#2795 | Киселев 24-02-2010 16:58 
Киселев
Добрый день всем. Я Андрей Киселев, депутат Славутичского городского совета. Судя по высказываниям форума, не все смотрят местную прессу и Демидов-ТВ. Поэтому готов рассказывать о том, как фактически функционирует местная власть, какие решения готовятся, что в итоге принимается, кто и как голосует, и все такое. Пробовал в прошлом году выкладываться на официальный сайт, но там какие-то технические «негаразды», документы не вставляются, несколько раз обращался к разработчикам… короче, плюнул на это дело.
Если заинтересует - обращайтесь, с удовольствием пообщаюсь. В Инете регулярно не сижу (домой еще не провел), поэтому супер оперативность обещать не могу.
Начнем.
Депутатов всего у нас 36, избраны четыре года назад по партийным спискам, и, соответственно, делятся по партийному признаку.
А именно: 14 – фракция ПР; 7 – фракция БЮТ; по 3 человека вошли от партий “Нашей України” «Виче», “Блок Литвина”,; по 2 человека от блока Костенка и Плюща и партии “Союз.Чорнобиль.Україна”; и по одному бойцу зашло в горсовет от «Опозиційного блоку “ НЕ ТАК” и «Партии пенсионеров Украины».
Но это пока еще нам ни о чем не говорит…
#2796 | Kupnyy 24-02-2010 17:13 
Kupnyy
Наконец-то здесь появился хоть один депутат, у которого можно что-нибуть да узнать о том, что творится на наших (ихних) сессия и какие судьбоносные для города решения обсуждаются и принимаются.
В частности меня интересует рассматривался ли на последней сессии вопрос о проведении в Славутиче очередных общественных слушаний? Или она была чисто праздничная - в честь 20-летия ВПУ *)))
мэр шампанским угостил по окончании заседания? *))))
#2797 | Киселев 24-02-2010 17:36 
Киселев
Спасибо.
Сессия была не чисто праздничная. Собирались рассматривать больше 30 вопросов (я приложил документ). Плюс в «разном» всякие информации - депутатский запрос Чеснокова, газификация, и т.п.
Первые два вопроса посвящены были отчетам ВПУ за 20 лет, как мэра плюс председателя исполкома. Они всегда занимают много времени, и прервать его непросто. В общем, к обеду добрели только до пятого вопроса. К половине шестого вечера добрались и до середины повестки дня, а потом сессию закрыли, потому что в ККК начинался отчет Петровича за 20 лет деятельности. Мэр шампанским угощал (депутатам дали пригласительные на фуршет), но я не ходил.
Вопроса о проведении в Славутиче очередных общественных слушаний в повестке не было.
Детальнее о сессии могу написать не раньше выходных (сегодня допоздна готовлюсь к командировке, вернусь в птн вечером).
Причеплені файли:
#2798 | msi 26-02-2010 09:17 
msi
Цитата: Kupnyy
какие судьбоносные для города решения обсуждаются и принимаются.
щодо прийнятих рішень - чи правда що на офіційному сайті (e-slavutich.gov.ua, розділ Нормативно-правова база / Рішення міської ради) публікуються не всі документи?
всупереч Рішенню СМР № 654-24-V від 18.07.2008р. "Про удосконалення порядку оприлюднення рішень міської ради"?
#2799 | mcros 26-02-2010 11:51 
mcros
Цитата: Zinus
на офіційному сайті (e-slavutich.gov.ua, розділ Нормативно-правова база / Рішення міської ради) публікуються не всі документи?
всупереч Рішенню СМР № 654-24-V від 18.07.2008р. "Про удосконалення порядку оприлюднення рішень міської ради"?
да. у них есть проблемы с тем сайтом. нет полноценного доступа к нему. его будут переделывать. сейчас решают вопрос как и на какой платформе. есть разные мнения. если процесс не затянут как обычно, то в этом году будет новый, со всеми документами.
#2800 | ....... 26-02-2010 19:44 
.......
Что самое смешное - про то, что с официальным сайтом "не всё в порядке" знают все, ну просто все. Даже в самом исполкоме 98% людей так думают наверняка. Но почему сайт не делается годами?
Вроде бы проблему с сайтом подымал ещё Купный А. В. и принимались решения по его доработке, и по введении единицы для его сопровождения...
Хм. Может проблемам не в сайте?



Кстати по сайту и по теме топика. НА официальном сайте около полугода назад вроде как появились какие то странички депутатов.
Вопрос: почему они не заполнены? Вроде как говорили что это был какой то проект за буржуйские деньги по приближению депутатов к простому люду и должны были выдаваться пароли депутатам для редактирования своих страниц. Почему на тех страничках пусто? Даже фотографий нет у некоторых депутатов. Данные про образование и труд. деятельность написаны "аля отвяжитесь".
Зачем тогда пенять на сайт если никто и пальцем не ударил что бы всё заработало.

Или я не прав? Парируйте... !
#2801 | msi 26-02-2010 22:07 
msi
Ну че вы в самом деле?
Люди работают, чувствуется энтузиазм и активность, желание действовать, творить добро, даже хочется им помогать (гыг)

Посмотрите на фотографии - какой сплоченный коллектив!
Фоменок пришел без костюма, Фомичев дал ему костюм.
А вы говорите...


А че такое с сайтом, что решений публикуется не мало, но не все? Чем неугодили файлы неопубликованных решений? Они какбы были не по формату? Что такое планируется сделать с сайтом, что сразу позволит опубликовать все решения? Как это вообще возможно переделать сайт так, чтобы у людей появилось желание общаться с его помощью с народом? Какая волшебная переделка однако

Не, сайт - лицо болота. Его надо ваще снести нафиг.
Один домен чего стоит. ему gov.ua нельзя быть, ибо slavutIch
#2802 | mcros 27-02-2010 23:53 
mcros
доменное имя вряд ли сменят. раскручено.
менять хотят, и движок, и хостинг, и концепт, и дизайн, и информационную архитектуру
#2803 | msi 28-02-2010 10:44 
msi
ну а все-таки?
Цитата:
че такое с сайтом, что решений публикуется не мало, но не все?
или другими словами:
Цитата:
Что такое планируется сделать с сайтом, что сразу позволит опубликовать все решения?

неужели движок, хостинг, концепт, дизайн есть проблема сейчас для публикации _всех_ решений? файлы-то все в формате MS Word, падают в один и тот же раздел, описания оформляются одинаково.

(а про смену доменного имени никто и не заикался, читай ровно плиз)
#2804 | Киселев 28-02-2010 13:03 
Киселев
Проблемы с официальным сайтом есть: я, например, не смог разместить статьи и фото. Технически. Не загружается.
Пароли депутатам действительно выданы, а по поводу заполнения страничек - это вопрос активности самих депутатов. Лень, видимо. Или рассказать не о чем.
Среди 36 человек депутатов есть один, голос которого я не слышал.
Это не преувеличение, он действительно три депутатских года полностью промолчал. Вообще. Есть еще другой. Он тоже на сессиях молчит, но мы с ним знакомы, поэтому здороваемся, и только поэтому его тембр голоса я знаю. Других звуков он не издает. Оба эти парня просидели свою каденцию молча. Не выступали, не комментировали, не задавали вопросов. Просто молча поднимали руки (оба в одной депутатской фракции ПР).
Активных вообще мало. Как и в жизни.
#2805 | Киселев 28-02-2010 13:13 
Киселев
Кстати, на официальном сайте e-slavutich.gov.ua решения сессии еще не выложены.
Зато есть шикарная заметка пресс-службы мэра.
Не могу не прокомментировать.
"...На останній сесії Славутицької міської ради, що пройшла днями, затверджена Програма благоустрою та розвитку житлово-комунального господарства міста Славутича на 2010-2012 роки."
- Это да. Не хватило депутатам тяму, и они в большинстве проголосовали (я был против).
"...Цей програмний документ ініційований Славутицькою міською радою і комунальними підприємствами"
- Нет. Не радой, это точно. Рада сама задавала кучу вопросов.
"...Заходи програми спрямовані на створення конкурентного середовища у сфері виконання робіт з обслуговування загальноміських територій, забезпечення надійної роботи інженерно–комунальних систем життєзабезпечення, комфортності і безпеки умов проживання й відпочинку громадян."
- Это не программа, а набор деклараций в стиле М.Горбачева. Перечень лозунгов.
Если кому интересно, могу рассказать детальнее.
"...Фахівці комунальної сфери вважають, що в межах реалізації програми:
збережеться технічний та естетичний стан, підвищаться експлуатаційні якості, респектабельність міста для його привабливості інвестиціям, покращиться його естетичне оформлення, поліпшиться санітарно–гігієнічний стан, безпека дорожнього руху, робота мереж зовнішнього освітлення та культура проживання."
- Збережеться стан та підвищаться якості только тогда, когда конкретным исполнителям поставят конкретные сроки выполнения, источники финансиования и определят показатели выполнения. Потом жестко проконтролируют выполнение. Вздрючат, если не сделал. Поощрят, если выполнил.
Этого в программе нет.
Поэтому "программы" в таком виде нельзя было принимать.
#2806 | msi 28-02-2010 23:33 
msi
отож, новость есть, решения нет
да и решение, похоже, "не в дугу"...

а можно поугадывать, кто эти молчаливые доверенные от народа лица?
а женщины среди них есть?
#2807 | Киселев 01-03-2010 10:21 
Киселев
Решения - хлам. Из серии "давайте помечтаем и потрендим каким прекрасным будет коммунхоз".
На самом деле практический смысл в таких Программах, что пачками утверждаются на сессиях, только один.
Программа - это основание для перечисления бюджетных денег. Без нее нельзя.
Женщины среди депутатов:
Антіпова Надія Михайлівна, Бєлуніна-Герасько Лариса Север’янівна, Білоусова Валентина Василівна, Каліханова Зінаїда Володимирівна, Леонець Лідія Григорівна, Мекіна Тетяна Борисівна.
#2808 | msi 01-03-2010 11:00 
msi
а среди пассивно-молчаливых женщины есть?

решения же, каким бы хламом они ни были, их надо публиковать все (я до сих пор не вижу препятствий для этого на оф.сайте). чем полнее список принимаемых решений - тем полнее картина захламленности
а осмотрев только часть решения, нельзя не допускать вероятности, что неопубликованные решения все-таки имеют смысл и пользу
Причеплені файли:
#2809 | Киселев 01-03-2010 16:27 
Киселев
Цитата: Zinus
а среди пассивно-молчаливых женщины есть?
решения же, каким бы хламом они ни были, их надо публиковать все (я до сих пор не вижу препятствий для этого на оф.сайте). чем полнее список принимаемых решений - тем полнее картина захламленности
а осмотрев только часть решения, нельзя не допускать вероятности, что неопубликованные решения все-таки имеют смысл и пользу

пассивно молчаливые есть среди всяких
проекты решения сессии 22 февраля (что есть) в электронном виде прилагаю
#2810 | Kslv 15-03-2010 11:18 
Kslv
Егоренко в газете сказал, что проверяли-проверяли УЖКХ, так ничего и не нашли.
А он член исполкома и помоему бывший депутат. Поэтому врать не будет.
Так что, товарищ Киселев, не придумывайте проблему, там где ее нет.
#2811 | msi 15-03-2010 13:44 
msi
Цитата: basarg
А он член исполкома и помоему бывший депутат. Поэтому врать не будет.
прикольная формула. и почему бы ее не применить ко всем депутатам, особенно к нынешним?

кстати, Егоренко врет, до сих пор не расчищена територия. снегопаду уже 3 месяца исполнилось, а детские площадки, тротуары (включая велосипедные или какие они там дорожки на централке, на тропе здоровья), урны, скейт-парк, места отдыха на свежем воздухе (лавочки, скверы, парки), територия вокруг предприятий обслуживания и торговли - НЕ ОЧИЩЕНЫ (и не только от снега). стадион, йоптель, ДОРОЖКИ СТАДИОНА! или мы ща будем возражать словами "да кому они нужны, эти места в холодное зимнее время?"

да и там где тротуары очищены - не соблюдены правила очистки - 1,5 метра шириной миниум расчистки должно быть.

не, Егоренко если б молчал, можно было бы как-то знаете ли... ээ... более снисходительно воспринимать, но эти все статьи в газетке... сразу начинаешь обращать внимание на то, о чем пишут - и что?

P.S. Дайте пожалуйста адрес (ЖКЦ, ИСПОЛКОМ, АРХИТЕКТУРЫ?) куда обращаться письменно (почтой) с вопросом о том, почему не убрано все вышеперечисленное и когда будет убрано. почтовый адрес с полным названием организации.
#2812 | ....... 15-03-2010 14:34 
.......
Цитата: Zinus
Дайте пожалуйста адрес (ЖКЦ, ИСПОЛКОМ, АРХИТЕКТУРЫ?) куда обращаться письменно (почтой) с вопросом о том, почему не убрано все вышеперечисленное и когда будет убрано. почтовый адрес с полным названием организации.
Юридические адреса могу подсказать:
1. Виконавчий комітет Славутицької міської ради.
07100, київська обл., м. Славутич, Центральна площа, б. 7.
Міському голові Удовиченко В.П.

(этого думаю хватит, дальше зависит от целей обращения, но полмолчанию письма попадают в отдел документоведения)
2. Комунальне підрприємство "Житлово-комунальний центр".
07100, київська обл., м. Славутич, київський квартал, б.14
Директору Жаболенко І.М.

(тут всё идёт через канцелярию).

Удачи.
#2813 | msi 15-03-2010 14:43 
msi
спасиба
вроде бы исполком сам должен решить куда направить дальше внутри своей кухни
хотя, пожалуй, сразу в два адреса пущу. очень хочется письменный ответ.
#2814 | Киселев 15-03-2010 17:00 
Киселев
Цитата: basarg
Егоренко в газете сказал, что проверяли-проверяли УЖКХ, так ничего и не нашли.
А он член исполкома и помоему бывший депутат. Поэтому врать не будет.
Так что, товарищ Киселев, не придумывайте проблему, там где ее нет.

Готовлю ответ на эту тему в Теледень, но сначала выложу сюда.

А пока почитайте вложенній файл. Это отчет нашей временной комиссии, который в июне 2008 г. был принят сессией, и который меня просили в то время не публиковать.
Теперь публикую.
Состав депутатской комисии: председатель И.Исхаков, а в членах комиссии, помимо меня, специалисты коммунального дела В.Печерский, Ю.Фомичев, а также уважаемые и компетентные депутаты В.Мельник , А.Кириченко.
Если после прочтения этого отчета появятся вопросы - плз, задавайте.
#2815 | ....... 16-03-2010 11:48 
.......
Цитата: basarg
Егоренко в газете сказал, .... Поэтому врать не будет.
Смешно... смеялся долго...
#2816 | ....... 16-03-2010 12:35 
.......
Цитата: kiselev
А пока почитайте вложенній файл. Это отчет нашей временной комиссии, который в июне 2008 г. был принят сессией, и который меня просили в то время не публиковать.
Теперь публикую.

Если после прочтения этого отчета появятся вопросы - плз, задавайте.
Почитал. Ужас

Ужас №1: Отчёт был принят сессией 2008 года и не опубликован до сих пор - то бишь люди не знают про то, что творится в их "доме" около двух лет. А между прочем, тема коммунальных услуг волнует каждого жителя и тянет из бюджета семьи громады внушительную часть.
Понимаю, что не всё можно и нужно показывать, многое можно исправить - но расцениваю данный факт как вопиющее неуважение к избирателю.
Вопрос: Почему отчёт не опубликовали после исправительного срока, который поставили руководству города? Два года прошло - выдаёте перед выборами? специально?

Ужас №2:
Цитата:
3.2. Устав не выполняется предприятием и органом управления, в части:
1) Орган управления (исполком) не подает на утверждение собственнику численность, ФОТ предприятия, смету расходов и дотации, субсидии и субвенции.
2) Орган управления (исполком) не анализирует и не согласовывает (утверждает) показатели, на основании которых КП УЖКХ планирует свою деятельность и определяет стратегию и основные направления развития.
3) предприятием за счет отчислений от прибыли не созданы «…специальные фонды для финансирования развития материально-технической базы, и покрытия возможных убытков от хозяйственной деятельности».
4) КП УЖКХ не обеспечивает своевременную оплату налогов и прочих отчислений в соответствии с действующим законодательством.
5) КП УЖКХ является убыточным предприятием, основным обобщающим показателем финансовых результатов хозяйственной деятельности не является прибыль (доход).
Ну ничего себе - так у нас есть целое царство которое делает, что хочет, покрывается руководством города, доит наши деньги и все как то пофиг на это?
Вопрос: Почему до сих пор не приняты меры по исправлению вопиющих нарушений? если приняты - что сделано, конкретные примеры улучшений - что удалось достичь?

Ужас №3:
Через весь отчёт красной нитью идёт анализ ответной деятельности должностных лиц:
Цитата:
- Директором не подаются пояснения о причинах невыполнения предусмотренных контрактом плановых показателей.
- Специалист исполкома, которому на подпись передан ФП не мог дать внятный анализ и комментарий по цифрам этого ФП. Исполкомом (органом управления).
- Письменные объяснения о причинах невыполнения плановых показателей руководителем не предоставляются.
- На большую часть вопросов, касающихся организации работы предприятия и пояснений к финансовым документам, приглашенные специалисты (начальник планового отдела, заместитель главного бухгалтера) либо не знали ответов, либо не хотели говорить и отвечали, что «это знает главный бухгалтер».
- Главный бухгалтер в дни работы комиссии или отсутствовала по различным причинам, или не могла прийти.
- Приглашенные специалисты не смогли объяснить, каким образом финансовые документы корреспондируют, или взаимодействуют между собой.
Вы серьёзно? Это как понять? если присутствуют такие факты - возникает вопрос в серьёзности проводимого мероприятия - а именно депутатской комиссии.
Вопрос: Какие приняты меры по устранению халатности и некомпетентности в служебных обязанностях должностных лиц? Где гарантия, что это не повторится вновь, а поднаторевшие "чинуши" не будут и дальше сидеть на головах?

Ужас №4:
Цитата:
В отчетах и выступлениях руководителей УЖКХ и ЖКЦ фигурирует общая сумма задолженности населения Славутича в размере 5, 4 млн.грн. Цифра не корректна, не соответствует действительности по причине включения в нее безнадежных ко взысканию сумм (истекшая исковая давность, не структуризированные договора, задолженности умерших жителей и т.д.). Долги «переданы» на взыскание в КП ЖКЦ, однако находятся (числятся) на балансе КП УЖКХ. Поэтому реальное финансовое состояние УЖКХ можно определить только после проведения аудита, «чистки» кредиторской и дебиторской задолженности, отработки реальных цифр по задолженности населения и т.д.
Ну а тут чисто по человечески уже надоела эта ложь и враньё... Сколько можно вставлять в общую сумму задолженности суммы за коммунальные услуги начала 2000 годов.
Срок исковой давности 3 года. Срок административной ответственности 2 месяца. Всё.
Почему из нас делают дураков и вечно рассказывают страшилки. А остальные долги вообще даже глупо приписывать.
Вопрос: Как и когда наконец депутаты смогут довести до людей (любыми путями - заставить, обязать, сами сделать) истинную правду про состояние коммунальных тарифов, задолженностей и услуг до горожан?

Ужас №5:
Цитата:
Деньги от реализации песка поступают не в городской бюджет развития, а на единый расчетный счет предпрятия.
Нет слов - одни буквы. То бишь по Конституции Украины все недра страны принадлежат народу (в нашем случае - территориальной громаде), а тут руководство города нормально смотрит, что бы деньги городского бюджета оседали на счету не подконтрольного (судя по проверке) предприятия. Тут вроде уже должны работать другие "органы".
Вопрос: Что сделано депутатами, что бы вернуть ситуацию в нормальное русло? А деньги в городской бюджет.

P.S. Устал считать ужасы. Остался разочарованным.
Депутаты всё больше дискредитируют своё предназначение.
ИМХО.
#2817 | msi 16-03-2010 13:15 
msi
надеюсь это не оригинал документа
#2818 | ....... 16-03-2010 14:56 
.......
Цитата: Zinus
надеюсь это не оригинал документа
Кстати ДА.
Вопрос депутату: А почему официальный отчёт от комиссии депутатов городского совета на русском языке, а не на государственном?
#2794 | Киселев 17-03-2010 08:39 
Киселев
Язык рус., птм что это не решение сесии, а промежуточный документ, инфосправка.
Ужасы - не все из них критичны, а часть просто невозможно сразу исправить.
Критичные пока исправить реально невозможно, причин несколько, часть из них на днях опубликует Исхаков. Мы решили опять верн. к вопр. "зачем нам такая реформа ЖКХ". Систему нужно менять радикально.
Не публиковали решение тогда в рез-те компромисса, даже кастрированное решение сессии по результатам (отсканю-выложу) далось непросто.
Плюс прессинг на меня в то время (на всех совещ. в исполкоме меня в хвост и в гриву, открытые письма трудящихся в ТД против меня, угрозы Петровича уволить Кучинского, если тот не подаст на меня в суд)
Вобщем - ответы на все эти вопосы есть, писать долго... рассказать легче.
"Выложил только сейчас перед выборами" до 2012 года еще далеко (регионалы предложили, думаю, так и будет).

кому интересно - см. в прилож. свою статью, которую 2 года назад (18 марта 2008 года) опубл. ТД

Прошу прощ. за краткость - только приехал из Киева, очень много работы, и через день опять в команд. вкл. все выходные.
Zinus - Если будет возм-ть доступа инета и своб время на семинаре - постраюсь отв.детальнее
#2819 | Киселев 17-03-2010 09:24 
Киселев
И еще. Этот отчет - не для жителей, а для депутатов, чтобы понимали, что действительно творится с коммунальным хозяйством.
Не все и всегда можно публиковать. Нужно понимать цель, результат. Я начинал "бить в колокол" еще в конце 2007 года. Была цель - сначала разбудить депутатов, потом создать комиссию. Все свои действия обїяснял в газете, выступал публично.

Нашел самую первую свою статью, с чего вообще началась проверка УЖКХ. Прикладываю.
#2820 | msi 17-03-2010 10:23 
msi
прочитал "для служебного пользования"
полностью согласен, субординация, подотчетность - на изнанку

хочу для себя уточнить: городской председатель - он кто для 36 депутатов?
т.е. вопрос - могло ли подчиненное горсовету КП "УЖКХ" спрашивать разрешения у мэра на исполнение требований депутата(-ов)?
мог ли "міський голова" запретить депутату(-ам) предпринимать какие-либо действия по контролю подчиненного и подотчетного горсовету коммунального предприятия?
ну, мэр - он "начальник" депутатов или он всего-лишь ведет заседания горсовета (тамада) и реально "начальник" исполнительного комитета, который, опять же, подчиняется горсовету?

и, наконец, обычный житель славутича, как член городской общины, как один из владельцев коммунальной собственности, в т.ч. и КП "УЖКХ", может ли прийти в это КП и ознакомиться с документами о деятельности этого предприятия?

я запуталсо трохи... надо по полкам...

а может нарисуем блок-схему местного самоуправления, наших общегородских предприятий?
#2821 | mcros 17-03-2010 10:33 
mcros
по закону: «он всего-лишь ведет заседания горсовета (тамада) и начальник исполнительного комитета, который подчиняется горсовету». насколько я помню.

но если так оставить, то многое бы сделать не удалось. ни плохого, ни хорошего. у нас в стране, когда верхи запутались сами в законодательстве, а низы в его интерпретациях, действует так называемое «ручное управление». от президента, до мэра. хорошо это или плохо? для текущих ситуаций, когда нужно решать здесь и сейчас — хорошо. для глобального прогресса плохо. нужно искать компромиссы.
#2822 | msi 17-03-2010 10:54 
msi
ища компромиссы при наличии четко сформулированных правил мы рискуем укоренить нарушения
я вот никогда не мог принять отмазки типа "у нас на заводе всегда так делали", "но ведь работает же!" и "такова селяви, нужно искать компромиссы". это применение правила "не лезь в работающий механизм" там, где механизм на самом деле НЕ работает, его за веревочку волочат.

хотя и не умаляю значения всего того полезного, что сделано для города кем бы то ни было, я все-таки за нормализацию процессов и приведение нашей жизни к описанному (слава богу) на законодательном уровне порядку. креатив (творчество) не везде уместны, и не везде приводят к положительным результатам.

ненапрягаясь сегодня, напрягаешь других, что в будущем может напрячь тебя.
кому это нужно?
неее, mcros, компромиссов тут быть не может, или что ты называешь компромиссами в даном случае? не способ ли решения проблем вида "окей, не смотря на правила, будь по-твоему, все-таки ты в прошлом году накормил голодного котенка, а это важнее правил"?
Ильгиз Исхаков
Опять же заложены противоречия в системе Законодательства,которые у нас наложились на специфику местных условий и человеческого фактора.C одной стороны жители напрямую выбирают городского голову,не зная функций,полномочий и его обязанностей,но это дает ему право сказать,что он лично избран народом.С другой стороны,избираются 36 депутатов,которые непрофессионалы,не получают за это деньги,абсолютно деидеологизированы,но при этом 19 могут отправить в отставку исполком,а 24 -в отставку мэра.В мире понятная система самоуправления -либо избирают Совет и он за все отвечает,потому что депутаты назначают исполнительную власть города,либо мэр и он за все отвечает,а 7-9 депутатов работают на профессиональной основе и в основном контролируют мэра.У нас с 1997 года полная ж..па))Дальше,не забывайте ,что до 2001 года реальная финансовая власть была у станции,и основная линия войны шла ЧАЭС-Мэр.Мажоритарные депутаты были ширмой для демократичности принимаемых решений.И третье,ментальность ВПУ- выстраивание системы под одного человека.
#2824 | msi 18-03-2010 10:46 
msi
одуреть
#2825 | mcros 18-03-2010 11:01 
mcros
я ж не оспариваю, что вообще «ручное управление» заточенное под одного человека это плохо. но в ситуации, когда общие законы не работают, когда нет бюджета, когда вся страна работает в таком режиме, и её трусит от реформ и перевыборов, суды не выполняют своих обязанностей, вы что серьёзно полагаете, что в отдельно взятом городе возможно всё построить «как полагается»?

кто бы там не был у власти. сегодня он вынужден действовать в русле общего курса государства, примеряясь к его порядкам и правилам игры. переходное время — переходные модели управления. но это хорошо, что мы говорим об этом. потому что будет о чём подумать, когда время изменится. чтобы действительно не сохранились рудименты переходных процессов в нашем «светлом завтра».
Ильгиз Исхаков
Я не думаю ,что здесь есть смысл сейчас об этом говорить))Я хочу .чтобы декларации в нашем городе соответствовали реальному положению вещей и мы пытались насколько это возможно жить по Закону,а не по Кодексу этики))Ведь жители предьявляют претензии мне лично,не мне Вам рассказывать о количестве мифов об Исхакове))Поэтому я сторонник,что"каждый сначала должен отсидеть за свое"))
#2827 | ....... 19-03-2010 14:51 
.......
Цитата: Ильгиз Исхаков
Я не думаю ,что здесь есть смысл сейчас об этом говорить))
А где Вы считаете можно говорить об "этом"? Это место обладает одним хорошим свойством - Всегда можно зайти и почитать чужие мысли, а не говорить на каждом углу - "я говорил, а вы меня не слушали".
Цитата: Ильгиз Исхаков
Я хочу .чтобы декларации в нашем городе соответствовали реальному положению вещей и мы пытались насколько это возможно жить по Закону,а не по Кодексу этики))
Декларации буду соответствовать реальным вещам - когда будут чёткие цели и профессиональные люди осуждающие эти же цели...
А пока - перефразируя классиков - "нам управляют кухарки". А люди с высшим образованием и жизненным опытом вынуждены починятся алогичным вещам.

