киева со столицы УССР - всё тогдашнее начальство было партийщики Киевских обкомов и приехали с полученными задачами - в том числе и ув. В.П. Удовиченко (с такой же партийной задачей). Все рассматривали город как задачу партии, со сроком в несколько лет для выполнения и вернутся назад - многие вернулись и история их нам не интересна, остальные остались тут - так же как и история основания города. Спросите причём тут арх. Михаил - да просто люди хотели тут иметь часть Киева и пока нам удаётся держатся частью киевской области и столичной жизни (как бы громко это не звучало) ... Что будет когда будет административно-территориальная реформа и изменение территориального устройства? ни знаю - но тогда и посмотрим... Опять так почему у Города не может быть архангела на гербе и покровителя в небе?
Что касается Флага: флаг как флаг я как обыватель привык и не сильно задаюсь вопросом почему он такой.
Меня не сильно интересовали полоски на флагах республик Союза - хотя все они были почти похоже и навивали тоску. Этот флаг не хуже... остальное на любителя.
Гимн: вот тут как бы больше можно было бы поспорить.


Всё сказанное ИМХО,
#7273 | msi 26-04-2012 00:44 
msi
посмотрим на памятник еще
как ни крути, его вминают в сознание горожан как часть фирменного стиля города
не?
ну надеюсь он получится невзрачным и на стиль не повлияет
надеюсь к нему не будут ходить молодожены (если их канешна не загонят туда пинками)
и его не будут тулить на обложки всех проспектов и буклетов о городе
ИЛИ
возможно все будет наоборот
#7274 | mcros 26-04-2012 10:10 
mcros
Zinus
ну да ) ты прав. но для статуи у нас есть отдельный топик. из-за него я и стартанул этот. чуть позже хочу проанализировать откуда ноги растут у ангела. или он без ног совсем? )))

.......
про гинм, да! но это отдельная песня. думаю до неё мы ещё доберёмся. а про герб как раз собирался писать. не всё так просто с областями, архангелами и размещением чего попало в геральдике.

про флаг вопросы остались открытыми. надеюсь когда-нибудь мы к ним вернёмся.
#7276 | mcros 26-04-2012 18:06 
mcros
Итак, про герб.

1) Решение об утверждении герба принято только в 1999 г. А сам проект был сделан в 1990 г. для конкурса. При этом 9 лет мы использовали не официально какую-то символику. За этом время родились флаг, гимн. Но всё получается не официально или как?

2) Положение про герб комментировать особо не буду. В этой казуистике я не шибко силён. Очень удивляет стиль написания с большим количеством ошибок, и по контексту — разрешение использовать герб кому попало и для каких угодно целей (абы главный архитектор не против был). Тогда как это есть официальный символ города и его использование должно быть строго регламентировано муниципальными органами. Для всех остальных можно и нужно разрабатывать дополнительную символику. Тот самый стиль города. Не обязательно основанный на гербе, кстати.
 Пример правил использования Гос. герба РФ  .

3) Описание герба. Вот тут самое интересное начинается.

Во-первых: для описания герба должен использоваться особый стиль (язык), который называется блазонирование — научное описание герба в геральдических терминах. Иначе оно просто считается недействительным.
Пример блазонирования герба Киевской области.
Описание герба Славутича:
Цитата:
В верхней части щита, на котором изображен герб - фрагмент герба города Киева, что символизирует принадлежность Славутича к Киевской области.
Согласно геральдической традиции голубой фон символизирует чистоту и безукоризненность, надежду на светлое будущее. Черный цвет - мудрость и постоянство, качества необходимы городу атомной энергетики, а также упоминание о Чернобыльской трагедии.
В нижней части изображена золотая звезда, которая имеет 8 лучей - символ восьми республик, которые принимали участие в строительстве города. Золотой цвет звезды символизирует могущество и силу.
Голубые волнистые линии на черном фоне - символ Днепра (Славутича).
Как мы можем убедиться сами, стиль описания не совпадает с  принятыми правилами  .

 Исправленная версия   на сайте украинской геральдики (тоже не фонтан, но уже точнее):
Цитата:
Щит перетятий лазуровим і чорним. У першій частині - архангел Михаїл з піднятим мечем. У другій - золота восьмипроменева зірка, покладена на два нитяних хвилеподібних лазурових пояси. Чорний колір - спогади про Чорнобильську трагедію, що стала причиною виникнення міста, лазуровий - надія на світле майбутнє. Золота зірка - спроба знайти символ атомної енергетики замість "моделі атома". Вісім її променів - вісім республік, які прийняли участь у будівництві міста, її колір означає могутність, силу.

Во-вторых: размещать что попало и как попало на гербах нельзя. Существуют  строгие правила   и куча  требований  . То, что мы имеем сейчас не вписывается ни в какие ворота. Нарушены сразу же несколько правил и традиций (это не я придумал, к примеру  на геральдических сайтах   напортив нашего герба иногда стоит отметка о несоответствии). Разбор самого герба я постараюсь сделать чуть позже. Это очень важная и интересная тема с открытиями.

В-третьих: упомянутая принадлежность к Киевской области не может быть отражена на гербе тем способом, что описан. Нельзя делить щит таким образом для помещения в верхней части половины герба другого города, если только новый город не образован из старого путём реформирования. Иногда допускается помещать в свободной области щита изображение с областного герба или использование его элементов (и то с разрешения геральдического совета). Но самое смешное/печальное не в этом. На гербе Киевской области (см. блазон выше) размещён совсем другой персонаж! Святой Георгий вместо описанного у нас Архангела Михаила. Т. е. сама идея такой конструкции герба города не адекватна ни по форме, ни по содержанию.

Пока, я думаю, хватит критики. Постараемся найти ответ на сакраментальный вопрос «А как же надо было?»
 Основные нормы составления территориальных и муниципальных гербов: методические рекомендации  
 Карта геральдического щита и его основные деления  
 Барон Н.А. Типольт «ОСНОВЫ ГЕРАЛЬДИКИ»  
#7275 | Marinka_82 26-04-2012 21:27 
Marinka_82
mcros, мне кажется, было бы правильно, чтобы придумывали сторонние специалисты, а консультировали и давали прочувствовать - местные, причём, по возможности, по итогам максимально детального опроса, с привлечением всех социальных групп. А вот насчёт того, что не нужно - это да... Весьма грустно

Цитата:
чтобы продвигать образ. его нужно создать. чтобы создать образ, его нужно почувствовать, придумать, разработать, обосновать. «засланные казачки» вряд ли способны. потому я и предложил местным подумать. а оказывается их ещё и убеждать нужно.

Модератор, цена за такую работу - в пределах разумного, тем более, если "под ключ".

Цитата:
Цена вопроса была "немного больше" скажем так было предложено два варианта "Полный" ("аll inclusive") и так сказать "стандарт-эконом". Цена вопроса первого была около 100 т. укр. денех, второго варианта примерно в половину меньше...
#7277 | Marinka_82 26-04-2012 21:35 
Marinka_82
mcros, да уж, 4 года - это ж как-то люди и не беспокоились, хотя бы ради приличия

Цитата:
1) Казус номер 1. Положение про флаг принято в 1995 г. В описании сказано, что на флаге присутствует герб. А герб официально утверждён только в 1999 г. Временной парадокс какой-то )) А что было гербом эти 4 года? Или он был другим? Каким?

Описание флага без пропорций напоминает стандартную карту Острова Сокровищ: пройдите столько-то шагов от старого дерева на север и т. д.

Цитата:
2) Казус номер 2. Описание флага. В общем-то это не описание, а инструкция изготовителю какая-то. Дело в том, что в вексиллографии (науке о флагах) принят определённый язык описания, в котором нет места сантиметрам и указаниям на качество ткани. Описание должно характеризовать пропорции, цвета и изображения.

Малиновый - ну это ж, кажется, откуда-то из мальтийских рыцарских орденов... Как-то не стыкуется. Конечно, хорошо нам задним числом рассуждать, но авторы символики - просто безумные старички... Я вспоминаю учебники по "Народознавству" и культурологии... Ну чесслово, люди хотя бы слегка потрудились ознакомиться с традиционными украинскими ценностями, образом жизни и в т. ч. цветами...

Цитата:
3) Казус номер 3. Символика цвета.
Малиновый дан как «свобода» (от кого?), «слава» (чья?), «символ казацкой победы» (наш город-то тут при чём?). Сам цвет мне нравится. Он чисто украинский. Больше я не слышал, чтобы малиновый использовали. В других странах чаще юзают классический красный.
Жёлтый дан как «солнце» (?), «богатство» (?), «сила и нрав (вдача)» (?). Одни вопросы. Я не чувствую тут от Славутича ничего. Может я и не прав, а вы как думаете? Да, и чисто жёлтый не ахти как сочетается с малиновым. Тут бы оттенками поиграться. К сожалению, это только в дизайне. В описании флага полагается использовать «чистые» цвета.
#7278 | mcros 27-04-2012 14:22 
mcros
Перед тем, как погружаться с головой в геральдические дебри, хотелось бы ещё закончить экскурс в историю. Вернуться к событиям 1990 г.

В  решении про герб   сказано, что он принят 17.05.1990 в результате конкурса. А в  положении про герб  , сказано что его эталон хранится в горсовете и доступен всем заинтересованным для ознакомления. Меня конечно же заинтересовало и я ознакомился =) Давайте вместе рассмотрим, какой же проект на самом деле выиграл тот конкурс, и что за эталон у нас имеется? К слову сказать, у герба не может быть эталона, он рисуется (на вкус автора) согласно блазона, который и является единственным и достоверным источником информации о гербе.

Проект (Трофимова А. Н. и Константинова В. П.), который выиграл конкурс.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0012g13q/s640x480.jpg  

Неожиданно правда? Но художники показали вот такой вариант. Забегая наперёд, скажу, что он практически полностью соответствует геральдическим традициям (во всяком случае тем, про которые я успел узнать). Почему же мы не используем этот герб?
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0012hr3s/s640x480.jpg  

Чуть ниже видим «вариант по традиционной схеме, иллюстрирующей административно-территориальную принадлежность». Вот тут, конечно же, авторы нам и подложили «свинью». Не стоило им показывать более «красивую» и «нагруженную смыслами (домыслами)» композицию. Тем более, что в ней имеется ряд геральдических ошибок, некоторые из которых я уже указал ранее. Полный разбор герба сделаем чуть позже.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0012k6a2/s640x480.jpg  

Есть ещё одно изображение, которое демонстрируется как эталон. Хранится оно в отделе архитектуры, и подписано главным архитектором. Я не знаю достоверно о происхождении данного макета и его назначении, но это 100% не может быть эталоном герба. Тут существенно искажён рисунок, нарушены первоначальным замысел и геральдические каноны. Но, судя по всему, в дальнейшем для создания гербов использовался именно этот искажённый образ.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0012qfy3/s640x480.jpg  

Примеры изображения герба, доставшиеся нам в наследство.
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0012yg6z/s320x240.png    http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0012xshd/s320x240.png    http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0012tpkd/s320x240.png   http://www.patent.net.ua/res/images/large/613.jpg

Напоминаю, что герб, который выиграл конкурс, даже в своём неканоническом виде должен выглядеть вот так:
 http://pics.livejournal.com/mcros/pic/0012p5x7/s640x480.jpg  

Продолжение следует...
#7279 | Kupnyy 27-04-2012 19:17 
Kupnyy
мне больше нравится проект Трофимова А. Н. и Константинова В. П. - с 8-конечной звездой посередине, без ангела и волн.
Предлагаю поставить его в "шляпу" форума, вместо официального *)))
#7280 | Marinka_82 27-04-2012 21:07 
Marinka_82
Предложение Трофимова - просто и со вкусом. С удовольствием буду читать, что ещё выложит mcros.
#7281 | msi 28-04-2012 05:45 
msi
дада, в шляпу форума
и еще mcros, буклетик "История Славутичской символики" или типа того надо бы в печать. я серьезно.
#7282 | Kupnyy 28-04-2012 09:21 
Kupnyy
Цитата: Zinus
буклетик "История Славутичской символики" или типа того надо бы в печать

интересная мысль, поддерживаю )))
помогу чем смогу
#7283 | frolov 28-04-2012 18:53 
frolov
Цитата: Zinus
буклетик "История Славутичской символики" или типа того надо бы в печать. я серьезно.
К 25летию города, и так чтоб с презентацией в День Города) Мэр Оценит
#7284 | mcros 29-04-2012 10:21 
mcros
Kupnyy, кстати о серьёзном, давай вместе или ты сам поищем концы (того же Линника распросить) откуда к нам пришёл образ ангела, которого ставят на площади. Уже беглого взгляда достаточно, чтобы понять, что это не Архангел Михаил аж ни разу. И к гербу отношения он не имеет. Выходит этот какой-то другой персонаж. И на щите у него просто 1 восьмиконечная звезда посредине. Всё это очень интересно и может пригодиться для того самого стиля города.
#7285 | Чувак 29-04-2012 14:44 
Чувак
Новый памятник адский - ангел, который зигует с бубликом в руке. Они бы его ещё выше запёрли.
#7286 | Kupnyy 29-04-2012 17:08 
Kupnyy
Уже беседовал, когда готовил небольшой материал о "приезде" скульптуры в города осенью прошлого года.

