#4116 | mcros 30-05-2010 09:29 
mcros
В общем-то я против. Особенно когда много, когда водка и дым паровозом, а рядом дети и прочие трезвые и некурящие граждане. Как следствие на утро море мусора и куча битой и недобитой посуды. Т. е. ситуация, «що занадто — то не здраво». Но вот выпить нечто холодное освежающее слабоалкогольное ёмкостью до 0,5 л. сидя в парке на лавочке или по дороге с рынка при жаре 30°С, а потом бутылочку аккуратно в урну, — это я считал вполне адекватным, учитывая практически полное отсутствие удовлетворения такой возможности у нас в городе.

Теперь и этого нельзя. Об этом в общем-то давно известно. В Киеве штрафуют, в Чернигове тоже принялись. Значит и до нас вот-вот доберутся. Читаем, думаем, советуемся как себя вести.

 Статья на Город.сн.уа  .

Резюме:
Цитата:
За первое правонарушение по 178-й статье КУпАП предусмотрен размер штрафа от одного до пяти необлагаемых минимумов доходов граждан. За последующие аналогичные правонарушения, совершенные в течение года, сумма штрафа резко увеличивается. За троекратное нарушение в течение года гражданин может быть привлечен судом к общественным работам сроком до двух месяцев или даже к административному аресту до 15 суток.
Если человек пьет что-то, завернутое в пакет, то он пьет «что-то не то». Согласно законодательству, сотрудник милиции имеет право доставить правонарушителя в отделение милиции и провести досмотр.

«Распитие» – это не только, когда «уже пьют». В комментариях к ст. 178 КУпАП законодатель разъясняет, что подготовка к распитию – открытая бутылка с пивом или другим алкогольным напитком, подготовленные стаканчики – все это трактуется как «распитие».

Вскоре начнется пляжный сезон, и в зонах отдыха людей милицией также будет вестись патрулирование, со всеми вытекающими для нарушителей правопорядка последствиями. В лесопарковых зонах, которые расположены вокруг города, распитие пива и алкогольных напитков будет наказываться.

В довольно большой перечень мест, запрещенных законом для курения, попали и подземные переходы, и остановки общественного транспорта.

Если человек покурил и кинул «бычок» мимо урны или выбросил мусор посреди улицы - за это ст. 152 КУпАП также предусмотрены очень большие штрафы – от 350 до 1700 грн.

Стаття 178 КУпАП:
Цитата:
Розпивання пива, алкогольних, слабоалкогольних напоїв у заборонених законом місцях або поява у громадських місцях у п'яному вигляді
Розпивання пива (крім безалкогольного), алкогольних, слабоалкогольних напоїв на вулицях, у закритих спортивних спорудах, у скверах, парках, у всіх видах громадського транспорту (включаючи транспорт міжнародного сполучення) та в інших заборонених законом місцях, крім підприємств торгівлі і громадського харчування, в яких продаж пива, алкогольних, слабоалкогольних напоїв на розлив дозволена відповідним органом місцевого самоврядування, або поява в громадських місцях у п'яному вигляді, що ображає людську гідність і громадську мораль, - тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після застосування заходів адміністративного стягнення, - тягнуть за собою накладення штрафу від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені особою, яка двічі протягом року піддавалась адміністративному стягненню за розпивання пива (крім безалкогольного), алкогольних, слабоалкогольних напоїв у заборонених законом місцях або появу в громадських місцях у п'яному вигляді, - тягнуть за собою накладення штрафу в розмірі від шести до восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправні роботи на строк від одного до двох місяців з відрахуванням двадцяти процентів заробітку, а у виняткових випадках, якщо за обставинами справи і з урахуванням особи порушника застосування цих заходів буде визнано недостатнім, - адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.
{ Стаття 178 із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР N 316-11 від 29.05.85, Законами N 55/97-ВР від 07.02.97, N 2342-III ( 2342-14 ) від 05.04.2001, N 1824-VI ( 1824-17 ) від 21.01.2010 }
#4117 | groover 30-05-2010 10:00 
groover
Будем пить безалкогольное пиво
#4118 | Nookie 30-05-2010 12:53 
Nookie
Кстати. Сейчас многие думают, что пиво спрятанное в бумажный пакет пить можно.
Это не так! Можно заплатить ещё больший штраф. В Америке там да, это вырабатывалось годами, у них полиция не имеет права заглядывать в пакет. А наш кодекс об админнарушениях разрешает милиционеру досматривать личные вещи, чтобы пресечь нарушение, когда другие методы воздействия не помогают. И это не будет расцениваться как неоправданное вмешательство в личную жизнь.

В итоге:
Штраф за употребление алкоголя в общественном месте - 50-85 гривен (повторное нарушение - 119 гривен)
Штраф за утаивание правонарушения - до 102 гривен.

Есть несколько способов уйти от наказания. Т.к. закон новый, то люди умудряются находить "дыры"
#4119 | Leonid 30-05-2010 14:01 
Leonid
Хоть мы и жители другой области, но "Закон один для всех" и уже мой знакомый получил извещение из УМВД г. Чернигова о штрафе за "распитие" пива на ж/д вокзале г. Чернигова...

«Пиво? Будем оформлять!» – разъяснение УМВД в Черниговской области

Разъяснение относительно применения работниками милиции норм Закона Украины «О внесении изменений в некоторые законодательные акты относительно ограничения потребления и продажи пива и слабоалкогольных напитков».

11 февраля этого года вступил в силу Закон Украины"О внесении изменений в некоторые законодательные акты относительно ограничения потребления и продажи пива и слабоалкогольных напитков"(№ 1824-VІ), принятый Верховной Радой Украины 21.01.2010.

Основной целью принятия настоящего законодательного акта является широкая социальная реклама относительно важности здорового образа жизни, необходимости развития культуры потребления пива и алкогольных напитков.

В связи с этим МВД Украины считает необходимым предоставить разъяснения отдельных положений данного закона, которые касаются компетенции органов внутренних дел.

Закон определяет ограничения в части потребления пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков и табачных изделий. К категории алкогольных напитков данным Законом отнесены слабоалкогольные напитки и пиво, а также определено понятие "безалкогольное пиво".

Указанным Законом внесены изменения к Закону Украины "О государственной регуляции производства и обращения спирта этилового, коньячного и плодового, алкогольных напитков и табачных изделий".

В соответствии с его требованиями запрещается потреблять пиво (кроме безалкогольного), алкогольные и слабоалкогольные напитки:

* - в заведениях охраны здоровья;
* - в учебных и образовательно воспитательных заведениях;
* - в общественном транспорте (включая транспорт международного соединения), на остановках транспорта, в подземных переходах;
* - в заведениях культуры;
* - в закрытых спортивных сооружениях (кроме пива в пластиковой таре);
* - в лифтах и таксофонних будках;
* - на детских площадках;
* - на спортивных площадках;
* - в помещениях органов государственной власти и органов местного самоуправления, других государственных учреждений.

Кроме того, данным Законом запрещается продажа пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков и табачных изделий:

* - лицам, не достигшим 18 лет;
* - в помещениях и на территории учебных заведений, заведений охраны здоровья;
* - в помещениях специализированных торговых организаций, осуществляющих торговлю товарами детского ассортимента или спортивными товарами, а также в соответствующих отделах (секциях) универсальных торговых организаций;
* - в закрытых спортивных сооружениях (кроме пива в пластиковой таре);
* - из торговых автоматов;
* - на полках самообслуживания (кроме табачных изделий в блоках и алкогольных, слабоалкогольных напитков, пива);
* - из рук;
* - в неопределенных для этого местах торговли.

На время проведения массовых мероприятий сельские, поселковые и городские советы в пределах соответствующей административной территории могут запретить или ограничить потребление пива (кроме пива в пластиковой таре), алкогольных, слабоалкогольных напитков и курения табачных изделий.

Статья 156. Нарушение правил торговли пивом, алкогольными, слабоалкогольными напитками и табачными изделиями.

Абзац первый части второй изложен в такой редакции:

"Нарушение работниками предприятия (организации) торговли или общественного питания правил торговли пивом (кроме безалкогольного), алкогольными, слабоалкогольными напитками и табачными изделиями в помещениях или на территориях, запрещенных законом, или в других местах, определенных решением соответствующего органа местного самоуправления, как таковых, где розничная торговля пивом (кроме безалкогольного), алкогольными, слабоалкогольными напитками или табачными изделиями запрещена, а также торговля пивом (кроме безалкогольного), алкогольными, слабоалкогольными напитками или табачными изделиями через торговые автоматы или несовершеннолетними лицами, а также продажа пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков или табачных изделий лицу, не достигшему 18 лет, или продажа табачных изделий в упаковках, содержащих менее как 20 сигарет или сигарет поштучно (кроме сигар)".