ИМХО.
Ильгиз Исхаков
Я имел ввиду "не здесь".что тема все таки больше предполагает обсуждение депутатской деятельности,хотя можем обменяться мнениями и о процессе управления в целом ,особенно ,"когда нет бюджета" и тп))))Только я прошу,давайте договоримся о терминологии и пропишем глоссарий))Ибо большинство наших проблем возникает,когда мы обсуждаем одно,думаем о другом,а мечтаем о третьем))Поэтому я хочу понять,что Вы думаете о депутатах и системе управленияи, что необходимо сделать ,чтобы чаяния Ваши совпадали с уровнем и мотивацией систем местной демократии...
#2829 | ser'ga 22-03-2010 19:05 
ser'ga
А мне кажется, что главная проблема нашего города в том, что все друг друга прикрывают...Приходит на КП проверка, находит нарушения, потом, с участием того же мэра, решается вопрос, что можно "поставить на вид", а о чем надо промолчать...
Незнание законов тех же директоров ком. предприятий вообще поражает... Нам бы грамотных управленцев...А хороших специалистов, указывающих на их промахи, держать не выгодно...Проще окружить себя "профессионалами", которые тянут до пенсии и молчат в тряпоску, чем попытаться наладить нормальную работу предприятия. Поэтому депутаты просто безсильны, никто им ничего не покажет и не расскажет, надо же бороться за престиж предприятия.
Тут вопрос не в плохом ЖКХ г.Славутич, а в плохих руководителях.
#2830 | Kslv 23-03-2010 09:44 
Kslv
Уверен, проблема и в том, что нашему мэру просто мешают нормально работать.
Мешают, и славутичские депутаты, в том числе и автор этой темы.

Не трепали бы Владимиру Петровичу нервы, а дали спокойно заниматься своей работой.

Вообще мне кажется Украина не готова к демократии, поэтому местные депутаты а данном этапе вобще не нужны.
Ильгиз Исхаков
Вот и договорились)) Хотел человек приятное ВПУ сделать,а на главные основы его жизни- на демократию и Кодекс Этики плюнул))) Да не было у нас никакой демократии все эти годы в Украине,не было.а был типичный "совок" мало чем отличающийся по своей сути от Российского...
#2833 | Киселев 24-03-2010 11:02 
Киселев
В пятницу 26 марта депутатская сессия.

Выкладываю проект повестки дня.
Причеплені файли:
#2834 | msi 24-03-2010 13:08 
msi
А че за здание "Промбудбанка", что продается? Не то ли, где щас Проминвестбанк? Переезжают?
#2835 | ser'ga 25-03-2010 14:35 
ser'ga
А подробнее о п.20 Порядка можно? (20. Про надання комунальному підприємству «Житлово-комунальний центр» права на звернення до суду.)
#2837 | misterXblack 03-04-2010 19:10 
misterXblack
Уважаемый Андрей Киселев!
Я весьма Вам признателен за начало данной ветки "Депутатская кухня...", если я не ошибаюсь Вы являетесь депутатом от партии "Вече" и общее количество депутатов в местном совете города Славутич от данной партии составляет два человека. Совсем уважением к Вам и господину Ильгизу Исхакову и Вашему совместному стремлению побороть "не чистую" тарифную политику оплаты коммунальных услуг, которую ведет господин УВП, Ваши многочисленные статьи в газете "Теледень-Славутич" по этому вопросу, но у меня возникает как мне кажется здравый вопрос, а что могут сделать два человека (не привлекая при этом заинтересованное энергичное число "простого люда" т.е. наших всеми горячо любимых Славутчан) со всей этой коммунальной "нечистью" два человека?
Насколько мне известно Вы один из не многих депутатов в нашем прекрасном городе, который реально помогает людям, например Ваша недавняя помощь жителям Бакинского квартала вызывает только уважение, больше бы таких депутатов нашему местному совету...
Так вот, к нашим "баранам", как мне кажется вы тот человек, который сможет организовать и координировать деятельность общественной организации, которая смогла бы освещать все "грязные" и незаконные решения и действия, которые направлены в первую очередь против нас Славутчан, организацию - инициативную, которая возьмет на себя функции в просвещении народа о всем том, что реально творится в городе, организацию, целью который будет в первую очередь защита законных интересов и прав горожан, организацию, которая сможет оказывать значительное влияния на все те решения, которые принимаются местным советом и организацию к мнению которой депутаты и мэр вынуждены будут прислушиваться. Что смогут сделать "марионетки", за которыми наблюдает и не просто наблюдает, а делает это пристально весь город, весь наш народ, который готов ответить на любой выпад, на любое безрассудство местной власти.... Я один из тех, кто действительно хочет достойной жизни нашему городу и его жителям.... я тот кто готов войти в основу данной организации и помогать Вам в этом не легком труде....
Да, еще, Вам не помешает организовать депутатскую приемную, вот тогда то, Вы и узнаете о всех бедах и несчастьях наших жителей.... И не стоит идти на поводу большинства относительно того, чтобы не публиковать разносящие в пух и прах статьи о всей грязной депутатской кухни и предприятия КП УЖКХ.
С уважением, misterXblack.
#2838 | Leonid 05-04-2010 21:30 
Leonid
Цитата: kiselev
... Пробовал в прошлом году выкладываться на официальный сайт, но там какие-то технические «негаразды», документы не вставляются, несколько раз обращался к разработчикам… короче, плюнул на это дело.…
В информационно-политической газете "Батьківщина Славутич" №4 (67) апрель 2010 появилось сообщение:
http://s43.radikal.ru/i099/1004/69/74029cccb108.jpg
Интересно, насколько это будет практичным, т.к. я регистрировался на официальном сайте горсовета, даже пытался "пообщаться" с депутатами, но... отсутствие ответа было красноречиво...
#2839 | msi 06-04-2010 09:36 
msi
оппа, и мне интересно
а учитывая что сайт ни к кому из депутатов не прислонён, то загвоздка может быть только в самом депутате (при условии что он в курсе о вот такой возможности пообщаться виртуально)
#2840 | Киселев 13-04-2010 15:58 
Киселев
Цитата: misterXblack
... общее количество депутатов в местном совете города Славутич от данной партии составляет два человека...... а что могут сделать два человека (не привлекая при этом заинтересованное энергичное число "простого люда" т.е. наших всеми горячо любимых Славутчан) со всей этой коммунальной "нечистью" два человека?
... организацию - инициативную, которая возьмет на себя функции в просвещении народа о всем том, что реально творится в городе, организацию, целью который будет в первую очередь защита законных интересов и прав горожан....
... организовать депутатскую приемную...
Спасибо, "misterXblack", за поддержку.
Депутатов от "Вече" три, еще Николай Глазырин, ЧАЭС
Да, сделать не могут ни два человека, ни пять. Вот пятнадцать депутатов - это шанс. Тут важна и позиция В.П.Уд.
Создание организации - неблагодарная работа, но дело даже не в этом. Главное - активная позиция остальных жителей. К примеру, просмотров этой темы в форуме уже больше тысячи, а пишут в ней 5-7 человек. Так и в остальном. Настоящих буйных мало...
А приемную организовать уже пробовали. Неэффективно, и занимает много пустого времени.
Меня люди и так находят, звонят, приходят в офис, останавливают на улице.
Разве что интернет приемная
#2841 | mcros 13-04-2010 19:10 
mcros
будет вам интернет-приёмная, если поможете нам с сайтом )) там на депутатов должны проект выносить были с цифрами для утверждения бюджета.
#2842 | msi 14-04-2010 00:55 
msi
не будет интернет приемной
пока депутат не захочет
хоть ты им 10 сайтов сделай
другой проект нужен - проект документа, обязывающего (прямо или косвенно) приходить, мля, депутата в (пускай виртуальную) приемную и отвечать на вопросы, делиться впечатлениями, рассказывать о проделанной работе.
я так понимаю отчитываться депутаты не умеют? или отчитываются, но как-то так хитро и не в то окошко?
кароче, имхо, не в отсутствии инструментов для общения депутатов с народом дело, а в отсутствии их обязанности общаться. да?

как насчет личной "пресс-конференции"? вот прям например "22 апреля в 18.00 в зале ИПЦ ЧАЭС состоится встреча с депутатом Тонких В.А. Желающие могут прийти и пообщаться со своим избранником."
неужели всем из 36 будет что сказать? зря не устраиваете такие шоу
#2843 | mcros 14-04-2010 08:14 
mcros
ну так пусть сами себе регламент сделают ) будет инструмент, будет инструкция как и что. вот пусть и отчитываются. а отчёты в он-лайн. нет ответов, значит хреновый депутат ))) ну типа того. пусть сами решают что и как. согласен, что без движения с их стороны, любая техника бесполезна.
Ильгиз Исхаков
))) Вот мы с Киселевым и пытаемся отчитатся о деятельности фракции партии Вече и депутатской группы" Наш Славутич" в Славутичском городском Совете 5 созыва))Неужели Вам трудно понять ,что сегодня нет отдельных депутатов,что все 14 Регионов голосуют одинаково,даже если они не согласны?Что БЮТовцы,также поддерживают решения по ЖКХ,как они выгодны их бизнесменам депутатам Швецу и Печерскому,как и Регионы-Фомичеву?)Что -90 % депутатов вообще ничего не понимают в специфике,бюджета,тарифообразовании,законодательстве,что если бы умели управлять городом БЮТ(7 депутатов)и Регионы(14),то остальные 15 депутатов и ВПУ был бы не нужен?Мне не стыдно отчитываться,поэтому давайте сделаем онлайн конференцию и ответим на вопросы.
#2845 | msi 14-04-2010 14:55 
msi
неужели нам трудно понять? гыгы
канешна трудно! с чего вдруг нам понять? для того и нужен диалог, чтобы понять.
я вот с чужих слов не люблю понимать. а депутатство дело добровольное, пофигу в каком блоке человек состоит, я хочу услышать его, понять его, поверить ему или не поверить. ГЛАЗА увидеть, когда он будет говорить причем каждый. каждый депутат.

но если ситуация такова, как ее малюют, то плохо дело. хоть и нет ничего неожиданного
Ильгиз Исхаков
Боюсь,что в этом созыве это произойдет вряд ли))))Но,вроде бы практически решено,что 27 марта 2011 года выборы в местные Советы будут по мажоритарке)))Хотя ,к сожалению,думаю .что качество депутатов это увеличит незначительно.Ну ,что я готов сделать публичный отчет о своей деятельности,но прошу Вашей помощи,ибо из опыта знаю.что придет человек 20))
#2849 | Киселев 05-05-2010 13:53 
Киселев
Извините, что "смешиваю" языки.
Сорок друга сесія Славутицької міської ради V скликання відбудеться 14 травня 2010 року.
- Про підсумки соціально-економічного та культурного розвитку міста Славутича за І квартал 2010 року
- Про затвердження звіту про виконання міського бюджету м.Славутича за І квартал 2010 року.
- Про міський бюджет на 2010 рік.
- Про внесення змін та доповнень до рішення Славутицької міської ради від 11.12.2009 № 1088-39-V «Про основні напрямки та антикризові заходи ...».
- Про внесення змін до Переліку приватизації нерухомих об’єктів комунальної власності територіальної громади міста Славутича .
- Земельні питання.
- Різне.

И о текущем.
Снова у власти вылез на одном месте прыщ под названием "Цветочный рынок в Тбилисском квартале".
Воевал я прошлое лето против новых киосков, собирал подписи жильцов, потом приводил их на заседания комиссий и сессию (это отдельная история, могу выложить для любопытных). В итоге депутаты при мощной поддержке исполкома, с помощью регионовцев и парочки слабаков БЮТа все-таки протолкнули новые киоски.
Предназначенная для стоянки авто жителей Тбилисского дома площадка приросла новыми сооружениями.
А машины, как водится, скопились на тротуаре и газонах.
Когда последний из цветочных киосков стали подключать к току и воде, оказалось, что торговцы и строители и в этом случае похерили проект.
Я узнал только, когда жильцы позвонили, и рассказали, что какието мудаки долбят фундамент прямо под балконом.
Позвонил Жигалло, попросил до моего приезда из Киева ничего не сверлить. На другой день собрали у Острянина коммунальщиков, посмотрели проект. Точно. Канаву вырыли у не там (больше чем на метр в сторону ушла), и уперлись в фундамент.
Теперь траншею нужно зарыть, а рядом копать новую.
Тогда пробивать придется не фундамент, а уже дверь подвала.
Порой теряешься - как контролировать?
Ставить контролера на каждое решение исполкома?
С кнутом и пулеметом?
#2850 | Leonid 05-05-2010 20:24 
Leonid
Цитата: kiselev
...Снова у власти вылез на одном месте прыщ под названием "Цветочный рынок в Тбилисском квартале"...
Такое впечатление, что депутаты это не власть...
Хочу подбросить ещё один повод для прыща... Вы ведь, как депутаты от Партии "Виче" (Глазирин, Исхаков, Киселёв), видимо можете инициировать перед "властью" вопрос о котором я "надрываюсь" на другой теме "Кто поверяет счётчики" в части "...что может кто-то из депутатов сделает попытку "озвучить" эту проблему на сессии горсовета хотя бы в части того, "...что если наше КП "ЖКЦ" является единственным посредником между жителями и поставщиками услуг, то ведь смогли бы заключить Договор на оказание услуг по поверке приборов учёта воды с КП "УЖКХ"..." и т.д.
Вас видимо могут и должны поддержать депутаты от Блока "Наша Україна" ,Політична партія "Народний союз Наша Україна", которые в своей предвыборной программе на выборах в Славутичский горсовет 26 марта 2006 года обещали:
...Коммунальной сфере - реальное реформирование и поддержка
- Обеспечение коммунальными услугами-по потребностям населения, а не по выбору руководства коммунальных предприятий - через усовершенствование порядка их предоставления..."
Я, моя семья и друзья на этих выборах голосовали за Партию "Виче" и быть может наши голоса помогли Вам пройти в местное самоуправление, даже заключал Договор в Вашем штабе в поддержку Вашей программы...
На том же топике уже не я один задаю вопрос:
mshep
"...А конкретно: кто ПЛАТИТ за поверку счетчиков? Мы ижи ЖКХ?..."
Может всё таки не будете стеснительно отворачиваться от "электората"?
#2851 | Г.О.Р. 06-05-2010 18:59 
Г.О.Р.
Хочу поддержать тему о необходимости вікладівать в интернет ВСЕХ решений горсовета, исполкома. распоряжений гор. председателя.
И тех документов, о которых в них идет речь.
Например, недавно по Демидов-ТВ возмутился г-н Демиденко о депутатской этике - зацепило.
Но, на сайте - отсутствует документ, из-за которого сыр-бор, как я понимаю, - есть только ни о чем не говорящее - к сведению. Но тогда какой смысл его выкладывать - что-бы МЫ знали о том, что ВАМ сказали, а о чем сказали - догадывайтесь или завидуйте тем, КТО знает?? Или для галочки?? - Тогда какое это "електронне самоврядування"??

Если уж г-н Киселев начал это доброе дело, - прошу выложить Регламенты и др. документы, регулирующие процесс работы наших избранников и их исполнительных органов.

А как насчет документов, регулирующих админ. услуги?? - тоже хотелось-бы видеть.

Знаю, самому - работы многовато - но можно поручить и отконтролировать. Или хотя-бы начать - можно с ОРЛА (Демиденко, Чичканя ..) и Этики.

Думаю, разговор о депутатской кухне начат не от праздного словоблудия.
Знаю, что г-н Киселев относится к ней со знанием дела и с желанием не оставлять в покое то, на что он может повлиять.
Да и присутствие г-на Исхакова (поздравляю, Ветеран!!) добавляет серьезности разговору - ГУРТОМ І БАТЬКА ЛЕГШЕ БИТИ.

Если мое предложение будет поддержано и информации добавиться, - то с удовольствием поддержу контакт
#2852 | msi 07-05-2010 00:08 
msi
(если я канешна правильно понял что такое админ.услуги)
поддерживаю!
очень-очень сильно не хватает перечня услуг, перечня необходимых документов, которые надо предоставить для получения услуги и перечня законов и порядков, регламентирующих порядок предоставления этих услуг и этот перечень документов.

например, услуга "виплата допомоги дитині, що постраждала в наслідок аварії на ЧАЕС"
собес требует справку из отдела образования о том что в отделе образования не числится даный ребенок
причем ЕЖЕКВАРТАЛЬНО требует
нахрена, спрашивается, им бумага для подтверждения того, чего не было? достаточно один раз получить бумагу о том, что ребенок не состоит на учете в отделе образования и потом, когда-нибудь, о том что ребенок зачислен в дошкольное учреждение и все.
и почему ежеквартально? судя по информации с сайтов других горсоветов, другим чернобыльским отделам хватает и ежегодной такой справки.
также отдел образования требует для выдачи такой справки (о том, что ребенок не ихний) справку из паспортного стола ЖКЦ. а ведь если у ребенка сменится адрес регистрации, он по-прежнему не будет стоять на учете в этом отделе образования. фигня какая-то, чесслово.
кажися, это все должно быть утверждено конкретным документом, которого нигде нет
или есть?
или все-таки нет?
а если есть то где?

очень нужна информация об этом всем, очень.
#2853 | msi 07-05-2010 21:25 
msi
как сообщает мастер ООО "Сервис-Центр", контейнеры для твердых бытовых отходов моются 1 раз в год, потому что эта процедура должна проводиться за чертой города, специальными растворами, и для этого нужен транспорт, которого нет.

как сообщает документ "Правила благоустрою міста Славутича Київської області", утвержденный  Решением № 1216-41-V от 26.03.2010г. Славутичского городского совета  , после вывоза мусора контейнеры, специальные площадки необходимо очищать от мусора и промывать и дезинфицировать не менее одного раза на десять дней (кроме зимнего периода) (см.п.9.1.3)

я не понял.
а кто-то из принявших Правила благоустройства что-то понял?
Ильгиз Исхаков
К вопросу о поверке счетчиков-вопрос на сесии будет озвучен,что касается информирования жителей,попробую решить через секретаря городского Совета,но .боюсь.что учитывая качество официального сайта,вряд ли это будет легко.Прошу учитывать ,что депутаты являются общественниками,плюс наиболее профессиональная и ответственная часть является ЯВНЫМ МЕНЬШИНСТВОМ.Поэтому действую как и прежде,обращения в прокуратуру,в суд,ТВ,пресса.Кстати,готовлю обращение в прокуратуру об отмене незаконного решения о Правилах благоустройства.А к вопросу непонимания,еще раз подчеркну,что 70 % депутатов их вообще не читало,а принимаемые документы никогда не требовали у нас в городе обязательного выполнения.Вот так то!)Но боремся дальше))
#2855 | Leonid 11-05-2010 19:03 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...что касается информирования жителей,попробую решить через секретаря городского Совета,но .боюсь.что учитывая качество официального сайта,вряд ли это будет легко...
А интересно... для чего было решение исполкома горсовета №48 от 10.02.2010 года?:
"...виконавчий комітет міської ради
ВИРІШИВ:
Внести зміни в штатний розпис апарату Славутицької міської ради та її виконавчих органів, затвердженого рішенням виконавчого комітету № 214 від 17.05.2006:
1. В розділі «Апарат виконавчого комітету»:
• Вивести одиницю «коректор».
2. В розділі «Управління електронного врядування»:
Ввести одиницю «спеціаліст 1 категорії».
Міський голова В.П.Удовиченко
#2857 | ....... 11-05-2010 21:48 
.......
Цитата: Leonid
А интересно... для чего было решение исполкома горсовета №48 от 10.02.2010 года?:
"...виконавчий комітет міської ради
ВИРІШИВ:
Внести зміни в штатний розпис апарату Славутицької міської ради та її виконавчих органів, затвердженого рішенням виконавчого комітету № 214 від 17.05.2006:
1. В розділі «Апарат виконавчого комітету»:
• Вивести одиницю «коректор».
2. В розділі «Управління електронного врядування»:
Ввести одиницю «спеціаліст 1 категорії».
Міський голова В.П.Удовиченко

Типичное решение по утрясанию штатов.

А вот ваш жирный шрифт улыбнул )))
Вернее та наивность с которой все горожане верят во всемогущих специалистов в белом доме...

P.S. Пустая или занятая клеточка низшего чиновника ничего не решает в политике города. Так же как самые верхи...
Во все времена врагом бюрократии был средний класс чиновничества.... Вот там и растут (вернее чахнут) все благие "начинания".

ИМХО.
#2856 | ....... 11-05-2010 21:54 
.......
Цитата: Ильгиз Исхаков
...что касается информирования жителей,попробую решить через секретаря городского Совета,но .боюсь.что учитывая качество официального сайта,вряд ли это будет легко...
Как человек немного сведующий в теме "качества сайтов" и местной бюрократии.... Могу сказать одно - ненадолго примочка поможет - только боль отпустит, и то если приложить к нужному месту.

А живого места там уже мало )))))))
ИМХО.

Цитата: Ильгиз Исхаков
Кстати,готовлю обращение в прокуратуру об отмене незаконного решения о Правилах благоустройства.
А вот это правильно. С бестолквием только так и надо.
Обидно что приходится тратить время не на улучшение существующего, а на отстаивание того что нормальный чиновник итак должен знать - своей нормативной базы и профессиональных навыков.

Кстати в свете этого у меня вопрос к депутатам - в городе постоянно всплывают проблемы то с коммунальной сферой то с архитектурой, то ещё с чем то.
Вопрос: А какое образование и опыт работы людей к примеру того же самого отдела архитектуры и градостроительства исполнительного комитета? Это же специфический отдел. Там тяп ляп нельзя же... или ...
#2858 | Г.О.Р. 12-05-2010 07:54 
Г.О.Р.
К вопросу о проблемах в коммуналке и строительстве.
Дело вовсе не в образовании.
Дело: в отсутствии собственной ответственности и полном подчинении воле одного-двух людей.

Вопрос к депутатам, г-ну Киселеву и г-ну Исхакову: Когда в последний раз ставился вопрос об ответственности отдельно взятого чиновника, которого вы, через гор. председателя наняли для нас на работу? И была-ли применена реальная ответственность: покрытие ущерба, увольнение со службы - есть-ли такие примеры.
Думаю, что принцип:
- гражданину, предпринимателю - все, что не запрещено законом, а чиновнику - исключительно то, что предписано законом -
давно искажен и нами самими в том числе.
А вот принцип:
- достижение результата и ответственность у предпринимателей и граждан - за свой риск и финансовую ответственность, а у чиновников - за счет НАШЕГО бюджета -
очень даже живуч, и, при отсутствии реальной, персональной ответственности - ним даже очень продуктивно пользуются.
Прошу вспомнить: с чего началась тема: с ФУРШЕТА в отчету гор. председателя!!!
О каком образовании идет речь???

Да, еще.
Случай из жизни Славутича.
Года три назад на очередном параде, где проходили выпускники школ того выпуска, -
комментируя колоны, перечисляли: кто куда будет поступать учиться дальше.
В.П.У. прервал говорившего зазывной тирадой: А кто не поступит в ВУЗ, - все на работу ..... в ИСПОЛКОМ!!!
А вы - образование!?
#2859 | Г.О.Р. 12-05-2010 08:29 
Г.О.Р.
Зацепило,
да и давно не видно инициатора темі??
Предложение.
В настоящем созыве депутатов провести изменения в принципе формирования испокома.
Оставить квоту для гор. председателя - не более 20-25%,
а часть членов - по квотам депутатских фракций и предложениям полит сил, не вошедших в совет, но активно действующих в городе (по итогам очередных выборов)

Идея в том, что рассматривать исполком, функции которого: решать вопросы делегированных полномочий советом и государством - не как удобный инструмент проведения желаемых вопросов этого уровня в комфортной обстановке для гор. председателя, а как инструмент ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА СОВЕТА.
Кто сегодня в исполкоме? - начальники предприятий и служб, которые созданы, назначены и всецело зависимы от гор. председателя, или те, кому все-равно (директор ЧАЭС к услугам ЖКХ - своих забот хватает, и денег для их оплаты тоже, милиция - к услугам ЖКХ - слишком сложно, меня не трогайте, а по моим вопросам я и сам предложу - что нужно ....)
Эти лица и так должны присутствовать, отчитываться, доказывать необходимость принятия того или другого решения, - но они не должны принимать удобные для них решения.

Практики - море: гл. инженер ЖКХ при решении очередных тарифов и необходимости что-то урезать - просто выбегает из совещания - и его весь исполком упрашивает вернуться.,
Отчети ЖКЦ - это вообще возможность продемонстрировать свою ЗНАЧИМОСТЬ, как члена исполкома, который, отчитавшись, всегда урвет нужное себе решение.
А те члены, которые начальники служб или предприятий - они ЗАВИСИМЫ административно и добивались членства для выявления своей преданности или, как минимум лояльности.

Считаю, что в исполком должны быть делегированы независимые от гор. председателя и подконтрольные партийным фракциям лица, иначе, какой спрос с исполнительного органа у создавших его депутатов?? И возможность отзыва и замены, и возможность неблокирования, а игры по определенным правилам со стороны гор. председателя, как вносящего кандидатуры на утверждение совета.

И если это нельзя изменить уже сейчас, то заложить изменения - можно.

А еще, наши беды, и в том числе на "депутатской кухне" - от того, что в депутаты в основной своей массе люди идут за престижем, за льготами, за авторитетом. И побеждают те силы, у кого денег (в партии или отдельных лиц) побольше, кто посмышленней (в нужную минуту оказался под рукой и был преданным), а вопросы компетенции или, как минимум работоспособности - они, как правило уже потом проявляютя.
Многим депутатам просто нравиться смотреть на себя как на ВЫБРАННОГО НАРОДОМ - они так и заявляют без тени сомнения.

Вопрос к бывалым: вы имеете опыт проведения себя и своих пару-тройку нужных в совет.
А как насчет провести народу для кворуму ?? - и неважно от чьей партии (Это другое - нежели за интересы чьей партии)
Вы ведь все общаетесь между собой и реальных работающих думающих - всех знаете за наши 20 лет в городе.
Может подумать и сделать проект???

И на "депутатской кухне" станет интереснее и ЗАКОННЕЕ, и славутчанам что-то изменится в лучшую сторону.
#2860 | Leonid 12-05-2010 08:56 
Leonid
Цитата: .......
Типичное решение по утрясанию штатов.

А вот ваш жирный шрифт улыбнул )))
Вернее та наивность с которой все горожане верят во всемогущих специалистов в белом доме...