"Российский скульптор Ян Нейман успел выполнить в натуральную величину гипсовую композицию для Ленинградского квартала – «Гений Петербурга» в виде ангела, опустившегося временно на волну, приветствуя ныне живущих и провожая умерших."

Этого гения Питера переработали в то, что мы имеем сегодня *))
#7287 | mcros 29-04-2012 17:18 
mcros
Цитата:
«Гений Петербурга» в виде ангела, опустившегося временно на волну, приветствуя ныне живущих и провожая умерших.
Круто! Гений — это как? Кто это? Почему с венком? Почему со щитом? Почему звезда? В статье есть ответы на эти вопросы? Кто-нибудь знает?

Навскидку успел нарыть про небесных покровителей Саннкт-Петербурга: св. апостол Пётр, св. князь Александр Невский, святая блаженная Ксения Петербуржская, св. отец Иоанн Кронштадтский. Никто из них не подходит под представленный образ. Снова самодеятельность? Кого же нам таки поставили и что имели этим в виду?
#7288 | Kupnyy 29-04-2012 17:24 
Kupnyy
Гений имел другой вид и другой щит, говорю ж переработали *)))
изначально планировалось что он будет стоять у Ленинградского квартала, но развал Союза помешал осуществить этот план и гипсовый макет в натуральную величину остался в Питере у автора

рассказывал мне об этом Егоренко, он занимался этим вопросом, ездил в Питер, договаривался с автором об изготовлении и передаче скульптуры
#7289 | ManiaQ 30-04-2012 23:20 
ManiaQ
Скульптуры и изображения гениев - это нечто, свойственное утончённой европейской культуре, в частности, французской. Например, в Люксембургском дворце в Париже в 90-х годах появилась скульптура под названием «Бессмертие»: крылатый гений устремил свой взгляд на табличку, которую держит в руке. На табличке высечены имена тех, кто обессмертил себя, несмотря на слишком рано оборвавшуюся жизнь... И вообще крылатых гениев Париж очень любил.
Почему Питер заимствовал Гения из европейской культуры, понятно. Питер - окно в Европу. А ещё, возможно, создатель нашего Гения хотел напомнить о знаменитой жительнице Петербурга - художнице Марии Башкирцевой, именно её имя есть среди прочих - на скрижалях Гения в Люксембургском дворце.
Если эта красивая история объясняет возникновение питерского Гения, то непонятно, зачем он Славутичу. Если же моё объяснение неверно, то тем более (при всём уважении к европейским ценностям) присутствие этой скульптуры с наверняка непростой предысторией в Славутиче мне представляется неестественным.

Цитата:
Цитата:
«Гений Петербурга» в виде ангела, опустившегося временно на волну, приветствуя ныне живущих и провожая умерших.

Круто! Гений — это как? Кто это? Почему с венком? Почему со щитом? Почему звезда? В статье есть ответы на эти вопросы? Кто-нибудь знает?
#7290 | Kupnyy 01-05-2012 09:31 
Kupnyy
"Гений Петербурга" - по задумке автора: скульптура выполненная в виде женской фигуры с крыльями, прошу не путать с ангелами, которые, как известно без полые.
Гений опустилась временно на волну (Питер все ж таки морской порт), провожая умерших и приветствую живущих.
Планировалось установить в Ленинградском квартале.
До распада Союза, по генплану Славутича, каждая республика в своем квартале должна была установить скульптуру или композицию, успели армяне поставить и кто-то из прибалтов, у остальных находились в стадии изготовления.

в результате доработки рисунок на щите изменили, не помню, что там было изначально, и грудь убрали превратив Гения в Ангела *))
#7291 | msi 01-05-2012 15:13 
msi
а можно пожалуйста убрать тогда и письки у тех воркующих ангелочков в белгородском?
они несут негодование в небезразличные умы горожан и путаницу в вопросах фирменного стиля города

кстати, только заметил что эта тема расположена в неожиданном месте:
Список форумов » ФОРУМ » Правила форума SlavutichCity.net
она как связана с форумом-то?
#7292 | Kupnyy 01-05-2012 16:01 
Kupnyy
тема размещена по хитрому в "Объявление", которое видно в любого раздела *)))
#7294 | Kupnyy 03-05-2012 15:20 
Kupnyy
приходим к логическому выводу, что город Славутич герба не имеет, а имеет рисунок в виде герба
как говорит моя дочь - печалька ...*(((
#7295 | ....... 03-05-2012 15:56 
.......
Цитата: Kupnyy
приходим к логическому выводу, что город Славутич герба не имеет, а имеет рисунок в виде герба
как говорит моя дочь - печалька ...*(((
Ага печалька... И выражена она на лице строящейся скульптуры.... предлагаю его так и назвать - "Наша Печалька" )))))
#7296 | mcros 03-05-2012 17:07 
mcros
Цитата: Kupnyy
приходим к логическому выводу, что город Славутич герба не имеет, а имеет рисунок в виде герба. как говорит моя дочь - печалька ...*(((
Не совсем так. Вывод можно сделать следующий.
1) У нашего герба имеется неправильное описание (блазон), которое не соответствует геральдическим традициям, и, к тому же, содержит неправомерные элементы.
2) Изображения нашего герба выполнены грубо без учёта требований геральдики и вразрез с описанием герба.

Я бы сказал, что это не «пИчалька», а довольно позорненько. Нужно как-то переделывать. Причём конкурс на сам герб представляется не адекватным (опыт показал). Можно или устроить конкурс на придумывание новой символики с обоснованием, или на основе старого герба создать проект в соответствии с канонами и отправить его на экспертизу. В любом случае, нужна поддержка и резонанс. Ну и готовое решение, которое можно продвигать.

ЗЫ: не забывайте, что ещё и флаг требует переделки в соответствии с гербом.
#7297 | msi 03-05-2012 23:04 
msi
дайте пожалуйста уточнение по вопросу "не соответствует геральдическим традициям" - чьим?
и, кстати, если в постах выше я имел возможность читать "традиция была отменена", то почему бы нам не принять факт несоответствия чьим-то геральдическим традициям как "традиция была введена", кто ж как не мы формируем традиции? это я к тому что не все то, что не по-закону - глупость. ибо законы пишут люди
#7298 | mcros 03-05-2012 23:18 
mcros
Zinus
общепринятым. в текстах есть ссылки. читай и наступит просветление. это не мои выдумки. геральдика не та область, где можно позволить себе подобное вольнодумство. уж на что я по характеру нон-конформист и реформатор, но тут вынужден с тобой не согласиться. но только в данном вопросе )) таки традиции не всегда плохо.
#7299 | msi 03-05-2012 23:30 
msi
ладна-ладна, просто беглый взгляд на герб не вызывает достаточного количества негатива или непоняток, чтобы приступить к его разбору на составляющие и выявлению несоответствия каким-то постулатам
Цитата:
Такая традиция существовала недолго, и была отменена ещё в 19 веке.
и раз традиции отменяют, значит традиции и "вводят", а значит это уже перестает быть традицией (как я понимаю это слово).
Цитата:
Но как бы то ни было, а цветов в геральдике всего 7 — 5 финифтей (эмалей) и 2 металла — чёрнь (чёрный), червлёнь (красный), лазурь (синий), зелень (зелёный), пурпур (разные оттенки фиолетового), золото (жёлтый), серебро (белый).
чьи это общепринятые? я хотел узнать - с точки зрения геральдики какого государства (народа) мы ща моем косточки гербу нашего города? это важно, не правда ли?
#7300 | mcros 03-05-2012 23:48 
mcros
Zinus
Я так понимаю, ты всё таки не читал ))) Выше есть ссылка на статью о проблемах украинской геральдики, которая является преемницей российской (так исторически сложилось), которая, в свою очередь, основана на средневековых европейских традициях. Именно оттуда и идут все эти правила и ограничения.
Я бы не хотел тут дискутировать на тему надо ли в современных гербах придерживаться старых геральдических традиций. Для этого есть специализированные форумы. Там сидят более компетентные люди, которые могут объяснить что к чему. Тут я всего лишь провёл анализ текущего изображения согласно действующим правилам. Не я их придумал. Мне может они тоже не нравятся =) Но они существуют. Об этом написаны книги и статьи в «этих ваших интернетах». Я, как мог, снабдил свой текст ссылками, чтобы читатель мог бегло ознакомиться с предметом.

Нынче мы просто пользуемся гербом, как одной из частей фирменного стиля города. Если не нравится такое решение, можно же придумать и более современное. Гербу оставить геральдическое, а стиль строить на новых идеях. Просто все изначально привязывались к гербу, потому я за него и принялся ))
#7301 | msi 05-05-2012 00:27 
msi
ну во
я не все читал, канешна
но вопрос у меня был простой и спасибо за ответ

а будет версия герба, соответствующего "этой вашей геральдике"?
#7302 | ManiaQ 05-05-2012 22:42 
ManiaQ
Возможно, есть смысл отталкиваться не от того, что на нынешнем гербе неправильно (почти всё ), а от того, что на нём было бы целесообразно разместить.
#7303 | mcros 06-05-2012 21:12 
mcros
Zinus
Цитата:
а будет версия герба, соответствующего "этой вашей геральдике"?
а надо? вон та самая первая, которая победила со звездой посерёдке вполне соответствовала. у меня есть несколько идей, но я их не отрисовывал, не анализировал. можно попробовать. вообще его именно составляют из элементов-символов, а не придумывают с нуля.

ManiaQ
я много думал над этим. вы правы. но только вот вопрос: а что вы считаете целесообразным?
#7304 | msi 07-05-2012 12:07 
msi
скорее это к тебе вопрос - что там нецелесообразного?

звезду ты уже оправдал
остаются ангел и водичка
водичка - это ж то, откуда название города (для тех кто ищет рядом реку)
ангела скоро тоже оправдают (как достроят), возможно на гербе он рылом не вышел, но это ж чиста символически, намек тасказать на гипсовый аригинал

а читать геральдический разбор - реально много буков и это... как иго... некомильфо (я пральна написал?), потому что не ясна цель разбора. а бесцельное чтение - не комильфо.
#7305 | mcros 07-05-2012 21:51 
mcros
Zinus
зачем переводить стрелки, бро? человек сам решил, что нужно размещать только целесообразное. мне кажется, вполне разумное решение. только я вот уточнил, что он имел в виду, чтобы быть уверенным до конца.

я не судья, чтобы оправдывать. я обозначил проблему, и провёл её анализ. что делать дальше, решать тем, кто осознал важность вопроса. кто не осознал, тому «не комильфо», и не ясно зачем вообще об этом говорить. ну что ж, кроме как читать, другого выхода нет. читать есть что.
#7306 | msi 08-05-2012 13:20 
msi
та не, мне какраз тоже интересно - с точки зрения целесообразности целесообразен ли набор элементов у существующего герба.
я думаю что целесообразен, именно поэтому я и непонимаю проблемы этого топика. пока не вижу нецелесообразности в элементах герба, их расположении, цвете. с геральдической стороны рассматривать - это другое.
ты видишь проблему? кому как не тебе адресовать вопрос (нушобы понять проблему). ну ок, буду читать всю тему, искать ответ на свой вопрос. вполне возможно я найду его в теме. а заодно и пояснение целесообразности геральдического разбора и совершенствования герба нашего города (грубоговоря - нафига?).