Абзац первый части третьей изложен в такой редакции:

"Торговля пивом (кроме безалкогольного), алкогольными, слабоалкогольными напитками или табачными изделиями из рук".

Статья 178. Распитие спиртных напитков в общественных местах и появление в общественных местах в пьяном виде.

Абзац первый части первой изложен в такой редакции:

"Распитие пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков на улице, в закрытых спортивных сооружениях, в скверах, парках, во всех видах общественного транспорта (включая транспорт международного соединения) и в других запрещенных законом местах, кроме предприятий торговли и общественного питания, в которых продажа пива, алкогольных, слабоалкогольных напитков на разлив разрешена соответствующим органом местного самоуправления, или появление в общественных местах в пьяном виде, что обижает человеческое достоинство и общественную мораль".

Абзац первый части третьей изложен в такой редакции:

"Действия, предусмотренные частью первой этой статьи, совершены лицом, которое дважды на протяжении года поддавалось административному взысканию за распитие пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков, в запрещенных законом местах или появление в общественных местах в пьяном виде".

Статья 179. Распитие пива, алкогольных, слабоалкогольных напитков на производстве.

Абзац первый части первой изложен в редакции:

"Распитие пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков на производстве (на рабочих местах, в помещениях, на территории предприятий, учреждений, организаций) или пребывания, на работе в нетрезвом состоянии".

Абзац первый части второй изложен в такой редакции:

"Участие мастеров, начальников участков, смен, цехов и других руководителей в распитии с подчиненными им работниками пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков на производстве или неупотребление им мероприятий к отстранению от работы лиц, находящихся в нетрезвом состоянии или укрывательство ими случаев распития пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков или появления на работе в нетрезвом состоянии подчиненных им работников".

В соответствии со ст. 255 КУпАП уполномоченные на то должностные лица органов внутренних дел имеют право составлять протоколы об административном правонарушении по ст. ст. 156, 178 и 179 КУПАП.

Подведомственность рассмотрения дел:

1. По ст. 156 КУПАП (в соответствии с частью 2 статьи 218 КУПАП) дела рассматривают:

* административные комиссии при исполнительных органах сельских и поселковых советов;
* по частям первой, третьей и четвертой - районные (городские) суды (судьи) (в соответствии с частью четвертой ст. 221 КУПАП).

2. По ст. 178 КУпАП:

* по части первой и второй – начальники или заместители начальников районных, городских, районных в городах отделов (управлений) внутренних дел, а также участковые инспекторы (старшие участковые инспекторы) милиции (в соответствии со ст. 222 КУпАП);
* по части третьей - судьи районных, районных в городе, городских или горрайонных судов (в соответствии со ст. 221 КУпАП).


3. По ст. 179 КУпАП - административные комиссии при исполнительных органах городских, сельских, поселковых советов (в соответствии со статьей 218 КУпАП) и исполнительные комитеты сельских, поселковых, городских советов (соответственно статье 219 КУпАП).

Работники органов внутренних дел должны предупреждать факты распития пива, алкогольных, слабоалкогольных напитков на улицах, в скверах, парках и других запрещенных местах, а также обращать внимание на продажу алкогольных и слабоалкогольных напитков лицам, которые не достигли 18-летнего возраста.

25.02.2010 р. По инф. УМВД в Черниговской обл.
#4120 | Leonid 30-05-2010 14:40 
Leonid
Цитата: Nookie
...В итоге:
Штраф за употребление алкоголя в общественном месте - 50-85 гривен (повторное нарушение - 119 гривен)
Штраф за утаивание правонарушения - до 102 гривен...
Что-то видимо у меня с "арифметикой" не в порядке...

Стаття 178. Розпивання пива, алкогольних, слабоалкогольних напоїв у заборонених законом місцях або поява у громадських місцях у п'яному вигляді
"...тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян..."

В настоящее время не облагаемый минимум составляет 17 грн., т.е. штраф соответственно должен быть 17-85 грн., а не 50-85 грн... , а:

"...Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після застосування заходів адміністративного стягнення, -
тягнуть за собою накладення штрафу від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян...", т.е. 51-119 грн.

"...Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені особою, яка двічі протягом року піддавалась адміністративному стягненню за розпивання пива (крім безалкогольного), алкогольних, слабоалкогольних напоїв у заборонених законом місцях або появу в громадських місцях у п'яному вигляді,
- тягнуть за собою накладення штрафу в розмірі від шести до восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправні роботи на строк від одного до двох місяців з відрахуванням двадцяти процентів заробітку, а у виняткових випадках, якщо за обставинами справи і з урахуванням особи порушника застосування цих заходів буде визнано недостатнім, - адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.", т.е. 102-136 грн.

Я всё таки считаю, что должна быть какая-то дифференциация в наказаниях, не сразу же на всю "катушку" после устного предупреждения или препровождении в отделение МВД... Может и наивно, т.к. за свою жизнь ни разу не привлекался за подобное.
#4121 | mcros 30-05-2010 14:45 
mcros
Т. е. ещё не всякий милиционер имеет право на оформление этого правонарушения. Каждый может разъяснить и попросить прекратить, а вот с оформлением и задержанием не всё так просто. Я правильно понимаю?

В Подмосковье у меня был случай. Мы гуляли в парке, вязли по 0.5 местного пива, на лавочке сидели далеко от людей. Потом начался дождь, и мы ломанулись домой. Но пережидали сильный ливень под крышей банка в центре города. Подошёл милиционер, вежливо напомнил про закон, и мы удалились. Ну мы же адекватно отреагировали и извинились. Дело было под 9 мая, видимо у них было распоряжение какое-то. Потому что во всех урнах в парке масса бутылок, т. е. особо никого не гоняют как и у нас в городе.

Кстати, вот ещё мысль вслух. Близится праздник — день города. Не секрет, как он проходит. В соответствие с новым законом пить пиво на площади и вокруг неё нельзя. Можно ли продавать — отдельный вопрос (тут документы спрашивать нужно). Меня другое интересует — будут ли ходить и пресекать? Ну не штрафы накладывать, а хотя бы разъяснять. Они имеют право или обязаны этим заниматься? А если не будут, тогда писать в прокуратуру (невыполнение служебных полномочий и т. п.)? =)
#4122 | Leonid 30-05-2010 15:06 
Leonid
Цитата: mcros
Т. е. ещё не всякий милиционер имеет право на оформление этого правонарушения. Каждый может разъяснить и попросить прекратить, а вот с оформлением и задержанием не всё так просто. Я правильно понимаю?..
...Меня другое интересует — будут ли ходить и пресекать? Ну не штрафы накладывать, а хотя бы разъяснять. Они имеют право или обязаны этим заниматься? А если не будут, тогда писать в прокуратуру (невыполнение служебных полномочий и т. п.)? =)
Буду смотреть соответствующие статьи, которые должны подкреплять эту статью КУпАП:
"...Стаття 7.
Забезпечення законності при застосуванні заходів впливу за адміністративні правопорушення

Ніхто не може бути підданий заходу впливу в зв'язку з адміністративним правопорушенням інакше як на підставах і в порядку, встановлених законом.
Провадження в справах про адміністративні правопорушення здійснюється на основі суворого додержання законності.
Застосування уповноваженими на те органами і посадовими особами заходів адміністративного впливу провадиться в межах їх компетенції, у точній відповідності з законом.
Додержання вимог закону при застосуванні заходів впливу за адміністративні правопорушення забезпечується систематичним контролем з боку вищестоящих органів і посадових осіб, прокурорським наглядом, правом оскарження, іншими встановленими законом способами.
{ Стаття 7 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2342-III ( 2342-14 ) від 05.04.2001 }.."
#4123 | Leonid 30-05-2010 15:28 
Leonid
Начал просматривать этот "злосчастный" КУпАП в части запрета курения и пива..., чтобы не говорили потом, что "незнание Закона не освобождает от ответственности". Ну пиво меня не так сильно "напрягло", а вот "забота" государства о моём здоровье и избавлении от вредных привычек, в частности от курения (а курю я уже больше 50 лет) меня "шокировало", т.к. оказывается, что курение вреднее пива с оглядкой на "кошелёк":