P.S. Пустая или занятая клеточка низшего чиновника ничего не решает в политике города. Так же как самые верхи...
Во все времена врагом бюрократии был средний класс чиновничества.... Вот там и растут (вернее чахнут) все благие "начинания".

ИМХО.
Относительно "наивности" не согласен... я имел в виду, что добавление штатной единицы в непросто отдел, а в целое "«Управління електронного врядування» должно активизировать и усилить работу этой структурной единицы горсовета..., но "подвижек" в этом направлении я что-то не заметил.
Согласно решения горсовета №1230-41- V от 26.03.2010 "Про затвердження Положення управління електронного врядування виконавчого комітету Славутицької міської ради" в функции этого управления входит:
"...3.15. Створення та забезпечення функціонування єдиного офіційного веб-порталу «www.e-slavutich.gov.ua» органів місцевого самоврядування..."
там ещё много всего предусмотрено..., но... (см. выше)
#2861 | ....... 12-05-2010 10:18 
.......
Цитата: Leonid
Относительно "наивности" не согласен... я имел в виду, что добавление штатной единицы в непросто отдел, а в целое "«Управління електронного врядування» должно активизировать и усилить работу этой структурной единицы горсовета..., но "подвижек" в этом направлении я что-то не заметил.
Согласно решения горсовета №1230-41- V от 26.03.2010 "Про затвердження Положення управління електронного врядування виконавчого комітету Славутицької міської ради" в функции этого управления входит:
"...3.15. Створення та забезпечення функціонування єдиного офіційного веб-порталу «www.e-slavutich.gov.ua» органів місцевого самоврядування..."
там ещё много всего предусмотрено..., но... (см. выше)
Ой как вы правильно говорите - аж подписаться хочется под всем текстом. Но увы.
Если уж вы копнули дай те и мне лопату подкинуть.
Добавление штатной единицы произошло номинальное (упорядочивание штатов) - если вспомнить то Управление создано путём объединения двух отделов (центров) - и в одном из них был этот специалист 1 категории (другой вопрос какие обязанности он теперь выполняет - это уже к начальству). А если по штату управления - то насколько мне известно там появился всего лишь один новый человек - заместитель начальника. Остальные как работали так и работают. Начальником есть Любивая Л.Н. которая управляла центром информации уже более десяти лет - и в её введении был официальный сайт.
Так каких изменений вы хотите? Человеку дали значимости и кучу обязанностей в которых она "плавает". Результат очевиден.

А по поводу положения управления - я его читал, и к нему не придерёшься - вот тут как по мне и вступает то про что я говорил выше - образование и опыт. И то про что говорил Г.О.Р - ответственность. И тут я с ним согласен - контроль и ответственность - разучились славяне жить в порядке (или не умели).

Цитата: Г.О.Р.
Считаю, что в исполком должны быть делегированы независимые от гор. председателя и подконтрольные партийным фракциям лица, иначе, какой спрос с исполнительного органа у создавших его депутатов?? И возможность отзыва и замены, и возможность неблокирования, а игры по определенным правилам со стороны гор. председателя, как вносящего кандидатуры на утверждение совета.
Опять таки всё же считаю, что на каждом месте должен быть в первую очередь профессионал своего дела, потом уже ответственный чиновник или руководитель, и только потом независимые люди.

Хотя мы говорим немного про разные исполкомы я больше про исполнительную власть, а вы про коллегиальный орган.
Но суть как по мне не меняется.
#2862 | Киселев 18-05-2010 15:32 
Киселев
Прошу прощения за долгое молчание - половину раб.недели провожу в Киеве, на выходных (дома) интернета пока нет.
По счетчикам звоните Николаю Глазырину 050 3919410, он у нас этим занимался досконально (мы и в газете в свое время отчитывались). Он пообещал мне появиться и на форуме
Исполком формирует таки да, сессия, но с подачи мэра, так по закону. Он вносит кандидатуры. Поэтому сейчас исполком является декоративным фиговым листочком для легитимизации решений ВПУ.
Типа "це ж не я, це ж виконком..."
Штатное расписание, структура, и назначение чиновников тоже в его руках.
Вопрос об ответственности отдельно взятого чиновника ставился летом прошлого года (Ю.А.Острянин) - два раза Исхаков выносил на сессию.

Ситуация такова - Радикально менять структуру и наполнение местной власти при таком раскладе ГС и политическом опыте ВПУ пока нереально.
Увы.
Только обновление состава депутатов.
Надеюсь на мажоритарку в следующем году.

Регламент ГС прилагаю.
#2863 | Юлия 19-05-2010 20:37 
Юлия
Да уж, власть точно необходимо реструктуризовать...
#2864 | mcros 20-05-2010 08:45 
mcros
Цитата: Юлия
Да уж, власть точно необходимо реструктуризовать...
Точно ли? Ну тогда извольте объяснить почему. А заодно и как. Чертовски любопытно.
Да уж.
#2865 | Глазырин Н.Г. ... 22-05-2010 15:37 | Відредаговано 24-05-2010 14:52 Глазырин Н.Г. ... 
Глазырин Н.Г.
НАЧАЛО Почитал тему своего однодумца, в прямом и переносном смысле, и захотелось подставить плечо. Тема взята правильная, но как то сьехала на узкую тропинку опубликования решений сессий. Попробуем вырулить на депутатскую кухню, здесь есть о чем поговорить.В 2006 году, на первой сессии горсовета, я выступил примерно с таким поздравлением к колегам: "Поздравляю Вас с избранием и тем что с этой минуты вы переходите из разряда симпатичных людей- кандидатов в депутаты, в сволочей, которые паразитируют на здоровом теле общества-депутаты гор.совета. И это почти правда, мнение общества примерно таково. Пошел в депутаты, значит сейчас начнет тянуть на себя, брать взятки и т.д. А иначе зачем он туда идет?
Итак, депутатский корпус, 36 человек. Практически все люди по жизни активные, со своими амбициями, устоявшимися взглядами. Если разделить условно всех по группам получится примерно такая картинка:
1. Бизнесмены, бизнес которых прямо или косвенно, зависит от "отношений" с местными властями.
2. Чиновники разных ветвей городских организаций, заставили- пошли.
3. Деятели различных общественных организаций, общ. работа- это образ жизни.
4. Пенсионеры, очень много свободного времени.
5. Амбициозные люди, которые не смогли реализовать себя в профессии или просто в жизни; деп. зачок- главное достижение жизни.
6. Просто любопытные(любознательные)
7. Случайные люди.
Абсолютных представителей очень мало. Каждый депутат найдет свою частичку в нескольких категориях.
35 депутатов работают на общественных началах, зароботную плату не получают. И только один, избранный на первой сессии секретарем горсовета получает зароботную плату, как чиновник. Ныне это- Леонец Лидия Григорьевна. На день сессии, за депутатом сохраняется зар.плата по месту работы.Пенсионеры, бизнесмены и безработные этим воспользоваться не могут.Депутаты могут пользоваться бесплатно общественным транспортом в городе, но у нас такового нет. И еще одна "огромная привелегия": если отработал 4 срока( 20 лет), при выходе на пенсию можешь претендовать на доплату 20% от минимальной пенсии. На сегодня-141 грн.
Нынешний состав депутатов избирался по пропоциональной системе. Списки формировали партии, которые имели зарегистрированные в городе ячейки. Каждая партия при составлении списков сама определялась с партийность кандидатов. Беспартийных депутатов у нас трое. За округами депутаты не закреплены. Поэтому любой житель города может обращаться к любому депутату. И каждый депутат отвечает за город в общем, и за каждый округ никто конкретно, такова пропорциональная(партийная) система. Внутри фракций город может быть условно разделен, в каждой по своему. Уволен(освобожден от обязанностей) депутат можен быть после новых выборов, после первой сессии нового состава. Досрочно депутат может быть уволен в случае смерти или по личному заявлению решением сессии. В этом случае его место занимает следующий номер в списках той же партии.
Работа депутатов регламентируется законами Украины. Для более детального, прикладного действия разработан и утвержден внутренний документ-"Регламент Славутичского городского Совета".
Основной продукт работы депутатов это "Решение сессии". Решение сессии набирает силу закона при голосовании- "за" должно проголосовать больше половины от списочного состава. Это не менее 19 голосов.Далее решение вступает в силу со опубликования в СМИ. Официальным вестником Славутичского городского совета определена газзета "Теледень-Славутич".Вот здесь у нас очень узкое место работы. Не все и не всегда решения публиковались и публикуются. В "урожайную" сессию бывает более 50 решений и формат газеты не в состоянии их разместить. Поэтому и нужен сайт, хорошо работающий.А что такое решение принятое и не опубликованное. Оно может быть в любой момент признано не законным и отменено.
Список проэктов решений обьдиняется в вопросы и из вопросов формируется перечень, который называется проэктом повестки дня. Этой работой занимается исполнительный комитет, секретарь горсовета и лично мэр. Все вопросы депутаты прорабатывают в профильных депутатских комиссиях и по каждому выносится решение комиссии. Перед сессией собирается президиум горсовета и утверждает проект повестки дня. Членами президиума являюся: мэр, серетарь горсовета, лидеры партийных фракций, председатели комиссий. В обшем почти половина депутатов.
И вот сессия. После 2-х гимнов в положении стоя, сессия открывается голосованием при наличии кворума- те же 19 человек. Ведет сессию председательствующий- почти всегда это мэр.Утверждается повестка дня в общем, голосование. Затем идут поправки и дополнения, голосование по каждой. Затем утверждается повестка в целом, голосование.
Зачем я так подробно описал эту часть кухни? Что бы было представление о том как тема становится законом. Конечно каждый депутат в любой момент сессии может попытаться поставить любой вопрос. Затем попытаться облечь его словесно, а лучше заранее напечатать и раздать всем депутатам проект решения. И в конце довести дело до голосования и даже положительного. Но это скорее исключение из правил. Вопрос должен быть злободневным, простым в решении и срочным. Иначе в лучшем случае может попасть в повеску дня и закончится лишь обсуждением, т.е. почти ничем. Случайных решений сессия, как правило не принимает. Таким экспромтом может провести решение, при очень благоприятных обстоятельствах, только мэр или большая фракция.
Продолжение сл.
#2866 | Leonid 22-05-2010 17:34 
Leonid
Цитата: Глазырин Н.Г.
Почитал тему своего однодумца, в прямом и переносном смысле, и захотелось подставить плечо. Тема взята правильная, но как то сьехала на узкую тропинку опубликования решений сессий. Попробуем вырулить на депутатскую кухню, здесь есть о чем поговорить...
...Продолжение сл.
Спасибо за преамбулу "депутатской кухни" и с удовольствием буду ждать продолжения...
Вопрос по ходу: на сессии горсовета есть требования общения на "державній мові" или соблюдается принцип "демократизма"? Вопрос не случайный, т.к. на сессии Верховної Ради это уже становиться камнем преткновения и обвинения в адрес русскоязычных депутатов...
Глазырин Н.Г.
Вопрос языка , за мое депутатское былое, никогда остро не стоял на повестке дня. Сам я абсолютно рускоязычный. Но во-первых не певый день живу в Украине, во-вторых читая постоянно кипу документов и используя их в дальнейших выступлениях поневоле, уже не задумываясь применяешь их названия, выдержки на языке оригинала. В ощем наиболее распространеный язык - суржик. Для людей,которые пришли делать дело и нацелены на результат, форма подачи материала на ...дцатом месте, главное точнее и компактнее донести смысл. А вообще мне нравится небольшой плакатик перед дверью в кабинет мэра: Вам будут благодарны за общение на украинском языке. Я при входе в сей кабинет никогда дискомфорта не испытывал и говорил на языке, на котором думаю. Может это пока не пришлось ни разу заходить за благодарностью.
Остальные депутаты говорят, кто как может или хочет. Хуже когда депутату вообше нечего сказать.
Все решения городского совета печатаются на государственном языке.
#2868 | Глазырин Н.Г. ... 22-05-2010 22:57 | Відредаговано 24-05-2010 14:53 Глазырин Н.Г. ... 
Глазырин Н.Г.
Продолжение 1 В повестке дня, как правило большая половина вопросов не требует обсуждения. Есть закон, на основании его составлен проект решения и его ппросто нужно проголосовать. Любое отступление от закона, обрекает решение сессии на не исполнение. Любой надзорный орган, в первую очередь прокуратура обязан опротествать такой документ. А далее депутаты обязаны отменить "неправильное" решение и принять правильное.Примеры таких вопросов:
1.Вопросы бюджета города. Наше государство так зарегулировало этот вопрос, что никаких лазеек для "хотелок" депутатов не осталось. Ни делить и отнимать, ни прибавлять и умножать там нечего. Проэкт бюджета проходит такое сито проверок, копейки лишней не найдешь. А все что останется это же государство забирает в виде вилучіння. Депутатам остается лишь поднять руки при голосвании.
Другое дело когда утверждаем другую часть бюджета- бюджет развития.это деньги от приватизации и аренды обьектов имущества городской общины. В этой части есть о чем поговорить.
2. Вопросы земли в большей своей части касаются бесплатной приватизации участков под коттеджами. Что тут обсуждать, это конституционное право каждого гражданина. Документы собраны, проверены. Обсуждать нечего.
3. Или прогаммы по различным направлениям(развития, сохранения, улучшения чего-то). Конечно очень бы хотелось чтоб программа была наполнена конкретными делами, звала нас в светлое будущее, ставила великие цели. Но, имея немножко депутатского опыта, понимаешь: будут деньги- будет работа, не будет денег- не будет ничего. Программа на первом этапе нужна только для поисков средств. Бывает еще хуже, средства уже где-то почти найдены, но взять их можно только под существующую программу. А мы-депутаты путем бурного обсуждения отправляем не совершенный, с точки зрения большинства, документ на доработку. А деньги за это время ушли в другой город, где программа уже есть.
Думаю примеров рутинной работы на сессии достаточно.
Каждый вопрос в повеске дня должен пройти проверку и обсуждение в профильной депутатской комиссии.
В следующий раз начну с комиссий
#2869 | Глазырин Н.Г. ... 22-05-2010 23:09 | Відредаговано 23-05-2010 19:57 Глазырин Н.Г. ... 
Глазырин Н.Г.
Удалено
#2870 | Leonid 23-05-2010 08:25 
Leonid
Цитата: Глазырин Н.Г.
Вопрос языка , за мое депутатское былое, никогда остро не стоял на повестке дня...
Остальные депутаты говорят, кто как может или хочет. Хуже когда депутату вообше нечего сказать...
Спасибо за ответ о языке. Вопрос: Имеет ли место, даже в профильных комитетах (комиссиях), лоббирование своих "бизнесовых интересов" отдельными депутатами? Если "да", то как реагируют остальные? или по системе - сегодня "ты", а возможно завтра и "я"? Только честно...
#2871 | Глазырин Н.Г. ... 23-05-2010 11:52 | Відредаговано 23-05-2010 20:01 Глазырин Н.Г. ... 
Глазырин Н.Г.
Вопрос риторический. Думаю,что вы заранее зная ответ проводите тест для депутата Глазырина Н.Г.
Во первых нужно разобраться, что Вы понимаете под словом лоббировать. Понятие это расхожее, но спектр имеет очень широкий.
Если бизнесмен предлагает проэкт от которого выиграет город и приэтом он сам поимеет прибыль, кому от этого будет хуже? В любое время, а в нынешнее особенно, есть проблема с инвестициями. Зашли в город деньги, они не могут лежать мертвым грузом, они должны работать работать. Начинается ремонт, появляются рабочие места, люди получают зарплату, наполняется бюджет, деньги бюджета тратятся на нужды города и т.д. В общем жинь продолжается. Но кто может привести деньги в город? Может чиновник, обладая опытом и широкими связями. Он же и условия заранее может пообещать. Но в отличии от бизнесмена он не должен преследовать личные интересы. Может бизнесмен, он вращается в этой среде, говорит с колегами на одном языке. Может приэтом получить прибыль для себя. Я с такой работой не справлюсь, и думаю 99,9 % славутчан тоже. Одним из блестящих примеров работы чиновника- завод "Витава", а бизнесмена- санпропускник "Атланта".
В этих случаях так же было определенное лоббирование интересов.
Совсем другое дело когда идут условия( льготы, скидки, продление сроков...) для отдельных представителей бизнеса. Но во-первых они всегда подаюся под "сладким соусом", во-вторых большая часть депутатов не всегда обладают полной информацией. Тут скорее можно прочувствовать, что вопрос "с душком". При голосовании, если нет четких контраргументов, всегда можно не голосовать "за".
Имеются ли договоренности "ты мне, я тебе", наверняка есть. Но попробуйте Леонид сформулировать для себя, что вы можете попросить, будучи депутатом? Думаю кроме денег, вряд ли что придумаете. А это уже не лоббирование, а несколько другое уголовное определение. За маленькие деньги, Вы не захотите рисковать, а больших Вам никто не предложит. Бизнесмены, да могут договорится и договариваются по такой схеме, но у них "работа такая".
В общем все как в жизни. В открытую никто о своих интересах не кричит. Все что-то, где-то, о чем-то слышали, о чем-то догадываются, что-то видели. Но наруже все пристойно, "чинно и благородно". Эмоции иногда приоткрывают маски, но "..ах что вы, вы не правильно меня поняли".
Но не забывайте, что за всем этим 24 часа в сутки, 365 дней в году, вот уже больше 20-ти лет неусыпно и неустанно следит "Великое Недремлющее Око".
#2872 | Глазырин Н.Г. ... 23-05-2010 12:48 | Відредаговано 23-05-2010 20:02 Глазырин Н.Г. ... 
Глазырин Н.Г.
Удалено
#2847 | Leonid 23-05-2010 13:39 
Leonid
Цитата: Глазырин Н.Г.
Вопрос риторический. Думаю,что вы заранее зная ответ проводите тест для депутата Глазырина Н.Г. Во первых нужно разобраться, что Вы понимаете под словом лоббировать. Понятие это расхожее, но спектр имеет очень широкий...
Извините, если я Вас чем-то обидел... ни о каком тестировании Вас, как депутата я и не думал. Просто мне на глаза попалось Ваша партийная газета "Батьківщина Славутич" №04 апрель 2010 со статьёй вашего однопартийца И.Исхакова "К вопросу о квартплате" и там было в частности следующее:
"...Напомню, что именно по предложению Юрия Егоренко число участников конкурса сократили с шести до четырёх только для того, чтобы увеличить обслуживаемые площади и таким образом увеличить доход предприятий этот конкурс выигравших. А если вспомнить, что четыре предприятия, выигравших конкурс на оказание услуг КП ЖКЦ, кроме того, ещё занимаются всеми ремонтами в Славутиче ( и не только жилого фонда), то понятно, что сумма образуется немалая... И также вспомним, что люди, числящиеся в штате "Гранд-сервиса" у Егоренко, также выполняют работу городских сантехников и электриков, и они же являются аварийной службой. И всё это за счёт квартплаты (хотя аварийная служба должна финансироваться из местного бюджета)..."
Ю.Егоренко является членом горисполкома "За пропозицією від блоку "Наша Україна" Славутицької міської організації політичної партії "Народний союз "Наша Україна", т.е. имеет влияние на рассмотрения и решения депутатов горсовета. Ведь то же решение о условиях конкурса видимо предварительно рассматривалось депутатами горсовета и принималось решение по предложению заинтересованных лиц... Или я не прав?
#2873 | msi 23-05-2010 14:03 
msi
(предлагаю избегать деления большого связанного текста на отдельные сообщения, если в этом нет необходимости)
#2874 | Глазырин Н.Г. ... 23-05-2010 14:07 | Відредаговано 24-05-2010 14:54 Глазырин Н.Г. ... 
Глазырин Н.Г.
Продолжение 2 Постоянные депутатские комисси, их 6, охватывают всех 35 рядовых депутатов.Формируются они на первой сессии, утверждаются Решеним сессии и изменяться по колличеству и качеству так же должны Решением. Каждый депутат является членом одной комиссии. Комиссии формировались по желанию и по приказам партии. Поскольку партии пришли во власть за властью, их лидерам хотелось все контролировать. Делились долго, потом все устаканилось. Каждая комиссия отвечает за определенный круг вопросов, которые отражены в их названии. Поэтому названия очень длинные, и обычно сами депутаты их называют по ФИО председателя.
Некоторые вопросы проходят одновременно 2-3 комиссии. Иногда по отдельным вопросам проводят совместные заседания нескольких комиссий. В принцие никто не запрещает на комиссии рассматривать все вопросы повестки дня и голосованием доводить свое мнение до сессии. Но, времени всегда не хватает, хорошо бы свои(профильные) вопросы проработать. Комиссии работают по плану, но чаще всего работа "закипает" за неделю перед сессией, когда известны вопросы повестки дня и готовы к ним документы. Работой комиссии, вернее организацией работы, руководит председатель, а в его отсутствии его зам..Особой властью он не обладает, все вопросы решаются колегиально, голосованием. Разве что по должности председатель комиссии - член президиума и может влиять на формирование повестки дня. Но там свое голосование. В общем, если и есть доп. рычаги влияния, то ими еще надо уметь пользоваться.На заседании комиссии присутствуют работники исполкома, которые готовят вопрос. Приглашаются заинтересованные лица или организации. В общем вопрос, по возможности изучается досконально. Затем голосованием принимаеся решение для доклада на сессии. Любой член комиссии может добавить свое особое мнение или поправку и на сессии ее изложить. В регламенте есть норма: "вопросы не прошедшие через профильные комиссии в повестку дня не включаются. Исключения бывают, но очень редко.
#2875 | Глазырин Н.Г. ... 23-05-2010 14:38 | Відредаговано 23-05-2010 20:06 Глазырин Н.Г. ... 
Глазырин Н.Г.
Придется ответить на Ваш вопрос.
Обид тут никаких нет. Мы же делом занимаемся, а не комплементами обмениваемся.
В Вашем вопросе каша, попробую разделить ее на кучки и по каждой дать ответ.
1. Газета "Батькивщина- Славутич" является партийным органом БЮТ( блок Юлии Тимошенко). К моей фракции она имеет такое же отношение, как к любой другой. Я представитель фракции "Вече". В партии "Вече Украины" не состоял и не состою. Идеология партии мне симпатична, но это не было решающим моментом для принятия мандата кандидата в депутаты. Мне просто по душе команда, которая под этим брендом избиралась. А программы у всех партий симпатичны, и все за нас "душой болеют". Были в тот момент и другие предложения.
Это не пиар, а пояснение к непониманию фразы "Ваша газета.."
2.Статью на которую Вы ссылаетесь я всю не помню, но вероятно мой руководитель фракции И. Э. Исхаков пытлся описать нарушения при проведении конкурса на обслуживание домов и придомовых тер-й.
Этот конкурс проводит ЖКЦ со службами исполкома. Городской совет(депутаты) к ЭТОМУ никакого отношения не имеют. До 2006 года Ю.А.Егоренко был депутатом, ныне он член исполкома.
Учитывая п.п1.2 я не улавливаю связи с предыдущим вопросом.
В общем у жителей города, за редким исключением, нет отличия Исполнительного Комитета от Городского Совет.И этим вопросом я займусь по позже в нашей "депутатской кухне".
#2876 | Leonid 23-05-2010 15:38 
Leonid
Цитата: Глазырин Н.Г.
...В Вашем вопросе каша, попробую разделить ее на кучки и по каждой дать ответ...
..Это не пиар, а пояснение к непониманию фразы "Ваша газета.."...
...Этот конкурс проводит ЖКЦ со службами исполкома. Городской совет(депутаты) к ЭТОМУ никакого отношения не имеют...
...В общем у жителей города, за редким исключением, нет отличия Исполнительного Комитета от Городского Совет
1). Вы правы... и спасибо, что Вы что-то из этой "каши" поняли и попытались дать ответ.
2). Я ошибся...знаю, что Вы от партии "Вече", но видимо меня ввела в заблуждение статья Ильгиза именно в этой газете. Извините
3). Относительно конкурса я ничего не знал, ни условий, ни принятия решений... Как-то вопросы местного самоуправления и "депутатской кухни" мне были "до лампочки" и видимо поэтому я и попадаю в "просак"...
Сейчас порылся в "закромах" решений местной власти и убедился, что:
СЛАВУТИЦЬКА МІСЬКА РАДА КИЇВСЬКОЇ ОБЛАСТІ
Р І Ш Е Н Н Я
Про визначення виконавця житлово-комунальних послуг у будинках житлового фонду комунальної власності територіальної громади м.Славутича
...1. Визначити комунальне підприємство «Житлово-комунальний центр» (Жаболенко І.М.) виконавцем житлово-комунальних послуг у будинках житлового фонду комунальної власності територіальної громади м.Славутича з 1 вересня 2007 року...
...3. Комунальному підприємству «Житлово-комунальний центр» здійснювати відбір субпідрядних організацій-виконавців житлово-комунальних послуг на конкурсних умовах відповідно до Порядку проведення конкурсу з надання житлово-комунальних послуг, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 № 631..."
4). Хоть я знаю теперь, что "Виконавчий комітет Славутицької міської ради утворений на строк її повноважень ради і є виконавчим органом, який їй підконтрольний і підзвітний. Очолює виконавчий комітет міський голова Удовиченко Володимир Петрович"... всё таки обратная связь видимо существует в принятии решений Городского Совета, с позиции "Хозяин-барин"..., в особенности "патронажа" мэра в отношении КП ЖКЦ, как родного дитяти (чуть было не написал "незаконнорожденного")
#2877 | mcros 23-05-2010 18:01 
mcros
Николай Григорьевич, читать длинные сообщения разбитые на куски крайне неудобно, к тому же не принято на форумах так писать. Если у Вас появились дополнения, Вы всегда можете отредактировать предыдущее своё сообщение. Нет никакой необходимости создавать подряд несколько сообщения, а читать такое затруднительно.
Глазырин Н.Г.
Замечание постараюсь учесть. Но график посещений рваный, информации много и это же не ответы на вопросы, это почти статья с продолжением. Думаю если я что-то буду дополнять, то второй раз человек читать не станет. НО постараюсь учесть замечания и минимально структуризировать писанину. Читатели, вы как то реагируйте, а то может эта кухня никогоне интересует? и пора закругляться, или стиль менять?
#2879 | Киселев 24-05-2010 17:18 
Киселев
Николай Григорьевич!
От лица фракции Вам объявляется благодарность за активную деятельность и в виртуальном пространстве!!!