#7307 | mcros 08-05-2012 17:49 
mcros
поясняю кратко.
1) стиля у города нет (if false goto 11)
2) стиль городу нужен (if false goto 11)
3) откуда черпать для него элементы или вдохновение? один из источников — оф. символика. предполагается, что в ней заложен некоторый смысл и идентификация.
4) идём смотреть, что можно оттуда взять. одновременно размышляем что за символ, откуда он, как он идентифицирует город, что несёт, откуда взялся.
5) обнаруживаем визуальные неудобства (синее по чёрному), логические казусы (положение руки ангела, вообще его присутствие, две реки и т. п.), отсутствие упорядоченности в атрибутике (различные варианты герба, несогласование цветов флага и герба и т. п.). (if false goto 11)
6) можно ли опираться на столь непродуманную символику? (if true goto 9 else goto 7)
7) ищем причины, изучаем историю, задаём вопросы, анализируем, находим ответы. думаем над вариантами.
8) рисуем, описываем, проверяем, продвигаем и предлагаем властям (опционально) новую атрибутику.
9) опираясь на предложенное решение разрабатываем элементы стиля. пробуем, тестируем.
10) в случае удачного решения, внедряем повсеместно новый стиль.
11) всем спасибо, все свободны! =)
#7308 | Marinka_82 08-05-2012 19:28 
Marinka_82
Пока ManiaQ размышляет, я выскажу своё мнение. Думаю, отталкиваться нужно в частности от:
- темы города (что видим в городе);
- идеи (к чему стремимся);
- стилистики (минимализм, классицизим и т. д.).

К чему стремимся - тут всё понятно - к счастливому будущему. А вот над другими пунктами нужно дискутировать.
#7309 | ManiaQ 09-05-2012 23:40 
ManiaQ
Маринка, спасибо. конечно, что читаете мои мысли!
Что касается темы: город молодой, город интеллектуальный, город энергетиков, город в живописной местности, город-герой (без звёзд, но по факту).
Чего хотим: чтобы наш город, который обособленно существует от всей области, лучше знали, чтобы он чаще звучал и т. д. Ещё: чтобы молодёжь тут оставалась, чтобы тут просто классно было. Больше жизни и любви к жизни хочется.
Стилистика: ну такое... Сейчас вроде как в европейской культуре в моде минимализм, но вот воспримут ли его в городе, и поймёт ли Украина.
#7310 | mcros 10-05-2012 10:29 
mcros
Marinka_82, ManiaQ
спасибо! я собственно и затеял этот топик, чтобы тут заинтересованные высказались на тему визуализации образов, ощущений, мыслей о городе. давайте говорить о символике. передаёт ли она ваши ощущения. если нет, то как бы вы предложили её поменять?

давайте думать и размышлять все вместе. я тоже буду в меру сил и времени что-то предлагать.
#7311 | Kupnyy 10-05-2012 13:23 
Kupnyy
интересно а у Припяти был герб? *))
#7312 | Marinka_82 10-05-2012 19:20 
Marinka_82
А был?

Цитата: Kupnyy
интересно а у Припяти был герб? *))
#7313 | msi 10-05-2012 20:03 
msi
этот?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Coat_of_arms_Pripyat.png
 вики  
#7314 | Kupnyy 10-05-2012 21:25 
Kupnyy
оказывается что-то таки было *))
я почему спросил: Славутич построен в замен Припяти, потому может в гербе Славутича имеет смысл как-то это отразить?
#7315 | mcros 10-05-2012 22:27 
mcros
интересная мысль, кстати. это хорошая традиция. давайте ее обдумаем.
оранжевый фон с надписями и серпом с молотом — это от лукавого в геральдике. а вот красный щит с синей оконечностью — в порядке. белый атом хоть и недопустим, но он вполне может быть заменён 8-конечной звездой (забавное совпадение?). ещё интересный факт — в вольной части гербового щите мы видим каштан — по всей видимости, это символ Киева, или другой мотив, но вполне геральдический по исполнению.
что можно заимствовать? деление щита. цвета — синий и красный. изображение каштана (стоит ли? тем более, что он уже показан как неосновной символ). изображение 8 орбиталей атома с заменой на 8-конечную звезду (белую?).
#7316 | Kupnyy 10-05-2012 23:48 
Kupnyy
прикольно: атом с 8-мью кольцами и 8-ми конечная звезда *)))
согласен, надо попробовать заменить атом на звезду
синий низ символизирует Днепр *))
и никаких Белых ангелов *))

отражать нашу принадлежность киевской области в виде каштана или в другом виде может в будущем не понадобиться
дело в том, что в одном из вариантов административно-территориальной реформы Славутич передавался в черниговскую область, с киевской у нас нет общей границы, зацепиться не за что *))), и этот вариант был основным
потому вполне реально, что когда-нибудь Славутич будет в черниговской области, если конечно до этого не будет создан Славутичский регион с включением в него Неданчичей и выходом на Днепр - общая граница с киевской областью по воде
я бы не стал исключать такую возможность
#7317 | ManiaQ 11-05-2012 00:22 
ManiaQ
Не бейте меня ногами - мне очень нравится символа атома. Это, безусловно, за пределами всех геральдических принципов. Впрочем, когда эти геральдические принципы формировались, об атоме ещё не знали. А вообще герб Припяти мне представляется намного более наполненным единства, чем герб Славутича(есть в нём что-то объединяющее воедино все элементы).
#7318 | mcros 11-05-2012 01:01 
mcros
ManiaQ
кто мешает использовать символы ВНЕ геральдики, раз они так нравятся? )))) в чужой же монастырь со своим уставом... то-то же. но можно ведь и свой построить? давайте, дерзайте, рисуйте. атомы в любом стиле. единственное условие — как мы установили выше — 8 выступов (республик + дань символу Припяти). гербу — гербово, а новому стилю города — новые символы.
#7319 | msi 11-05-2012 16:22 
msi
ну славатебегосспади
а то оценивать идеи линейкой "чтобы не от лукавого" - это от лукавого.
#7321 | mcros 14-05-2012 11:36 
mcros
Zinus
у каждого своя линейка оценок. в том числе и лукавости.

http://guide.cn.ua/wp-content/uploads/CHernigov-gorod-legend.jpg

а между тем, худо-бедно, но у соседнего Чернигова уже появились элементы фирменного стиля: лого и слоган. и где-то даже неплохой короткий ролик-реклама города. подача. образ. чего и нам желаю ))


ЗЫ: дайверам вполне по силам такой же ролик скрутить для Славутича. имхо, даже и лучше.
#7320 | mcros 14-05-2012 18:59 
mcros
весь мир давно уже занят  созданием брендов своих городов  .  не отстаёт и Украина  .

 Смоленск  ,  Нижний Новгород  ,  Мельбурн  ,  Сингапур  ,  Прага   и т. д. и т. п. Не говоря уже про крутую Перьм, с  собственным шрифтом  .

даже какой-то Бердянск сначала провёл  обсуждение  , а потом и  конкурс   на фирменный стиль города. осознают необходимость )) ну чем мы хуже?
#7322 | msi 14-05-2012 22:46 
msi
вот то что и Славутичу НАДО, так это точно

мож вывести это дело в массы? офиц.конкурс, приз, сайт, комиссия? и сроки чтобы позволяли людям осуществить задуманное (не сжатые). спешить некуда, а работы могут оказаться довольно интересными.

что именно надо придумать (разработать, нарисовать, снять, слепить) - я еще не понял, но понадобится описать какие-то требования к работам. или фигня это все - не пойдут?

(прикольно с черниговским клубком, оригинал)
#7323 | mcros 14-05-2012 23:04 
mcros
Zinus
моё мнение — не пойдут. не проникнутся темой. принесут обычное УГ. ну ты же примерно представляешь как оно было с логотипом ЧАЭС. поэтому предлагаю совместно обсудить тут. и попробовать самостоятельно. не получится — отдадим наработки (те же требования) «наверх». пусть решают или в наследство кому-то. а получится, тогда и будем выходить с полноценным концептом в народ.
это моё личное видение (из опыта). могу и ошибаться )) но попробовать что-то обсудить тут, думаю, стоит.
#7324 | mcros 15-05-2012 01:43 
mcros
из чего состоит стиль (визуальная айдентика)? собственно темы, над чем думать/работать.
1) цвета
2) шрифты
3) визуальные знаки/образы
4) слоган (краткое выражение, характеризующее объект или вызывающее желаемые ассоциации)
5) идеи/ощущения, которые воплощаются в п. 1-4
#7325 | Marinka_82 15-05-2012 21:18 
Marinka_82
mcros, для определения стиля нужно в любом случае проводить опросы, собирать фокус-группы и т. д. Если мы сейчас что-то и предложим, то это будет не совсем правильно. Сначала нужно узнать у жителей города, с чем он у них ассоциируется, чего они хотят в будущем от своего города.
Кстати, в том же Бердянске, насколько мне известно, идея формирования бренда города принадлежала мэру.
#7326 | mcros 15-05-2012 21:44 
mcros
Marinka_82
а вы разве не житель города? посетители форума — не фокус-группа? думаете оно им надо, остальным? )) ну вот поспрашивайте знакомых. я — своих. цынус — своих. вот вам и опрос.

а ещё на подумать задачка. думаете Лебедев проводил опросы и фокус-группы в Перми, когда им лого или шрифт рисовал? и многие из опрошенных сказали делать огромную и жирную букву «П» в качестве основы фирменного стиля? то-то же... сама подача конечно же спорная. но лого прижилось, и в городе многое изменилось в оформлении среды. хотя казалось бы...
#7327 | Kupnyy 15-05-2012 22:54 
Kupnyy
Marinka_82
идти в массы и спрашивать чего хотите, какой стиль, греб, шрифт и прочая, значит заведомо загубить всё дело. Потому что у вас столько мнений будет, что вы просто утоните в них.
Надо предлагать готовые решения.
За основу герба я все же предлагаю взять восьми конечную звезду, на сине-черном фоне
Антон, поставь этот вариант в шляпу форума, сделаем первый шаг к изменениям *))
этот форум не является официальным городским, потому мы можем себе позволить такую вольность
#7328 | Koval 16-05-2012 14:02 
Koval
Цитата: Kupnyy
Marinka_82
Надо предлагать готовые решения.
За основу герба я все же предлагаю взять восьми конечную звезду, на сине-черном фоне
Я считаю что символи города должны отображать сам город. Почему ты вибрал "восьми конечную звезду, на сине-черном фоне" ?
#7329 | mcros 16-05-2012 14:13 
mcros
Koval
нужно прочитать топик сначала. тут уже есть ответ на этот вопрос. будет время, опишу подробнее.
#7331 | Багира 16-05-2012 18:40 
Багира
Ребят, привет!
И в меня не бросайте камень, но есть (не приемлимое для многих) такое понятие как сочетание цветов и влияние их на судьбу , в данном случае городу.
Если будет интересно полапачу информацию, тем более, что как бы ни думали, а многие государства при создании флагов и атрибутики используют и эти вещи. Помню примеры читала, а где не помню. Так что не требуйте обоснования, просто поверьте что такое есть.
#7330 | mcros 16-05-2012 20:19 
mcros
Багира
про цвет многое можно сказать. не всё будет истинным. но тем ни менее попробуйте. у нас базовые цвета на данный момент такие: золотой (желтый), чёрный, синий (голубой), малиновый (красный). последний под вопросом. может быть ещё белый.
#7332 | Багира 16-05-2012 22:04 
Багира
Для тех кому будет интересно, посмотрите начиная с 3 главы  lib.rus.ec  , Теперь по существу пока накопала  kurapov.name  
и боюсь, что либо упустить при извлечении из статьи даю просто ссылку  simbolarium.ru  
#7333 | mcros 17-05-2012 10:16 
mcros
а сюда коротко написать, раз обещали? не у всех есть время копаться в источниках и выуживать знания по крупинкам.
#7334 | Багира 17-05-2012 10:43 
Багира
"Цвета

Символичность знаков и цветов ещё более заметны на примере флагов стран и логотипов компаний. Дизайнеры наверняка сталкивались с диллеммой какой надо выбрать цвет и как это объяснить заказчику. Прежде всего цвета любят делить на тёплые, холодные и нейтральные и смешивать только в заданных ограничениях.
вет значение
чёрный земля, плодородие, смерть, траур (на западе), консерватизм, пассивное женское начало, чума, монахи, простота
белый небо, снег, холод, чистота, траур (на востоке), активное мужское начало, больница
красный кровь, сила, страсть, тепло, революция, ярость, железо, война, еда
зелёный трава, жизнь, природа, ислам (на востоке), надежда
синий умиротворённость, вода, ответсвенность, правота, холод, либерализм, интеллект
фиолетовый аристократизм, фантазия, величие, романтика, умеренность
жёлтый солнце, золото, святость, опасность (вместе с чёрным)
оранжевый общество, уверенность, изобретательность

из других источников
соответствия
алхимические символическое
черный земле холоду скромность, образованность, печаль
белый воде влажности невинность, белизну, девственность
голубой воздуху сухости величие, красоту, ясность
красный огню теплоте храбрость, мужество, неустрашимость
зеленый надежду, изобилие, свободу
пурпуровый достоинство, силу, могущество
#7335 | mcros 17-05-2012 13:11 
mcros
Багира
это всё понятно )) вы конкретно нам что посоветуете? что рекомендуете?