"...Стаття 175-1. Куріння тютюнових виробів у заборонених місцях
Куріння тютюнових виробів у місцях, де це заборонено законом, а також в інших місцях, визначених рішенням відповідної сільської, селищної, міської ради,
- тягне за собою попередження або накладення штрафу від трьох до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. , т.е. 51-170 грн.
{ Абзац другий частини першої статті 175-1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1512-VI ( 1512-17 ) від 11.06.2009 }
Повторне протягом року вчинення порушення, передбаченого частиною першою цієї статті, за яке особу вже було піддано адміністративному стягненню,
- тягне за собою накладення штрафу від десяти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. , т.е. 170-340 грн.
{ Абзац другий частини другої статті 175-1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1512-VI ( 1512-17 ) від 11.06.2009 }
{ Кодекс доповнено статтею 175-1 згідно із Законом N 2899-IV ( 2899-15 ) від 22.09.2005 }

Мда... стоит задуматься... с повышением цен на сигареты, да ещё и штрафы...да и "дятлы" в погонах, когда какой-то рядовой мент пытался "покачать" права за курение в общественном месте... на крыльце "ментовки" при снятии там денег в банкомате... видать у него вся Вселенная общественное место
#4124 | msi 30-05-2010 17:10 
msi
читая статью 178:
Цитата:
и в других запрещенных законом местах, кроме предприятий торговли и общественного питания, в которых продажа пива, алкогольных, слабоалкогольных напитков на разлив разрешена соответствующим органом местного самоуправления
я НЕ ПОНЯЛ какие именно места являются другими запрещенными и каким именно законом
и ПОНЯЛ, что пить можно в магазинах и на площади рядом с торговой точкой, осуществляющей санкционированную торговлю этими напитками

ну намана, чо
возле союза потусим

и еще я не понял на каких основаниях милиция может полезть ко мне в бутылку или в банку? если в бумажном пакете, значит основание? неубедительно. ради пресечения нарушения? нарушение надо еще выявить. а чтобы выявить - надо залезть ко мне в карман. пакеты смущают? ну будем этикетки обрывать.
будут настаивать? ну будем держать под рукой бутылку с мочой - пусть пробуют, че уж тут

так есть чо для оправдания осмотра личных вещей? основания нашли кто-нибудь? слова "имеют право", как говорили по ТВ, не имеют веса. хочу знать, что им можно меня шмонать без дозвольных документов.
#4126 | Leonid 30-05-2010 19:54 
Leonid
Цитата: Zinus
...и еще я не понял на каких основаниях милиция может полезть ко мне в бутылку или в банку? если в бумажном пакете, значит основание? неубедительно. ради пресечения нарушения? нарушение надо еще выявить. а чтобы выявить - надо залезть ко мне в карман. пакеты смущают? ну будем этикетки обрывать.
будут настаивать?...
...так есть чо для оправдания осмотра личных вещей? основания нашли кто-нибудь? слова "имеют право", как говорили по ТВ, не имеют веса. хочу знать, что им можно меня шмонать без дозвольных документов.
Штраф за пиво и курение можно обжаловать

Взыскание штрафа за употребление пива в общественном месте может производиться при наличии неопровержимых доказательств такого нарушения, в противном случае протокол об административном правонарушении можно обжаловать. Об этом сообщил юрист Всеукраинского адвокатского объединения "Альянс" Владимир Шабельник.

Так он прокомментировал практическое применение закона "О внесении изменений к некоторым законодательных актов в отношении ограничение потребления и продажи пива и слабоалкогольных напитков", который запрещает употребление пива, алкогольных и других слабоалкогольных напитков, а также курение в общественном месте.

"Относительно административной ответственности за распитие в общественных местах пива, следует отметить, что для наличия состава административного правонарушения, предусмотренного статьей 178 Кодекса Украины об административных правонарушениях, необходимо доказать именно факт распития такого напитка", - сказал Владимир Шабельник.

Юрист пояснил, что именно данное обстоятельство – предоставление доказательств - вызовет на практике значительные проблемы, поскольку доказать, что лицо распивало пиво именно в этом месте, а не в другом, разрешенном, достаточно тяжело.

Владимир Шабельник отметил, что наличие у "нарушителя" пакета с открытой или закрытой емкостью с пивом никак не доказывает, что напиток употреблялся в общественном месте. В то же время, по его мнению, наличие такого пакета значительно снижает вероятность интереса к лицу со стороны правоохранителей.

Эксперт подчеркнул, что для доказательства факта правонарушения необходимо привлечение свидетелей, понятых, с внесением их контактных данных в соответствующий протокол об админправонарушении, что не всегда возможно. При этом Владимир Шабельник отметил, что если милиция все-таки сможет предоставить доказательства такого правонарушения, то штраф заплатить придется...
...Как сообщалось со ссылкой на представителей столичной милиции, с момента вступления в силу закона "О внесении изменений к некоторым законодательных актов в отношении ограничение потребления и продажи пива и слабоалкогольных напитков" в отношении нарушителей уже составлено более 11 тысяч протоколов об административном правонарушении. Чаще всего в таких случаях милиция просто предупреждает о недопустимости таких действий..."
#4127 | Leonid 30-05-2010 20:03 
Leonid
и там же о моём "больном мозолище":

"...Помимо того, юрист прокомментировал запрет курения в общественном месте. По словам Владимира Шабельника, для оснований привлечь лицо к ответственности за курение в запрещенном месте, необходимо, чтобы такое место попадало в перечень запрещенных (объективное законодательное основание), а также, чтобы в данном месте было наличие конкретного предупреждения о таком запрете (индивидуальное основание).
Он пояснил, что упомянутым законом определено, что в местах и заведениях, где курение запрещено, должна быть размещена наглядная информация, которая состоит из графического знака о запрете курения с текстом: "Курение запрещено"...
...Поясняя, что грозит тем, кто курит на остановках и в других общественных местах, в столичном главке напомнили, что в случае составления админпротокола в отношении нарушителя, курение будет "стоить" от предупреждения до 20 не облагаемых минимумом доходов граждан (статья 175-1 админкодекса). Жесткость применяемой санкции также зависит от того, в первый раз курильщик "попался" или нет...
...Курение табачных изделий запрещается в лифтах и таксофонах; в учреждениях здравоохранения; в учебных и образовательно-воспитательных заведениях; на детских площадках; на спортивных площадках; в подъездах жилых домов; в подземных переходах; в общественном транспорте (включая транспорт международного сообщения).

Запрещается, кроме специально отведенных к этому мест, курение табачных изделий в учреждениях общественного питания; в помещениях органов власти и органов для местного самоуправления, других государственных научных учреждений; в помещениях учреждения культуры; в помещениях закрытых спортивных сооружений; в помещениях предприятий, учреждений и организаций всем формам собственности.

В местах и заведениях, где курение запрещено, должна быть размещена наглядная информация, состоящая из графического знака о запрете курения и текста подобного содержания: "Курение запрещено!".
#4128 | ....... 04-06-2010 21:55 
.......
Кстати, приятно было наблюдать, как милиция на Дне города подходила к курящим и распивающим и вежливо предупреждала про нарушение закона и просила не курить/пить... И народ во общем то нормально реагировал...
Да и вообще людей ходящих и сосущих пиво и курящих значительно меньше стало....

Неужели Европа ближе чем мы думали. !
#4129 | msi 05-06-2010 00:04 
msi
я пил пиво сегодня
но я это сделал аааж на тропе здоровья
так никого и не встретил, даже обычных прохожих
поэтому радует - не нарушил, не подтолкнул кого-то к распитию
#4130 | frolov 05-06-2010 00:36 
frolov
Цитата: .......
Да и вообще людей ходящих и сосущих пиво и курящих значительно меньше стало....
Неужели Европа ближе чем мы думали. !
штрафы значит приличные, да и тема про этот закон распостранена так что все вкурсе )
#4131 | KiNa 23-06-2010 17:08 
KiNa
Было бы неплохо, если бы гоняли за то, что трудно дойти 2 метра до мусорки и бросить туда бумажку.... хотя слышала, что в Киеве уже практикуют такое....
а по теме ...в общественных местах пить нельзя, но как продавали несовершеннолетним алкоголь и сигареты так и продают, лучше бы начали с этого момента.... повыгоняли бы из накуренных наутов, манхов и тд бухающую мелочь и штрафовали бы продающих этак на пару тысяч, та и родителей с письмеццом на работу...
еще ограничили бы закон, что пить можна, например, после полуночи..... и пускали бы изредка патруль для проверки документов, не у всех, а у некоторых.... поймали несовершеннолетнего - опять таки штраф с родителей в пару тысяч и письмеццо на работу... ну и заодно бы патруль сильно буйных и пьяных отправлял бы вытрезвитель ...
это мое имхо, может кто и не согласен....
#4132 | Leonid 23-06-2010 20:23 
Leonid
Цитата: KiNa
.. ну и заодно бы патруль сильно буйных и пьяных отправлял бы вытрезвитель ...
это мое имхо, может кто и не согласен....
Наше согласие безадресно... сначала нужно реанимировать медвытрезвители, сейчас у ОМВД кроме "обезьяника" ничего нет и нет материального стимула, кроме административных штрафов за появление вышеуказанных лиц в общественных местах, которые "унижают человеческое достоинство"...
#4125 | frolov 24-07-2010 15:48 
frolov
Журналістське розслідування: чи має право міліція штрафувати вас, коли ви пйете пиво в пакетику?
 http://kotyhoroshko.livejournal.com/479621.html   (на русском языке)