В связи со сменой места работы я, к сожалению, на некоторое время выпаду из общения в форуме...
Глазырин Н.Г.
Продолжение 3 Сессия. Каждый вопрос докладывается представителем испокома, кот.его готовил. Затем выступает представитель профильной депутатской комиссии- как правило председатель. Потом идет обсуждение и вопросы, выступить может каждый депутат. Пока есть желающие выступить, вопрос на голосование не ставится. По спорным( резонансным, злободневным, горячим...) вопросам обсуждение может затянуться и больше 1 часа. В этом случае появляется куча поправок или вариантов Решения. По регламенту, есть 3 вида голосования: открытое, открытое поименное и тайное. Вид голосования определяю сами депутаты 1/3 голосов от числа присутствующих. Отсутствующие депутаты не голосуют, нет электронной системы и карточек. На поименное голосование ставят резонансные вопросы, что бы по результатам в СМИ потом показать жителям "плохих" депутатов, или фракции. Тайное голосование применяется при очень горячих вопросах, что бы исключить внешние давления на депутатов. Но применяется тайное голосование очень редко, т.к. занимает много времени. Фракции по разным вопросам голосуют по разному, чаще всего свободно, кто как хочет. Но по горячим темам включается партийная дисциплина, обьявляются перерывы, фракции выбегают в коридор на совещание. О чем там "советуются" и как я не знаю, спросить можно других депутатов. В нашей фракции, голосование свободное всегда. Решение принято, если "за" проголосовало 19 и более депутатов. Мэр, по должности, имеет голос. Решение подписывает мэр, оно должно быть опубликовано и с этого дня, по закону, вступает в силу. Мэр имеет право вето наложить на любое Решение, депутаты могут преодрлеть(отменить) вето, но в этом случае нужно собрать уже 2/3 голосов(25 депутатов. За мою бытность такого не случалось. Так и проходит сессия. Заседание иногда затягивается до 19-00 и позже. Бывает сессию в этот день не закрывают, а переносят на другой день и продолжают. В общем работа до последнего вопроса. Сессия закрывается исполнением тех же гимнов.
#2881 | mcros 25-05-2010 15:57 
mcros
не случалось вето от мера или его преодоление?
#2882 | Leonid 25-05-2010 17:58 
Leonid
Цитата: mcros
не случалось вето от мера или его преодоление?
Если внимательно читать:
"...Мэр имеет право вето наложить на любое Решение, депутаты могут преодрлеть(отменить) вето, но в этом случае нужно собрать уже 2/3 голосов(25 депутатов. За мою бытность такого не случалось..."
Или что-то не так?
#2848 | mcros 25-05-2010 22:20 
mcros
Цитата: Leonid
"...Мэр имеет право вето наложить на любое Решение, депутаты могут преодрлеть(отменить) вето, но в этом случае нужно собрать уже 2/3 голосов(25 депутатов. За мою бытность такого не случалось..." Или что-то не так?
всё так. вопрос остаётся.
действие А вызывает действие Б. не случалось А или А+Б?
Глазырин Н.Г.
Не случалось А, поэтому и не было Б.
Я не случайно подроным образом описал процедуру подготовки Решений. Если депутат в одиночку захочет провести свое Решение. Проект такого решения пройдет через полную процедуру и, даже если он попадет в повестку дня, совсем не значит, что будет 19 голосов "за". На каждом этапе проект будет поправляться, "уточняться", дополняться, дорабатываться и на выходе может уже иметь другой смысл. Плохо ли это? Однозначного ответа нет. Система подготовки защищает, в определенной степени, от принятия не продуманных решений, построенных на эмоциях или просто ошибочных. А делать свою политику можно только в составе команды. И чем больше(количественно) команда, тем проще процес. Все как в любом коллегиальном органе.Предвидя следующий вопрос, попробую сразу ответить.
Что может депутат сделать индивидуально:
1.Принять участие в обсуждении любого вопроса, на сессии, в комиссиях, на заседаниях исполкома и т.д.
2.Принять участие в голосовании любого вопроса на сессии, для этого достаточно быть в сессионнм зале.
3.Подать депутатский запрос. Это документ, который депутат готовит самостоятельно. В нем отражается суть проблемы любой тематики, применительно к нашему городу, ставятся вопросы и предлагаются пути решений. Депутатский запрос зачитываеся на сессии, адресуется на имя мэра. Далее идет процедура разбирательства в структурах исполнительной власти и депутат получает ответ.
Есть более упрощенная форма- депутатское запитання. Оно адресуется напрямую ответственному лицу, без оглашения вна сессии.
Конечно любой гражданин может написать любому чиновнику письмо, но публичным это деяние может стать только через СМИ.
4.Инициировать создание временной комиссии по разследовании любой проблемы и принять участие в работе таких комиссий.
5.Организовать встречу с руководством любой организации, зарегистрированной в городе. Получить доступ к документам такой организации, если эти документы не имеют ограничений(гос., коммерческая тайна, ДСП и т.д.). По закону, прием депутата должен быть немедленным.
6.Присутствоватьна заседаниях исполнительного комитета, на совещаниях любого уровня(в г.Славутич)
7.Посещать городские организации и их мероприятия.
Пожалуй и все.
#2884 | mcros 26-05-2010 14:52 
mcros
Исчерпывающие ответы. Премного благодарен. Вроде бы всё знал и раньше, но теперь утряслось по полочкам.

Вопрос такой. Кто из депутатов курирует вопросы, связанные с ИТ (информационными технологиями)? Есть ли соответствующая комиссия и каковы её полномочия?

Имеется в виду внедрение новых проектов, выделение бюджетных денег под них, принятие стратегических решений по развитию этого направления.
Глазырин Н.Г.
Однозначно ответить опять не могу:
1. Связь и коммуникация, а именно сюда подходит ИТ, в поле деятельности комиссии №5- председатель Уханов Борис Николаевич;
2.Выделение бюджетных средств идет через бюджетную комиссию №6- председатель Чичкань Игорь Иванович;
3.Вопросы стратегического развития города ближе комиссии №2- председатель Тонких Виктор Аллександрович; в этой комиссии тружусь и я.
Полномочия отдельных депутатов в составе комиссий я не знаю. В нашей комиссии такого разделения нет. Есть ли в других комиссиях, Вам может сказать председатель.
Глазырин Н.Г.
Продолжение №4 Попытаюсь объяснить еще одну тему, которая меня давно беспокоит. В головах большинства жителей нашего города нет четкой границы( разницы) между Городским советом и Городским исполнительным комиттетом. А где-то, то ли рядом, то ли над всем этим еще и Городской голова(мэр).
Поскольку все лучше познается в сравнении, попробую провести аналогию с высшими органами страны.
Городской совет это аналог Верховной рады- законодательный орган нашей Славутичской громады. И хотя Владимир Петрович часто называет нас представительским органом, многие вопросы в городе может решать только Горсовет, ни исполком, ни даже мэр. Это вопросы земли, собственности, бюджета и т. д. Состав исполнительного комитета так же утверждает Горсовет, но только тех людей которых представит мэр. Если отдельному депутату захотелось что бы господин Х стал членом исполкома, он должен убедить в этом мэра.Если одному или даже всем депутатам захотелось убрать кого-то из исполкома, не получится. Исполком орган так же коллегиальный и в обшем за всю его работу отвечает мэр. А мэра выбирают не депутаты. Для соблюдения демократии, партиям, имеющим в Горсовете 3 и более депутата, разрешено предлагать мэру по 1 кандидатуре в состав исполкома. На этом влияние Горсовета на исполком заканчивается. Все как наверху. Кабмин выбрали, бюджет утвердили и дальше можете только периодически заслушивать отчеты. Только у мэра полномочий гораздо больше, чем у президента. Но и отвественность по многим вопросам тоже прямая.
Итак депутаты утвердили городской закон в виде Решения сессии, но внедряют в жизнь закон не они, а отделы и службы того же исполкома. Каково влияние депутатов на чиновников этих отделов и служб. Никакого. Они подчинены своим начальникам, которые все в итоге подчинены мэру. Депутаты лишь утверждают численность этих чиновников. И то не регулярно, а только в начале своей каденции, или когда хотят эту численность изменить. Следовательно если Решение сессии-городской закон не исполняется, или исполняется не должным образом, депутат может пожаловаться только мэру. Такова вкратце система власти в нашей стране на местах.
Систем местной власти в мире применяется несколько вариантов. Поговаривают и у нас всю полноту власти отдать Советам. Но будет ли от этого лучше городу и его жителям еще вопрос. Может получится: "хотели как лучше а получилось, как всегда".
Если, хоть что-то стало понятнее после моего обьяснения, то читая документы, обращайте внимание кем он создан:
если Славутицька міська рада- это депутаты;
если Славутицка міська рада віконавчий комітет- это исполком и создавался он не депутатами.
Это не банальный уход от отвественности. Просто шишкки хочется получать только за свои деяния.
#2887 | msi 27-05-2010 10:57 
msi
нифига себе как все подробно, так и вопросов почти не останется (по организации труда депутатского)
спасибо, Глазырин

Цитата:
И хотя Владимир Петрович часто называет нас представительским органом
наверное он имел ввиду то, что горсовет - представитель народа.

а не, таки еще есть вопрос!
вот например депутат Киселев пишет, что
Цитата:
В связи со сменой места работы я, к сожалению, на некоторое время выпаду из общения в форуме...
а равно выпадает и из депутатской деятельности, частью которой являются и публикации на форуме, разве нет? ну может и нет, но вопрос вот в чем: насколько сильно депутату можно отлынивать (без привязки щас к конкретной фамилии)?
Глазырин Н.Г.
Вопрос "отлынивания"- это вопрос партийной дисциплины и совести. Никаких карательных мер по Регламенту не предусмотрено. Никто, особенно не спрашивает, почему отсуствовал . Не детский сад же. Я всегда настаиваю публиковать в газете посещаемость сессий каждым из депутатов. Если не ежегодно, то хотя бы в конце срока.
Конечно, это весьма относительный показатель активности и полезности работы. Но очень объективный. У конкретного депутата Киселева А.А. уже был такой период в прошлой каденции. Сказать, что он не сказывался на его деп деятельности будет не объективно. Но в этот раз там не такой сложный вариант работы и надеюсь А.А. не "снизит оборотов". Во всяком случае фракции всегда тяжело от потери "штыков", даже временно. Но в жизни случается всякое.
#2889 | msi 27-05-2010 11:42 
msi
угу, понял
т.е. четкой обязанности присутствовать нет - назвался груздем, но кузовок можно и не принимать всерьез.
хотя... я так понял из прочитанного на форуме, что не всегда хорошая посещаемость говорит о хорошей работе, и наоборот.
ведь депутат может и заочно готовить хорошие проекты хороших документов, по-идее.
да, интересно было бы узнать о посещаемости.
но тогда уж и стенограмму сессий тоже почитать, иначе будет необъективно

Глазырин НГ, вы свои сообщения прикольно озаглавливали ("начало", "продолжение1, 2..."). А нет ли у вас в отдельном файле изложенных здесь эээ... мыслей? Видно было, что вы откуда-то копировали. Возможно это просто удобный способ (я иногда тоже в удобном текстовом редакторе готовлю, перед тем как скопировать в форму на сайте), но почему бы и не консолидировать всю предоставленную здесь полезную инфу в какую-то отдельную статью и разместить перманентно на пригодном для этого ресурсе?
#2890 | Leonid 27-05-2010 11:52 
Leonid
Цитата: Zinus
нифига себе как все подробно, так и вопросов почти не останется (по организации труда депутатского) спасибо, Глазырин ...
Да нет...здесь и возникает главный вопрос, вытекающий из информации Н.Глазырина:
Цитата:
...Состав исполнительного комитета так же утверждает Горсовет, но только тех людей которых представит мэр... Если одному или даже всем депутатам захотелось убрать кого-то из исполкома, не получится. Исполком орган так же коллегиальный и в обшем за всю его работу отвечает мэр. А мэра выбирают не депутаты....у мэра полномочий гораздо больше, чем у президента...депутаты утвердили городской закон в виде Решения сессии, но внедряют в жизнь закон не они, а отделы и службы того же исполкома. Каково влияние депутатов на чиновников этих отделов и служб. Никакого. Они подчинены своим начальникам, которые все в итоге подчинены мэру...
Я почему выделил именно эти места, т.к. чуть выше я приводил выдержку из нашего официального сайта  http://www.e-slavutich.gov.ua/   о исполнительном комитете Городского Совета, который "...утворений на строк її повноважень ради і є виконавчим органом, який їй підконтрольний і підзвітний..." Если всё то о чём пишет Н.Глазырин так, то тогда видимо стоит привести это положение с де-юре в де-факто.
Видимо за 20-ти летия своего "правления" в должности мэра В.Удовиченко привёл в действие тезу И.Сталина, что "Кадры решают всё", т.е. единоначалие и возможно отсюда "культ личности" мэра...
Тогда естественно возникает вопрос: а нафига вообще нужен этот "депутатский корпус"?... видимо как "фиговый листок" для пиара в "демократии" местной власти... и даже "...многие вопросы в городе может решать только Горсовет, ни исполком, ни даже мэр. Это вопросы земли, собственности, бюджета и т. д..." уверен, что решаются компромиссно с "подачи" мэра и его служб "приближённых"...
Глазырин Н.Г.
Глазырин НГ, вы свои сообщения прикольно озаглавливали ("начало", "продолжение1, 2..."). А нет ли у вас в отдельном файле изложенных здесь эээ... мыслей? Видно было, что вы откуда-то копировали. Возможно это просто удобный способ

Поверьте чистый экспромт. Если какие есть заготовки, то в голове. Я даже ошибки исправляю позже, через правку.
Мыслей то много, но мало времени и каждая мысль требует своего формата.
Глазырин Н.Г.
Для Леонида.
Прочитал гневное послание и подумал: " Эк как парня тыркнуло!"
Вы чтонедавно к нам из Европы? Не поняли в какой стране живете?
В своих опусах я пытался описать существующую систему местной власти в Украине и роль депутатов в этой системе. В нашем городе эта система работает и работает, как мне кажется, не плохо-вам давать оценку.
А теперь по порядку, или по тексту вашего гневного то ли вопроса, то ли обличения.
1.Отчеты исполнительного комитета регулярны- за квартал, за полугодие, за 9 месяцев и за год. Если хотите я вам подарю такой отчет в буклете за любой период. А еще лучше я могу вас пригласить на сессию и вы живьем приобщитесь к этому мероприятию. После этого можно предметно обсудить тему отчетости и подконтрольности
2. Цитата И.В.Сталина, на мой взгляд гениальная. Если ее не интерпретировать и не выкапывать какой-то тайный смысл. Хороший спец на своем месте, это половина успеха в любом деле.
3. По поводу мэра. Извините, у меня правило: я людей за глаза не обсуждаю и не осуждаю. В глаза я могу сказать все что думаю. Правило не очень удобное в жизни, но даже для Вас Леонид...
4. Нужны или нет депутаты каждый решает сам как минимум раз в 4-5 лет.
5.По поводу "компромисности решения вопросов с подачи мэра", перечитайте еще раз мои заметки. Если останетесь при своем мнении и после этого, готов еще раз пригласить вас на сессию. Ближайшая сессия намечается на середину июня.
#2893 | Leonid 27-05-2010 17:55 
Leonid
Цитата: Глазырин Н.Г.
Для Леонида.
Прочитал гневное послание и подумал: " Эк как парня тыркнуло!"
Вы чтонедавно к нам из Европы? Не поняли в какой стране живете?...
Уважаемый Николай Григорьевич!
Спасибо Вам, что Вы меня причислили к "парням"... честно говоря, так ко мне на почти (без "копейки") в возрасте 70 (семидесяти) лет уже давно никто не отзывался. Слава Богу, что Вы об этом не знали, а то ещё бы упрекнули в "старческом маразме". Видимо, к сожалению, я жил не в Европе (куда вы все так стремитесь), а в стране, где когда-то соблюдались "правила игры" и была хоть какая-то ответственность за порученное дело.
Цитата:
...А теперь по порядку, или по тексту вашего гневного то ли вопроса, то ли обличения.
1.Отчеты исполнительного комитета регулярны- за квартал, за полугодие, за 9 месяцев и за год. Если хотите я вам подарю такой отчет в буклете за любой период...
Спасибо, но не нужно. Мне достаточно официального городского сайта, где (последнее время) публикуются, надеюсь, все решения горисполкома.
Цитата:
2. Цитата И.В.Сталина, на мой взгляд гениальная. Если ее не интерпретировать и не выкапывать какой-то тайный смысл. Хороший спец на своем месте, это половина успеха в любом деле...
О "тайном смысле" я видимо не очень внятно смог сказать. Ваше замечание о "хорошем специалисте" я поддерживаю 100%, но т-щ Сталин в своём "Кадры решают всё!" создал своё окружение. Да и как в любом деле, всегда можно найти двоякий смысл... это уже дискуссия.
Цитата:
3. По поводу мэра. Извините, у меня правило: я людей за глаза не обсуждаю и не осуждаю. В глаза я могу сказать все что думаю. Правило не очень удобное в жизни, но даже для Вас Леонид...
Вы правы, правило правильное. Но как его осуществить? Ведь тогда персона становится "табу" и обсуждению не подлежит? А как тогда СМИ, даже этот форум? Это у Вас есть доступ лично "лицезреть" и общаться напрямую с мэром, нам "простым смертным" нужно записываться на приём..., но туда человек идёт для решения каких-то личных вопросов, а не отрывать мэра от городских дел.
Цитата:
4. Нужны или нет депутаты каждый решает сам как минимум раз в 4-5 лет...
Это каким же образом? Т.е. не ходить на выборы? Ну многие так и делают, но... от их отсутствия на местных выборах ничего не изменится, т.к. "лицензию" на депутатство получают на участках небольшим количеством голосов, а они отвечают за весь город. Я лично всегда ходил на выборы и голосовал, на мой взгляд, за достойных кандидатов, да вот только что-то не припомню ни одного отчёта депутата перед своими избирателями, даже на их участке...
Цитата:
5.... Если останетесь при своем мнении и после этого, готов еще раз пригласить вас на сессию. Ближайшая сессия намечается на середину июня.
Всё таки я остаюсь при своём мнении и буду благодарен, если Вы пригласите на сессию. Есть у меня там знакомые лица, года четыре-пять я как-то присутствовал на какой-то сессии, может будет возможность сравнить эти "действия"...
Глазырин Н.Г.
Прошу прощения за задержку с ответом. Лето-отпуск-море.
Из последнего послания все вопросы риторические или уже отвеченные. Последняя заметка об отчетах депутата перед избирателями зацепила. Вопрос, вернее упрек, справедливый. Но попробуем разобраться.
В прошлую каденцию, при мажоритарной системе выборов, каждый депутат был избран в своем округе и отчитывался,естественно, перед избирателями своего округа. В первый год своего депутатства с большим трудом я попытался организовать 2 встречи. На первую пришли 3 человека, на вторую вообще никто не пришел. Усилия затрачены практически в ноль. И это не только мой опыт. У депутатов "с именем" или "с должностью" приходило чуть больше. Были разговоры о прямых эфирах на ТВ, или что-то похожее на постоянную рубрику. Все, или почти все, упирается в деньги. ТВ удовольствие достаточно дорогое, для маленького города особенно.
При нынешней пропорциональной системе, депутат этой системой обезличен. Есть партия и отчитываться о работе должна фракция или ее руководитель.
Но это совсем не значит что депутаты не отчитываются. У каждого есть знакомые, родственники у которых есть свои знакомые и родственники и т.д. По себе могу сказать, мини отчеты провожу по нескольку раз в неделю- на работе, в электричке, при личных встречах, по телефону. К дежурным вопросам: "Что нового в городской власти", "Куда смотрят депутаты"- уже привык. Мой адрес и домашний телефон известны и к звонкам домой я привык. Не всегда они во-время, но это тоже часть работы.
По злободневным вопросам старался писать статьи в газету. Сейчас вот приличный форум появился. Спрашивайте, постараемся ответить на все вопросы.
Общение с людьми помогает в деп. работе. Не все проблемы известны в подробностях. Я станционник, житель коттеджа, имею личный авто, работающий пенсионер- эти темы мне известны досконально. Но у меня в семье уже больше 10 лет нет детей школьного возраста. Следовательно от вопросов образования и досуга подростков я отстал, и здесь мне нужна помошь людей. Хотя бы информация, но не в общем виде а конкретная. И так практически у каждого депутата, есть области с недостатком информации. А это значит, что при голосовании он может принять и не совсем правильное решение. Этот абзац написан как пример и разбирать его по фразам и строчкам не нужно.
А отчеты будут. Как только станет известна дата следующих выборов, появятся вновь партийные общественные приемные, будут встречи с избирателями и т. д.
#2895 | Leonid 09-06-2010 16:24 
Leonid
Цитата: Глазырин Н.Г.
...При нынешней пропорциональной системе, депутат этой системой обезличен. Есть партия и отчитываться о работе должна фракция или ее руководитель... ...А отчеты будут. Как только станет известна дата следующих выборов, появятся вновь партийные общественные приемные, будут встречи с избирателями и т. д.
Уважаемый Николай Григорьевич! Ну такой я уж "зануда", да и не очень люблю, когда участники Договора не выполняют условия, оговорённые в Договоре...
Случилось такое, что я заключил Договор в 2006 году о ответственности Славутичской городской организации партии "Вече" и избирателем, конкретно со мной, вот только я там не нашёл "отмазки", что отчитываться перед избирателем должна фракция или её руководитель... там ведь конкретно указано:
«Вече» берёт на себя ответственность за то, что депутаты Славутичского городского совета, избранные по списку "Вече", будут:
… периодически, но не реже одного раза в год - отчитываться перед избирателем о своей работе в должности депутата;..."
уж не знаю, каким образом депутаты от "Вече" собирались отчитываться перед избирателями, т.е. предо мной, заключившим такие Договора (а их было не мало, подтверждаю),...т.е. заранее зная о том, что это не реально... теперь Вы снова предлагаете ждать следующих выборов с очередной порцией "лапши на уши"... заранее благодарен...
И вообще этот Договор что-то видимо эксклюзивное в избирательной компании, но видимо благодаря и ему от «Вече» образовалась целая фракция…
Неужто выполнены План Развития Страны, предвыборная программа, План Развития Славутича или любое из обязательств, предусмотренных указанным выше Договором и/или законодательством Украины…? Тогда видимо должен быть и второй шаг исходя из Договора: «… каждый из избранных депутатом Славутичского городского совета от партии «Вече» обязуется добровольно сложить с себя полномочия депутата за невыполнение…»
Глазырин Н.Г.
А разве эта тема, которую потдерживают, 2 депутата из фракции, не есть форма отчета? Причем, форма удобная для избирателя. Если Вам лично нужен отчет в другой форме- напишите в какой и где.
Ильгиз Исхаков
Думаю,что упреки в отношении Договора и отчетов нужно адресовать мне,как члену Политсовета партии"Вече",руководителю партийной организации в Славутиче,главе фракции"Вече"в городском Совете.Я,как и Н,Г.Глазирин,да и А.А.Киселев,трижды на протяжении этой каденции пытался собрать жителей для отчета.Результат нулевой(15 человек сумарно за 3 раза не цифра)По количеству появлений в телеэфире по разным поводам,по газетным публикациям ("Орлиное гнездо",выигранный суд по незаконности решений исполкома по плате за придомовые,дело УЖКХ,цветочные киоски,промывка коттеджных систем,уборка снега и тп и тд)А сколько" Теледень"не печатает...Даже общение в этом форуме-это и есть форма отчетов для людей ,интересующихся этой темой...Многие скажут Пиар перед будущими выборами,хотя лично я еще буду серьезно думать идти ли в депутаты на 6 срок...
Глазырин Н.Г.
На очередной сессии горсовета- 18 июня- в повестке дня есть отчет директора КП УФКСТ Волкова. У кого есть вопросы по содержанию спорт. сооружений(ФОКи, пляж, яхт-клуб, кони) и их работе- пишите, звоните. Спросим и ответим.
#2899 | Leonid 18-06-2010 11:18 
Leonid
Цитата: Глазырин Н.Г.
А разве эта тема, которую потдерживают, 2 депутата из фракции, не есть форма отчета? Причем, форма удобная для избирателя. Если Вам лично нужен отчет в другой форме- напишите в какой и где.
Николай Григорьевич! Я нисколько не хотел обидеть депутатов от фракции "Вече"... могу, честно говоря, отметить, что действия Ваших товарищей по фракции действительно активны и публикациями в городской газете дают пищу для размышлений и информации (чего не могу сказать о депутатах из других фракций). Местную газету приобретаю систематически и не только из-за "телепрограммы", выступления вносят хоть какую-то свежую струю в "тихое болото" дифирамбов... Прекрасно понимаю, что 3 депутата не смогут сделать "погоды" даже в арифметическом соотношении, но хочется желать лучшего и приобщении к Вам здравомыслящих депутатов. Будем считать, что общение с Вами и депутатами фракции "Вече" на этом форуме, это отчёт депутатов перед избирателем... впереди снова выборы, может я снова буду голосовать за кого-то из Вас (если будет мажоритарная система выборов)
Ильгиз Исхаков
Уважаемый Леонид!Выборы состоятся 31 октября 2010 года по смешанной системе:50% депутатов будут избираться по мажоритарке,50% по партийным спискам,причем блоков не будет,только партии.Поэтому у Вас будет возможность проголосовать и за список партии "Вече" и за кандитата от нас по мажоритарному округу)
#2901 | Киселев 29-06-2010 18:53 
Киселев
Партия регионов идет по шаткому пути провластных партий и блоков: председатель Славутичской организации ПР В.Демиденко обзванивает депутатов Славутича и предлагает подписаться под каким-то обращением в поддержку действующего президента.
Типа пропрезидентский блок сколотить.
Так как Исхаков в Литве, а Глазырин в больнице, я сам от "Вече" запросил документ, чтобы понять, чего там хотят от нас местные регионалы.
Пообещали выслать почтой.
Неделя прошла - молчок.
Любопытно, кто из наших коллег-депутатов уже поддержал Виктора Федоровича?
И кто из них читал (или хотя бы запросил текст поддержки??
#2902 | Kupnyy 29-06-2010 19:58 
Kupnyy
а что его уже поддерживать надо!?
зашаталось что-то или кто-то?
вроде и так властвуй - не хочу
#2903 | msi 30-06-2010 09:43 
msi
поясните пожалуйста, что такое мажоритарка?
Глазырин Н.Г.
Мажоритарная система предпологает выдвижение кандидатов в депутаты от партий, общественных организазий и самовыдвиженцев по каждому избирательному участку(округу) отдельно. Побеждает Ф.И.О. , который наберет больше всех голосов в данном избирательном участке( округе). Депутат закрепляется за своим учаском. Отчитывается перед избирателями своего участка. В случае досрочного прекращения полномочий депутата, проводятся внеочередные выборы по данному участку(округу). Такая система действовала для депутатов местных советов до 2006 года.
#2913 | Leonid 06-08-2010 09:42 
Leonid
В свежем номере городской газеты "ТС" №31 от 05.08.2010 напечатаны "Структурні утворення політичних партій, зареєстровані Славутицьким міським управлінням юстиції"
Я даже не предполагал такого изобилия партий и "партеек" в нашем городе, почти 30% (60 партий) из общего количества общеукраинских... вот где "плюрализм" мнений и программ..., но меня заинтересовали особенно две из этого списка:
№п/п 35
Назва політичної партії - Славутицька міська організація партії "Наша Україна"
Дата легалізації (реєстрації) та № свідотства - 21.04.2005 №37
Місце перебування керівного органу - Добринінський кв-л 6, кв. 43 тел. 2-08-65
П.І.Б. керівника - Купний О.В.