прочитал ссылки
#7336 | Багира 17-05-2012 16:50 
Багира
Мое восприятие, таково.
В атрибутике я бы использовала три цвета.
Белый, красный переходящий в пурпурный.
Попробую обосновать.
Если брать историю нашего города, то это:
"белый небо, снег, холод, чистота, траур (на востоке), активное мужское начало, больница или " Белый очень широко используется в христианстве, как символ веры, чистоты, истинности и светлости.;"
красный огню теплоте храбрость, мужество, неустрашимость или красный кровь, сила, страсть, тепло, революция, ярость, железо, война, еда или Красный цвет олицетворяет могущество, прорыв, волю к победе, он всегда добивается того, чего хочет (в зависимости от оттенка – способ достижения). Он всегда в движении, всегда источник энергии. ;
пурпуровый достоинство, силу, могущество или Пурпурный (или белый) энергетический центр тантристы сопоставляют со сверхсознанием. С верой во все объединяющее видение мира. С реализацией высшей полноты жизни. С выходом за пределы пространства и времени.
В христианстве наряду с белым символизирует цвет Бога-Отца."
Словами.
Сильные мужчины, с чистыми помыслами, мужественно противостояли разрушительной силе атома и не щадя ни сил, ни здоровья с достоинством вышли победителями, предотвратив более тяжкие последствия.
Но это мое восприятие и толкование цветов. Белый можно заменить золотистым
Цвета можно соединять и два, а символический рисунок, звезда и т.п. третьим цветом
#7337 | mcros 17-05-2012 19:58 
mcros
Багира
спасибо. а что насчёт чёрного (память, траур, мудрость, осторожность) и синего (ответственность, интеллект, надежда)?
#7338 | Marinka_82 17-05-2012 20:19 
Marinka_82
Друзья, моё мнение следующее:

1. Тема города: молодость, интеллект (= мудрость), упорядоченность, энергия (потому что энергетика). Тут, надеюсь, всем понятные ключевые слова.
2. Идея города: продолжение жизни, рост, развитие, движение вперёд.
3. Основа для девиза-слогана (исходя из темы и идеи): что-то о новом поколении, пока не готова быть слишком смелой и придумывать слоган.
4. Доминирующий цвет: я бы брала синий и все его оттенки. Почему: интеллект (= мудрость), упорядоченность, движение, рост. По движению, росту, развитию, энергии тут был бы кстати какой-то "тёплый" цвет (оранжевый?), но к выбору нужно подойти осторожно и вообще решить, нужен ли он. Т. к. оранжевый с синим вообще-то не сочетаются.
5. По символике и графической идентификации: я бы взяла в качестве символа (именно символа, а не герба) шестигранник - как символ атома. То, о чём говорит Маньяк. Для чего нужен символ: чтобы легко запомнился, чтобы дети его могли нарисовать одним движением руки и т. д.
6. Если идти вплоть до фирменного бланка, то я бы этот синий/голубой/фиолетовый шестигранник (или уже герб на его основе) расположила слева вверху страницы и выделила бы его пересекающимися горизонтальной и вертикальной синими линями по левому и верхнему краям листа.
Почему вопреки традиционной для госструктур практике, когда символ по центру вверху: потому что мы молодые, инновационные. Почему слева, а не справа: потому что мы есть начало начал (молодые, даём энергию людям). Почему линии: потому что у нас всё чётко, город интеллектуалов и интеллигенции, у нас всё "разложено по полочкам".

Где-то так.
#7339 | Багира 17-05-2012 21:56 
Багира
Черный в одежде люблю, но на атрибутике воспринимаю как траур и безисходность, удрученность.
Синий (голубой) "синего (ответственность, интеллект, надежда)" Знаете, может сейчас по настроению но напишу как легло
Безответственность власти привела к массовому оттоку интеллектуального потенциала города и надежды на светлое не видно. Но это мое интуитивное восприятие цвета на данный момент.
Я то вообще геральдикой не увлекалась, так для общего развития читала.
Знаю, что в изотерике знак звезды - несет положительную энергию. Та же пятиконечная звезда (пентограмма) совсем не символ дьявола как нам одно время втюхивали о звезде на флаге СССР. А вот в перевернутом виде да, используется при связях с темными силами.
Есть символы и знаки, несущие определенное значение.
Руны например могут обозначать защиту, удачу, процветание и негативные конечно воздействия.
Те же цвета, о которых писала раньше, относятся к различным стихиям и какая стихия находится во главе изображения может подавлять цвет ниже.
Вот сейчас обратила внимание, что предложила цвета, которые кардинально противоположные.
#7340 | ManiaQ 18-05-2012 00:07 
ManiaQ
Багира, это да. Но, возможно, есть смысл сначала внушить людям уверенность в светлом завтрашнем дне. И он для них станет светлый.

P. S. Маринка, спасибо за пост!

Цитата: Багира
Безответственность власти привела к массовому оттоку интеллектуального потенциала города и надежды на светлое не видно.
#7341 | Kupnyy 18-05-2012 10:28 
Kupnyy
к синему цвету предлагаю в пару взять зеленый, как продолжение жизни
#7342 | Marinka_82 18-05-2012 19:35 
Marinka_82
Не могу возражать! Только нужно тщательно подобрать оттенки, чтобы смотрелось, было не вызывающе, не агрессивно.

Цитата: Kupnyy
к синему цвету предлагаю в пару взять зеленый, как продолжение жизни
#7343 | ManiaQ 19-05-2012 00:21 
ManiaQ
Замечание по шрифту в рамках бренд-бука города (если уже с такой терминологией подходить). Думаю, это должен быть Arial Narrow, Arial или что-то подобное. В общем, идея: чтобы стройное, подтянутое.

Я обещал предложить варианты логотипа атома... Тысяча извинений, всё никак не доходят руки... Рисовать я не умею нужно бы просто поискать в сети варианты. Постараюсь!
#7344 | Багира 20-05-2012 23:08 
Багира
Цитата: ManiaQ
Багира, это да. Но, возможно, есть смысл сначала внушить людям уверенность в светлом завтрашнем дне. И он для них станет светлый.
Да я не против, просто мой извечный оптимизм иссякает день ото дня. Вернее сказать каждый день жизнь показывает, что надежды тщетны. Но это мне лично, а молодежь которая совсем не носит розовых очков - сама видит, как ее не убеждай. (Я имею ввиду думающих молодых людей). А умудренные реальностью жизни будут улыбаться.
Но Вы все не берите в расчет мое настроение, это так, слезу уронила.
#7345 | ManiaQ 21-05-2012 00:27 
ManiaQ
Я обещал поискать символы атома - собственно, вот те варианты, которые мне представляются целесообразными. Это, разумеется, суперпредварительные черновики. Но, по крайней мере, есть, что обсуждать.

http://www.energytoolsint.com/wp-content/uploads/2011/11/Atom-v3-300x300.jpg
#7346 | mcros 21-05-2012 10:29 
mcros
ManiaQ шрифт — пока рано. но точно не Эриал )) Одна из самых неудачных попыток модернизировать Хельветику. вы говорите про шрифты из класса гротеск или рубленные. я тоже склоняюсь к этому решению. поищем ещё. но это не первоочередное. шрифт нужно подбирать по рисунку к главной теме. вот с ней и определимся в первую очередь.

Marinka_82
Цитата:
я бы взяла в качестве символа (именно символа, а не герба) шестигранник - как символ атома
С каких это пор у нас шестигранник = символ атома? ))) Это символ гайки (техника, гаджеты, настройки в компе, в конце-концов)! Символ атома может быть любым (ведь никто не знает как он выглядит на самом деле).
Дополню пост ManiaQ
http://pics.livejournal.com/mcros/pic/00138f5p.jpg

http://debpallai.files.wordpress.com/2008/12/atom_stylized.png

http://litvinovs.net/reflection/master_and_margarita_time_of_action/atom.jpg

Все вышеприведённые варианты символа — очень общие и условные. В них не хватает оригинальности исполнения. Они не отличимы от сотен других похожих. Следовательно и не могут выступать в роли айдентики.

Давайте подумаем, как сделать их более оригинальными. И, если уж мы проанализировали источники городской символики, то будем помнить про 8 лучей звезды и 8 республик, давших жизнь нашему городу.

ЗЫ: кстати, никто нумерологией не увлекается? что там про число «8» нам говорят эзотерики?
#7347 | Marinka_82 21-05-2012 21:11 
Marinka_82
mcros, мне, наверное, следовало сделать лирическое отступление перед тем, как предлагать "гайку". Просто я как раз и исходила из того, что все символы атома - известные, никакой индивидуальности. Если обозначить точками изгибы траектории электронов, протонов, нейтронов и провести между ними прямые, то как раз "гайка" и получится. Вот! Она проста, лаконична, вписывается в современные течения дизайна и т. д. И, главное, "гайка" - индивидуальна. Я понимаю, что это немного смело, но идея изначально была такова.

Цитата: mcros
Marinka_82
Цитата:
я бы взяла в качестве символа (именно символа, а не герба) шестигранник - как символ атома
С каких это пор у нас шестигранник = символ атома? ))) Это символ гайки (техника, гаджеты, настройки в компе, в конце-концов)! Символ атома может быть любым (ведь никто не знает как он выглядит на самом деле).
Все вышеприведённые варианты символа — очень общие и условные. В них не хватает оригинальности исполнения. Они не отличимы от сотен других похожих. Следовательно и не могут выступать в роли айдентики.
#7348 | ManiaQ 23-05-2012 00:06 
ManiaQ
Marinka_82, ну... что сказать... смелая у Вас идея с гайкой...
#7349 | mcros 23-05-2012 13:13 
mcros
никто про 8 ничего не нарыл? приходится самому.

Итак, согласно официальной легенде, наш город построен усилиями 8 республик, каждая из которых привнесла в его архитектуру свой неповторимый колорит. Городом он стал в 1988 г. На гербе его сияет 8-конечная звезда. Т. о. цифра 8 может быть связана с городской символикой. Давайте посмотрим, что это нам даст? Предлагайте свои решения, как её использовать в виде знаков, образов, символов. Я тоже пороюсь в архивах с графикой.

А пока почитаем, что нам говорят разные википедии и эзотерические течения про число 8.
Цитата:
1-ое число Лейланда
3-е меандровое число
5-е число Фибоначи (оно же самый большой куб в этом ряде)
Число вершин куба
1 Байт и основа 8-ричного счисления
2^3=8
2^8=256 — технологически максимум диапазона значений во многих сферах IT
Атомный номер кислорода
Второе магическое число (физика)
В Солнечной системе 8 планет
Восьмеричный Путь — Четвёртая Благородная Истина буддизма (изображается в виде 8 спиц колеса дхармы)
8 Сфира Ход (слава, величие) на Дереве жизни (каббала)
Основа октавы
В Китае считается счастливым, поскольку на кантонском диалекте звучит также, как «процветание»
Цитата:
Цифра 8 - чувство долга.
Число трансформации, преображения души и тела, творческой реализации. Воля, долг. Независимость, уникальность, оригинальность. Число совершенства, достижения. Установление равновесия между материальным и духовным.
Устремление к более высокому качеству жизни, использование открывающихся возможностей, своевременная адаптация к изменяющимся условиям. Это и преодоление стереотипного мышления и привычного поведения. Освобождение от всего ограничивающего и связывающего, от привычек и устоев, традиций и наработок. Цифра 8 стимулирует оригинальность, вдохновение, способствует поиску новых форм выражения и усиливает стремление проявить собственную уникальность. Это и разрушение старых отживших структур. Это создание из хаоса новой гармонии.
Цитата:
В китайской системе пяти первоэлементов у-син цифра 8 принадлежит элементу дерево, отвечающему за жизнь. Качество цифры 8 — терпимость к страданиям и неудачам. Цифра 8 затрагивает отношения между родителями и детьми, а более точно — чувство долга детей по отношению к своим родителям. цифра 8 принимает еще одно значение — знание правды, правдоискательство, правосудие, справедливость.
как это всё использовать? не знаю ))) просто нарыл для вдохновения. жду ваших идей.
#7350 | Kupnyy 23-05-2012 17:01 
Kupnyy
а мне нравится эта цифирь - 8

надо таки сесть и что-нить нарисовать *)
#7351 | ....... 23-05-2012 17:04 
.......
Не хочу некоим образом осуждать существующий уклад и легенду, но республик как бы не восемь, а девять.
Можно посчитать:
1. Украина (Киевский, Черниговский, а так же Добрыненский и Печерский после распада СССР)
2. Эстония (Таллинский)
3. Латвия (Рижский)
4. Литва (Вильнюсский)
5. Российская Федерация (Белгородский, Ленинградский, Московский)
6. Грузия (Тбилисский)
7. Азербайджан (Бакинский)
8. Армения (Ереванский)
9. Белоруссия (центральная часть и некоторые административно-бытовые, здания в том числе универмаг "Минск", универсам "Днепр" и др.)