очень интересная ситуация
#4133 | msi 24-07-2010 20:57 
msi
Jay, очень банальная ситуация. А интересная ситуация - это когда вы достаете и показываете им все, что у вас есть. Интересная ситуация - когда вы следуете с ними в отделение. А это...
Это ребята молодцы, это то, чем мы все должны заниматься, иначе разводить будут все больше и больше. И ныть будут все больше и больше, те, кого разводят. Причем п...сы будут все, кроме разведенных СМАЙЛИК

Кароче спасибо за ссылку, в статье описана вся прелесть нашого жыття, а точнее - результата нашего видения нашого жыття СМАЙЛИК Надо будет коменты почитать еще там СМАЙЛИК

P.S. Мне сегодня в "Пивній Фортеці" (кажися так называется новая торговая точка в бывшей аптеке возле Иверии) продали бутылочку кваса (вкусный кстати), завернутую в белый пакетик ФрекенБок (пакетики для бутербробов). Выхожу, открываю бутылку, пью и до меня доходит, что я должен очень понравится ППСникам
Завернуть в пакетик бутылку (они в свои новые бутылки наразлив продают напитки - пиво и квас) стало одной из фишек продавцов. Как салфетки, йоптель СМАЙЛИК

P.P.S. Это че, и правда серьезно так: "Ваше сообщение содержит слишком много смайликов. Максимальное разрешенное количество: 3." ?

СМАЙЛИК СМАЙЛИК СМАЙЛИК
#4134 | Leonid 25-07-2010 16:02 
Leonid
Из приведённой ссылки Nookie:
"...Кроме того, мы – не американцы, накопившие богатый опыт в судебных делах, которые касаются защиты личной жизни и конфиденциальности. У нас такого опыта нет, и вряд ли кто-то станет затевать тяжбу и тратиться на адвокатов из-за мизерного штрафа."

Вот в этом и наша беда, что мы не можем отстаивать свои гражданские права... да и наши "законы, как дышло - куда повернул, туда и вышло". Сами "право хранители" не знают даже свои законы, регламентирующие их деятельность, и действуют с позиции силы и погон. Сейчас развелось, говорят, много выпускников юридического профиля, их уже девать некуда..., но в будущем это потенциальные "законники", которые смогут постоять за себя и поставить на место "двоешников" в погонах... ИМХО

P.S. А ссылка Nookie удалена ... К чему бы это?
#4135 | Nookie 25-07-2010 16:17 
Nookie
 Бумажные пакеты, в которых сейчас прячут алкоголь на улице, и за которые продавцы просят дополнительную плату, не спасут от штрафа  

Leonid, это я сам случайно удалил и не заметил)) ковыряюсь в форуме, экспериментирую)
#4136 | axio 14-08-2010 13:26 
axio
Тю, слышал комментарии по данному решению, так скажу вам, что пакетики как в Америке у нас не котируются...Нельзя, вообще никак и ни в каком виде:)... Я не повторяюсь, просто говорю, что есть еще один человек который это слышал;)
#4137 | mcros 14-08-2010 14:49 
mcros
Магазин Айнур. Общественное место. Пьют не только пиво, прямо под надписями, что водку мол нельзя. Курят во всю. Орут, матерятся. Площадка перед магазином — это специальное место для сбора всякого сброда? Там ежедневно проходят сотни людей, в т. ч. женщины, дети. И пробираться нужно каждый раз через этот гадюшник.
К самому магазину у меня нет претензий особых. Столики, зонтики — можно передохнуть, выпить квас, съесть мороженное. Ок, даже пиво выпить прохладное и пойти себе дальше по делам. Хорошая идея.
Но во что превратили это место любители нажраться и по***ть! Очередной гадюшник, в самом что ни на есть общественном месте. Может сюда стоит наряду милиции наведаться?
#4138 | Leonid 14-08-2010 18:05 
Leonid
Цитата: mcros
Магазин Айнур. Общественное место. Пьют не только пиво, прямо под надписями, что водку мол нельзя. Курят во всю. Орут, матерятся. Площадка перед магазином — это специальное место для сбора всякого сброда? Там ежедневно проходят сотни людей, в т. ч. женщины, дети. И пробираться нужно каждый раз через этот гадюшник...

Посмотрел Закон Украины «О мероприятиях по предупреждению и уменьшению употребления табачных изделий и их вредного влияния на здоровье населения»
(С изменениями, внесенными Законом Украины № 3425—ІV «О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно государственного регулирования производства и оборота табачных изделий» от 9 февраля 2006 года) в части:
Статья 1. Определение терминов
Для целей этого Закона нижеприведенные термины употребляются в следующем значении:
общественное место — часть (части) любого здания, сооружения, доступная либо открытая для посещения населением свободно, по приглашению, либо за плату, постоянно, периодически или время от времени, в том числе подъезды, а также подземные переходы, стадионы;...

т.е. да, площадка со столиками, зонтиками и т.д., как часть здания - это общественное место, а площадка перед магазином оказывается уже и не общественное место? А если это улица, то где определяющий термин?
Вот в Правилах дорожного движения есть чёткое её определение:
"...автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу..."

Законодатели не затруднили себя более подробным описанием общественных мест. И просто указали, что на улице пить пиво запрещено. Хотя юристам это не совсем понятно.

Александр Мизин, юрист: мы можем найти как минимум три понятия улицы. Улица — это как проезжая часть. Улица, которая проезжая часть с прилегающими территориями тротуара. И улица — в общебытовом смысле, как двор какой-нибудь там. Здесь будем смотреть на правоприменительную практику, как будут действовать наряды милиции...
 http://atv.odessa.ua/news/2010/04/03/ta ... _2023.html  
#4139 | msi 14-08-2010 23:25 
msi
я може че спутал, но где-то в этом же документе было что-то типа "низя употреблять в общественных местах, кроме мест, где оно продается". и если так, то никакие таблички от хозяев торговой точки не указ пиплу. ой. но воняет, это точно.
#4140 | mcros 15-08-2010 11:03 
mcros
Цитата:
низя употреблять в общественных местах, кроме мест, где оно продается
как-то не так. а если так, то глупо. получается, что можно бухать прямо не выходя из супермаркета?

если у кого есть силы в этой жаре читать документы. посмотрите, плиз, закон. что-то подсказывает мне, что ситуация в Айнуре должна им регулироваться в сторону прекращения быдла-бухалова под магазином.

а наши депутаты не хотят заработать себе дополнительных балов перед выборами на решении этой проблемы?
#4141 | msi 15-08-2010 12:35 
msi
Цитата:
а наши депутаты не хотят заработать себе дополнительных балов перед выборами на решении этой проблемы?
представляю тему-опрос на форуме: "Каких услуг депутатов нехватает в городе?"
чуть не уписялся
они наверное раньше времени не напрягутся (мало ли как выборы пройдут), а если и выбраны будут то тут уже надо будет действовать в первую очередь по пунктам предвыборной программы, чтобы выполнить обещания и не ударить в лицо грязью (иронизирую, какая нафиг программа)
#4142 | Nookie 15-08-2010 12:47 
Nookie
Из статьи 178:
Цитата:
...Розпивання пива (крім безалкогольного), алкогольних, слабоалкогольних напоїв на вулицях, у закритих спортивних спорудах, у скверах, парках, у всіх видах громадського транспорту (включаючи транспорт міжнародного сполучення) та в інших заборонених законом місцях, крім підприємств торгівлі і громадського харчування, в яких продаж пива, алкогольних, слабоалкогольних напоїв на розлив дозволена відповідним органом місцевого самоврядування, або поява в громадських місцях у п’яному вигляді, що ображає людську гідність і громадську мораль, -
тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до п’яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

получается что можно. барная стойка с пивом на разлив там есть
хотя вот не понятное объявление на входе "распивать спиртные напитки запрещено"
#4143 | Leonid 15-08-2010 19:49 
Leonid
Цитата: mcros
..если у кого есть силы в этой жаре читать документы. посмотрите, плиз, закон. что-то подсказывает мне, что ситуация в Айнуре должна им регулироваться в сторону прекращения быдла-бухалова под магазином...