№п/п 41
Назва політичної партії - Славутицька міська організація Політичної партії "Наша Україна"
Дата легалізації (реєстрації) та № свідотства - 06.09.2005 №43
Місце перебування керівного органу - вул. Дружби Народів 17, кв. 1а, тел. 2-44-58
П.І.Б. керівника - Єгоренко Ю.О.

Чувствуете разницу? В названии и руководителях?
И возникли вопросы к присутствующему здесь на форуме А.Купному:
1. Объясните мне, "пересічному", в чём же разница между этими партиями? неужели только в "гарнире" из слова "Політична"?
2. Вы не передрались, разделяя экс-президента Ющенко В.А., как "почётного члена" партии "Наша Украина" и кому он достался?
#2914 | Kupnyy 06-08-2010 15:36 
Kupnyy
*)))
я в шоке и с нашего минюста тащусь
уже не единожды им было говорено, что такой партии не существует, я регистрировал по просьбе народного депутата лет 5 назад, когда Наша Украина ещё только оформлялась как партия (после победы Ющенко) и предполагалось, что она будет создана на базе партии Пинзеника "Реформы и порядок" (РП), с этой целью РП быстренько переименовались в "Нашу Украину" и мне было поручено зарегить ячейку, что я и сделал. Однако события потом развивались совсем не так как рассчитал Пинзеник и ему пришлось (через суд - заставили) вернуть своей партии старое название РП, а ячейки под новым названием остались!
Объяснял в нашем минюсте - сделайте запрос, нет такой партии, а значит и ячейка не дееспособная, ликвидируйте. Бесполезно. Мог бы и сам. Но к кому обращаться если такой партии не существует?
Так что лажа всё это *)))
я к слову в том же году по осени вышел из партии Ющенко, написал заявление, и ушел в Батьковщину, в которой собственно и состою до сих пор. *)))
#2915 | Kslv 09-08-2010 13:58 
Kslv
Пообщался с одним источником славутичских сплетен.
Что услышал:
1) Удовиченко идет на выборы от Регионов
2) Депутат Антипова идет на выборы от них же
3) Гостдинеры (оба) идут от них же в депутаты
4) Егоренко раскручивает какую-то партию с названием "Украина"


Понял для себя:
"Вечевцам" на этих выборах ничего не светит...

а, и еще что понял:
5) все наши тигипковцы в пролете
6) все яценюковцы там же
Глазырин Н.Г.
А если попробовать с двумя источниками сплетен пообщаться?
#2917 | mcros 10-08-2010 08:53 
mcros
Цитата: basarg
1) Удовиченко идет на выборы от Регионов
2) Депутат Антипова идет на выборы от них же
3) Гостдинеры (оба) идут от них же в депутаты
4) Егоренко раскручивает какую-то партию с названием "Украина"
"Вечевцам" на этих выборах ничего не светит...
5) все наши тигипковцы в пролете
6) все яценюковцы там же
Сплетни хороши «под семечки». Делать выводы и прогнозы на их основе занятие… ммм… не благодарное (мягко говоря).
1) это вряд ли
2) понятия не имею кто это. нам должно быть страшно?
3) а второй это кто? а первому уже в депутатах делать нечего.
4) очень оригинальное название )) но куда же делось местоимение «наша»?
почему не светит? половину-то по мажоритарке избирают. вот тут вам парочка депутатов активность проявляет, почему бы за них не проголосовать?
5) ваши-то может быть и в пролёте ) но вот остальные ещё могут. но смысл?
6) с этими было понятно ещё задолго до.

к чему это я? ах, да! за кого голосовать будем, господа? )))
#2918 | Kupnyy 10-08-2010 10:55 
Kupnyy
"
Цитата: mcros
половину-то по мажоритарке избирают

да, мажоритарную систему вернули, но принятый Закон же хитро сделанный!
Кандидатов по мажоритарным округам можем подавать только партия имеющая в данном избирательном округе свою зарегистрированную ячейку не менее года. То есть простой, не партийный украинец участвовать в выборах, как кандидат в депутаты, не может!
Кроме того один и тот же чел может быть кандидатом в депутаты как по партийному списку, так и по мажоритарному округу одновременно. В этом случае, если он избирается как мажоритарщик, то из списка он исключается и весь список сдвигается на один пункт.
Что это дает.
В первую пятерку списка вписываются явно проходные люди, известные, за счет которых партия планирует попасть в депутаты. Далее вниз по списку располагаются малоизвестные и совсем неизвестные люди.
Все пятеро попутно участвуют ещё и по мажоритарной системе.
В результате.
За одного и того же кандидата избиратель может проголосовать дважды!
Один раз по мажоритарной системе, второй раз по пропорциональной (по партийному списку).
В идеале - все пятеро побеждают в мажоритарных округах + набирают достаточно голосов для продвижения своего списка, который сдвигается на пять пунктов вверх.

Ну и где тут мажоритарная система? При которой в выборах мог участвовать ЛЮБОЙ гражданин Украины, собравший в свою поддержку для регистрации в кандидаты обозначенное Законом количество подписей. Или которого могла выдвинуть любая организация или предприятие общим собранием коллектива.
Где всё это?

Да, сегодня позвонили из нашей юстиции, интересовались зарегистрированной на мое имя партией. Объяснились. Подтвердил свое не желание продолжать существование городской ячейки несуществующей партии *)))
Хорошо то, что взялись, может таки ликвидируют этот казус, возникший в 2005 году по вине наших доблестных политиканов.
#2919 | Kslv 10-08-2010 13:44 
Kslv
Пытаюсь вспомнить, какой активностью запомнились предыдущие депутаты из газеты и телевизора:

Антипова – начальник чернобыльского отдела
Булавин – крыша обвалилась, продал Макет
Глазырин – обьяснял по счетчикам и коттеджем
Демиденко – главный регионщик, строил песочницы, еще его украли бандиты за долги (или из-за женщины)
Егоренко – ленточки ветеранам на 9 мая предлагал и с фотками дедов ходить на парад
Киселев – чего то там воевал с Удов. не любит Кучинского
Пятков – создал народную дружину, какие-то скандалы с правозащитниками (толи его выгоняли, толи он)
Исхаков – война с судьем Орлом и чегототам по тарифам
Чичкань – большая активность вовсем (конкретно не вспомню) , чегототам по тарифам
Чесноков – штампует скрепки, вроде хочет в мэры
Швец – построил в парке скейтплощадку

Прошу извинить за сумбур, память оставила такое
Ильгиз Исхаков
Я думаю в процессе подготовки и предвыборной кампании мы еще и не такое услышим)))Удовиченко выдвинется от партии"Совесть Украины",председателем которой он является на общеукраинском уровне,а все остальные партии,включая и ПР и "Батькивщину",будут его "пламенно поддерпживать".Егоренко-руководитель славутичской ячейки НС"Наша Украина",но учитывая рейтинги,думаю будет пробиваться по мажоритарке,где мне бы и хотелось с ним встретиться) Действительно от ПР хотели бы баллотироваться и Антипова Н.М.(сейчас депутат от Чернобыльской партии),и Чесноков(сейчас депутат от Блока Литвина),и Пятков(партия пенсионеров),но в этот раз депутатов по партийным спискам будет всего 18,один депутатский мандат стоит примерно 1000 избирателей,поэтому реально даже у ПР будет 5-6 депутатов,прошедших по партийным спискам,а желающих там войти в первую пятерку-мама не горюй))Так называемые тигипковцы и яценюковцы тоже все пойдут с разными партиями как беспартийные(Одиница,Острянин,Дарнопых с "Совестью Украины ",Гантимурова,Никитенко и другие от Вече)Кстати по последнму опросу ,который проводил Чичкань в июне за партии с местными фамилиями(в,частности от Вече указывались Грамоткин,Исхаков,Киселев,Глазырин) мы уверенно обошли всех с 25%(у ПР-18%,"Батькивщине"-10%)Так что что кому светит посмотрим после 31 октября.Вообще хотелось бы ,чтобы была борьба идей и программ,как сделать жизнь в Славутиче лучше ,а не война компроматов,но в это верится с трудом)Саша Купный не забывай,что выдвинутых от партий беспартийных кандидатов можно и снять решением партийного собрания за 5 дней до выборов,а после выборов ВСЕ(в том числе и беспартийные мажоритарщики)обязаны войти во фракции партий их выдвинувших,иначе депутатом не будешь (в Законе императивный мандат никто не отменял)))
#2921 | Leonid 11-08-2010 12:14 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
..Многие скажут Пиар перед будущими выборами,хотя лично я еще буду серьезно думать идти ли в депутаты на 6 срок...
Цитата:
...Поэтому у Вас будет возможность проголосовать и за список партии "Вече" и за кандитата от нас по мажоритарному округу)
Цитата:
...Егоренко-руководитель славутичской ячейки НС"Наша Украина",но учитывая рейтинги, будет думаю пробиваться по мажоритарке,где мне бы и хотелось с ним встретиться)...
Из вышеизложенного я понял, что Вы уже серьёзно подумали и будете баллотироваться в депутаты от "Вече" на этих выборах в местный совет? А в каких "ипостасях", мажоритарщик или по партийному списку, или сразу в обеих?
#2922 | Киселев 11-08-2010 18:25 
Киселев
Считаю, что каждый кандидат - действующий депутат, настроенный на серьезную борьбу, должен идти по мажоритарке: ножками, от квартиры к квартире, каждому избирателю в руки отчет о деятельности за прошлый созыв.
#2923 | Leonid 11-08-2010 19:52 | Відредаговано 12-08-2010 10:54 Leonid 
Leonid
Цитата:
...как действующие депутаты будут отчитываться перед избирателями за действия своих партий, которые их "презентовали"?
Этот вопрос интересует возможно не только меня, т.к. самыми активный электорат это, на мой взгляд, пенсионеры... И пусть молодёжь считает нас ретроградами, чуть ли не динозаврами, но жизненный опыт даёт нам возможность не только видеть будущее, но и сравнивать с прошлым, а привычка "совдеповская" научила нас читать между строк в бравурных обещаниях "горлохватов", рвущихся к власти...
Конечно, местные выборы это не выборы в ВР Украины, но как говорят, что в капле воды отражается океан, можно идти от обратного, т.е. если рыба гниет с головы, то "вонь" доходит и в низы...
"Пятёрки" от партий дискредитировали себя используя партийную "дисциплину",... голосовать буду только за мажоритащиков..., а может и вообще не буду, т.к. привязка депутата к какому-то "колышку" с императивным мандатом это уже анахронизм, "шаг влево-вправо = попытка к бегству..."
Не буду судить о других партиях и не из-за того, что здесь на форуме большинство депутатов от "Вече", просто я как-то много лет назад "положил глаз" на эту партию (тогда ещё было "Озимое поколение"), вот думал придут молодые, амбициозные люди с новыми идеями и силами, что-то сдвинут и всколыхнут "болото", но...
#2924 | Kupnyy 11-08-2010 23:16 
Kupnyy
Да, Леонид, в 2004 году на довыборах было так - ходил по квартирам, общался с людьми. Надо было собрать минимум 50 подписей.

На выборах 2006 года я не хотел идти по партийному списку в депутаты, и зарегистрировался как кандидат в мэры, собрав 200 подписей. Для меня это была хорошая школа: написать реальную программу, а не одни лозунги. К слову из того, что я тогда предлагал кое что уже сделано *)) Пенсионный фонд перенесли с 4-го на 2-ой этаж; сделано всё, чтоб в Славутиче смог появился исследовательский реактор (дело за Академией наук). Моей заслуги в этом конечно же нет, но я рад, что эти идеи всё же реализуются. Значит думал в правильном направлении *)))

По поводу дорожки через московский пустырь (уже правда далеко не пустырь *)) заасфальтировали её уже после выборов 2006 года, и слава Богу *))) и пусть когда не был уже депутатом - главное, что сделали! *)))

Ильгиз, я знаю, что идя по мажоритарке всё равно оказываешься привязанным к партии, но никто не запрещает иметь своё, особое мнение по любому вопросу. *)))
Ильгиз Исхаков
Саша,мнение можно иметь всегда только многие депутаты,особеннор от ПР, обычно не согласны со своим мнением))) Вопрос всегда важный в голосовании при принятии решений,а здесь у многих "не забалуешь".Например,во фракции от ПР,решение принимается голосованием внутри фракции от присутствующих на собрании перед сессией.Пришло, например,10 депутатов из 14,проголосовали 6 за то чтобы Орлу выделить землю под незаконнопостроенным домом,и все остальные ОБЯЗАНЫ голосовать как это "большинство"Поэтому и приходилось часто выносить вопрос на тайное голосование,ибо мнение есть,а голосовать беднягам приходилось вразрез с собственным мнением))).Да,мы приняли решение и идем на выборы,опять командой-36 человек в списке и 18 по мажоритарным округам.Приглашаю активных участников присоединиться,в партию вступать не надо,фракционной дисциплины у нас почти нет,выдвинуться поможем.Пришло время брать на себя ответственность за жизнь в городе в полном обьеме...
#2926 | Kupnyy 12-08-2010 12:03 
Kupnyy
Мне закрыть рот сложно, партийным билетом в том числе *)))
Это не значит, что - бунтарь и нарушитель партийной дисциплины.

и я б присоединился к вашей, славной компании, но как уже говорил состою в "Батьковщине" и буду выдвигаться по мажоритарке от этой партии. Переходить из партии в партию в зависимости от её рейтинга не в моих правилах. *)) я в обще против по мажоритаке выбираться от партии, но ПР приняли такой дэбильный Закон.....

Сегодня вновь звонили из нашей юстиции - есть надежда, что казус с регистрацией "Нашей Украины" на мое имя вскоре будет ликвидирован. Спасибо нынешнему руководству минюста в Славутиче, взялись таки за это дело *)))
#2927 | Leonid 12-08-2010 12:38 
Leonid
Цитата: Kupnyy
Да, Леонид, в 2004 году на довыборах было так - ходил по квартирам, общался с людьми. Надо было собрать минимум 50 подписей...
Спасибо, что рассеяли мои сомнения в склерозе... вот только мой пост куда-то исчез и Ваш ответ выпадает с диалога... ответ есть, а "базы" нет... я писал с цитированием поста kiselev : "...депутат, настроенный на серьезную борьбу, должен идти по мажоритарке: ножками, от квартиры к квартире, каждому избирателю в руки отчет о деятельности за прошлый созыв."
#2928 | Leonid 12-08-2010 13:13 | Відредаговано 12-08-2010 15:32 Leonid 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...Да,мы приняли решение и идем на выборы,опять командой-36 человек в списке и 18 по мажоритарным округам.Приглашаю активных участников присоединиться,в партию вступать не надо,фракционной дисциплины у нас почти нет,выдвинуться поможем.Пришло время брать на себя ответственность за жизнь в городе в полном обьеме...
Ого... уже 54 кандидата в депутаты, а хватит ли членов партии баллотироваться? может поэтому и резерв в виде "беспартийных"? Был бы помоложе, может и рискнул податься в политику, бардак в городе в отдельных "деяниях" уже достал...
Перед выборами в ВР Украины партия "Вече" издала книгу "План развития страны" на двух языках, раньше не обратил внимание на тираж, сейчас вижу тираж для украинскоязычных жителей 5 000 экземпляров, а для русскоязычных аж 100 000 экземпляров... Не в этом ли политический просчёт партии, набравшей на выборах 1,74% и не прошедшей 3% барьер?
http://s40.radikal.ru/i087/1008/7f/f5f8edc7ecba.jpg
http://s44.radikal.ru/i103/1008/f6/fd520122dce3.jpg
#2929 | Kupnyy 12-08-2010 13:45 
Kupnyy
странно, что посты пропадают без уведомления...
попробую разобраться
#2930 | Leonid 12-08-2010 15:44 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...но в этот раз депутатов по партийным спискам будет всего 18,один депутатский мандат стоит примерно 1000 избирателей,поэтому реально даже у ПР будет 5-6 депутатов,прошедших по партийным спискам,а желающих там войти в первую пятерку-мама не горюй))...
Цитата:
...мы приняли решение и идем на выборы,опять командой-36 человек в списке и 18 по мажоритарным округам...
Что-то у меня с арифметикой видимо не в порядке... то ли 54 в сумме или 36? (18 в партийном списке и 18 в мажоритарных округах?), а сколько "двоеженцев"?
#2931 | Leonid 13-08-2010 19:10 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
Думаю,что упреки в отношении Договора и отчетов нужно адресовать мне,как члену Политсовета партии"Вече",руководителю партийной организации в Славутиче,главе фракции"Вече"в городском Совете....Даже общение в этом форуме-это и есть форма отчетов для людей ,интересующихся этой темой...Многие скажут Пиар перед будущими выборами,...
Цитата:
... Выборы состоятся 31 октября 2010 года по смешанной системе:50% депутатов будут избираться по мажоритарке,50% по партийным спискам,причем блоков не будет,только партии.Поэтому у Вас будет возможность проголосовать и за список партии "Вече" и за кандитата от нас по мажоритарному округу
Я постараюсь не пиарить и не искать компромат в отношении партии "Вече", но если учесть, что я Вас поддерживал со дня её рождения и даже раньше, т.е. от "Команды озимого поколения", поэтому мне не безразлично её настоящее и будущее... Т.к. здесь на форуме практически все депутаты горсовета от этой партии во главе с руководителем, поэтому мой вопрос в первую очередь к нему:

Из интервью:
За 10 дней до выборов в ВР Украины 26 марта 2006 года.... "В четверг 16-го марта гостем программы «Погляд» телеканала «Эра» стал директор коммунального предприятия «Фонд коммунального хозяйства», заместитель главы партии «Вiче» Ильгиз Исхаков...
...Затронув проблемы, связанные с выборами местной власти, Исхаков отметил, что «мажоритарная система на местах не отвечала реальным потребностям осуществлять контроль местной власти. Люди на местах не верят и боятся власти, - добавил лидер партии «Вiче». – Надо перейти к цивилизованной европейской модели, при которой мэром будет человек, возглавляющий список одной из партий»...
...Комментируя слова ведущей о том, что эксперты Хельсинкской группы высказали критику в адрес политических партий, раздающих перед выборами щедрые и ничем не подкрепленные обещания, Ильгиз Исхаков сказал, что избиратели должны разобраться, какая из политических сил будет конкретно защищать их интересы, какая имеет для этого соответствующие механизмы и программы развития.

Уважаемый Ильгиз! Насколько изменились лично Ваши взгляды за эти 4,5 года в отношении нынешней системы выборов? которая сейчас "ни рыба, ни мясо..."
Какая сейчас политическая сила, я не имею ввиду проправительскую, сможет конкретно защищать интересы избирателей?
На мой взгляд, при таком развитии событий в стране, на очередных выборах в ВРУ лидерами смогут стать коммунисты от КПУ и националисты от "Свободы"...
#2932 | Leonid 14-08-2010 09:20 
Leonid
Видимо началась неофициальная предвыборная компания... в газете БЮТ "Батьківщина Славутич" появилась заметка:
http://s53.radikal.ru/i140/1008/36/6210cbacd32d.jpg
Что-то, мне кажется, общение с депутатами на этом форуме выглядит значительно лучше... хотя посмотрим, как будут развиваться события...
#2933 | Kupnyy 14-08-2010 13:25 
Kupnyy
хорошее начинание, одобряю и поддерживаю *)))
каждый выберет свою форму общения, главное чтоб был выбор!
#2934 | msi 14-08-2010 23:12 
msi
фига себе
такая заметка "про прием депутата через интернет" уже была где-то
опять чтоли? нипонял
и на всякий случай спешу сообщить: справочник 07100 не "прислонен" ни к одной политической группировке.

и еще очень интересует, кто инициатор даной статьи. потому что статья выглядит заказной, а если учесть что напечатана в газете определенной направленности, то ощущение "заказанности" порочит наш "политический нейтралитет". я недоволен появлением этой статьи, хоть она и почти точно отражает принципы нашей балалайки.

вот блин.

P.S. На этом форуме действительно активность депутатов выше. Вот только если на 07100 она на нуле, то здесь она не далеко от нуля. Плюс многие ответы депутатов похожи на отписки министерств. Но хоть какое-то движение хотя бы здесь - радует. Форум все-таки, тут пока естественнее общение.
#2935 | Kupnyy 15-08-2010 09:32 
Kupnyy
Смею предположить, что инициатором сообщения был сам Игорь Чичкань *))
хотя кто бы это не был, но посоветоваться с хозяевами сайта надо было *)

я думал, что вы в курсе текста данного сообщения, однако удивился увидев подпись "БС"
#2936 | mcros 15-08-2010 11:00 
mcros
мне тоже кажется, что уже была. удивился, когда Леонид тут запостил скан. ну повторили ещё раз. выборы скоро. прошлый раз проблем не возникло. отчего сейчас такая реакция?
заметка чисто информационная. но написана некоторыми людьми, которые зарегистрировались на том сайте, и хотели бы продолжить свое проф. общение именно там. на конкретных разделах, предназначенных именно для этого. о чём они и сообщили. и именно этого взаимодействия добивались создатели сайта. намёков на политическую направленность самого ресурса 07100 я не заметил.

ЗЫ: так получилось, что я не имею отношения к самой заметке, но и к БС и 07100 таки да ) вижу только положительные моменты и для тех и для других.
#2937 | msi 15-08-2010 12:28 
msi
ну о первой заметке мы были вкурсе, вторая - неожиданная и немного объемнее.
не хотелось бы разбирать по косточкам статью.
но взять хотя бы вступительный абзац: "разработчики не стали дожидаться...". а разве разработчики вообще как-то обращали внимание на "когда же у городской власти дойдут руки"? не, статья все-таки немного сбивает с толку читателя. увы. особенно если вспомнить, что на сайт e-slavutich.gov.ua не одна команда "разработчиков" положила глаз, но все сразу не могут быть допущены к его причесыванию, поэтому обязательно кто-то останется в стороне и после этой статьи есть ощущение, что команда 07100 среди бывших кандидатов на реконструкцию е-славутич. это не так. и не могло быть так.
ну примерно такие нюансы. не обращайте внимания, просто очень сильно хочется чтобы на 07100 не вешали политических или тендерных или еще каких ярлыков

В тему о подписях под сообщениями:
Чем тяжелее корзинка у Красной Шапочки, тем труднее ей заблудиться в дремучем лесу. (с) мама Красной Шапочки
#2938 | Leonid 15-08-2010 20:50 
Leonid
Zinus
Цитата:
...фига себе
такая заметка "про прием депутата через интернет" уже была где-то
опять чтоли?
нипонял...
Цитата: mcros
мне тоже кажется, что уже была. удивился, когда Леонид тут запостил скан. ну повторили ещё раз. выборы скоро. прошлый раз проблем не возникло. отчего сейчас такая реакция?...
"Не виновата я! Не виновата я!"(с) Парни! Не бейте больно сапогами, грешный я, не давно на форуме и не знал, что занимаюсь плагиатом, но это сообщение "с пылу, с жару"... газета "БС" "свежак"... и не я автор...
Ильгиз Исхаков
Уважаемый ,Леонид! И" Команда Озимого поколения",и "Вече "-это и были попытки ориентироваться на новое поколение,которое сделало себя,на людей,предпринимающих усилия по изменению окружающего мира,чтобы он был лучше!)Но идеализма и веры,что "многие хотят перемен" тоже хватало)если несложно ,набирите в Яндексе" Ильгиз Исхаков",там есть мое интервью в "Профиле" по итогам нашего поражения в 2006.Я действительно верил .что переход на партийную систему в нашем городе даст реальные результаты,ибо до этого в 1994(10 депутатов из 20),в 1998(28 из 40),в 2002(21 из 36) кандидаты проходили с мойей помощью и под моей эгидой единой командой с единой программой ,но после того как становились депутатами,разбегались по разным углам,в основном группируясь возле ВПУ)) Другое дело,что люди голосуя,за Регионы или БЮТ,видимо предплагали,что в Славутичском Совете будут сидеть тимошенко и янукович)))Сегодня ,пробуя мажоритарку вместе с партийными списками,ПР ставит конкретную задачу-тотальная моноапольная власть!Но в Славутиче мы все должны против этого обьединиться,ибо нет среди местных регионалов людей способных жить по закону .
#2940 | Leonid 16-08-2010 14:31 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...набирите в Яндексе" Ильгиз Исхаков",там есть мое интервью в "Профиле" по итогам нашего поражения в 2006...
Я ведь оттуда и начал "плясать", вернее с  http://www.viche.org/..  . много "познавательного" почерпнул о политтехнологиях для "продвижения во власть" лидеров...
Не буду "плясать от печки", давайте рассмотрим периоды от выборов до выборов...

"...Я прошел жесткий отбор (меня включили в список не по стандартному принципу: пришел, заплатил деньги, включили), и мне повезло, что на выборах 2002 года я оказался вместе с Хорошковским, Богословской, Ващевским, Гориной, Гуржосом и другими..."
Цитата:
...И" Команда Озимого поколения",и "Вече "-это и были попытки ориентироваться на новое поколение,которое сделало себя,на людей,предпринимающих усилия по изменению окружающего мира,чтобы он был лучше!)...

Первые два лица "сделали себя" использовав в том числе и "партийную кухню":
В.Хорошковский
"...С 1997-го по 2001 год – активист Народно-демократической партии Украины. Был членом политсовета НДП.
Был помощником премьер-министра Валерия Пустовойтенко. В кулуарах поговаривали даже об их родственных связях.
На парламентских выборах 1998 года избран народным депутатом в крымском избирательном округе №9. Баллотировался одновременно и по списку НДП (№27).
С ноября 2002 по январь 2004 года – министр экономики по вопросам европейской интеграции.
На парламентских выборах 2002 года возглавлял список «Команды озимого поколения», которая исповедовала либеральную идеологию. Проект потерпел фиаско, получив поддержку всего лишь 2,02% голосов избирателей. Говорят, после этого Валерий Хорошковский вынужден был продать 80% молочного завода «Галактон», чтобы погасить свои долги. Правда, сам Валерий Иванович опровергает эту информацию: «Слава Богу, ни один из коммерческих проектов, которые я делал, не был убыточный для меня и не был проигран. Никакие долги ни по политической кампании, ни по коммерческим делам я вообще в своей жизни не покрывал» («Украинская правда», 23 сентября 2005 г.).

"...На вопрос, кем он себя больше ощущает – политиком или бизнесменом, полтора года назад Хорошковский ответил так: «Наверное, ощущаю себя бизнесменом, думающим о развитии собственных активов. У меня есть собственность и задачи по ее структуризации, созданию стратегических планов». («Профиль-Украина», №12, 2007 г.)..." и этим всё сказано...

И.Богословская
"...широкой аудитории И. Богословская больше известна как политик. "Искусством возможного" она занялась в 1998 году. Победив в одном из избирательных округов Харькова, стала народным депутатом Украины...
...Политические предпочтения приводили И.Богословскую во фракции НДП, Партии зеленых, "Трудовой Украины".
В 2001 году политик возглавила Конституционно-демократическую партию.
А во время парламентских выборов 2002-го И.Богословская была одним из лидеров блока "Команда озимого поколения", главным лицом которого был известный бизнесмен Валерий Хорошковский. В Верховную Раду, несмотря на мощную и дорогостоящую рекламную кампанию, блок не прошел...
...В январе 2003 года "с целью становления в Украине гражданского общества" И.Богословская инициировала создание общественного объединения "Вече Украины". А в сентябре 2005-го на базе этого объединения и Конституционно-демократической партии была создана политическая партия "Вече"...
...Когда стало понятно, что досрочные парламентские выборы - реальность, И.Богословская сложила с себя полномочия председателя "Вече" и вошла в избирательный список Партии регионов, в котором новые политические союзники предоставили ей почетное 4-е место...
...25 мая 2009 года вышла из Партии регионов и объявила о своем намерении баллотироваться на пост Президента Украины. На выборах 17 января 2010 года И.Богословская набрала 0,41% голосов избирателей..."