Каким бы ни был вклад - но принимали участие 9 республик.

Хотелось бы увидеть, в таком случае, официальное уполномачивание правительств республик в участие строительства города.
#7352 | Kupnyy 23-05-2012 17:06 
Kupnyy
екарный бабай, а ведь и вправду - девять республик.....
ищем теперь значения цифры - 9 *)))
#7353 | mcros 24-05-2012 14:34 
mcros
9 — ещё круче. Эннеаграмма — древний сакральный знак.
Но, Белоруссия не считается =) Не спрашивайте меня почему! Слышал, что белорусы, вроде как, не строили, а только проекты прислали. Да и жилых кварталов за ними не числится.
Цитата:
Википадиа: в декабре началось строительство города силами восьми советских республик.
e-slavutich.gov.ua: родинно - терени колишнього СРСР: Азербайджан, Вірменія, Грузія, Естонія, Латвія, Литва, Росія, Україна... Вісім її променів - вісім республік, які прийняли участь у будівництві міста.
slavutich.kiev.ua: При застройке города использованы наиболее успешные типовые проекты жилых и гражданских сооружений 8 республик бывшего СССР
slavutichcity.net: В создании Славутича принимали участие архитекторы и строители восьми республик бывшего Советского Союза: Азербайджана, Армении, Грузии, Латвии, Литвы, России, Украины и Эстонии
и т. д. и т. п.
Миф уже сложился. Будем его придерживаться?
#7354 | Kupnyy 24-05-2012 18:05 
Kupnyy
выходит батька в пролете?
хотя они то же приложили свои силы: проекты, стройматериалы, наверняка кто-то из простых строителей тут был, приезжали на заработки сто пудово
Александр Теплов
Ну-у-у... дожили... в нумерологию и оккультизм забрались... Не рекомендую. Не та область, в которой пальцем ковыряться позволяется. А то - наковыряете. Тут за ошибочку можно и кару получить...

Особенно, ежели собственное мнение формируется рекламными проспектами. Други мои... какие "республики"? СССР никогда не был "федерацией". Это не "миф сложился", это мозги на лозунгах и рекламных слоганах работают. И "википедиях"... "куды человечество котится..."

И "атомы" рисуем для красивости... А чего именно: бор, углерод и неон?
#7356 | mcros 24-05-2012 22:07 
mcros
Александр Теплов
это к чему всё? вы можете предложить что-то по теме? или так... пар выпустили?
Александр Теплов
Уважаемый Макрос... По какой "теме"? Извиняюсь... Город - это бренд, что ли? Извиняюсь... Я похож на человека, который серьезно будет рассуждать о "фирменном стиле города" от какого-нибудь кутюрье? Пардон, не то образование и воспитание... Стиль города и его символику не кутюрье и дизайнеры создают, а его история... Ленинград - это, отнюдь, не "город революции", не "город Петра", не "город на Неве". Ленинград - это Ленинград. Москва - Москва. Одесса - Одесса. Все. То что нуждается в "стиле" - его не имеет и иметь не будет. Пока этот стиль сам не появиться. А каким шрифтом кто-то сочинил на рекламных буклетах писать название города - это вовсе не стиль, а примитивный рекламный прием. Хорошие же вещи в рекламе не нуждаются. Стиль от шрифта не зависит. И слава Богу... Извините, если чем-то помешал.
#7358 | mcros 25-05-2012 08:22 
mcros
Уважаемый, Александр Теплов. Судя по комментарию, в этой области, Вы действительно полностью не в теме. Уж простите за прямоту. Не стоит, пожалуй, действительно... Почти всё, что Вы написали можно оспорить. И дать развёрнутый ответ по каждому пункту. И спорить «до хрипоты, до драки» (© Жванецкий), но стоит ли? Кто в теме, тот и так понял о чём речь. А кто нет — так его ж и не убедить в форуме. Тут или образование нужно соответствующее, или подготовка. У меня ушло оценочно лет 5, чтобы стать тем, кто «в теме» хоть немного. Результаты Вы видели сами.

Остальным. Я тут кое-что уже нарыл из старых набросков. Несколько новых сделал. Не выкладываю пока. Жду ваших!
#7359 | msi 25-05-2012 21:46 
msi
а можно еще раз (по прошествию двух-трех страниц) поинтересоваться целесообразностью стилеизыскания? т.е. я вполне допускаю, что пояснения необходимости формирования фирменного стиля города от тех кто в теме появлялись в этой ветке, но у меня не отложилось. я считаю что я в теме, но раз не отложилось - или не было пояснений (бизнес-плана, обоснования целесообразности) или было, но не убедительно. пожалуйста, скажите зачем нам это все нужно (рисовать)?

отписки типа "можно оспорить" и "спорить нет желания" в мою сторону просю не бросать - я не спорю, я хочу продолжить быть в теме.

еще раз поясню свой вопрос - шо мы с этим всем (творчеством) будем потом делать?
Александр Теплов
"Можно оспорить", "Спорить нет желания" - вообще ни к какой стороне не относится: констатация факта без персонального адресата.

"... шо мы с этим всем (творчеством) будем потом делать?" Предлагаю заменить на "для чего мы это делаем?". Вот когда определим "зачем", то сразу узнаем "шо".

Допустим. Уважаемый Макрос (один или как представитель/организатор некой творческой группы), решили разработать стиль города Славутича, чтобы предложить его на рассмотрение общественности и городской власти в рассуждении его принятия и применения. И разрабатывать стиль энтузиасты решили максимально публично, привлекая к обсуждениям и предложениям неограниченное количество граждан, которые Вашу идею поддержали и решили принять безличное участие в Вашем авторском проекте. Мы не будем опускаться до мелочных рассуждений о промышленном шпионаже и рисках плагиата. Будем считать, что передача права использования данного стилистического продукта будет безвозмездной и не повлечет за собой права на роялти. А ежели "забесплатно", то городские власти никакого и "конкурса" выдумать не смогут, а рассмотреть и принять решение (да/нет) будут обязаны. При этом, так сказать, кулуарно не получится - массы-то уже осведомлены. Заранее не хочется зарекаться, но если от меня что-то будет зависеть (ну, там, озвучить продукт, предложить внести сформулированный вопрос на исполком, постараться, чтобы не заболтали и не отмахнулись "за занятостью", в общем, всякие бюрократические тонкости), то я бы постарался самым активным образом. Во всяком случае, готов публично комментировать "внутриутробные процессы".

Если мы именно так рассматриваем эту тему, то появляется некий стержень, который дает возможность для организации этой работы именно как работы над конкретной прикладной задачей с понятными исходными и конечными параметрами. В этом случае можно назвать этот процесс публичной реализацией авторского проекта с элементами коллективного творчества. Такая постановка вопроса (лично мне) очень интересна и (на мой взгляд) плодотворна в весьма широком смысле. Само участие даст любому много новых и интересных знаний, расширит кругозор, позволит изнутри понять смыслы воплощаемые в стилистику... не только увидеть и эстетически оценить возможный конечный вариант, но прочитать его именно так, как он звучит... Совсем немаловажно, что рано или поздно устоявшаяся группа единомышленников (обезличенных соавторов - ) будет являться транслятором и идеи, и её овеществленного выражения. То есть, не откуда-то и вдруг, а вон где все это открыто происходит. Загодя можно свое личное отношение сформировать, вдумчиво и со свободным доступом к последовательности от идеи до продукта.

Мне вот так кажется. Без претензий. И без какой бы то ни было критики любой иной формы. Просто сейчас уважаемый Макрос, единственный здесь практик, который предлагает не только рассуждения из пустого в порожнее, а нечто вещественное и конкретное. Остальные "высказываются"... либо по мелочно-утилитарным вопросам, либо по глобально-философским ( ). А надо бы "не думать, а трясть".

И я бы хотел понять все с самого начала. Какую идею формулирует стиль? Она, идея, может быть, никак графически и не отразится буквально, но быть должна... нельзя без идеи... В бусах, например, из жемчуга нить не видно, но она есть... как же без нити...

В качестве примера... Ну-у-у... Например, Славутич может иллюстрировать пословицу: "Нет худа без добра". Вот, техногенная катастрофа, а породила такой чудесный город. Рожденный трагедией символ оптимизма и продолжения жизни... Ну-у-у... в символическом смысле...

Или другое что... Найти надо, а потом - нанизывать... и увязывать. Не знаю как еще... я бы с этого организацию начал...
#7361 | msi 29-05-2012 11:24 
msi
+1
#7362 | mcros 29-05-2012 17:35 
mcros
я бы даже сказал +100500 )))
простите, что долго не отвечаю. очень мало свободного времени сейчас (горячая пора — сессия), а ответить хотелось бы развёрнуто.
постараюсь кратко.

Zinus, ты прав — в этом топике тщетно искать целеполагание. Оно случилось в соседнем, где мы обсуждали статую Ангела. Если помните, там было много критики в адрес и его стиля, и символизма, и самого исполнения. Прозвучала даже такая мысль, что мы оставим потомкам вот это чудо, которое нам чуждо, а хотелось бы что-то другое. Так же там было рассказано про неудачную попытку киевских дизайнеров предложить свои услуги по созданию фирм. стиля городу. При положительном внимании к вопросу, им таки отказали по причине финансирования. Как-то всё это вместе сложилось в моей голове в идею разработки такого стиля не варягами, а собственными силами. Кто кроме нас самих лучше знает и чувствует «город пешеходов», «изначально запланированный неравнодушным»? Сильвупле? Ну туда же наложились и старые идеи, и стойкое ощущение необходимости изменений, и данные о наличие стилей у других городов (уже и Украины!!), и некоторые знания, которые сейчас не применяются (а зря), и опыт, который хотелось бы передать. Уверенности добавляет и память о работах Дайвера и других ребятах, что говорит о том, что потенциал решить поставленную задачу имеется.

Ув. Александр Теплов, Вы весьма точно озвучили тот проект, что был у меня изначально в голове. Так скурпулёзно я бы не смог его изложить. Радует и моральная поддержка и потенциальное содействие. Согласен с тем, что идею нужно как-то озвучить и сформулировать. Я, быть может, не совсем внятно, но уже пытался это предложить. Народ ушёл сразу в визуальные образы с оглядкой на официальную символику. Поэтому и пришлось начать свою работу с её анализа. Выводы, я думаю изложить немного позже.
С другой стороны, я знаю, как большинству трудно артикулировать собственные мысли ) Многим гораздо проще сразу же воплотить их в картинке. Что, однако, не исключает необходимость фиксации идеи в словарном эквиваленте.

Я двумя руками ЗА! Давайте пробовать формулировать идею.
#7363 | mcros 29-05-2012 18:19 
mcros
Цитата:
Например, Славутич может иллюстрировать пословицу: "Нет худа без добра". Вот, техногенная катастрофа, а породила такой чудесный город. Рожденный трагедией символ оптимизма и продолжения жизни...
нечто подобное я уже пытался сформулировать. как-то давно меня попёрло )) на грустной ноте родил вот это.
http://pics.livejournal.com/mcros/pic/000w3zkp.png

без привязки к чему бы то ни было. само по себе. так и осталось невостребованным. сейчас смотрю, и не нравится пессимизм (тут больше к Припяти наверное). да и лого ЧАЭС сменили. в общем, иллюстрация направления мысли. не совсем удачная. хочется что-то более воодушевляющее или не такое трагичное.
#7364 | ManiaQ 30-05-2012 00:40 
ManiaQ
Мне идея изображения нравится. Есть в нём душа. Только я бы сделал более аскетично, строго, чтобы был именно логотип, символ, а не картина. А насчёт чисел и сакральности - в каждой цифре есть сакральный смысл.