При такой жаре не особенно "разгуляешься" в Интернете, но к Закону есть "комментарии":

Где пиву не место: уточнения авторов запрета
20.04.2010 09:25
Спустя более чем два месяца после вступления в силу закона, ограничивающего употребление и продажу пива и слабоалкогольных напитков, правоохранители составили более 32 тыс. административных протоколов о соответствующих нарушениях. Запретные нормы закона оказались не столь очевидными для рядовых потребителей, в связи с чем авторы документа дали дополнительные официальные разъяснения.
Законодательные уточнения
Хотя в Законе N1824-VI и были перечислены места, в которых запрещено потреблять и продавать пиво и слабоалкогольные напитки, не все смогли разобраться, где именно действуют запреты. Секретариат зампредседателя Верховной Рады Николая Томенко, который является соавтором указанного закона, предоставил подробные юридические разъяснения новых норм.

Представители автора закона добавили уточнения по ряду общественных мест, в которых потребление и продажа слабоалкогольных напитков имели место ранее.

Кинотеатры

В разъяснениях говорится, что, согласно статье 21 Основ законодательства Украины о культуре, кинотеатры относятся к заведениям культуры, в которых пиво, алкогольные и слабоалкогольные напитки распивать запрещено.

Вместе с тем, потребление разрешено только в размещенных на территории этих кинотеатров предприятиях торговли и общественного питания, которым согласно решению органов местного самоуправления разрешена продажа этих напитков на разлив.

Курение табачных изделий разрешено лишь в специально отведенных для этого местах.

Напомним, согласно законодательству, к учреждениям, предприятиям и организациям культуры относятся, кроме прочего, театры, филармонии, киностудии, организации телевидения, радиовещания, киновидеопроката, издательства, редакции, музеи, художественные галереи (выставки), библиотеки, архивы, клубные учреждения, кинотеатры, цирки, парки культуры и отдыха, учебные заведения и научные учреждения, заповедные территории и др.

Закрытые стадионы

В закрытых спортивных сооружениях (на трибунах) потребление и продажа пива, алкогольных и слабоалкогольных напитков запрещены. Продавать пиво в пластиковой таре можно лишь на территории предприятий торговли и общественного питания, размещенных в закрытых спортивных сооружениях, и только при наличии соответствующего разрешения органа местного самоуправления на время проведения массовых мероприятий, говорят в секретариате Н.Томенко.

Вместе с тем, обращают внимание юристы, запрет потребления касается также и пива в пластиковой таре, так как Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) не предусматривает исключение для потребления этих напитков при наложении соответствующих санкций.

Курение табачных изделий в закрытых спортивных сооружениях разрешено лишь в специально отведенных для этого местах.

Непосредственно на спортивных площадках употребление пива, слабоалкогольных и алкогольных напитков запрещено.

Открытые стадионы

Закон не содержит ограничений относительно потребления и продажи указанных товаров, говорится в разъяснении. Поэтому соответствующие ограничения (запрет на продажу и потребление) на этих объектах вводятся решениями органов местного самоуправления на время проведения массовых мероприятий.

Вместе с тем, продажа алкогольных напитков и табачных изделий на территории стадионов возможна только при наличии соответствующего разрешения органа местного самоуправления.

Площади, набережные, скверы и парки

Продажа пива, алкогольных и слабоалкогольных напитков на площадях и набережных, которые находятся в пределах населенного пункта, возможна только при наличии соответствующего разрешения органа местного самоуправления, а потребление - только на территории предприятий торговли и общественного питания, которым местная власть разрешила продавать эти напитки на разлив.

Курение табачных изделий может ограничиваться решением соответствующего органа местного самоуправления.

Лесополосы и лесные зоны


Потребление пива, алкогольных и слабоалкогольных напитков, а также табачных изделий в лесах и лесных зонах за пределами населенного пункта на запрещено, указывается в разъяснениях. Однако потребление алкогольных напитков даже за пределами городской черты может быть ограничено природоохранными требованиями, требованиями пожарной безопасности и другими требованиями для каждой отдельной территории.

Согласно разъяснениям, законом не определены специальные ограничения по продаже алкогольных напитков и табачных изделий в лесах и лесных зонах за пределами населенного пункта. Однако продажа такой продукции запрещена в "неустановленных для этого местах торговли".

Где нарушают чаще всего

Начиная с 11 февраля 2010 года, когда новые ограничения вступили в силу, работники органов внутренних дел составили более 32 тыс. административных протоколов о нарушении правил продажи, употреблении пива и слабоалкогольных напитков. Большинство зафиксированных нарушений - употребление алкогольных напитков в запрещенных местах.

Из 32 000 протоколов 541 был составлен о нарушении правил торговли пивом, алкогольными, слабоалкогольными напитками и табачными изделиями, 31171 - о распитии спиртных напитков в общественных местах и появлении в общественных местах в нетрезвом виде, 335 - о распитии пива, алкогольных, слабоалкогольных напитков на производстве.

Больше всего нарушений относительно потребления и продажи данных алкогольных напитков было зафиксировано на спортивных и детских площадках (3113 и 2969 случаев соответственно), а также в заведениях культуры (1572). Также достаточно много нарушений имели место в учебных и образовательно-просветительских заведениях (439) и при торговле с рук (434).

Дмитрий Говдя, BIZ.liga.net
#4144 | Leonid 15-08-2010 20:40 
Leonid
Пытался найти "гвоздь в башмаке", ища определение "общественное место", оказывается в украинском законодательстве нет такого определения, кроме вышеуказанного мной Закона Украины «О мероприятиях по предупреждению и уменьшению употребления табачных изделий и их вредного влияния на здоровье населения», потом начал искать определение "вулиця" и сделал открытие... оказывается в Законе Украины"О внесении изменений в некоторые законодательные акты относительно ограничения потребления и продажи пива и слабоалкогольных напитков"(№ 1824-VІ), принятый Верховной Радой Украины 21.01.2010. статья 15-2 есть чёткий перечень запрещённых мест и на основании этого Закона были внесены изменения в КУпАП, где
Статья 178. Распитие спиртных напитков в общественных местах и появление в общественных местах в пьяном виде.
Абзац первый части первой изложен в такой редакции:
"Распитие пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков на улице,... и т.д., чего в Законе НЕТ!!!
Учитывая, что штрафы и т.п. накладывают сотрудники правоохранительных органов и админкомиссии местного самоуправления, решил поискать откуда "уши растут"... Оказывается:

Определение "Громадське місце" -
-самі правоохоронці послуговуються іншим тлумаченням визначення “громадське місце”, надрукованим у Наказі МВС України від 21 червня 1996 р. № 438. Цей документ для службового використання, зорема, зазначає, що громадськими слід вважати місця, які використовуються громадянами для спільної роботи, відпочинку, пересування, проведення масових заходів та інших потреб. Так, громадськими місцями постійного використання вважаються вулиці, площі, під’їзди, вокзали, аеропорти тощо, періодичного - магазини, кафе, бари, ресторани, музеї, клуби та ін. у період їхньої роботи, а також транспортні засоби громадського користування під час перебування в них пасажирів. Місцями одноразового використання необхідно вважати ті, де проводяться одноразові громадські заходи (будівлі під час зборів, дільниці лісу, поля під час організованих масових зібрань тощо).

Но если это ДСП (документ служебного пользования) и естественно не для ознакомления "пересічних громадян", а существует Закон, что все Законы Украины вступают в силу со дня публикации в газетах "Урядовий курьер" и "Голос України", т.е. этот ведомственный нормативный документ не может иметь юридической силы для "простых смертных"...
Во как!!!
#4145 | mcros 15-08-2010 21:07 
mcros
Резюмирую.
Т. е. теоретически там бухать низзя (по совокупности опубликованных и не опубликованных документов). Практически же сложно запретить. Сложно, но можно. В законе сказано, что право определения мест отдано местным властям. Или депутаты опять не могут, нужно к ВПУ идти?
#4146 | Leonid 16-08-2010 15:11 
Leonid
На Макетовском форуме проскочили вопросы:
Администратор 14:08:38 14 Август 2010
Кто сможет рассказать о ларьке с живым пивом? Мнения слышу противоречивые...
Гость 09:37:56 16 Август 2010
А где это? Надо ж сходить попробовать...
Насколько понял, речь идёт о продаже пива на разлив..., а вот где эта "точка" не афишируется...
Кто имеет информацию?
#4147 | msi 17-08-2010 14:41 
msi
Это вряд ли макетовский форум. Это сайт Hammer'a. ( www.slavutich.kiev.ua  )
То я попросил уточнить где находится, потому что точку о которой я знаю вряд ли можно назвать ларьком - она в помещении бывшей аптеки возле Иверии.
Но вдруг есть еще ларек какой-нибудь.
Еще в Ромашке напротив Квартала в московском есть. Там новое заведение теперь.
Виталий Медведь
Цитата: Leonid
Насколько понял, речь идёт о продаже пива на разлив..., а вот где эта "точка" не афишируется...
Кто имеет информацию?