Не знаю, почему журналистику называют второй древней профессией?, но по моему первенство должно быть за политикой...
#2941 | Kslv 16-08-2010 18:02 | Відредаговано 16-08-2010 18:14 Nookie 
Kslv
Согласен!!!
Хорошк. и Богосл. опозорились. Уверен, что и местные депутатики от ВЕЧЕ должны уйти.
Надо чтобы избрали жителей кторое незапятнаны поведением их партийных лидеров.
Честные, активные, знающие проблемы простых людей. И чтлоб соответствовали своим партийным вождям. У нас такие есть.
Матери-одиночки например, или учителя. Независимые и принципиальные станционики тоже (Саша Новиков напр. если согласиться)
Честно говоря думаю лучше вобще не ходить на выборы.
#2942 | Leonid 16-08-2010 20:15 
Leonid
Цитата: basarg
...Надо чтобы избрали жителей кторое незапятнаны поведением их партийных лидеров. Честные, активные, знающие проблемы простых людей. И чтлоб соответствовали своим партийным вождям. У нас такие есть...
Я конечно не пессимист и уверен, что есть большое количество порядочных и честных людей достойных быть избранными депутатами для защиты наших с Вами интересов, не даром их называют "слугами народа" (кавычки только для выделения определения, без подначки)
Да вот только, если не секрет, назовите, пожалуйста, их "партийных вождей", чтобы они соответствовать им... (может даже и нам пригодится при выборе кандидатов от соответствующих партий)
Ильгиз Исхаков
Не хотелось бы в форуме о местной депутатской кухне проводить дискуссии о достоинствах и недостатках В.Хорошковского и И.Богословской.Я считаю их своими друзьями,которые очень много сделали и делают для Украины.Если есть желание поговорить,то Леонид,я как человек .который будет принимать участие в формировании кандидатов в депутаты ,выдвигаемых партией ВЕЧЕ,с удовольствием предложу это Вам,а в дальнейшем, я думаю,мы сможем провести ряд дискуссий и программе на выборах, и о депутатах от Вече,и о многом другом.Знаете,"Не очаровывайтесь,не будете разочаровываться"!Мифы о честных ,порядочных людях,пришедших в депутатский корпус преследуют меня с 1990 года,только на поверку оказывается все совершенно по другому,как мне не жаль!Поэтому давайте вместе попробуем,что такое может быть!
#2944 | Leonid 17-08-2010 10:22 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
Не хотелось бы в форуме о местной депутатской кухне проводить дискуссии о достоинствах и недостатках В.Хорошковского и И.Богословской.Я считаю их своими друзьями,которые очень много сделали и делают для Украины...., ....я как человек .который будет принимать участие в формировании кандидатов в депутаты ,выдвигаемых партией ВЕЧЕ,...
...Мифы о честных ,порядочных людях,пришедших в депутатский корпус преследуют меня с 1990 года,только на поверку оказывается все совершенно по другому,как мне не жаль!...

Для того, чтобы не обсуждать лидеров политических партий, не нужно было вводить в Закон о выборах в местные советы 50% кандидатов от партий с их "полупрозрачными" списками... Поэтому и возвращаюсь к выборам 2006 года в ВРУ, когда Политсовет "Вече" ввёл в "пятёрку" списка "свадебного генерала" даже под номером №2 В. Карасёва ( Вы были тогда под №11):
http://s003.radikal.ru/i201/1008/77/7c7a2023311e.jpg

который тут же сразу после провала на выборах "нагадил" своим протеже:

Сегодня 20 июля портал "Обозреватель" опубликовал чат с завсегдатаем вечевских тусовок и 2-м номером избирательного списка партии "Вече" Вадимом Карасевым.
 http://old.obozrevatel.com/ov4/new/377.html  
Некоторые ответы на вопросы, мягко говоря, вызывают недоумение.

Цитата:
"4. Сергей.: Можно узнать а какова судьба партии Виче? Поддерживает ли она антикризисную каолицию.

Вадим Карасев: ... А во-вторых, я имел отношение к избирательному списку партии Виче, но не являлся и не являюсь членом партии, тем более – партийным активистом. Кстати, это касается всех партий, ибо я принципиально «над-», «без-»-партийный человек. Я – сам себе партия в политологии. И всегда исполняю сольную партию.

Комментарии излишни, этот "спец" чувствует себя "как рыба в воде" при любом раскладе... Вы видимо и имели подобных в примечании о мифах? Я уже далёк от фетишизма отдельных "личностей" но и не прокурор, чтобы выносить обвинения... просто пытаюсь судить по поступкам...
#2945 | Leonid 17-08-2010 11:52 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...Сегодня ,пробуя мажоритарку вместе с партийными списками,ПР ставит конкретную задачу-тотальная монопольная власть!Но в Славутиче мы все должны против этого обьединиться, ибо нет среди местных регионалов людей способных жить по закону...

Онищенко Ирина Григорьевна – Председатель Политсовета партии «Віче», Глава партии «Віче»:
(о президентских выборах, которые ничем не отличаются от других выборов...ИМХО)

"...По мнению доктора политических наук Ирины Онищенко, «выборы никогда не приносят счастья никому, ни тем, кто победил, ни тем, кто проиграл, только поднимается со дна слишком много грязи»...
...«По существу, современные выборы - это лживая видимость демократии», - отметила Онищенко, добавив, что большое количество партий и общественных организаций на деле «не переходит в качество»...
"...Эксперт отметила, что в настоящее время на Украине крайне низок уровень общественного доверия: профсоюзам доверяют до 7% граждан, общественным организациям до 6%, а политическим партиям - до 5%..."

Для справки:
Сегодня «Віче» широко представлена в органах местного самоуправления - 236 депутатов местных советов работают в 82 депутатских группах в 14 областях...,т.е. среднестатистическое количество депутатов (3 депутата) от партии "Виче" в Славутиче соблюдено: Исхаков, Глазырин, Киселёв...
#2946 | Kslv 17-08-2010 18:44 
Kslv
Не знаю кто как а я на местные наверно буду голосовать за коммунистов.
Они уж точно заставят безнесменов чтоб кафе в парке работало и кучинского снимут
Незнаете случайно кто у нас депутаты от КПУ?
#2947 | Kupnyy 17-08-2010 18:49 
Kupnyy
Коммунисты заставят бизнесменов!!! я хочу на это посмотреть
#2948 | Leonid 17-08-2010 20:25 
Leonid
Цитата: basarg
Не знаю кто как а я на местные наверно буду голосовать за коммунистов...
...Незнаете случайно кто у нас депутаты от КПУ?
В списке горсовета депутатов от КПУ нет (возможно они есть в других партиях, те которые припрятали свои партбилеты бывшей КПУ, родной сестры КПСС)...
но уж если сильно "припекло", обратитесь:
В номере городской газеты "ТС" №31 от 05.08.2010 напечатаны "Структурні утворення політичних партій, зареєстровані Славутицьким міським управлінням юстиції" , где есть информация о:

№п/п 2
Назва політичної партії - Славутицька міська організація Комуністичної партії України
Дата легалізації (реєстрації) та № свідотства - 04.02.1998 №49
Місце перебування керівного органу - Белгородський кв-л 2, кв. 3 тел. 2-71-54
П.І.Б. керівника - Букач О.Ю.

Часто вспоминаю "совецкие" лозунги, типа: "Флаг вам в руки и барабан на шею...и поезд навстречу"
#2949 | mcros 17-08-2010 20:39 
mcros
Цитата:
Місце перебування керівного органу - Белгородський кв-л 2, кв. 3 тел. 2-71-54
П.І.Б. керівника - Букач О.Ю.
Информация с телефоном и адресом устарела. Там вы его уже не найдёте. Если очень кому-то нужно, то в привате напишу как найти Александра Юрьевича.
#2950 | Leonid 17-08-2010 21:16 
Leonid
Цитата: mcros
Цитата:
Місце перебування керівного органу - Белгородський кв-л 2, кв. 3 тел. 2-71-54
П.І.Б. керівника - Букач О.Ю.
Информация с телефоном и адресом устарела...
Ну я понимаю, что могу ошибиться..., но газета печатает "Официально" и видимо с "подачи" того же городского отдела Минюста... уже Вы и А.Купный отметили неточности в подаче материала, вот и думаю -за что они зарплату получают? или такой у них учёт? а как же тогда будет, когда дело дойдёт об участии некоторых партий с годичной регистрацией на местном уровне? может тогда и появятся "подснежники"?
#2951 | Kupnyy 17-08-2010 22:17 
Kupnyy
по партии "Наша Украина" (она же "Реформы и порядок"), которая была мной зарегистрирована в 2005 года наш минюст уже принял решение - ячейку ликвидировать *)))
меня заверили, что будет объявление в "ТС" о ликвидации
Ильгиз Исхаков
Вадим Карасев,довольно способный политолог,после выборов 2006 года работал на Балогу,а сейчас этот "солист"в политике зам.председателя партии"Единый центр".Слаб человек,а кушать хочется всегда))Кстати,Инна Богословская никакого отношения к партии Вече не имеет,на сегодня она беспартийная,хотя и возглавляет общественную организацию Вече Украины)Уважаемый басарг,даже понимая,что вам не очень симпатичны депутаты от Вече и прелприниматели(в Украине нет еще бизнесменов,идет первичный процесс накопления капитала))),тем не менее выбросите ,пожалуйста, из головы тезис о депутатах ,которые что могут сделать в Славутиче ,пока есть ВПУ и Вы голосуете за коммунистов)))
#2953 | msi 18-08-2010 09:21 
msi
Цитата:
Они уж точно заставят безнесменов чтоб кафе в парке работало и кучинского снимут
Незнаете случайно кто у нас депутаты от КПУ?
как можно быть уверенным в людях, не зная в каких? прикольный заворот.
надеюсь это был троллинг (я уже знаю такое слово, ходил на курсы)
#2954 | Kslv 18-08-2010 12:38 
Kslv
на курсы я не ходил, некогда потомучто работаю
но прочитал "Термин очень субъективен. Некоторые читатели могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное. Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения".

прошу не нарушать мое право на свое мнение
#2955 | msi 18-08-2010 14:34 
msi
про троллинг я написал в надежде, что про коммунистов была шутка для затравки дискуссии. это не обвинение, к слову "троллинг" и использующим его модераторам у меня именно такое отношение, как в вашей цитате. прошу не обращать внимания

ну а по теме - вы серьезно уверены, что любой славутичский депутат от коммунистов (вы сказали, что не знаете кто у нас депутаты от КПУ) точно заставит безнесменов чтоб кафе в парке работало и кучинского снимет?
#2956 | Leonid 18-08-2010 22:12 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...даже понимая,что вам не очень симпатичны депутаты от Вече и прелприниматели
(в Украине нет еще бизнесменов,идет первичны процесс накопления капитала))),..
Осмелюсь не согласится с Вами... "идет первичный процесс накопления капитала", Вы ошиблись лет на 20, этот процесс шёл в "лихие" 90-е годы прошлого века, а сейчас идёт процесс "перераспределения" капитала... Всё пошло от лозунга "Разрешено всё, что не запрещено Законом" (при отсутствии Законов, как таковых)..., а уже после этого пригодилась "депутатская неприкосновенность", т.к. в депутаты за большие "бабки" ринулись все, как за индульгенцией... Вы ведь сами в интервью отметили, что:

"...— Кто же сегодня Исхаков — политик или бизнесмен?
— К сожалению, предпринимательская жизнь в Украине устроена таким образом, что если ты не занимаешься политикой, то рано или поздно политика займется тобой. Поэтому многие серьезные бизнесмены вынуждены либо самостоятельно приобретать статус депутатов разных уровней, либо посылать во власть доверенных людей. К сожалению, часто ими оказываются охранники или водители. В цивилизованном мире предприниматели образуют политические структуры и фактически нанимают профессионалов для лоббирования интересов собственного класса. Мы по старинке лоббируем чаще всего для себя. Сегодня я — типичный представитель среднего класса, наемный менеджер и в то же время заместитель политсовета партии, поэтому мне хотелось бы установить новые стандарты взаимоотношений между предпринимателями и профессиональными политиками. И хотя сегодня бизнес и политика неотделимы друг от друга, я надеюсь, что придет время, когда каждый выберет свое..."

Кстати, это было сказано почти 4 года назад... да, время идёт, но ничего не меняется...
Ох, как мне запомнились слова о времени: "ДЛИНА МИНУТЫ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, С КАКОЙ СТОРОНЫ ТУАЛЕТНОЙ ДВЕРИ ТЫ СТОИШЬ..." (смех сквозь слёзы)
Ильгиз Исхаков
Леонид,можно долго спорить,что сегодня в Украине:процесс накопления или перераспределения)))Другое дело,что я имел ввиду,что для термина бизнесмен на Западе существуют критерии репутации,которые на постсоветском пространстве возникнут у нынешних прелпринимателей через пару поколений))
#2958 | Leonid 19-08-2010 08:48 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...Другое дело,что я имел ввиду,что для термина бизнесмен на Западе существуют критерии репутации,которые на постсоветском пространстве возникнут у нынешних прелпринимателей через пару поколений))
Жаль, конечно, что с такой перспективой даже мой правнук не доживёт до "светлого будущего", не говоря уже обо мне... Нас всё время кормили и кормят обещаниями про "свет в конце тоннеля", но народ разглядел, что это "свет от идущего навстречу вам поезда..."
Ильгиз Исхаков
Я не люблю и ,честно говоря ,не верю в пафосные банальные термины:"народ...разобрался...Придут честные депутаты...славутчане живут по Кодексу этики..."Все мы очень разные,и группы по интересам(чаще всего профессиональным,экономическим и образу жизни) ,как то пенсионеры(не станционники),ЧАЭСники,бюджетники,молодежь,женщины,предприниматели,наемные работники,бюрократы и чиновники в этом городе живут достаточно обособленно, пытаясь решать большинство своих проблем самостоятельно...Цель самоуправления,на мой взгляд,создать условия для частичного решения проблем и интересов каждой группы,создать прозрачные,понятные и легко контролируемые правила "игры",и контролировать процесс "осчастливования "славутчан)))А здесь смотрите по результатам деятельности каждого чиновникав городе,а уж раз приходится выбирать, то по делам каждого кандидата в депутаты как жителя Славутича!))
#2960 | Leonid 20-08-2010 10:33 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
Я не люблю и ,честно говоря ,не верю в пафосные банальные термины:"народ...разобрался...Придут честные депутаты...славутчане живут по Кодексу этики...
...А здесь смотрите по результатам деятельности каждого чиновникав городе,а уж раз приходится выбирать, то по делам каждого кандидата в депутаты как жителя Славутича!))
Всё, всё... думаю не стоит обсуждать любую политическую партию, все они практически "сшиты на одну колодку", в не зависимости от идеологии... в своих Программах записывают общечеловеческие чаяния, за свою жизнь я уже насмотрелся этих программ с лихвой, половина нынешних обещаний взята с прошлых Программ КПСС за которые "народ" голосовал руками и ногами, вернее "поддерживал"...
А вот по выделенному из Вашего текста... "по делам каждого кандидата, как жителя Славутича..."... ну вот попытался вспомнить хотя бы мало-мальски таких и не смог, а потом подумал..., а сколько у меня друзей-знакомых и что я о них знаю?... Оказалось, практически ничего... и Вы правы, что "...большинство в этом городе живут достаточно обособленно, пытаясь решать большинство своих проблем самостоятельно..."...
и будем снова голосовать не за дела, а за фамилии... которые чаще на слуху... Лично я буду голосовать в местный совет только за кандидатов - мажоритарщиков, но за партии видимо уже никогда...
#2963 | Leonid 04-09-2010 14:17 
Leonid
В новом номере местной газеты "Теледень Славутич" №35 от 02.09.2010 есть сообщение о "Изменениях в партийных ячейках"
Возник вопрос: Если действия партийных ячеек КПУ и СПУ распространяются на весь г.Славутич, то действие Народной партии оказывается только на Добрынинский квартал, так не долго перейти и на однодомовую или одноквартирную ячейку...
http://s006.radikal.ru/i215/1009/2e/5857781fb283.jpg
#2962 | mcros 04-09-2010 14:42 
mcros
Всё-равно смешно вышло )) В Белг. 2 кв.3 очень сильно удивятся, когда там спросят про коммунистов или Ченкова. Да и Щербина живёт не в Добрынинском. Найдут ли желающие своих партийных лидеров?
#2964 | Leonid 04-09-2010 15:04 
Leonid
Цитата: Leonid
...но газета печатает "Официально" и видимо с "подачи" того же городского отдела Минюста... уже Вы и А.Купный отметили неточности в подаче материала, вот и думаю -за что они зарплату получают? или такой у них учёт? а как же тогда будет, когда дело дойдёт об участии некоторых партий с годичной регистрацией на местном уровне? может тогда и появятся "подснежники"?
И как-бы "реакция" горотдела Минюста в том же сообщении:
http://s44.radikal.ru/i104/1009/02/0d94378f0279.jpg
#2965 | msi 04-09-2010 17:09 
msi
прикольно, они пишут что "у горуправления юстиции отутствует информация об изменениях, которые произошли с момента регистрации касаемо следующих горорганизаций политпартий:" и перечень.

т.е. они считают (утверждают) что изменения таки были у перечисленных организаций, и в тоже время считают что уведомлены обо всех изменениях у тех, кого не указали? странный подход.
ведь не у всех перечисленных могли быть изменения и не у всех сообщивших месяц назад изменений за прошедший месяц не было.
#2966 | Kslv 08-09-2010 18:36 
Kslv
Вернулся из отпуска. Услышал приколы - на ЧАЭС массово загоняют в партийное стойло Партии регионов народ. Типа заставили Грамоткина отрабатывать продление трудового договора с МЧС. Грамоткин заставляет начальников цехов вступать в ПР. Он (народ) мычит но идет.
"Вечисты" как близкие по духу объединяются с регионалами, и пойдут на местніе віборі в одном списке.
В общем, молодцы регионалы, берут власть.
Хотя мне все равно ближе коммунисты.
#2967 | mcros 08-09-2010 22:06 
mcros
ПР настоящего по духу эквивалентно КПСС прошлого. что тут непонятного? Back in USSR!
#2968 | Kupnyy 08-09-2010 22:38 
Kupnyy
да уж грядет сплошной ПРСС *)))
#2969 | groover 08-09-2010 23:04 
groover
Как голосовали,так и живите. Раньше надо было думать
Ильгиз Исхаков
Слухи,слухи...)За двадцатилетнюю депутатскую,да и просто жизнь в Славутиче,вокруг моей фамилии было столько слухов и мифов.)))Обычно я рассказываю притчу,обьясняющую некоторый парадокс нашей жизни.)Если бы я собрал 25 000 человек на площади,включая грудных младенцев и дал каждому жителю по 100 долларов,67% процентов подумали бы" Вот гад,мог бы и по 200 дать"))Любой слух это реклама,как говорится,пусть печатают в газете все что угодно,лишь бы не некролог!)) Официально заявляю,что Вече в Славутиче партия оппозиционная Партии Регионов и НИКОГДА не пойдет в депутаты одним списком.Все резонансные дела-принятие бюджета,Орел,коммунальные тарифы,Правила благоустройства- всегда мы были и будем по разные стороны баррикад.Правда,сейчас у них появился дополнительный козырь в виде членов Партии Грамоткина и Удовиченко,но с другой стороны ,уже никогда не будет в руководстве и депутатах нынешняя группа"14",может быть за исключением Тонких и Фомичева))
#2971 | Kslv 10-09-2010 08:17 
Kslv
Фомичева не знаю, а Тонких вроде мужик неплохой, единствено что какие-то слухи с взятками когда он был начальником АРСа.
Привожу свой прогноз на эти выборы - больше всех возьмут регионы (полстанции в партии), потом Чичкань со своим БЮТом как опозиция, потом вечисты потому что шумно воевали с судьей и ЖКЦ.
Остальные партии по 1-2 человека.
Пятаков еще пройдет потомучто его знают как защитника прав животных (если не ошибаюсь).
#2972 | Leonid 10-09-2010 09:30 
Leonid
Цитата:
...Пятаков еще пройдет потомучто его знают как защитника прав животных (если не ошибаюсь).
Улыбнуло..., Пятков депутат от Партии пенсионеров и председатель городской народной дружины...
#2973 | mcros 10-09-2010 09:53 
mcros
а как же «полосатые» и «сильные»? их так любят молодёжь и женщины.
#2974 | Kupnyy 10-09-2010 21:55 
Kupnyy
Пятков защитник прав человека *)))
здесь его самая первая инфа от 2004 года, когда он зарегил Славутичское отделение Международного общества прав человека -  http://www.slavutichcity.net/modules.ph ... =80&page=1  
Ильгиз Исхаков
Мне кажется ,что мы совершаем опять системную ошибку)))Я прошу всех понимать и обьяснить по возможности своему кругу общения,что мы не выбираем партии и партийных лидеров))Что даже ,если в ПР,БЮТ,Сильной Украине и Фронте Змин вы симпатизируете политикам высокого уровня,тем не менее в Славутичском городском Совете не будут принимать решения Янукрвич,Тимошенко,Яценюк и Тигипко.А Пятков уже в партии Регионов,что впрочем мне кажется его не спасет))Поэтому прошу оценивать партийные списки как некую мажоритарную систему в рамках города.А здесь попробовать сформулировать какой должен быть депутат горсовета,чем он должен заниматься,каким критериям соответствовать и чере эту призму пропустить всех кандидатов)Я ,по крайней мере .готов)
#2976 | mcros 13-09-2010 20:37 
mcros
Да, Ильгиз правильно написал.

Формулирую первый критерий соответствия. Депутат не должен состоять в Партии регионов! =)))
#2977 | Borisfen 13-09-2010 20:49 
Borisfen
А какая разница под каким флагом делать доброе дело для города и его жителей?

Я приветсвую как минимум порядочность. Если есть - честность, желание заниматься этим делом не только для собственной выгоды.
#2978 | groover 14-09-2010 08:12 
groover
Цитата: mcros
Да, Ильгиз правильно написал.
Формулирую первый критерий соответствия. Депутат не должен состоять в Партии регионов! =)))

Скорее наоборот : на работу не принимать,если не состоит в Партии Регионов (как при СССР ,не членам КПСС было очень тяжко).
#2979 | Kslv 14-09-2010 08:30 
Kslv
Цитата: Borisfen
А какая разница под каким флагом делать доброе дело для города и его жителей?
Я приветсвую как минимум порядочность. Если есть - честность, желание заниматься этим делом не только для собственной выгоды.

Я тоже присоединяюсь и предлагаю голосовать за честных депутатов. И еще - за коммунистов, они не дадут разворовать город просто им не дали возможность проявить себя. Про регионы - если их будет напремер 99% в депутатах значит они будут делать что хотят? И снимут мэра например?
И еще - куда делся Киселев, сам придумал тему и пропал? Значит точно не пойдет в депутаты
#2980 | mcros 14-09-2010 09:14 
mcros
Формулирую второй критерий соответствия. Депутат не должен состоять в Компартии! =)
#2981 | msi 14-09-2010 09:28 
msi
У депутата уже должно почти все быть, иначе целью его будет не поднятие своего авторитета и значимости в глазах людей путем общеполезной работы (для самоудовлетворения канешна же, и это правильно), но приобретение недостающих крупных материальных ценностей (дом, гараж, земельный пай, удобное помещение под офис, прочая хрень).

"Воровать", как некоторые называют обогащение не без помощи "служебного положения", тоже можно по-разному. Обустроив болото, в котором живешь, приятнее в нем и свой шалашик возвести. Цивилизация однако. И общественное мнение поддержит А не наоборот - шалашик среди дерьма, а потом как получится. Но это уже кому как начертано, я б так не смог. Неприятно, неудобно, фу
Ильгиз Исхаков
Я думаю,что депутат должен быть безусловно честным,добрым,профессиональным,независимым,думающим только о славутчанах,не боящимся никого,и еще желательно непьющим,некурящим и симпатичным))))Чтобы делать добрые дела в нашем городе,давайте договоримся о терминах,ибо во многом часто добрые дела для одной категории являются "злыми "для другой.Например выделяя деньги на социальную поддержку пенсионеров и малоимущих,мы вынуждены "забывать "про молодежь и ремонты дорог.За 20 лет депутатства я подметил одну интересную особенность: самые бурные сессии первый год,когда у молодых депутатов горят глаза,они делят комиссии,активно изучают регламент,пытаются вносить предложения и тп и тд.Обычно ко второму году депутатства из 36 стабильно ходят человек 28,а к последнему и вовсе 23-24))Депутат это еще и человек ,желающий и умеющий учится в свободное от работы время и к тому же бесплатно,не боящийся и умеющий отстаивать интересы людей .если нарушаются законы,не боящийся неудовольствия руководства и мера,если его позиция не сопадает с их и масса других неудобных вещей...Некотрые депутаты от ПР,пришли в этот созыв в надежде .что им понесут деньги за решение вопросов(выделение земли,приватизацию,назначение директоров коммунальных предприятий итп)Когда этого не произошло,они сами пошли к предпринимателям с предложениями,но при этом .вдумайтесь за 5 лет имея 14 депутатов плюс примкнувшим к ним Пяткова и Чесноков,они не провели ни одного решения,которое хотели.НИ ОДНОГО!Я понимаю,что наша борьба за тарифы,за законность в случае с домом Орла,протесты прокурора по нашим письмам в связи с незаконными решениями сессии и исполкома,большинство жителей не интересует...Ведь мы начинаем думать только тогда когда проблема касается лично нас...
Ильгиз Исхаков
И еще,Андрей Киселев сейчас работает в Киеве председателем правления крупной страховой кампании,но на выборы пойдет) А мера ПР уже никогда не снимут,ибо ВПУ и Грамоткин уже члены Партии Регионов)Видели бы вы список кандидатов ,которые предложилда ЧАЭС на выборы от ПР- 18 начльников во главе с Игорь Ивановичем))
#2984 | Kslv 14-09-2010 12:28 
Kslv
Депутат Киселев шибко занятый, чтоли, или загордился. А про коммунистов можете высмеивать, но они великую страну построили, а ненешняя власть только развалила.
#2985 | mcros 14-09-2010 13:36 
mcros
Нынешняя власть, во всяком случае её активная часть — это люди 40-50 лет. В 1986 г. (перестройка) им было лет по 15-25. Вы что серьёзно полагаете, что они могли в те времена что-то развалить, кроме отдельно взятого колхоза, куда их отправили на картошку? Бггг. Я понимаю, что лозунги и пропаганда — штука заменяющее образование и разгоняющее всякие сомнения, но нужно же быть немножко и реалистами, чуть-чуть знать историю. К примеру тот факт, что коммунисты не только построили страну, но они же её и развалили. И процесс этот занял определённое время и начался не в 80-х. Впрочем, это всё скучно и очевидно.