Цитата: mcros
Цитата:
Например, Славутич может иллюстрировать пословицу: "Нет худа без добра". Вот, техногенная катастрофа, а породила такой чудесный город. Рожденный трагедией символ оптимизма и продолжения жизни...
нечто подобное я уже пытался сформулировать. как-то давно меня попёрло )) на грустной ноте родил вот это.
без привязки к чему бы то ни было. само по себе. так и осталось невостребованным. сейчас смотрю, и не нравится пессимизм (тут больше к Припяти наверное). да и лого ЧАЭС сменили. в общем, иллюстрация направления мысли. не совсем удачная. хочется что-то более воодушевляющее или не такое трагичное.
#7365 | mcros 30-05-2012 09:55 
mcros
ManiaQ
это не задумывалось как лого. это просто баннер. ради вон той надписи внизу. здесь размещено, чтобы побудить читателей придумать свои оригинальные слоганы.
Александр Теплов
Ага... На пути есть ряд заметных, скажем, "идеологических" препятствий... С которыми, мне кажется, стоит разобраться в самом начале - это определит многое. Большинство из них могут оказаться "скандальными".

Два из них Вы, Макрос, упомянули вскользь.
"... с оглядкой на официальную символику..." и "... лого ЧАЭС сменили...".

Вот давайте и разбираться:
1. Что такое официальная символика? Какова степень её "официальности", каков и в чем выражен "символизм"? Будет ли он вплетен в предлагаемый стиль? Если "да", то в какой форме: "доминирующей" или "фоновой"?
2. Является ли собственно действующее предприятие "ЧАЭС" "исчерпывающим символом города - вообще" или это "история города - вообще"?

Э-э-э... сама постановка этих вопросов уже "пахнет скандалом"? Или нет?

Тем не менее, я, например, не знаю о существовании официальной символики ничего, кроме герба, флага и гимна. Можно многое сказать о всех трех компонентах официальной символики - дело такое... Но они есть именно официально и в объективно-предметном выражении. Как и в куда включать, наверное, надо думать. А еще есть "официальная риторика". Это, извиняюсь, другая опера. Извиняюсь, вполне способная оказаться "мыльной". "Город белого ангела"... Почему? Откуда? Какого? В смысле, "ангела". А, в смысле, "белого" - а что? есть варианты? Ассоциативный ряд-то откуда или от кого? И, собственно, как он выстраивается? Потому что здание исполкома белого цвета? Опять извиняюсь... Статуй с крыльями в городе в связи с тем и появился, так как похож на "белого ангела"... А сама идея, что Славутич "город белого ангела" откуда? И на сколько (и где) это официально? Всё время извиняюсь... Я юрист, и подвержен профессиональной деформации характера... ну-у... "официально" - для меня не звук, а - документ.

Почему меня это беспокоит? А мне "эрудиция" никак не позволяет путать официального АРХангела на официальном гербе города в качестве обязательного геральдического отображения вассальной зависимости Славутича от Киевского областного сюзерена с неким рядовым ангелом, официальной связи которого с городом Славутичем, убей Бог, я не понимаю... Да и с вассальным гербом у меня "эрудиция" "не контачит". Город Киев и Киевская область - разные административно-территориальные единицы. Ничем, кроме общего грамматического корня в имени собственном не имеющие. Мы не "Киеву подчиняемся", а "Киевской области"... Впрочем, это еще советский идиотизм... Область имени областного центра, который к собственно к области юридического отношения не имеет... Вместо "дистрик Колумбия" - "Киевская область"... С областным центром - Киев, который еще и вообще - столица государства...

Ладно... Короче. Это пример того, в чем хотелось бы разобраться, чтобы потом не упереться в какую-нибудь бюрократическую или политическую стенку... Конкретно: "белый ангел" или "архангел с мечом" – который символ-то Славутича? А если "белый ангел", то "возлагающий венок победителя" или "без никого"? И все-таки - почему и откуда "белый ангел" к городу вообще? Из гимна, что ли? А в туда он как попал? Это же все надо выстроить в официальное описание-объяснение предлагаемого стиля... если это туда будет включаться... А надо? Завтра проведут "административно-территориальную реформу", "подчинят" Чернигову... Мы с "белым ангелом" под "черным орлом"... как корове седло... ...

Вот и с "лого ЧАЭС" похожие размышления... Это "лого" от города не зависит... Завтра, может, и "лого" кто-то поменяет, и "ЧАЭС"... От этого город Славутич сразу перестанет существовать? Закроют, что ли?

Тут надо определиться и с «ангелом», и с «ЧАЭС» - включать или не включать в задание их присутствие…
#7367 | Kupnyy 30-05-2012 16:48 
Kupnyy
я бы не смешивал какую бы то ни было символику ЧАЭС, Киева, Киевской области и Славутича.
Славутич приемник Припяти.
Припять был городом в массе своей работников ЧАЭС и обслуживающей инфраструктуры.
Славутич становиться и уже фактически стал городом работников связанных с радиоактивностью: это не только ЧАЭС, это вся Чернобыльская зона, это предприятия по переработке и хранению радиоактивных отходов, кроме того в самом городе появились новые предприятия не связанные с атомом.
ЧАЭС в скором времени раздробят на отдельные предприятия и от былого останется лишь бренд - "Чернобыльская АЭС" и то не факт. Не исключаю что ЧАЭС, как юридическое лицо, как предприятие вскоре прекратит свое существование.
Потому выделил бы три основных момента:
преемственность Припяти
атомный город (от Чернобыльской зоны никуда не уйдешь, да и не надо)
город развития (перефразируя "не хлебом единым.." - "не атомом единым...", то есть многопрофильность, пусть это малые предприятия, но они есть и должны быть)
#7368 | Marinka_82 30-05-2012 20:44 
Marinka_82
Согласна. Это тема. Нужно ещё идею добавить. Тут уже говорилось о том, что город молодой, нужно развиваться, расти и т. д. Что об этом думаете? Какие ещё идейные смыслы Вы считаете целесообразными?

Цитата: Kupnyy
Потому выделил бы три основных момента:
преемственность Припяти
атомный город (от Чернобыльской зоны никуда не уйдешь, да и не надо)
город развития (перефразируя "не хлебом единым.." - "не атомом единым...", то есть многопрофильность, пусть это малые предприятия, но они есть и должны быть)
#7369 | mcros 30-05-2012 22:29 
mcros
Marinka_82
мы ждём собственно не вопросов, а ответов )
Александр Теплов
Ответы могут быть хуже вопросов... Позволю высказать мысль, что в начале предстоит фундаментальный выбор. Может быть, он так и не состоится. И тогда то, что, возможно, будет сделано великолепно в графическом смысле, в символическом смысле будет никаким.

В чем же этот фундаментальный выбор? А в том, что или Славутич "преемник" или самостоятелен. Или предопределенность генетического набора или свобода выбора из не обусловленного "преемственностью" набора варианта развития. Или свободный город, или исторический музей и гетто.

Без всякого "двойного дна" вопрос к Александру Купному. Почему, по какой логике противопоставление "ЧАЭС, Киева, Киевской области" и "Припяти"? Откуда утверждение, что Славутич "преемник" Припяти? Кто его таковым назначил? Бывшие жители Припяти? Например, Вы из Припяти? Это, значит, Вы и другие жители Припяти - носители символизма Славутича? Это между собой "припятчане" так решили или кто-то за них?

Извините... Я повторюсь: есть символика, и есть риторика. Извиняюсь за "высокий штиль": если они совпадают, то - объединяют; если они сами по себе, то - это "двойной стандарт", ханжество и заведомая дискриминация. Или существуют "жители Славутича", или существуют "не только просто жители Славутича, но еще и бывшие жители Припяти".

Я не имею к "доЛПА" истории ни Украины, ни Припяти, ни ЧАЭС никакого отношения, кроме того, что на момент аварии работал в "атомной отрасли СССР". Которую (отрасль) вместе с моей карьерой в ней похоронила авария на ЧАЭС. По отраслевой причине я оказался причастен к ЛПА с 86, а к Славутичу с 87 на стадии его проектирования и остался в этой причастности и на стадии строительства, заселения, "обкатки" и последующего функционирования, вплоть до данной минуты. Никакой преемственности этого города с Припятью я не ощущаю. Кроме того, извините, и не вижу совершенно никаких оснований подобную идеологию ни поддерживать, ни испытывать её на себе в дальнейшем. Извините, тогда давайте арифметикой заниматься... демократически... Сколько в "процентном" соотношении "припятчан" участвовали в ЛПА? Сколько в строительстве Славутича? Сколько их в Славутиче поселилось и живет сейчас?

"Припятчане" достойны человеческого сочувствия, но что касается привилегированности, извините, перебор. Можете сердится и обвинять меня в "святотатстве". Осмелюсь не считать себя "менее славутчанином", чем славутчане любого "происхождения". Позволю себе заметить, что в этом городе достаточно незаметно жили и живут люди и из других атомных городков, перенесшие не менее катастрофические обстоятельства. Увы... до эпохи "перестройки", "гласности" и прочая приснопамятная... Вы, по-видимому, осведомлены и о наличии этих "не припятчан", и о номерных городах, и о некоторых событиях в них. Но это просто констатация. Не об этом. Как быть с теми, кто не имеет романтического флера причастности к "атомщикам"?

Извините, по-моему, или Славутич - это Славутич, тогда город, как город. Или это "персональный населенный пункт" для - и никакой уже разницы - "чаэсовцев" (какого периода и статуса?), "ликвидаторов", "жителей Припяти"... Еще чуть-чуть, и выползет "национальный вопрос".

Прошу прощения... Вот в этом и корень. Или этот город обременен "врожденными свойствами", или это обычный город. Извините, если невольно наступил кому-то на "заслугу".

В общем, наверное всем понятно, в чем главная проблема... В навязчивой риторике. Она - риторика - многоголова и ситуационна, но всегда "намекает" на некую особую "заслуженность" "по факту принадлежности"... Весьма простенький прием в определенной сфере деятельности. Только любому, мало-мальски соображающему, эта риторика постоянно указывает на смешной статус - "ну, а ты - остальные тоже славутчане". Если это уже "в крови", то как-то "остальному тоже славутчанину" напрягаться энтузиазмом для чужого "бренда"... "немає сенсу".

Зря я сюда влез. Обещаю исправиться.
#7371 | Kupnyy 31-05-2012 10:37 
Kupnyy
А. Теплову:
я не из Припяти, я хлопец с Урала *)))
Возможно зря употребил слово "преемник" придумайте другое, но никто, надеюсь, не будет отрицать, что Славутич построили ВМЕСТО эвакуированного города Припять для работников ЧАЭС и обслуживания всей инфраструктуры на станции и в городе.
Славутич родился не потому, что когда-то построили ЧАЭС, а потому, что в 86 произошла катастрофа, из-за которой Припять эвакуировали и возникла необходимость построить новый город, взамен Припяти.
Александр Теплов
Уважаемый Александр, вот и Вы, оказывается, жертва "риторики", которую не принято ставить под сомнение. Видите ли, Славутич был построен отнюдь не в связи с эвакуацией Припяти. А в связи с принятым решением, не смотря ни на что, продолжать эксплуатацию атомной электростанции исключительно в качестве политического акта. Советский народ под руководством Коммунистической Партии и Советского Правительства не знает слово "невозможно". Чернобыльская катастрофа должна сделать жизнь советского народа еще лучше и счастливее. Победим и докажем всему миру.

Проблемы эвакуированных жителей Припяти не существовало на момент принятия решения о строительстве города. Эту проблему СССР решил путем внеочередного обеспечения благоустроенным жильем эвакуированных из Припяти граждан практически в любом городе СССР, выбранном ими произвольно.

Так что, город строился не в связи с эвакуацией жителей Припяти, а в связи с политической необходимостью эксплуатации взорвавшейся атомной станции. Вряд ли, это даже внешне - одинаковые понятия.