 Вот  эта точка
#4149 | Киселев 16-03-2012 08:41 
Киселев
Цитата: Zinus
Цитата:
а наши депутаты не хотят заработать себе дополнительных балов перед выборами на решении этой проблемы?
представляю тему-опрос на форуме: "Каких услуг депутатов нехватает в городе?"
... они наверное раньше времени не напрягутся (мало ли как выборы пройдут), а если и выбраны будут т...
Да и напрягаться особо не факт что нужно. Ведь люди голосуют:
- не за программу,
- и не за действия.
Мотивы у большей части наших "голосователей", увы, бывают абсолютно нерациональными.
Александр Теплов
"Мотивы у большей части наших "голосователей", увы, бывают абсолютно нерациональными."

Развеселил от души... Спасибо!

Из указанного утверждения с абсолютной неизбежностью следует только один вывод: при таком мотивации выбора и большая часть наших "депутателей", "увы, бывают абсолютно нерациональными". :)

Браво, Андрей. Прошу учесть, что это не мое утверждение, а лишь строго логический вывод из утверждения уважаемого и, без сомнения, профессионально разбирающегося в избирательных процессах, специалиста.
#4151 | Marinka_82 15-05-2012 21:33 
Marinka_82
Как-то тема от распития алкоголя плавно перетекла к депутатам и нерациональности выбора. Что ж, темы наверняка взаимосвязаны. Дайте народу пить в общественных местах - и народ проголосует за таких кандидатов.
#4152 | ....... 24-05-2012 14:40 
.......
Дабы обновить тему:

Верховная Рада запретила курение "почти" везде. Интересно как и кто это начнут соблюдать и контролировать.
Цитата:
Верховная Рада Украины (ВР) приняла во втором чтении и в целом как закон законопроект № 9474 от 7 ноября 2011 г. о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины об усовершенствовании отдельных положений об ограничении мест курения табачных изделий. За принятие соответствующего законопроекта проголосовали 368 народных депутатов на сегодняшнем заседании парламента из минимально необходимых 226.

Законопроектом предлагается определить ряд общественных мест, где будут запрещено курение, а также курение электронных сигарет и кальянов.

Депутаты запретили курение:
- в помещениях предприятий ресторанного хозяйства;
- в помещениях учреждений культуры (сейчас разрешено в специально отведенных для этого местах);
- в помещениях закрытых спортивных сооружений (сейчас разрешено в специально отведенных для этого местах);
- в лифтах и таксофонах;
- в учреждениях здравоохранения;
- в учебных и образовательно-воспитательных заведениях;
- на детских площадках;
- на спортивных площадках, стадионах:
- в подъездах жилых домов;
- в подземных переходах;
- в общественном транспорте (включая транспорт международного сообщения и остановки общественного транспорта).

Закон также определяет, что владелец, уполномоченные им лица или арендаторы соответствующих сооружений или отдельных помещений обязаны отвести специальные места для курения, суммарная площадь которых не должна превышать 10% общей площади соответствующего здания или помещения, оборудованные вытяжной вентиляцией или другими средствами для удаления табачного дыма.

Также, запрещается, кроме специально отведенных для этого мест, курение в помещениях предприятий, учреждений и организаций всех форм собственности; в помещениях гостиниц и аналогичных средств размещения граждан; в помещениях общежитий; в аэропортах и на вокзалах.

Документ также вносит дополнительную ответственность за размещение пепельниц, за непринятие мер по прекращению курения в помещениях предприятий (организациях) общественного питания, за не отведение мест для курения и необорудование их вытяжкой - также штраф от 1 тыс. грн до 10 тыс. грн.
#4153 | Nookie 24-05-2012 17:37 
Nookie
закон вступает в силу через полгода
надеюсь, что за это время успеют сделать места для курения
#4154 | Kupnyy 24-05-2012 17:59 
Kupnyy
"надеюсь, что за это время успеют сделать места для курения"
или обкуриться до посинения, чтоб потом не хотелось и не моглось *)))
#4155 | ello 24-05-2012 18:36 
ello
Цитата: Nookie
закон вступает в силу через полгода
надеюсь, что за это время успеют сделать места для курения
Под шумок опять денежек отмоют
#4156 | Nookie 25-05-2012 00:27 
Nookie
Цитата: Kupnyy
или обкуриться до посинения, чтоб потом не хотелось и не моглось *)))
та вот что-то нет желания бросать) пытался, но что-то с сигаретами мне комфортнее)))

Цитата: ello
Под шумок опять денежек отмоют
дополнительный левак для ППСников
через полгода пэпсы станут мажорами (благодаря "давайте может без протокола разойдёмся?"), будут ходить с яблофонами/гуглофонами и выкладывать фоточки нарушителей в instagram )))
#4157 | msi 25-05-2012 21:39 
msi
Цитата:
что-то с сигаретами мне комфортнее
пиши "с соской"
#4158 | Nookie 25-05-2012 21:48 
Nookie
Цитата: Zinus
Цитата:
что-то с сигаретами мне комфортнее
пиши "с соской"
так и делаю)) на работе все на своём рабочем месте делают всё, что хотят... ну кроме туалета)) лишь бы было комфортно и был результат)
#4159 | Багира 25-05-2012 23:32 
Багира
Самое интересное начнется, когда курильщиков начнут штрафовать, а вот пьянь, которая домой уже дойти не в состоянии так и будет лежать или что еще хлеще дебоширить. А что с нее взять?
Жаль, что ВР не тревожит вопрос отборного мата в общественных местах или что еще печальней на детской площадке, когда ночью "двухвершковая" пацанва "соревнуется" кто похлеще загнет.
#4160 | ello 25-05-2012 23:41 
ello
Багира, та ладно вам, загибают все начиная от маленьких и до больших и что особо противно девушки\женщины, с их уст...ладно там на эмоциях, но так просто(был свидетелем телефонного разговора двух не молодых женщин) это перебор. Думаю тут уже каждый должен сам решить, по мере своей распущенности, где что-то сказать, а где и промолчать.
#4161 | Багира 25-05-2012 23:54 
Багира
ello
Реагирую потому, что меня коробит такая разговорная речь (хотя могу понять людей когда слов нет - одни чувства и другого слова не подберешь).
А еще возмущаюсь как мать, хотя понимаю, что дети копируют поведение взрослых (пусть даже и не своих родных).
И тетки и дядьки есть не воспитанные, но мы должны стремиться к лучшему наверное не путем запретов, а путем примера для подражания.
Я понимаю так.
#4162 | ello 26-05-2012 00:04 
ello
Багира, зачем на кого то стремится быть похожим? Надо самому методом проб и ошибок понимать что плохо что хорошо, что говорить, а о чем промолчать, что делать и с кем дружить. Не понимаю когда выбирают идеал и ксерокопируют поведение\речь\привычки и т.д. Со стороны это так ущербно смотрится. Да и не всегда выбранные идеалы такие прям идеальные.
#4163 | msi 27-05-2012 01:30 
msi
кто-то штрафует нарушителей
а кто-то разрабатывает способы эээ... "вакцинации мозгов" от желания нарушать (не важно что)
я бы с удовольствием ознакомился с психологическими методами воздействия на развивающийся детский ум, благодаря чему в будущем человек будет сам себя держать в рамках и сам того особо не понимая (вернее "не напрягаясь") будет беречь свое здоровье, свой имидж, свое "я".
или в этом направлении ничего не делается?