Гораздо интереснее про критерии.
Цитата:
депутат должен быть безусловно честным,добрым,профессиональным,независимым,думающим только о славутчанах,не боящимся никого,и еще желательно непьющим,некурящим и симпатичным)
Это интересно. Такой себе локальный Путин из телевизора, мини-версия. А почему бы не супер-герой из комиксов? Это если не договариваться о терминах и читать толкование слов из словаря. Но таких элитных человеков нигде ж не выпускают серийно. Поэтому будем с оглядкой на реальность искать компромиссы.
К примеру, вот. Давайте поищем.
Цитата:
У депутата уже должно почти все быть…
А можно списочек кандидатов, у которых уже «всё» есть? Какой-то рейтинг хотя бы. Вроде «Самые богатые люди города».

Цитата:
А какая разница под каким флагом делать доброе дело для города и его жителей? Я приветсвую как минимум порядочность.
Поясняю. Внутри имеется противоречие. Порядочный человек абы под какой флаг не встанет.
Это в общем. Конкретно про ПР тоже не шибко интересно уточнять, ибо те, кто может видеть, тем очевидно, а кто не хочет, тем глаза не протереть. Ну если уж очень хочется, то вот читаем, что пишет Ильгиз про работу ПР на местном уровне.

Цитата:
И еще,Андрей Киселев сейчас работает в Киеве председателем правления крупной страховой кампании,но на выборы пойдет)
Ну и зачем он тогда нам тут нужен, если его интересы в Киеве? Да ещё и учитывая, что в кризис у крупных страховых компаний проблем хватает и без бесплатного депутатства его директоров где-то в провинции.
#2986 | ....... 14-09-2010 15:41 
.......
Цитата: Ильгиз Исхаков
Видели бы вы список кандидатов ,которые предложилда ЧАЭС на выборы от ПР- 18 начльников во главе с Игорь Ивановичем))
А можно подробнее - что значит "предложила"? Это внутри кулуарные делёжки или Организации должны предлагать из партии кого то на выборы? Кстати было бы не плохо увидеть этих "достойных мужей" - неужто похлеще нынешней "группы 14"?
#2987 | Киселев 14-09-2010 17:22 
Киселев
Всем привет! Прошу простить за долгое молчание. Занятый – да, такое бывает. В форум не пишу, но полемику читаю регулярно. Ильгиз не ошибся – до конца года действительно буду работать в Киеве, в начале 2011 планирую вернуться и реализовывать один, скажем так, резонансный проект (пока светить не буду, боюсь сглазить ).
Загруженность была не только в работе. Время заняло знакомство с лидерами одной новой динамичной политсилы, а потом и регистрация этой партии в Славутиче, от которой я теперь пойду на выборы. Закончу эти хлопоты – доложу поподробнее.
К коммунистической идее отношусь скептически.
Идеальных депутатов пока не встречал нигде.
Поголовный прием в "регионы" работников ЧАЭС не одобряю ни под каким соусом.
Свой депутатский отчет за прошлую каденцию готовлю.
#2988 | Borisfen 14-09-2010 19:15 
Borisfen
Цитата:
Порядочный человек абы под какой флаг не встанет.

Я считаю, что депутаты ( и мэр в первую голову) должны стоять под одним флагом - флагом ГОРОДА.
Очень часто политические амбиции идут вразрез с хозяйственными интересами. Мне всё равно, кто наведет законный порядок на улицах города, кто встанет за защиту законных прав и свобод горожан (заставляя выполнять обязанности). Но это, вероятно, фантастика.

Цитата:
ВПУ и Грамоткин уже члены Партии Регионов
Я не просто так начал с порядочности!
#2989 | Гість 14-09-2010 20:02 
Цитата: mcros
Формулирую второй критерий соответствия. Депутат не должен состоять в Компартии! =)
Более того, депутат не должен был никогда в ней находиться, а также в дочерних её отростках (пионерия, комсомол и т.д.).

А вообще то, порядочным он должен конечно быть, но есть примеры, когда порядочные люди, выбранные как бы для отстаивания прав и интересов, попадая под жернова нашей системы быстро меняют полюс своей порядочности.
И это пол беды, хуже всего, что эти порядочные так и продолжают ходить под маской порядочности (не порядочные в этой маске всегда и никогда её не снимут), этим сбивая с толку массы.
#2990 | Borisfen 14-09-2010 20:28 
Borisfen
Цитата:
люди, выбранные как бы для отстаивания прав и интересов, попадая под жернова нашей системы быстро меняют полюс своей порядочности.
Да, все мы помним громогласные обещания этих людей зарплаты в 15 евро в час, всяческих льгот и привилегий. А теперь даже медосмотры будем частично оплачивать из своего кармана.
#2991 | msi 14-09-2010 21:24 | Відредаговано 16-09-2010 13:21 msi 
msi
Надеюсь Киселев, говоря о резонансности какого-то проекта для Славутича, имеет в виду что-то, что хоть как-то связано с проблемой медицинского страхования персонала с вредными условиями труда

Борисфен, заплатите - будете себя и винить, что уж тут...
#2993 | Borisfen 14-09-2010 23:16 
Borisfen
Цитата:
Заплатите - будете себя и винить, что уж тут...

Не заплатим - последуют репрессии в завуалированной форме, методы известные. Профком молчит. И эти люди на должностях и у власти.
#2994 | msi 15-09-2010 09:04 | Відредаговано 16-09-2010 13:20 msi 
msi
borisfen, требуйте квитанцию при сдаче денег! чуть позже все будут возмещать.
Ильгиз Исхаков
Что касается списков ПР,то судя по всему их сейчас три.1)Список ЧАЭС,фамилии и подходы понятные-Грамоткин,Билык,Гора,Новиков,Катунин ,Ярмолюк и тп и тд,на 90 % состав руководителей.Основной посыл,сместить Демиденко ,у которого с ИИГ личный конфликт.О качестве депутатов -начальников никто не думает,сегодня главная задача выдвинуть от ПР нужных людей;2)список Демиденко,в основном рассчитанный на лично преданных людей,поэтому первая пятерка так возмутила нынешних депутатов,которым предложили в основном баллотироваться по мажоритарным округам;3)список Удовиченко.ВПУ очень опытный политигрок и ,конечно,заткнет за пояс и Грамоткина и Демиденко,поэтому наиболее реально он и сформирует список после консультаций и "демократичного подхода" в Славутичской ПР.С Чичканем и БЮТ тоже сложности.Как известно,в Киевской областной организации БЮТ раскол,Игорь традиционно был в нейтрален,но судя по всему он тоже поддержит ВПУ(члена ПР) на выборах мэра.Вообщем конструктивной оппозиции может быть настолько мало,что впору уже сейчас обращаться к думающим славутчанам за поддержкой списка и кандидатов от Вече.)
#2997 | ....... 15-09-2010 12:24 
.......
Нда-с. перспективка не радужная... Как обычно - какие "правила" не рисуй, а умные люди всегда найдут выход из ситуаций и сделают "как и было"
Странно - но со стороны полная не состоятельность партийной ячейки в городе и системы руководства ею.
В таком случае мы будем иметь весь гор.совет цвета "голубого" идейно думающих как мер. Это будет ещё то зрелище )))))

А т.к. избирательная компания уже стартовала и вообще из ваших взглядов и опыта - кто будет баллотироваться в меры и от каких партий? Каковы шансы в городе иметь "иной вариант" руководства и развития города?

Как то всё тихо кулуарно для простого люда эти выборы проходят как в сфере депутатства, так и меров.

Цитата: Ильгиз Исхаков
Вообщем конструктивной оппозиции может быть настолько мало,что впору уже сейчас обращаться к думающим славутчанам за поддержкой списка и кандидатов от Вече.)
А как могут помочь простые слувутчане вообще какому либо депутату? кроме как на выборах... мы как были далеки друг от друга так и есть.
#2998 | msi 15-09-2010 12:59 | Відредаговано 16-09-2010 13:24 msi 
msi
ого, уже стартовала предвыборная...
надо же...
и кто? где? куда?
#3000 | Leonid 15-09-2010 14:48 
Leonid
Цитата: .......
..А как могут помочь простые слувутчане вообще какому либо депутату? кроме как на выборах... мы как были далеки друг от друга так и есть.
А будет ли помощь от ГОВД в информации о кандидатах в депутаты, чтобы не было "казусов", как в Киеве при выборах мэра и депутатов горсовета? Все утверждают, что партии отвечают за своих избранников, но оказывается, что и они ошибаются...
Вот ссылка на те выборы, для примера взял только один случай, а их там десятки...
"...УБОП обнародовал сведения о противоправном прошлом претендентов на киевскую власть. Названа фамилия проститутки
О результатах сообщает официальный сайт Министерства внутренних дел Украины:
Працівниками УБОЗ ГУМВС України в м. Києві здійснено перевірку кандидатів у депутати Київської міської ради та Київського міського голови щодо можливої причетності до протиправної діяльності.
Згідно з офіційними даними територіальної виборчої комісії м. Києва зареєстровано 37 політичних партій та виборчих блоків. На посаду Київського міського голови зареєстровано 75 кандидатів.
Перевірка кожного з кандидатів на посаду голови КМДА та кожної особи, що входить до списків від політичних партій та блоків, здійснювалася через відсутність об'єктивної та достовірної інформації від офіційних джерел, а саме Київської територіальної виборчої комісії.
З перевірених 75 кандидатів на посаду голови КМДА та 2056 кандидатів в депутати КМР, що входять до виборчих списків від різних політичних партій та блоків, є особи, яких раніше було притягнуто до кримінальної та адміністративної відповідальності, так:
21. Партія «Совість України»
До списку кандидатів в депутати КМР від політичної партії увійшли 86 особи, серед яких:
Щербина Світлана Миколаївна, 01.06.1978 р.н. 14 фактів притягнення до адміністративної відповідальності за ст.181 (заняття проституцією) ч.І КпАК Солом'янським та Шевченківським РУГУ МВС України в м.Києві в період з 2000 по 2002 роки («Азартні ігри»).
 http://obkom.net.ua/news/2008-05-21/1250.shtml  
#3001 | Western 15-09-2010 15:06 
Western
быстро люди ради бабок политические взгляды меняют.
А так послушаешь у всех душа за Славутич болит.
Исхаков рулит, всю правду-матку расскажет.
#3002 | Киселев 15-09-2010 19:33 
Киселев
Просматривал депутатский архив. Это из моей статьи, которую разместил Теледень два с половиной года назад. Может, кому-то будет любопытно
«Партия – наш рулевой, или как принимаются решения».
… нормальный, среднестатистический житель города не знает большинства слуг народа (депутатов), которых избрали на последних выборах … сколько их, депутатов, как заседают и за что голосуют… Утверждаю – для того, чтобы не возмущаться платой за тепло и воду, вздорожавшими расценками «Макета», и многим другим, необходимо понимать, кому Вы доверии право распоряжаться своей собственностью и деньгами.
Увы, на выборах 2006 года Славутичане доверили управлять не конкретным людям, а так называемым партиям …
Есть ли при этом свои плюсы? Депутаты от партии обязаны выполнять программу, с которой шли на выборы. Хотя Виктор Янукович может говорить об одном, а Владимир Демиденко и Зинаида Калиханова будут голосовать совершенно за другое (ведь когда ты голосовал за партию, ты и не мог предполагать, кто именно будет поднимать тарифы в нашем городе).
Есть ли при такой системе свои минусы? Тоже есть. Партийная дисциплина стала гораздо жестче… местный предводитель партии, как правило, определяет, как именно депутатам голосовать. Слуга народа не зависит от воли конкретного народа.
На выборах в городской совет за Партию Регионов проголосовало большинство жителей... Итого у них –14 депутатов из 36 (обратите внимание на эти цифры). Второе место заняли сторонники Тимошенко, - семь человек. По три депутатских «штыка» получили партия «Вече», блок Литвина и «Наша Украина». По два - Партия чернобыльцев и Украинская народная партия. По одному - от СДПУо и Партии пенсионеров.
Итак, всего в городском совете тридцать шесть слуг. Для того, чтобы принять решение, необходимо, чтобы 19 подняло руки «за». Учитывая, что почти 40%, принадлежат фракции партии Регионов, то, добавив к ним пять голосов... и решение принято! Это означает, что если на сессию пришло меньше 33 депутатов, а регионалы в полном составе, то НИ ОДНО РЕШЕНИЕ МЕСТНОГО СОВЕТА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТО без согласия фракции Партии регионов! За два депутатских года на моей памяти был только один случай, когда депутатов на протяжении всей сессии работало больше 32 человек.
Что получается? Фракция Партии Регионов исправно проводит заседание перед сессиями, и принимает решения, как голосовать по каждому вопросу повестки дня…
А теперь – кто такие эти «регионалы», «бютовцы», «вечники», и т.д.? Знают ли славутчане фамилии тех, кто принимает решения, у кого просить помощи или материть последними словами? Думаю, что нет. А ведь это важно...
… именно Вы, жители Славутича, являетесь хозяевами всей городской земли, всех зданий в городе, и распорядителем местного бюджета… Теперь, проголосовав за партии, Вы доверили право распоряжаться своими деньгами выбранным тридцати шести депутатам. А они обязаны тратить Ваши деньги с выгодой для Вас. Поэтому на сессии и возникают жаркие споры: направить полтора миллиона на муниципальный боулинг-клуб, оплатить проценты за бесконечные кредиты УЖКХ, или заменить проржавевшие трубы.
За что и как голосуют депутаты, узнаем 22 февраля, на очередной депутатской сессии. А то что она будет серъезной и непростой, это мы Вам, депутаты от «Вече», гарантируем.
Андрей Киселев, депутат Славутичского городского совета.
#3003 | Borisfen 15-09-2010 21:18 
Borisfen
Цитата: Western
быстро люди ради бабок политические взгляды меняют.

Наша страна - это большая карамель с начинкой из сладкой жизни. Чтобы быстро добраться до начинки не ломая зубов - надо хорошо сосать и лизать.
#3004 | mcros 15-09-2010 21:39 
mcros
мы критерии будем обсуждать или нет?
#3005 | msi 15-09-2010 22:53 
msi
Ну вот смотрю я родился еще один критерий: депутат не должен в своем послужном списке иметь несколько партий (я возможно коряво выразился)

т.е. был коммунистом (комсомольцем?) - будь коммунистом и сейчас (благо партия существует)
а то "отомкнул", "примкнул", тьфу
хотя канешна ради народа и пол сменить могут (утопическая шутка)
#3006 | Leonid 15-09-2010 23:01 
Leonid
Цитата: mcros
мы критерии будем обсуждать или нет?
Цитата:
Формулирую первый критерий соответствия. Депутат не должен состоять в Партии регионов=)))
Формулирую второй критерий соответствия. Депутат не должен состоять в Компартии! =)
"Огласите весь список, пож..ж..алуйста!..." (с)
#3007 | Киселев 16-09-2010 08:03 
Киселев
Цитата: Zinus
был коммунистом (комсомольцем?) - будь коммунистом и сейчас (благо партия существует)
а то "отомкнул", "примкнул", тьфу
Да, пол точно менять не следует.
А насчет партий
1) Не быть комсомольцем (коммунистом) в мое время, например, означало, что ты практически не сможешь, к примеру, работать на ЧАЭС на инженерной должности. Не говоря о других руководящих. Это было такое условие. А там выбирай.
2) Нынешняя КПУ и тогдашняя КПСС - две большие разницы. Во всем, кроме цвета флага и трескотни.
3) Политических партий в классическом понимании сегодня в Украине нет. Нет и различий. Особенный пример политической, мягко говоря, гибкости - БЮТ. Так что примыкали в основном к харизматике либо деньгам конкретных партийных лидеров.
Ильгиз Исхаков
Сначала о выборах.11 09 официальный старт,до 20 09 формирование Славутичской территориальной комиссии(здесь уже подвох-почему в состав комиссии гарантировано должны входить 3 коммуниста?),до 27 09 "нарезка мажоритарных округов",с 27 09 по 2 10 выдвижение кандидатов в депутаты и мэра по партийным спискам и мажоритарным округам,до 7 10 регистрация кандидатов.И только после регистрации избирательного фонда(который зарегистрировать ой как не просто) ,где то 13 10 можно вести агитацию(листовки,статьи,бигборды,ТВ)Все сделано,чтобы донести программы до людей было невозможно,ибо тут вступает в силу админресурс.Что касается,кандидатов в меры,то я думаю будет технический кандидат,чтобы было 2 человека в бюллетне(ибо если ВПУ пойдет один,то надо набирать 50%+1 от пришедших на выборы,а это риск)))Сегодня ВПУ единственый вариант,по многим причинам,победить его необходимо вкладывать около 500 000 долларов США и сжигать мосты.Для Славутича это плохо.Для того чтобы поменять политику необходимо ,чтобы в Совете было 19 депутатов ,имеющих позицию,независимость,профессионализм в депутатской деятельности,программу изменений.Поэтому и надо голосовать только за Вече,БЮТ,Фронт ЗМИН))
Ильгиз Исхаков
Что касается партий,идеологий и людей.Еще раз прошу Вас на местных выборах ориентироваться только на позицию ЛИДЕРОВ МЕСТНЫХ партячеек!Никакого отношения к идеологии современные партии не имеют(какая идеология у ПР или БЮТ,ФЗ или Тигипко?)) Все определяется позицией лидера(ов),а их Вы все в маленьком городе знаете.Поэтому кому непонятно как будут вести себя депутаты,контролируемые ВПУ(ПР,Народная партия,Сильная Украина,Совесть Украины,да по большому счету и Наша Украина?))Что кто то не знает позицию и поведение Тонких,Фомичева,Демиденко,Катунина,Ярмолюка(ПР)Чеснокова,Леонец(Народная)Одиницы,Острянина(Сильная Украина)Егоренко(Наша Украина)Никольскойи Любивой(Совесть УКраины)Или есть люди верящие в перерождение душ,когда они становятся депутатами?)))Также понятно ,что люди пришедшие вместе со мной,Киселевым,Чичканем,Гантимуровой,Глазыриным будут занимать другую позицию.
Ильгиз Исхаков
И последнее.Самый главный критерий,чтобы лично Вы могли обратиться к депутату по любой проблеме и понимали ,что он сделал все возможное,чтобы ее решить,чтобы депутать был открыт,номер мобильного известен и он не боялся ,решая вашу проблему обратиться в прокуратуру ,суд,позвонить Грамоткину,Удовиченко или Кучинскому.Надо выбирать людей,которые способны выдавливать из себя по капле раба!Кстати,мой моб 0503585456!)
#3011 | Leonid 16-09-2010 09:49 
Leonid
Цитата: Zinus
Ну вот смотрю я родился еще один критерий: депутат не должен в своем послужном списке иметь несколько партий (я возможно коряво выразился)....
Этот критерий видимо не обязателен для выбора мэра?
Удовиченко Владимир Петрович:
"...04.1984-09.86 - зав. промислово-трансп. відділу, Києво-Святошинський РК КПУ. 09.1986-05.87 - слухач, ВПШ при ЦК КПУ, м.Київ. 03.-07.1987 - заст. голови оргкомітету, Київ. облвиконком. 07.-11.1987 - 1-й заст. голови, Славутицький міськвиконком. 11.1987-11.88 - 2-й секр., Славутицький МК КПУ. 11.1988-04.90 - секр. парткому Чорнобильської АЕС, парторг ЦК КПРС. З 04.1990 - голова, Славутицька міськрада нар. деп.; Славутицький міський голова...
...03.1998 - канд. в нар. деп. України від НДП, №59 в списку...
...03.2006 канд. в нар. деп. України від Блоку НДП, №29 в списку. На час виборів: Славутицький міський голова, чл. НДП....
...23 травня 2009 року Відбувся V з’їзд Політичної партії «Совість України».
... та обрали її Головою Удовиченка Володимира Петровича – міського голову м. Славутича...
...04 вересня 2010 року відбувся VII позачерговий З’їзд Політичної партії «Совість України», на якому було складено повноваження Голови Політичної партії «Совість України» Удовиченка Володимира Петровича за власним бажанням..."
...Дата вступление в Партию регионов, по собственному желанию, не известна...
#3012 | Leonid 16-09-2010 10:03 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...Также понятно ,что люди пришедшие вместе со мной,Киселевым,Чичканем,Гантимуровой,Глазыриным будут занимать другую позицию.
А разве Гантимурова депутат горсовета?
#3013 | Western 16-09-2010 10:22 | Відредаговано 16-09-2010 10:32 Western 
Western
Цитата: kiselev
Цитата: Zinus
был коммунистом (комсомольцем?) - будь коммунистом и сейчас (благо партия существует)
а то "отомкнул", "примкнул", тьфу
Да, пол точно менять не следует.
А насчет партий
1) Не быть комсомольцем (коммунистом) в мое время, например, означало, что ты практически не сможешь, к примеру, работать на ЧАЭС на инженерной должности. Не говоря о других руководящих. Это было такое условие. А там выбирай.
2) Нынешняя КПУ и тогдашняя КПСС - две большие разницы. Во всем, кроме цвета флага и трескотни.
3) Политических партий в классическом понимании сегодня в Украине нет. Нет и различий. Особенный пример политической, мягко говоря, гибкости - БЮТ. Так что примыкали в основном к харизматике либо деньгам конкретных партийных лидеров.

1. Это означает, что вы не против, если у нас, в нашем веке будет тоже самое?
2.ПР - это КПСС только под другим цветом и флагом, это очевидно. Раньше не сильно заметно было, теперь уже многие жалеют что голосовали за эту партию и её лидера.
3. Свобода - идейная партия. Все остальные - балаболы.

Весь киев в рекламе Лидера ПР и самой ПР, это сколько денег народных уходит? Было бы разумней эти деньги в дело пустить, а не рекламироваться на озлобленных людях. Как плевок в лицо получается и издёвка.
#3014 | Western 16-09-2010 10:29 
Western
Цитата: Ильгиз Исхаков
И последнее.Самый главный критерий,чтобы лично Вы могли обратиться к депутату по любой проблеме и понимали ,что он сделал все возможное,чтобы ее решить,чтобы депутать был открыт,номер мобильного известен и он не боялся ,решая вашу проблему обратиться в прокуратуру ,суд,позвонить Грамоткину,Удовиченко или Кучинскому.Надо выбирать людей,которые способны выдавливать из себя по капле раба!Кстати,мой моб 0503585456!)

Здорово, если бы все так слуги народа думали, было бы здорово. А на практике получается - доверили власть, а они делать ничего не хотят.
#3015 | Leonid 16-09-2010 10:37 
Leonid
Цитата: Western
...3. Свобода - идейная партия. Все остальные - балаболы.
...Среди политологов и в националистической среде представителей Всеукраинского объединения «Свобода» называют «насосами». Это прозвище они получили в наследство от старого названиях из политструктуры – Социал-национальная партия Украины. Правда, оппоненты «Свободы» обзывают тягнибоковцев другими словами – «фашисты» и «антисемиты». Это клеймо члены «Свободы» заработали не случайно. Потому что в идеологии СНПУ, да и в высказываниях самого О.Тягнибока, много заимствованно от адептов Третьего Рейха...
 http://cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=13272  
#3016 | ....... 16-09-2010 10:47 
.......
Цитата: Ильгиз Исхаков
Что касается,кандидатов в меры,то я думаю будет технический кандидат,чтобы было 2 человека в бюллетне(ибо если ВПУ пойдет один,то надо набирать 50%+1 от пришедших на выборы,а это риск)))
Вы считаете, что мер может не набрать 50%+1 голос? всегда зашкаливало за 70% чем был недоволен ВПУ что мало. 50% - это очень серьёзное падение.
Цитата: Ильгиз Исхаков
Сегодня ВПУ единственый вариант,по многим причинам,победить его необходимо вкладывать около 500 000 долларов США и сжигать мосты.Для Славутича это плохо.
Речь идёт об "откупных"? или это эмпирическая цифра для вложения в процесс изменений?
Если об откупных - то кому "принадлежит город в этой плоскости"?
Цитата: Ильгиз Исхаков
Поэтому и надо голосовать только за Вече, БЮТ,Фронт ЗМИН))
Имеет ли смысл распылять силы оппозиционеров? Может стоит партиям на местном уровне смотреть и агитировать в одной плоскости - плоскости выбранной политической ниши и взглядов, но ОДНОЙ. Иначе будет полный провал.
Фронт ЗМИН в городе представлен парой сотней сторонников, про местных вообще никто ничего не слышал. БЮТ - сейчас в не фаворе, да и политика городская их не всем по душе.
ВЕЧЕ - кроме вечно оппозиционной тройки люди никого не знают.

Не радужно выглядит "по одиночке". Результата для города "ноль"

P.S. ВЕЧЕ - более всех подходит на группу индивидуалов-мажоритарщиков - тут точно будут голосовать за людей, а не за партию.
ИМХО.
#3017 | ....... 16-09-2010 10:50 
.......
Цитата: Leonid
Цитата: Western
...3. Свобода - идейная партия. Все остальные - балаболы.
...Среди политологов и в националистической среде представителей Всеукраинского объединения «Свобода» называют «насосами». Это прозвище они получили в наследство от старого названиях из политструктуры – Социал-национальная партия Украины. Правда, оппоненты «Свободы» обзывают тягнибоковцев другими словами – «фашисты» и «антисемиты». Это клеймо члены «Свободы» заработали не случайно. Потому что в идеологии СНПУ, да и в высказываниях самого О.Тягнибока, много заимствованно от адептов Третьего Рейха...
 http://cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=13272  
"Свобода" это те же националисты - к этой партии надо относится осторожно. Многие политики (в том числе и у нас в городе) не одобряют их лидеров и деятельность.
#2999 | mcros 16-09-2010 13:24 
mcros
что такое «фронт змин» на местном уровне?
с Киевом всё понятно. ничего интересного они не представляют. плюс провальная агитация. а кто представляет их у нас в городе? какие цели и задачи? что уже сделали хорошего?
#2992 | ....... 16-09-2010 14:57 
.......
Цитата: mcros
что такое «фронт змин» на местном уровне?
Говоря о "паре сотни сторонников" имел ввиду что за них на последних выборах голосовали (если память не изменяет) чуть более двух сот человек. Про саму ячейку ничего не знаю. И кроме палатки во время выборов ихнего присутствия в городе не заметил.
Цитата: mcros
с Киевом всё понятно. ничего интересного они не представляют. плюс провальная агитация.
Агитация у всех провальная... В печёнках вся политическая реклама сидит уже и все морды полит партийные.
#2995 | Киселев 16-09-2010 18:35 
Киселев
Откуда появилась пресловутая оппозиционность нашей «тройки» Вече?
Готовимся принимать, к примеру, решение о выделении очередного кредита для УЖКХ, или размещение новых цветочных киосков в Тбилисском квартале.
Я, как депутат, формирую индивидуальную точку зрения на проблему (иногда, для полной уверенности, собирая подписи жителей). Готовлю свой проект решения, «обкатываю» на своей фракции и с БЮТовцами (для поддержки) и выношу его на сессию. Если мое видение не совпадает с вариантами В.П.У. (исполкома), или коммунальщиков, или Партии регионов, нас начинают кусать, в т.ч. через прессу или ТВ. Я тоже выхожу в публичное пространство, и отвечаю оппонентам. Иногда для доходчивости не стесняясь в выражениях. Если при этом наступаю на какой-нибудь больной мозоль ВПУ (в моральном и эмоциональном смысле), он может еще и полоскать мою фамилию на всех заседаниях исполкома. Я в этой роли был не раз.
Таким образом депутат Киселев оказывается в оппозиции, хочет он этого или нет.
Тот же расклад повторяется, когда наша депутатская тройка, как фракция, формулирует альтернативную точку зрения на проблему. А далее - см. выше.