К моменту начала заселения Славутича "бывших припятчан" (исключительно и только по профессиональной принадлежности) заманивали в Славутич. Те, кого заманивали ставили свои условия - сохранение за собой жилья уже полученного где-то по эвакуации и предоставления жилья в Славутиче, извиняюсь, "на выбор" и с заметным отличием от существовавших норм. А вот тех "бывших припятчан", которые готовы были стать жителями Славутича без распальцовки и на "общих основаниях" с немедленной сдачей полученного (или вообще не получившие) где-то жилья, но не подходящие под кадровые потребности эксплуатации станции по нормальному, а не вахтовому режиму, вообще-то никто и не приглашал. Уважаемый Александр, я могу Вам такое рассказать об этой части "истории города", какое Вы ни в "символике", ни в "риторике", ни в книжках "очевидцев" никогда не найдете. Вы, например, знаете, что Славутич стоял готовый, функционирующий и пустой. Магазины, учреждения, эксплуатация города, медицина, образование и тд., и т.п. работали на персонале, который жил в Лесном. Это было жутковато... Не "преемник" Припяти, а антипод. Припять пустовала и не функционировала для жителей, а Славутич функционировал без жителей. Могу рассказать, каким было окончательное решение этой скандальной проблемы... Почему, собственно, и "бывших припятчан", и "бывших чаэсовцев" в Славутиче, отнюдь не большинство. Как, по-моему, и на самой ЧАЭС. Впрочем, я много чего могу рассказать... Я же на этом лезвии и работал... и - не на ЧАЭС...

Такие вот пироги, Александр... В некотором сленге Вы, например, представитель "уральской мафии", я "воронежско-нововоронежской"... А еще есть "красноярская"... Не все так гладко, как в сочиненной позже мифологии и риторике. Вот я об этом, собственно... Если Славутич - это "потому что...". А его духовное содержание и общественное сознание это "вот от того-то", то это не город, а "текущая политическая доктрина"... с понтом дела - "история"... Не интересно мне мифотворчество для широких масс под заказ политического, национального, профессионального момента. Для меня Славутич: город, рожденный с нуля... совершенно без всяких исторических и экономических оснований... тупо - политический принцип. Да и Бог с этим. Те, кто этот принцип исповедовал, были способны практически на всё, а не только на такую мелочь, как построить и содержать шикарный городок для демонстрации преимуществ социализма... Только вот, все это полетело в сортир всего через несколько лет после дня рождения Славутича... А потом началась уже другая история...

Мне кажется, что пора очищаться от "риторики", в которой уже намешано с десяток заведомых "базовых вымыслов", откровенных очевидных противоречий, искажений реальности, да еще и на дрожжах двух разных государств и двух разных идеологий...

И как раз "молодняк" (без обид, в качестве комплимента) и способен начать это делать... Они-то город воспринимают именно как город... И хотят, чтобы он был стильный, а не "преемственный"... Но мечутся между "риторикой", "символикой" и "истрикой", которую если стилизировать, то заранее волосы дыбом встанут от потенциального результата... Не вялить им все это "легендарное барахло" надо, а освободить от него... Чтобы они не чей-то "стиль" "визуализировали", а нашли бы в душе нечто, что город генерирует собой, а не чьим-то мнением о том, что этот город должен генерировать в "душе населения"... "в соответствии с текущим политическим моментом и международным положением"...

А вдруг - найдут? Должен же он быть, стиль этот... Без чинов, регалий и заслуг каких-то кого-то перед кем-то когда-то... Просто только то, что говорит город, а не то, что говорят о городе... Эх... Александр... "Где мои шестнадцать лет?" Да и Ваши тоже... уже.
#7373 | msi 31-05-2012 16:01 
msi
поддерживаю уход от "прошлого" в разработке стиля города и символики, если она нужна для... для чего?
если для "чтобы повторить как было, но какбы по-новому" то нафиг надо. я ж че и спрашиваю - куда идем, идя? уже идем, но еще не определились куда и откуда вышли. трудно так идти. но по-поводу неопределенности то може чиста мои проблемы, и у других их нет. вполне возможно. такое бывает.

поддерживаю Теплова в даной теме.

отдельно докину, что город пропитан "чернобыльской трагедией", атомной символикой, припятской тоской, челябинской отрешенностью, показной благотворительностью, мэрским клумбогазоноводством, напускными порядочностью и порядком, чрезмерной и недостаточной любовью к детям.
всего этого вот не надо стилизовать, вот не надо.
#7374 | ManiaQ 01-06-2012 00:48 
ManiaQ
Мне представляется главным вот что: нельзя стоить бренд-стратегию города на жалости, слезливости и т. д. Вместо Припяти или не вместо... Эвакуированные или по собственной воле... Жалко или не жалко... А можем, при поступлении в вуз детям ещё и льготные условия... Понимаете, если мы хотим быть полноценным брендом среди других городов, нужно отказываться от этого ореола жертвенности. Это главное! Историю никто не отменял, но мы должны смотреть вперёд.
Александр Теплов
Я вот что думаю... Мы же не о конкурсном задании исполкома говорим, а о свободном самостоятельном творческом процессе. Никого не обижаем, не принижаем... Любое творческое видение одинаково достойно существования. Кто-то, возможно, озаботится реализацией иной идеи... с историей, преемственностью. Кто-то, может быть, еще какой-нибудь ракурс выберет... Творчество в хомут само по себе не просится...

К тому же на нулевом цикле мало "участников" (у нас любят уже сделанное кем-то критиковать, а не делать самим) и, в конце концов, право авторов определиться вообще без всяких участников. А, определившись в том, первом, вопросе, который самый неоднозначный, двигаться в соответствии со своим определением, особенно не вступая в полемику... трудная она очень, такая полемика.

Вот, дескать, такая доктрина среди прочих возможных и равноправных... Вот так сформированная и сформулированная... Какие "претензии"? Никому же любые другие варианты реализовывать этот вариант не мешает? И ему мешать, с чего бы?

То есть, ребята, надо отдать право окончательного решение Макросу... это его выбор. Мы тут только вычленили один исходный момент и выявили два (всего, пока) варианта его разрешения: "исторический" и "надисторический". Мнения по обоим высказаны. В принципе, и тот, и другой вариант логичен и обоснован одинаково, но порождает разные "философские доктрины", которые и стилистически выражаются не одинаково. И в этом нет ничего предосудительного.

А теперь - как Макрос скажет, так карта ляжет. Кто его карту примет, тот игру и продолжит. Остальным не заказано "соучаствовать" в развитии, а хотя бы и с критикой. Конструктивной для следующих этапов и уж без возвращения к обсуждению первого выбора... Вот так, мне кажется, было бы честно. И продуктивно. Долго топтаться на одном и том же толку нет. Лучше двигаться к основной работе... овеществлению идеологии в творческом продукте... самой сложной задаче...
#7376 | msi 01-06-2012 15:51 
msi
вполне так, в конце-то концов это его тема
просто он 10 лет эту тему думал и хотел единомышленников
единомышленники ищуцца, ищут себя
возможно им тоже понадобится 10 лет для этого

в путь
Александр Теплов
Дык... эта... а мы кто? супротивники? Я - нет. Прошу записать меня в эти... единые мышленники... Ежели какую пользу смогу принести... Даже могу страничку сайта предоставить для опробирования, а то и под площадку обсуждения... Специально. Безвозмездно... Для Макроса-то какие могут быть условия? Ни-ни... "Фокс, он вобсе-то авторитетный мужик..."
#7378 | msi 02-06-2012 08:25 
msi
да ну, супротивников я еще не наблюдал в этой теме ни одного
кому охота жить столетие под одним и тем же гербом, флагом и ангелом?
нее, нада шо-та решать
#7379 | Kupnyy 02-06-2012 08:42 
Kupnyy
"кому охота жить столетие под одним и тем же гербом, флагом и ангелом"

улыбнуло *))) это ж надо и самому, как минимум столетие прожить
Александр Теплов
И как прожить-то? Под подпиской о невыезде... Сурово...
#7381 | msi 02-06-2012 22:01 
msi
ну фараоны ж как-то жили со всем своим барахлом
даже после "переходного момента"
#7382 | mcros 05-06-2012 14:29 
mcros
Вот слов много, а слоганов всё нет. Все знают, что надо и что не надо. Но никто не предлагает формулировку. Отчего так?

Александр Теплов всё правильно пишет. Это как бы про то, что Волга впадает в Каспийское море. Ну оно может и нужно, чтобы всё расставить по местам и разложить по полочкам. Что ж давайте неспешно.
Цитата:
1. Что такое официальная символика?...
я, например, не знаю о существовании официальной символики ничего, кроме герба, флага и гимна.
я тоже =) собственно про это писалось выше.
Вплетать или не вплетать — дело хозяйское. Если символика удачная, то почему бы и нет? Тут уже как решим. Мне из элементов герба симпатичны идеи реки (Славутич=Днепр) и звезды (8 республик). Но возможны же и другие варианты!

Цитата:
"Город белого ангела"... Почему? Откуда? Какого? В смысле, "ангела". А, в смысле, "белого" - а что? есть варианты? Ассоциативный ряд-то откуда или от кого? И, собственно, как он выстраивается? Потому что здание исполкома белого цвета? Опять извиняюсь... Статуй с крыльями в городе в связи с тем и появился, так как похож на "белого ангела"... А сама идея, что Славутич "город белого ангела" откуда? И на сколько (и где) это официально?
Ну как бы да! Подписываюсь. Непонятки... Потому пока не рассматриваю Ангела как элемент символики. Может позже, когда прояснится.
Цитата:
А мне "эрудиция" никак не позволяет путать официального АРХангела на официальном гербе города в качестве обязательного геральдического отображения вассальной зависимости Славутича от Киевского областного сюзерена с неким рядовым ангелом, официальной связи которого с городом Славутичем, убей Бог, я не понимаю... Да и с вассальным гербом у меня "эрудиция" "не контачит". Город Киев и Киевская область - разные административно-территориальные единицы. Ничем, кроме общего грамматического корня в имени собственном не имеющие. Мы не "Киеву подчиняемся", а "Киевской области"... Впрочем, это еще советский идиотизм...
И снова в яблочко. Я уже писал ранее про эту дебильную традицию. Такой блазон герба является не верным с точки зрения геральдики. Нечего делать Арх. Михаилу на нашем гербе. Нужно герб менять.
Цитата:
2. Является ли собственно действующее предприятие "ЧАЭС" "исчерпывающим символом города - вообще"
Вот и с "лого ЧАЭС" похожие размышления... Это "лого" от города не зависит... Завтра, может, и "лого" кто-то поменяет, и "ЧАЭС"... От этого город Славутич сразу перестанет существовать?
Ну так и я про то же. Кто говорил про лого ЧАЭС? Не нужно его в новом стиле. Согласен.
Kupnyy
Атомность... Ну хорошо, учитывая Зону, ХОЯТ, АРС и прочее. Даже без ЧАЭС Славутич связан с атомной отраслью. Но вот с Припятью как-то не совсем связан. Про что коллеги уже сказали.

Цитата:
То есть, ребята, надо отдать право окончательного решение Макросу... это его выбор.
Эээээ... Спасибо, конечно, за доверие. Но я хотел бы чтобы наши решения были коллегиальными. Если они будут конечно. Не сложно придумать что-то и заявить всему миру, что я вот такой художник и это моё видение — нате ешьте. Просто я не совсем это видение сформировал. Есть какие-то обрывки мыслей, образов. Потому и затеял тему. Авось кто вольётся и подхватит. А может даже заберёт тему и до конца доведёт.
Положение на сегодня с идеями какое?
Есть только один слоган. И он «плохой». Хорошие будут? Без трагизма и взгляда в прошлое. Примеры удачных слоганов для городов и стран я давал раньше.
Александр Теплов
Вот, блин... Опять не угодил...

Извиняюсь, не слоган определяет идеологию, а идеология выражается в слогане... Идеология какова? Что такое Славутич? Гетто "атомщиков"? Тогда - "Вечно в прошлом", "Ностальгия по раю". Или город, который рвется к развитию (отдельный вопрос - с какого ума?). Тогда - "Через трудности к цели", "Вперед, и с песней"...