ну тогда остается только поддерживать в семье такую обстановку (образ жизни), которая бы предрасполагала к поведению, отличному от описаного например ello в сообщении от 25 мая.
тоже не люблю, когда просто так матерятся. особенно дети, особенно катаясь на горке и "ничего не предвещало беды"

Nookie, а скажи как тебе было бы комфортнее - курить, потому что хочется или не курить, потому что не хочется?
#4165 | mcros 28-05-2012 10:28 
mcros
Zinus
дык сколько книг по психологии, вообще, и детской, в частности, было выпущено. какие ещё методы воздействия? только воспитание самый действенный.
#4164 | Nookie 28-05-2012 13:29 
Nookie
Zinus, хороший вопрос))) Я даже не знаю. Нет желания бросать. Было бы - бросил бы.
#4166 | Чувак 28-05-2012 15:37 
Чувак
Как всегда: что ни закон - то тупорылая шизофрения. Это я насчёт курения. Курить, мол, в специальном, предназначенном для этого месте. Хоть одно место организовали? Поставили хотя-бы лишнюю урну для окурков? Дегенераты.
#4167 | ello 29-05-2012 12:35 
ello
Готовьте денежки
#4168 | ....... 14-06-2012 09:36 
.......
Цитата:
Президент Украины Виктор Янукович подписал Закон «О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно совершенствования отдельных положений об ограничении мест курения табачных изделий».
Круто... я не ожидал что они так быстро и такой серьёзный закон примут. Осталось подождать пол года и посмотреть как его будут претворять в жизнь....

P.S. Вообще закон человеческий.
#4169 | mcros 14-06-2012 10:07 
mcros
Никак не будут. Имхо. Потухнет так же как и сигарета, против которой он должен работать.
#4170 | Багира 14-06-2012 10:40 
Багира
А штрафы то какие! По моему за нарушение правил дорожного движения (более опасные для пешеходов возможные последствия) и намного меньше.
Хотелось бы увидеть закон в действии когда курить в неположенном месте будет бомж и трудяга.
Делаю ставку бомж будет и дальше стоять и курить, а трудягу повезут составлять протокол!
Да, нашей Раде делать наверное нечего, то курцам горло передавить, то проституток научить украинскому языку.
#4171 | ello 14-06-2012 10:44 
ello
Цитата: Багира
Да, нашей Раде делать наверное нечего, то курцам горло передавить, то проституток научить украинскому языку.

Клоунада другими словами.
#4172 | ....... 14-06-2012 11:27 
.......
Закон в первые обращён не только на нарушителя, но и на организацию которая позволила (неусмотрела/несоздала) условия для нуждающего... Штрафы до 10 штук грн.

Я думаю всё будет лежать в плоскости уважения рядом стоящего, милиция как не умела работать в этом плане - так и не научится. А ей поручено заниматься соблюдением закона.

Хочу посмотреть как в школах и больницах перестанут курить...если в больницах можно отвести места для курения медиков и пациентов... то в школах места для курения преподов, но не учеников?
#4173 | Багира 14-06-2012 12:13 
Багира
Да для милиции это самая легкая плоскость выполнения плана раскрываемости (простите если чего то не понимаю в их работе).
А по отношению к уважению рядом находящегося, всегда считала это обязательным.
Сама курец со стажем, но с глубоким уважением отношусь к тем кто смог бросить или вообще не начинал.
А вообще считаю, что данный закон должен был приниматься на подготовленной базе. Ну поставьте лишнюю урну и обозначьте местом для курения и принимайте закон (для непонятливых - последнее предложение образное).
#4174 | ello 14-06-2012 12:54 
ello
Цитата: .......
Хочу посмотреть как в школах и больницах перестанут курить...если в больницах можно отвести места для курения медиков и пациентов... то в школах места для курения преподов, но не учеников?
Как раз школы, вузы и прочие заведения образования это самое хлебное место.

Цитата: Багира
А по отношению к уважению рядом находящегося, всегда считала это обязательным.
А рядом находящийся, если что-то не нравиться, всегда может отойти на 5 метров вправо\влево\вперёд\назад.

Цитата: Багира
Да для милиции это самая легкая плоскость выполнения плана раскрываемости (простите если чего то не понимаю в их работе).
Раскрываемости не повысит, а вот протокольчиков прибавит. Кому то премия будет, а кому то денюжки в карманчик упадут с нескольких протокольчиков
#4175 | Leonid 14-06-2012 13:10 
Leonid
Цитата: ello
Цитата: Багира
А по отношению к уважению рядом находящегося, всегда считала это обязательным.
А рядом находящийся, если что-то не нравиться, всегда может отойти на 5 метров вправо\влево\вперёд\назад.
Это только Вы такое считаете в порядке вещей или большинство курящих?
Вот, видимо, потому и запретили курение на остановках общественного транспорта, чтобы все ожидающие транспорта не уходили на проезжую часть дороги, оставив курящего продолжать свой "кайф" в гордом одиночестве...
вквартире
Цитата:
Вот, видимо, потому и запретили курение на остановках общественного транспорта,
как курили так и будут дальше курить,увы
#4177 | sergmov 10-07-2012 18:25 
sergmov
Есть недоработки в вопрос штрафования. Эксперты говорят, что он должен относиться к сфере МВД. Потому что если это будут делать просто люди со стороны, хозяин кафе скажет «нет!». Нужно давать возможность штрафовать тем, кто имеет реальное право предпринять какие-то меры. Второе – маленький размер штрафов. Ст. 175.1 КУоАН очень мягкая.
#4178 | Санитар 23-07-2012 23:50 
Санитар
Предлагаю посмотреть на эту проблему (а это проблема) в динамике. Стало ли лучше поведение пьющих и курящих ? На мой взгляд нет. Поведение не стало лучше, а безобразия творятся в укромных уголках Славутича - куда ни милиция, ни ДНД не заглядывает. Мест таких навалом, стоит ли их называть? Интереснее поглядеть на контингент. Если раньше это были достаточно взрослые люди,- мужики "употребляющие" во дворах небольшими тихими кампашками, то со временем подтянулась молодёжь, пиво и балдёжь . Градусы спиртного понизились - децибелы повысились. Уже на ночь окно летом неохота иной раз оставлять открытым. Где-то во дворе, а то и на скамейке под подъездом гогочут, матерятся, поют под гитару и без, орут ночью так, что соскакиваешь и бежишь к окну смотреть,- кого там режут, или насилуют? Теперь динамика "омоложения" употребляющих распространилась на детей. Все, я думаю, видят небольшие кучки детей в возрасте от десяти лет и старше, как они чинно-благородно покуривают, попивают пивко, при этом весело матерясь. Причём девочек при этом не меньше мальчишек, а курят они наверно даже больше. Пиво , естественно мочегонный продукт,- а туалетов ,как известно, в Славутиче нет в нужном количестве. Поэтому тут-же справляется малая нужда. И это не где-нибудь в лесу, а возле домов под окнами. Не верите? Простой пример - "таллинский" ФОК. За ним постоянно такое происходит. Проблема не в том, что дети курят и пьют - проблема что в Славутиче алкоголь и табак легкодоступны для детей. Это главный вопрос к милиции. Почему торговля нарушает закон? Когда они перестанут спаивать наших детей? Пусть дети играют, кричат, стучат, даже матерятся, но не курят и не пьют! Кем они станут к 18-20 годам? Конченными алкашами? Если вообще многие не загнутся на пути нелёгкого "освоения взрослой жизни". Я считаю торговлю надо поставить на место. Я не против, чтобы люди зарабатывали деньги, но не таким образом. Продавцы и частные предприниматели ! Перестаньте травить детей ! Не нарушайте мораль и закон !
#4179 | Санитар 24-07-2012 01:13 
Санитар
Цитата: Чувак
Как всегда: что ни закон - то тупорылая шизофрения. Это я насчёт курения. Курить, мол, в специальном, предназначенном для этого месте. Хоть одно место организовали? Поставили хотя-бы лишнюю урну для окурков? Дегенераты.
Простой пример - электричка. Где там расставить урны прикажете? Неужели нельзя 50 минут потерпеть ? Да, в вагоне ещё ни кто не курил, хотя припоминаю и такое. (Вечерним рейсом ехала молодая и очень "тёплая" кампания, один вообще оборзел и курил в вагоне.) Так вот , курят табакоголики в тамбуре, а дымом дышит весь вагон. И конечно, только "дегенераты" этим возмущаются. Должны бы радоваться, судя по твоей логике, что на халяву табаку нанюхаться можно! Вот так и ездим. И минимум два часа в день курим, причём позорным способом (пассивным )! Некурящие же не заставляют куряк дышать свежим воздухом. Почему же курцы безнаказанно могут травить окружающих? На себя вам плевать, но я то здесь при чём ? Давай тогда сделаем вагоны для курящих и некурящих. И штрафовать ни кого не будет нужно. Пусть только будет разница в цене на билеты. (Какой дороже будет , я ещё не решил )
#4180 | ello 24-07-2012 01:49 
ello
Цитата: Санитар
...проблема что в Славутиче алкоголь и табак легкодоступны для детей. Это главный вопрос к милиции. Почему торговля нарушает закон? Когда они перестанут спаивать наших детей? Пусть дети играют, кричат, стучат, даже матерятся, но не курят и не пьют! Кем они станут к 18-20 годам? Конченными алкашами?
Если родители не объяснили, внятно, к 10 годам ребёнку что есть хорошо, а что есть плохо то тут виноваты не магазины и не милиция, а родители. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Проблема доступности алкоголя и спиртных напитков лицам до 18 лет была, есть и будет. И не только в Славутиче. Что бы её решить никакие штрафы и санкции не помогут.