В одном из предприятий был официальный слоган: "Все, что Вам по карману, нам - по плечу". Какая разница какая задача? Весь вопрос в бюджете её решения. Это - идеология. Отсюда и слоган.
#7384 | mcros 05-06-2012 17:19 
mcros
Александр Теплов
почему не угодил? всё хорошо. мы же не угождать тут собрались. друг перед другом. вполне себе такая дискуссия. хорошо, что мы на одной волне. нужно чтобы и другие вместе с нами. для этого и нужны посты с разъяснениями.

Цитата:
Извиняюсь, не слоган определяет идеологию, а идеология выражается в слогане...
Ну да. Так вот и нужно её как-то выразить. Для этого слоганы и придумывают ))
"Через тернии к звёздам". Подходит по духу, но избит и не совсем по смыслу подходит. Может попробуем синонимический ряд подобрать? Накидаем много слов, как-то в русле ощущений. А потом, глядишь, и сформулируем словосочетание. Я что-то не могу чётко сформулировать идеологию. А ощущения такие:
надежда, развитие, движение, молодость, объединение, интеллект, энергия, инновации. Тут учтены так же пожелание людей, ранее высказанные в этом топике. Предлагайте свои слова, созвучные мыслям и ощущениям про идею города.
#7385 | ....... 05-06-2012 17:38 
.......
Цитата: mcros
А ощущения такие:
надежда, развитие, движение, молодость, объединение, интеллект, энергия, инновации. Тут учтены так же пожелание людей, ранее высказанные в этом топике..
Я конечно понимаю что "жизнь - это движение". Но ведь нельзя же всю жизнь бежать и в этом видеть смысл. Во всех этих "пожеланиях" есть движение, но нету "комфортности" жизни... Почему мы всегда олицетворяем город с борьбой, бегом, целью и т.д. Как в знаменитом мультфильме "Мы строили-строили и наконец построили домик для Друзей", а зачем строили?

Я бы сместил ориентир лозунгов и целей с будущего в настоящее.... Так сказать "материализовать" желания сейчас, чтобы получить их вот-вот.
#7386 | mcros 05-06-2012 18:00 
mcros
.......
ну так смещай. давай слова.

вспоминается такое "город, благоприятный для жизни", "города для воспитания детей" и т. п. это из официальной риторики? а что там ещё было? можно как-то кратенько вытащить из архивов исполкома всё что было идейно сформулировано на плакатах, девизах, проспектах и т. п.? попробуешь или попросишь кого?
#7387 | ....... 06-06-2012 11:40 
.......
Цитата: mcros
....... ну так смещай. давай слова.
Слова пока не скажу - а вот настрой мне вот такой импонирует:
http://www.fotolink.su/pic_s/339e85559dc974fd7cf324547867fd0c.jpg
Чувствуется позитив, гостеприимство, счастливая жизнь, самодостаточность - к таким тянутся. А мы этого и хотим - что бы нас заметили к нам приехали - потому что у нас всё хорошо и мы хотим поделится счастьем....
Ну где-то так
Цитата: mcros
вспоминается такое "город, благоприятный для жизни", "города для воспитания детей" и т. п. это из официальной риторики? а что там ещё было? можно как-то кратенько вытащить из архивов исполкома всё что было идейно сформулировано на плакатах, девизах, проспектах и т. п.? попробуешь или попросишь кого?
Спросить можно, только вот надо ли эти речёвки? они же придуманы без глубоких мыслей... что первое в голову пришло... И не остались во времени кроме нескольких штук.
#7388 | mcros 06-06-2012 12:07 
mcros
я готов рассматривать любые варианты. вне зависимости от того, кто придумал и для чего. быть может там есть что-то полезное. хотя бы случайно ))))

в приведённом примере мне нравится настроение, но не сами слова. вот эти все НАЙ.....

а пока мы выбираем идеи, парочка примеров на будущее.
#7389 | ....... 06-06-2012 12:24 
.......
Цитата: mcros
я готов рассматривать любые варианты. вне зависимости от того, кто придумал и для чего. быть может там есть что-то полезное. хотя бы случайно ))))
Ну хорошо. Про Кодекс этики слышал? Администрация и мер в частности им гордятся. НА форуме валяется уже не первый год  вот тут   - почитай Раздел 4 - есть немного тезисов разных и речёвок.

А из разряда "любые варианты" и "хотя бы случайно" можно следующее набросать:
Цитата:
Основні морально-етичні цінності життєдіяльності територіальної громади – території взаємної відповідальності: Людяність, Патріотизм, Духовність, Культура людських взаємин, Чесність, Ефективність, Відповідальність
вот такое есть:
Цитата:
Базові стратегічні напрямки (програми) розвитку територіальної громади:
Славутич – наш дім
Я – житель свого міста
Славутич – місто здоров`я
Впровадження проекту ВООЗ “Здорові міста” в м.Славутичі
Все краще – дітям
Меморандум поколінь
Славутич – місто, сприятливе для підростаючого покоління та дружнє до дитини
или вот это:
Цитата:
Активна життєва громадянська позиція – запорука довголіття та соціального визнання!
Доброзичливість – основа людських взаємин!
По совісті діяти і жити!
Здорова громада – здорова нація!
Міцна родина – щасливі діти, активна молодь – добробут в місті!
Чисте місто – екологія душі – завоювання кожного!
Добру справу щодня!
Шануймо працю інших!
Працюймо над саморозвитком, самовдосконаленням!
Цінуймо спокій, безпеку та комфорт Славутича!
Від маленького Славутича – до великої України
З бідних людей не утвориться сильна, багата держава
из молодёжного блока:
Цитата:
Молодь. Погляд в майбутнє:
Будь чесним.
Зберігай гідність.
Поважай вихованість.
Готуй себе до натхненної праці.
Будь здоровим!
Шкідливим звичкам – ні!
Дружи.
Будь милосердний.
Зберігай оптимізм.
Поважай батьків (старших).
Піклуйся про чистоту свого міста.
Розвивайся всебічно: спробуй вивчити декілька мов.

Поиграйся - может чёт вытянешь....
#7390 | mcros 06-06-2012 13:59 
mcros
спасибо! я не знал где всё это можно взять. да, именно эти сентенции на слуху, но никогда не запоминал их дословно. многие вполне так ничего. не айс, конечно. но зерно там имеется.
в рамках обсуждаемой темы идей для брендинга для себя выделил из списка следующие тезисы:
Погляд в майбутнє спокій, безпека та комфорт
Від маленького міста – до великої України
Славутич – місто, сприятливе для підростаючого покоління та дружнє до дитини
Славутич – наш дім

кто-то ещё может обратить наше внимание на свои идеи или из списка выше?
#7391 | svoboda 07-06-2012 02:22 
svoboda
Я прошу конечно прощения! Но для чего это все? А то логотип есть, а продукта нету. Сами логотипы придумывают, сами награждают себя за идеи. Пускай глубоколубимые детишки ЭССЕ напишут в школах. Там опишут, эту тему. Да вариантов вообще много.
Можно и конкурс общегородской объявить. Только честный и открытый.
А город чтобы был благоприятным для подрастающего поколения. Пускай гостиницу недостроенную отдадут молодым семьям, они сами достроят. Двоих "зайцев" сразу убьют. Правда одна проблема, обещать нечего будет на следующих выборах.
#7392 | mcros 07-06-2012 10:09 
mcros
vo-svoboda
выше было написано для чего. продукт уже есть — город. если для вас его не существует, то в этой теме (да и вообще на форуме) вам делать нечего. логотипа как раз и нет, про него тема. и на будущее — про гостиницы и прочие предложения высказывайтесь в соответствующих топиках. неоднократное нарушение вами правил и этики поведения на форуме не способствует адекватному восприятию ваших сообщений.
#7393 | ....... 07-06-2012 10:17 
.......
Цитата: vo-svoboda
Пускай гостиницу недостроенную отдадут молодым семьям, они сами достроят. Двоих "зайцев" сразу убьют.
#7394 | mcros 11-06-2012 14:04 
mcros
кстати, забыли ещё один слоган, который довольно долго «украшал» городскую символику. «Из пепла и праха былого, мы выстроим новую быль». Но, я так понимаю, большинство против упоминаний «пепла и праха». Посему за основу его брать нет смысла.

А ещё увидел сегодня на машине (фургон) такую надпись: «Мы можем многое»! Погуглил. Оказалось — МММ =) Но смысл нам подходит, а? Параллельно вспомнился ещё один слоган: «Yes. We Can» из рекламной компании Обамы. Может что-то в этом духе? Строить, новое, можем, мы.
#7395 | msi 11-06-2012 15:30 
msi

ВСЕНЕПРЕМЕННО


а почему бы не пофантазировать регіональною мовою? иногда интересные и лаконичные обороты (лозунги) выдумываются.
#7396 | mcros 14-06-2012 20:33 
mcros
пробуем
Славутич. Місто нової історії України
Безпеку — краіїні, добробут — людині, майбутне — дітям
Славутич. Народжений бути першим
Славутич. Обраний долею, щоб стати найкращим
Славутич. Об’днані долею, щоб сторювати майбутне
#7397 | ManiaQ 17-06-2012 22:53 
ManiaQ
Мне очень нравятся вот эти:
Славутич. Місто нової історії України
Славутич. Об’днані долею, щоб сторювати майбутне


Цитата: mcros
пробуем
Славутич. Місто нової історії України
Безпеку — краіїні, добробут — людині, майбутне — дітям
Славутич. Народжений бути першим
Славутич. Обраний долею, щоб стати найкращим
Славутич. Об’днані долею, щоб сторювати майбутне
#7398 | ....... 18-06-2012 09:50 
.......
Цитата: ManiaQ
Мне очень нравятся вот эти:
Славутич. Об’днані долею, щоб сторювати майбутне
+1, но режет ухо....

Остальное и вообще как то режет - "всё будет" и "стремимся", а где же настоящее? Мы 70 лет жили будущим...
Не будет будущего если нет настоящего....
В ЛОГО есть прошлое и будущее, нет настоящего - нет нас.

Сократил немного:
Цитата:
Славутич. Місто нової України Славутич. Обраний бути найкращим.
#7399 | mcros 18-06-2012 12:29 
mcros
свобода творчества. режет слух — исправляйте. я не претендую на голос истины )) тем более не на родном языке. очень хочу, чтобы кроме меня, звучали и другие голоса )
#7400 | ManiaQ 21-06-2012 01:00 
ManiaQ
Модератор, никаких возражений! mcros, спасибо, слоганы - супер!
#7401 | sergmov 29-06-2012 22:14 
sergmov
Цитата: mcros
кстати, забыли ещё один слоган, который довольно долго «украшал» городскую символику. «Из пепла и праха былого, мы выстроим новую быль». Но, я так понимаю, большинство против упоминаний «пепла и праха». Посему за основу его брать нет смысла.
А ещё увидел сегодня на машине (фургон) такую надпись: «Мы можем многое»! Погуглил. Оказалось — МММ =) Но смысл нам подходит, а? Параллельно вспомнился ещё один слоган: «Yes. We Can» из рекламной компании Обамы. Может что-то в этом духе? Строить, новое, можем, мы.

Я бы сказал: Славутич. Наше будущее зависит от молодежи
Как уже писал в соседней ветке, город можно развивать как образовательный и научный центр для украинской и зарубежной молодежи.
#7402 | ManiaQ 19-07-2012 00:22 
ManiaQ
Администраторы, модераторы, есть ли новости по теме? Может, какие-то мысли у кого возникли после празднования 25-летия города?
#7403 | mcros 26-07-2012 13:37 
mcros
а администраторы и модераторы тут при чём?
вообще-то ожидается творчество по теме от посетителей, со-авторов проекта. если таковых нет, то и проекта не будет. ну или он выродится в точку зрения единственного заинтересованного человека.
#7404 | ManiaQ 29-07-2012 23:36 
ManiaQ
Так вроде бы есть много интересных мыслей... Предполагаю, что какое-нибудь маркетинговое агентство с удовольствием бы купило результаты этой ветки форума. Вопрос, что со всеми этими мыслями делать? Идти же нужно к городским властям!

Цитата: mcros
а администраторы и модераторы тут при чём?
вообще-то ожидается творчество по теме от посетителей, со-авторов проекта. если таковых нет, то и проекта не будет. ну или он выродится в точку зрения единственного заинтересованного человека.
#7405 | mcros 30-07-2012 10:26 
mcros
ManiaQ
к властям идти не проблема? с чем только? с мыслями мы им не нужны. нести нужно результат. а его пока нет. даже намёка на него.
ждём: идею города, слоган, прототипы лого, элементы стиля.