Да и почему сразу магазины виноваты? Спиртное и сигареты сейчас продают как магазины так и частные лица так и бабулеты на базаре и на московской площади.
#4181 | msi 24-07-2012 09:06 
msi
Цитата:
Пусть дети играют, кричат, стучат, даже матерятся, но не курят и не пьют! Кем они станут к 18-20 годам?
если матерятся, значит впитывают и подражают, значит зависимы, значит если не алкашами, то... ну вы меня поняли - ничего хорошего. правильные магазины не помогут.
#4182 | Санитар 24-07-2012 21:36 
Санитар
Цитата: ello
Цитата: Санитар
...проблема что в Славутиче алкоголь и табак легкодоступны для детей. Это главный вопрос к милиции. Почему торговля нарушает закон? Когда они перестанут спаивать наших детей? Пусть дети играют, кричат, стучат, даже матерятся, но не курят и не пьют! Кем они станут к 18-20 годам? Конченными алкашами?
Если родители не объяснили, внятно, к 10 годам ребёнку что есть хорошо, а что есть плохо то тут виноваты не магазины и не милиция, а родители. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Проблема доступности алкоголя и спиртных напитков лицам до 18 лет была, есть и будет. И не только в Славутиче. Что бы её решить никакие штрафы и санкции не помогут.

Да и почему сразу магазины виноваты? Спиртное и сигареты сейчас продают как магазины так и частные лица так и бабулеты на базаре и на московской площади.
Позвольте вопрос: - А что такое "ПГРЭЗ"? Полесский государственный Радиационно-экологический Заповедник?
Родители детей, шляющихся всё лето без дела, могут не знать, что их чадо на свои немалые карманные деньги покупает себе не мороженое и газировку, а пиво и сигареты. Разве они не объясняли детям что такое хорошо, и что такое плохо? Именно проблема в доступности "взрослых радостей" для детей! Да, кто-то и при труднодоступности "взрослых продуктов" будет их доставать и "вкушать". Но процент будет намного ниже. Многократно ниже. Весь мировой опыт говорит об этом. В том числе и советский. Всегда была "шпана" с портвейном и папиросами. Но и участковые их всегда и везде гоняли. Сейчас всё не так. И взрослых эти безобразия мало колышат. Всем всё "по барабану". Растление душ и тел подростков и детей - это самое гнусное преступление у всех народов во все времена. Нужно это видеть и понимать кто и что за этим стоит, хотя разобраться бывает очень непросто.
#4183 | ello 24-07-2012 23:51 
ello
Цитата: Санитар
Сейчас всё не так. И взрослых эти безобразия мало колышат. Всем всё "по барабану". Растление душ и тел подростков и детей - это самое гнусное преступление у всех народов во все времена. Нужно это видеть и понимать кто и что за этим стоит, хотя разобраться бывает очень непросто.
Знаете сейчас всех мало что колышет.
Тут есть два варианта:
Первый, жестоко запретить и пригрозить физической расправой. Многие родители так поступают(только не надо мне рассказывать что рукоприкладство в семье и бла бла бла).
Второй, отпустить ситуацию. Придёт время и сам поймёт или не поймёт, тут уже как кому предрешено.
#4184 | Angor 26-07-2012 02:03 
Angor
Дело все же больше в воспитании, а не в доступности. Есть тыщапицот способов попробовать запретное. Не в этом дело. Надо следить за чадом, разъяснять, прививать ценности, показывать примеры и т.д.

Кстати, а что, реально есть факты (лично и точно) - где у нас могут продать что-то такое несмышленышам?
Я как то не замечал. Отказывают при малейшем сомнении.
Давайте в студию, бум знать. А кто то может и проверит.
#4185 | Чувак 31-07-2012 01:33 
Чувак
Цитата: Санитар
Цитата: Чувак
Как всегда: что ни закон - то тупорылая шизофрения. Это я насчёт курения. Курить, мол, в специальном, предназначенном для этого месте. Хоть одно место организовали? Поставили хотя-бы лишнюю урну для окурков? Дегенераты.
Простой пример - электричка. Где там расставить урны прикажете? Неужели нельзя 50 минут потерпеть ? Да, в вагоне ещё ни кто не курил, хотя припоминаю и такое. (Вечерним рейсом ехала молодая и очень "тёплая" кампания, один вообще оборзел и курил в вагоне.) Так вот , курят табакоголики в тамбуре, а дымом дышит весь вагон. И конечно, только "дегенераты" этим возмущаются. Должны бы радоваться, судя по твоей логике, что на халяву табаку нанюхаться можно! Вот так и ездим. И минимум два часа в день курим, причём позорным способом (пассивным )! Некурящие же не заставляют куряк дышать свежим воздухом. Почему же курцы безнаказанно могут травить окружающих? На себя вам плевать, но я то здесь при чём ? Давай тогда сделаем вагоны для курящих и некурящих. И штрафовать ни кого не будет нужно. Пусть только будет разница в цене на билеты. (Какой дороже будет , я ещё не решил )

Ага, может ещё отдельные вагоны для православных и атеистов по разным ценам сделать?)) Это ущемление прав человека! Не годится!
Почему бы не сделать хотя-бы парочку тамбуров, которые будет хорошенько продувать? Поставить туда пепельницу, например? Я, конечно, не спорю, что потный дачник, или рыбак, воняющий рыбой и жарко дыщущий перегаром в лицо, пахнет намного вкуснее, чем аромантный сигаретный дым, но всё-таки.
В поездах, например, после запрета курения в тамбурах, все дружно ходят курить в туалет. Открыл форточку, одну ногу на ободок унитаза поставил, стоишь себе, покуриваешь, любуешься мелькающими березами и столбами. Красота.
#4186 | ello 31-07-2012 01:42 
ello
Цитата: Чувак
Открыл форточку, одну ногу на ободок унитаза поставил, стоишь себе, покуриваешь, любуешься мелькающими березами и столбами. Красота.
Ага. И вместе с этим же унитазом можно и "уйти" вниз...
#4187 | Санитар 31-07-2012 19:47 | Відредаговано 01-08-2012 11:00 Санитар 
Санитар
Цитата: Чувак
Я, конечно, не спорю, что потный дачник, или рыбак, воняющий рыбой и жарко дыщущий перегаром в лицо, пахнет намного вкуснее, чем аромантный сигаретный дым, но всё-таки.
В поездах, например, после запрета курения в тамбурах, все дружно ходят курить в туалет. Открыл форточку, одну ногу на ободок унитаза поставил, стоишь себе, покуриваешь, любуешься мелькающими березами и столбами. Красота.
Что-то уже и не помню, чтобы то, что сейчас под видом табака курят, хоть как-то пахло. Когда-то отец , в семидесятые годы, трубку покуривал,- табаки были вполне ароматными. А от сигарет просто смердит. Я ещё понимаю - шашлычок жарится, хоть дымно, зато вкусно! Кому-то нравится бензин нюхать, клей, а ещё бывает фетиш... Как говорится дело вкуса. Сгорание же сигарет производит если и не отравляющие вещества, то канцерогены точно. А стопроцентный эффект спазма сосудов, бронхов - здоровья ни кому не прибавил. Мне можно возразить : - Нет здоровья, нечего в электричке ездить! А ведь и правда - нормальные люди в электричке не езьдють .
#4188 | ello 31-07-2012 22:48 
ello
Цитата: Санитар
Кому-то нравится бензин нюхать, клей, а ещё бывает фетиш...
А ещё можно друг друга нюхать...

UPD
Вот хорошее мнение человека на вопрос: Как отучить ребёнка от наркотиков, курения и прочего. Не рекомендуется к просмотру детям.
 http://vk.com/video_ext.php?oid=2047044 ... 7fb5979&sd  
#4189 | Чувак 01-08-2012 17:55 
Чувак
Цитата: Санитар
А ведь и правда - нормальные люди в электричке не езьдють .

Правильнее сказать, если-бы они что-то знали - они бы не ездили в электричках)