Поэтому, чтобы не остаться в вашей памяти вечным оппозиционером, остаются всего два варианта.
Или во всем соглашаться с вышеуказанными товарищами и голосовать ЗА.
Или тупо молчать и воздерживаться при голосовании (а еще проще на сессии не ходить).

К сожалению, ни у меня (и нашей тройки), так не получалось.
#3018 | Borisfen 16-09-2010 22:18 
Borisfen
Цитата: Western
Здорово, если бы все так слуги народа думали
А если бы еще и делали!
#3019 | Leonid 18-09-2010 09:46 
Leonid
В свежем номере городской газеты «Теледень Славутич» №37 есть статья мэра города Удовиченко В.П. "На старті виборчіх, складних, але важливих перегонів" с аргументацией его перехода в Партию Регионов:

Закон України провів політичну структуризацію інституту мерів

Я отримав офіційне запрошення балотуватися від партії влади, Партії регіонів. Запрошення підготовлено на дуже високому рівні. Проведено багато зустрічей, і мені потрібно було приймати рішення.

В політичному плані я себе комфортно почував. Позаминулого року очолив партію "Совість України", причому без мільярдів, без крадених грошей. Просто люди в мене повірили і доручили керівництво цією партією. З самого початку я почав розбудову партії на принципах, які сьогодні закладені в класиці демократичної партії. Велика їх частина реалізована в американській моделі цієї партії, коли фонд виборів Барака Обами на президентських виборах отримав найбільше грошей від рядових людей, маленьких структур. Йому повірили, американці стали прихильниками і головними спонсорами його програми.

На превеликий жаль, в Україні відсутні такі системи. Але я хочу сказати, що досвід роботи на чолі партії водночас і показав: сьогодні в Україні для того, щоб розбудовувати партію, потрібно багато грошей. Свобода слова в Україні є, але вона така, як я писав у своїй статті для газети "Теледень-Славутич". Почитайте, будь ласка. Можна там почитати мій погляд на демократію і свободу слова в Україні. Ми дорослі люди і розуміємо, що розбудовувати без величезних фінансових ресурсів — це практично і теоретично неможливо. А зараз пішли вибори і на кожну дрібницю треба гроші. Звісно, можна було б піти, знайти господаря партії. Але тоді б вже мені було не цікаво, бо вона б перетворилася на одну з таких партій, яких сьогодні є багато.

Тому запрошення Партії регіонів примусило мене зробити глибокий аналіз. Я прийняв абсолютно свідоме рішення балотуватися на міського голову на наступний термін. Закон України практично провів політичну структури-зацію не тільки системи виборів, а й інституту мерів. Сьогодні мери стають партійними, йдуть на вибори від певних партій. Звісно, що такі партії владні, вони ставлять головну умову — вступити до лав їх партії.

Але такі запрошення не всі мери можуть отримати, далеко не всі. Тому міські голови повинні обирати: якщо працювати мером в регіоні, де є все-таки "регіональна" більшість, і при цьому представляти опозицію — то це вже протиріччя. Якщо взяти Славутич, традиційно він голосує за Партію регіонів, за президента Януковича, тому в мене тут якраз протиріччя немає. Славутич залишається залежним від держави, і не тільки і не стільки місто, як колектив Чорнобильської АЕС. В минулому році ми з вами пережили великі проблеми, і вирішились вони в кінці року тільки завдяки особистому впливу прем'єр-міністра України Юлії Тимошенко. Зараз — доля ЧАЕС залежить виключно від прем'єр-міністра пана Азарова та самого президента України. На сьогоднішній день дефіцит бюджету на ЧАЕС — 64 млн. грн. Коли ще не пройшла політична структуризація, до мене всі ставилися рівно. Але зараз я з іншої партії. І коли приходжу до партійців, які очолюють владу, з проханням допомогти вирішити проблеми людей — ви самі можете уявити реакцію.

Можна звинуватити і сказати, що це кон'юнктура заради колективу станції, заради Славутича, але це в твоїх інтересах, тому що ти будеш класно працювати як мер. Я хочу сказати, що ні. Ще є одна складова частинка. Я всі ці роки активно працюю в багатьох громадських організаціях та об'єднаннях. Я очолюю Всеукраїнське громадське об'єднання "Клуб мерів", 11 років є членом Конгресу місцевих та регіональних влад Європи; голова Координаційної ради Фонду сприяння місцевому самоврядуванню України, член правління Асоціації міст України, автор розробки оптимальної моделі держави. Я сьогодні є членом робочої групи по реформуванню усіх сфер життєдіяльності України. Є збірники, статті, мої думки.

Сьогодні те, що проголосив президент України Віктор Федорович Янукович, — це підсумок роботи, яку ми усі разом здійснювали в Україні. Остання програма відпрацьована європейськими та американськими експертами. Вони намагались скласти воєдино все те, що було напрацьовано. І навіть відносини з Росією не просто формував Віктор Федорович. Сьогодні такі відносини формує президент США Барак Обама. Ми бачимо, як змінюються відносини США та Росії.

А треба змінювати все — від Конституції України до виборчого права, до Житлового кодексу, проводити комунальну реформу. Ми говоримо про ціну на газ, але не говоримо про ті обсяги, які споживаємо для житлового сектору, для бюджетних організацій і установ, для споруд, які мають стіни і вікна, як ми опалюємо повітря. Тому співпраця з Партією регіонів дає можливість взяти участь у реформуванні усієї системи суспільних відносин України. Це можливість, і я хочу її використати. Тому тут інтереси співпадають.

Особисто, може, я програв, тому що мав певний імідж, певну систему. Практично зараз я повинен політичну систему починати з чистого аркуша. Але поки натхнення є, я готовий це зробити для того, щоб продовжувати свою роботу, свою життєву стежинку…
#3020 | mcros 18-09-2010 16:43 
mcros
Не убедительно как-то. Но менять его всё равно не на кого. Это очевидно.

А сам пример таких резких решений — ещё один факт возврата к СССР-овским реалиям. Всех загать в одно стадо, чтобы легче управлять было. А тех, кто не подчиняется, того исключают из жизни общества.

Теперь сложнее строить политическую линию компромиссов будет в местном совете.
Ильгиз Исхаков
ВПУ всегда щепитильно относится к поддержке на выборах,но если брать цифры голосования в 2006 то из 18 000 избирателей за него проголосовало 6500 человек ,что состовляет 36%,просто многие проголосовали против "ногами".31 октября явка будет значительно ниже ,чем в 2004,2006,2007 или 2010-статус интереса не тот.Поэтому обязательно будет второй кандидат,ибо 9000 голосов за можно просто не набрать из-за низкой явки...Что касается 500 000 уе -это стоимость проведения кампании для выборов мэром в нашем городе в принципе любого славутчанина,имеющего некоторую узнаваемость.Для Киселева или Булавина стоимость будет в районе 300 000)).Согласен,с тем что желательно свести все к борьбе ПР и одной партии,но это невозможно,так как большие партии оставили 50% депутатов от партий,чтобы подготовиться в выборам в ВР в 2012,и естественно,будут выставлять списки все.Поэтому и важно донести .что мы голосуем не за партии,не за идеологию.не за лидеров .а за конкретных людей,СЛАВУТЧАН,в списке.Ну,какое отношение имеет Егоренко к идеологии НАшей Украине,или В.Одинница и Ю.Острянин-это что иделоги и представители Тигипко?))ПР будет использовать принцип паровоза(первым в списке пойдет ВПУ,который понятно депутатом не будет,а за счет его отказа зайдет очередной "уханов",следующий по списку)))Вообщем проблема будет ,но надеемся на здравый смысл избирателей))Кстати о списке Вече,мы приглашаем людей по принципу профессионализма,представления интересов определенной категории славутчан,независимости,"идеолгической чистоты"!Демидов,Татьяна Исхакова(УЖКХ),Богдан Сердюк(ЧАЭС,молодежный Атомпрофсюз),Рябченко Анатолий(директор 1 школы) и еще много довольно известных славутчан
#3022 | Leonid 20-09-2010 11:20 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...Кстати о списке Вече,мы приглашаем людей по принципу профессионализма,представления интересов определенной категории славутчан,независимости,"идеолгической чистоты"!Демидов,Татьяна Исхакова(УЖКХ),Богдан Сердюк(ЧАЭС,молодежный Атомпрофсюз),Рябченко Анатолий(директор 1 школы) и еще много довольно известных славутчан
Уточните, чьи интересы? какой категории славутчан? По поводу... Татьяна Исхакова... это что "семейный подряд" или просто однофамильцы? и чем известны вышеперечисленные товарищи?
Ильгиз Исхаков
Вопрос известности любого человека во многом определятся желанием людей вообще что либо узнавать)).После выдвижения и начала агитации мы конечно опубликуем необходимые данные и программы наших кандидатов в депутаты,ответим на все интересующие вопросы,в частности мне и Глазырину и сейчас можно задавать их.)Татьяна Юрьевна Исхакова,моя бывшая жена,мы развелись в 1993,один из немногих специалистов в УЖКХ,имещих принципиальную позицию по многим вопросам,связанным с коммунальным хозяйством. Представляют прежде всего профессиональную среду своей деятельности в городе,имеющих конкретные предложения по улучшению оной и способные работать в команде.
#3024 | Leonid 21-09-2010 11:37 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
Вопрос известности любого человека во многом определятся желанием людей вообще что либо узнавать))...
Согласен... будем считать, что мои вопросы не ради праздного любопытства... мне ведь нужна информация о кандидатах в депутаты, чтобы сделать свой и выбор и не ошибиться. Сведений о большинстве кандидатов практически не было на прошлых выборах, а если человек не "засветился" даже в местных СМИ, то что можно узнать о нём простому избирателю? Партийные списки себя дискредитировали, т.к. если "выдвиженцы" может быть и "знаковые" для лидеров местной партячейки, то для меня они на уровне "Иванов, Петров, Сидоров..."
#3025 | mcros 21-09-2010 12:55 
mcros
я уже лет 5 твержу местным партийным бонзам, что если вы хотите, чтобы избирали ваших, то нужно вкладываться в их раскрутку, пиар. какой бы не был человек замечательный, но если про него не узнают, то и голосовать не будут. а если даже и знакомая фамилия, но все его знают по другому профилю (как талантливого хирурга, например), то вероятность выбора в кабинке для голосования крайне низкая. эффект изумления — не более. а уж если есть реноме скандальное, то вкладываться нужно вдвое-втрое, чтобы вернуть репутацию и набрать рейтинги.

голосуют не за качество человека, а за образ вокруг него. а образ нужно создавать, холить и лелеять.

поэтому шансов получить необходимое количество голосов за неизвестных/слабоизвестных людей в городе практически нет. да и времени нет, чтобы их раскрутить. единственный вариант, как мне представляется — это скандал. причём, если он будет политическим, то только против ПР. в общем, протестный электорат подгрести. судебный или коммунальный вряд ли имеет смысл затевать, потому как быстро его не раздуть, да и разбираться обывателям в этой сфере сложнее. а делить политиков на своих и чужих телевизор уже всех научил =))

впрочем, даже такой активности я не ожидаю от местных. слабоваты наши депутатики, чтобы тягаться с системой. поэтому и на выборы пойду с тяжёлым сердцем и грустной миной на челе.
такие невесёлые мысли.
#3026 | msi 21-09-2010 16:02 
msi
Цитата:
представления интересов определенной категории славутчан
подскажите и для моей категории кого-нибудь чтоле, хоть какого-нибудь! глупого, недалекого, да пусть даже из регионов, хрен с ним, но чтобы представлял как следует интересы категории славутчан, к которой я отношусь. плиз плиз плиз.

располагает, однако, фраза
Глазырин Н.Г.
Зацепила тема составления портрета идеального депутата. Попробую свою версию общими мазками намалевать:
1. Независимость. Понятие конечно относительное, как все в этом мире. Но все таки думаю что депутат должен представлять тех, кто его избирал. Опыт работы подсказывает что самыми "зависимыми" оказываются: депутаты чей бизнес связан с городским бюджетом или коммунальными предприятиями, депутаты работающие в исполнительной власти или на руководящих должностях в коммунальных предприятиях. Самыми независимыми всегда будут пенсионеры и молодежь.
2. Желание работать. Если человек пришел в депутаты ради звания и красной корочки, каким бы независимым, умным и смелым он не был. Результата не будет.
3. Компетентность. Хоть в какой то области человек должен быть специалистом, а лучше в двух, трех. Тогда легче найти профильную комиссию и с первых дней включаться в работу. При желании, разберется и в других вопросах. Разрушать всегда легче, чем строить.
4. Уменние работать в коллективе. Важно не только создать продукт, но и довести его до колег, уметь убедить в своей правоте. Тогда будет результат.
5. Опыт работы. Если он есть, продуктивность труда выше. Это аксиома. Если состав меняется больше чем на половину, первыый год не сесии, а митинги.
6.Порядочность, честность, открытость..., можно продолжать до бесконечности. В общем, человеческие качества дополняют или сводят на нет все результаты работы( см п.п. 1-5). Откровенных злодеев или дебилов за две каденции не встречал. Приспособленцев хватает, они гибкие и скользкие- их голыми руками не возьмешь.
Очень мешает делу партийная дисциплина. Там чаще всего партийностью и не пахнет. В любом коллективе есть лидеры( формальные или не форм.). Преследуя свои интересы или просто теша свои амбиции, "нагибают" своих однопартийцев голосовать "как партия сказала". Мог бы привести несколько курьезных примеров, но не хочется обижать колег.
Мажоритарная система в наших условиях производила более качественный продукт. Обьединения депутатов в разные группы было, но своего голоса при этом депутат не терял. При выборе партии, лично для меня это был один из самых веских аргументов.
#3028 | Kslv 22-09-2010 07:17 
Kslv
А вот если бы Киселев балотировался от коммунистов, я бы точно голосовал за него. Подумайте, Андрей Алексеевич, ведь ваш шанс увеличится..
#3029 | mcros 22-09-2010 09:19 
mcros
увеличится на 1% или уменьшиться на 50% =) да-да, подумайте!

неплохо бы ещё сменить пол и сделать пластику на сиськах до 5-го размера — тогда шансы просто взлетят астрономически, вне зависимости от партии.
#3030 | Western 22-09-2010 09:40 
Western
Цитата: basarg
А вот если бы Киселев балотировался от коммунистов,
Чем ПР отличается от КПСС? Голосуй не промахнешся.
Ильгиз Исхаков
Я понимаю,Леонид,что не" из праздного любопытства "и очень хочу ,чтобы Вы проголосовали за кандидатов от Вече и по партийному списку и по мажоритарке.Еще раз верну всех к прагматике,с учетом ситуации,что в первой пятерке регионалов скорее всего будут ВПУ,Тонких,Козлов,Фомичев,Гора(а напомню.что именно пять первых по списку фамилий будут в бюллетне),то мы запросто можем получить 12 регионалов в депутатах по партийному списку,ибо без обьединения других партий,низкой явке и нежелания думающих людей (Леонид)))голосовать за "якобы партии" так и случится.Напомню,что чтобы депутатом стал первый по списку необходимо ,чтобы за ПАРТИЮ проголосовало около 600 избирателей!Поэтому лозунг Вече-выбирайте не ПАРТИИ-выбирайте СЛАВУТЧАН!Поэтому ,Леонид,можете смело задавать вопросы мне,Киселеву,Глазырину,так как что за ВЕЧЕ проголосует 1800 избирателей мне не верится!)))А именно Исхаков,Киселев и Глазырин партийный список Вече и возглавят.Так что дай бог и Вашу поддержку,чтобы хотя бы 2 депутата от Вече по спискам партий мы получили,значит депутатов от ПР будет меньше!
Глазырин Н.Г.
Цитата: basarg
А вот если бы Киселев балотировался от коммунистов, я бы точно голосовал за него. Подумайте, Андрей Алексеевич, ведь ваш шанс увеличится..
Вот "корень зла" выбора каждого избирателя. Если Киселев пойдет от коммунистов, он что станет Компотовым, или сразу Симоненко? За один день он так изменится? И если он станет депутатом, то будет по другому жить и работать. Уверяю на 100%, он останется тем же Андреем Киселевым и голосовать будет так же.
Поэтому правильный выбор по партийному списку, на мой взгляд, должен быть такой: посмотреть первую пятерку списка партии( приэтом не забудте убрать из нее "свадебных генералов"- директора в депутатах никогда работать не будут), найдите знакомые(симпатичные лично Вам) фаилии, выберите по душе и голосуйте не взирая на флаг партии. Точно сделаете правильный выбор.
По мажироритарному списку проще, меньше фамилий, но принцип отбора тот же.
Чего уж точно не следует делать- это голосовать за должности и бренды.
Ильгиз Исхаков
Уважаемый МКРОС,к сожалению,мой опыт многих кампаний вообще,и 5 (причем достаточно успешных )))в Славутиче не всегда подтверждает Ваши тезисы.Специфика нашего города такова,что люди с удовольствием голосуют за абсолютно неизвестных людей по мажоритарке,лишь бы не начальник.)Кроме того любят,когда им оказывают материальные услуги,например помощь в ремонте подьезда.замены дверей ,оборудования двора и тп.и тд)) Но главное люди голосуют ,если кандидат лично пришел домой и поговорил...За все 4 мажоритарных кампании я всегда проходил ВСЕ квартиры своего округа,результат налицо.)Также мы будем вести кампанию и сейчас,поэтому те кто пройдет и пообщается с каждым избирателем имеет большие шансы вне зависимости от репутации,мифов,партийности ,места работы и должности))Поэтому за мажоритарку я переживаю меньше всего,представители ПР там скорее всего почти не пройдут.По партиям сложнее.Но скажите ,кто из депутатов нынешнего Совета в Славутиче известен,оппозиционен,скандален(причем добиваясь реальных результатов ,чем Исхаков,Киселев,Глазырин?))И что это в итоге нам даст?))))Честно говоря не хочу скандалов,борьбы" против",черного пиара-ЭТО в Славутиче ничего не дает!Необходимы простые лозунги-Депутаты от Вече гарантируют снижение коммунальных тарифов на 10 %!)
Ильгиз Исхаков
Уважаемый Цинус,я с удовольствием готов представлять лично Ваши и Вашей категории славутчан интересы в депутатском корпусе 6 созыва!)Голосуйте и получите!)А если серьезно предлагаю дискуссионный эксперимент(чтобы поднять интерес к предвыборной гонке)Давайте сделаем общественную экспертизу лидеров партий (или знаковых фигур,идущих в депутаты).Предлагаю начать с себя.Итак ,я Исхаков Ильгиз Энгельевич,считаю ,что я не только идеальный депутат для славутича ,но и лучший!Ваше мнение
#3035 | Leonid 22-09-2010 11:36 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...Необходимы простые лозунги-Депутаты от Вече гарантируют снижение коммунальных тарифов на 10 %!)
Убедительная просьба: Снимите с предвыборной агитации этот лозунг... не хочу чтобы потом Вы оказались в "пустобрёхах"... Снижение коммунальных тарифов не всегда зависит от обещаний местных депутатов, Вы ведь хотите снова прийти во "власть" не на один день выборов..., к примеру, через определённое время Правительство, вдруг, решит повысить прожиточный минимум и естественно минимальную заработную плату, а она естественно ляжет на тарифы= наши "карманы"... Второе: НКРЭ, вдруг, повышает тарифы на электроэнергию... = повышение тарифов..., какая будет стоимость газа через год-два? = снова повышение тарифов... всё это составляющие коммунальных тарифов и таких ещё много, независящие от Вас...
Давайте жить не по обещаниям и "хотелкам", а в реальном времени...
#3036 | Leonid 22-09-2010 12:29 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...предлагаю дискуссионный эксперимент(чтобы поднять интерес к предвыборной гонке)Давайте сделаем общественную экспертизу лидеров партий (или знаковых фигур,идущих в депутаты)...
Цитата:
...с 27 09 по 2 10 выдвижение кандидатов в депутаты и мэра по партийным спискам и мажоритарным округам,до 7 10 регистрация кандидатов.И только после регистрации избирательного фонда(который зарегистрировать ой как не просто) ,где то 13 10 можно вести агитацию(листовки,статьи,бигборды,ТВ)
Не будет ли это скрытой агитацией, заинтересованных кандидатов, до 13.10.2010?
#3037 | mcros 22-09-2010 13:33 
mcros
Ильгиз, а я и не говорил про мажоритарку, я говорил про партии. Если же мои тезисы не верны, а ситуация с прохождением в Раду именно такая, как вы описываете, то, пожалуйста, назовите 4-5 фамилий депутатов из нынешнего созыва, которые никому не известны, не начальники, и за которых голосовали только из-за их хождения по домам. Мне такие примеры не известны.
И второе. Я не говорил, что я желаю скандала. Я говорил, что это единственный путь за короткий срок вывести человека «из тени», чтобы его имя было на слуху и его действия ассоциировались с изменениями в городе. Впрочем, я добавил, что даже такого хода не ожидаю. Что и подтвердилось =)
Ильгиз Исхаков
Леонид,вся проблема в том,что собственные убеждение и нежелание врать и заставляют говорить о серьезных вещах в программе,а "электорат",к сожалению падок на лживый популизм....Об агитации,я к тому ,что мы часто говорим ,что Исхаков,Киселев,Глазырин(например)плохие,не такие и тд и тп.Вот я и хочу понять почему за меня не голосует 3-4 тысячи избирателей.Какая уж тут реклама))
#3039 | mcros 24-09-2010 20:18 
mcros
таки да, массы падки на сладкое или солёненькое. часто этим пользуются и обманывают. пообещают, а потом и не посолят/ не посластят. но кто ж вам мешает пообещать и выполнить?

вот захотелось мне солёных орешков к пиву. пообещайте, а когда до пива дойдёт, подайте их на стол. и в следующий раз и пиво и орешки буду брать только у вас.

выбор того, что обещать — вопрос не простой. нужно понять не только что, но и понять как донести. обязательно выполнить. и непременно донести этот факт. это и есть грамотный пиар. которого у нас так мало.

вы хотите понять почему за вас не голосуют? тогда ответьте себе на вопрос — а что хорошего знают про исхакова в городе? пунктов 5-6. давайте их обсудим. действительно ли это является ценностью для горожан и так ли это им известно как кажется.
#3040 | Borisfen 25-09-2010 10:27 
Borisfen
Цитата: mcros
а что хорошего знают про исхакова в городе?
Я бы еще посоветовал добавить - а что знают (слышали) плохого про Исхакова в городе?
Слухи ходят, и не очень приятные. Мне лично не понятно - это правда или кто то специально их распускает (например, для снижения популярности на выборах)? Думаю, Ильгизу Энгельевичу стоило бы каким то образом развеять эти слухи (усли они ложны), тем самым увеличить свои шансы и уменьшить шансы автора слухов (если таковой обнаружиться).
#3041 | Western 25-09-2010 12:40 
Western
Да слухов ходит много не приятных.
Самое удивительное, что про людей из ПР такие слухи не ходят.Там все честные и принципиальные. По квартирам нанятые люди не ходили, опрос за гривну с квартиры не проводили . По моим наблюдениям, в ПР лезут салаги, которые хотят себе карьеру политическую построить, другими словами выбиться в депутаты. Как правило эти салаги - идиотические политические проститутки. Вот только почему в именно в ПР не понятно.
Вывод делайте сами.
Не голосуйте за демократов, сколько можно? Покрашення життя надоело, хватит!!!
#3042 | Borisfen 25-09-2010 16:02 
Borisfen
Цитата: Western
Как правило эти салаги - идиотические политические проститутки. Вот только почему в именно в ПР не понятно.

Странно, но у меня похожие наблюдения! Идейные сторонники ПР, с которыми я общался - сплошь малограмотные быдловатые горлопаны (извиняюсь, если кому-то из ПР не понравилось). Может, совпадение? Я не являюсь приверженцем ни одной из партий на Украине.
#3043 | msi 25-09-2010 17:57 
msi
согласен с Макросом вот тут:
Цитата:
... тогда ответьте себе на вопрос - а что хорошего знают про исхакова в городе?

вот, например, борьба с судейским беззаконием в связи с "орлиным гнездом". я в соответствующем топике не зря задавал вопрос касаемо наличия других случаев выдачи исполкомом (горсоветом) разрешения на строительство. потому что если пропустить остальные нарушения в городском суде (а я их уже насмотрелся/наслушался), если выдавать разрешения на другие строительства, то о какой борьбе с беззаконием и коррупцией может идти речь, если она выборочная?

я к тому, что вышеуказанная борьба гроша выеденного не стоит, если на другие подобные нарушения вы закрыли глаза или того хуже - воспользовались ими.

что еще хорошего Исхаков (или другой кандидат) сделал? это и правда важно.

Глазырин довольно убедительно написал, что голосовать стоит за человека, невзирая на его политчленство. Ибо как ни крути, предпочтение политической силе мы отдаем именно в связи с нашими желаниями. Поэтому, стоит присмотреться и, возможно, доверить человеку "чужому" удовлетворить их, желания эти.

Мне Вече никуда не уперлось, но Глазырин пока рулит и бибикает. Нужны еще кандидаты

P.S. Плохое о человеке очень легко придумать и очень легко распространить. Хорошее - со скрипом, поэтому хорошие слухи получаются ценнее. Не?
#3044 | mcros 25-09-2010 21:41 
mcros
да-да. люди поняли о чём я. важно и про хорошее и про плохое. про плохое говорить не очень комильфо, потому как Ильгизу придётся оправдываться. но правда в том, что эта фамилия, к сожалению, связана с большим количеством негативных слухов. и её носитель не делает ничего публичного, чтобы их опровергнуть. мне кажется, это не очень плодотворная тема для дискуссии, поэтому стоит сосредоточиться на хорошем.

именно для города и полезности для многих.
Глазырин Н.Г.
Цитата: mcros
... потому как Ильгизу придётся оправдываться. но правда в том, что эта фамилия, к сожалению, связана с большим количеством негативных слухов. и её носитель не делает ничего публичного, чтобы их опровергнуть.
Сам не люблю опровергать. У нас же славян, по жизни правило: раз человек оправдывается, значит "рыльце в пушку" Попробую за товарища слегка заступиться.Что Исхаков И.Э сделал хорошего в городе:
1. "Диснай" в Славутиче. Через это движение прошло не одно поколение молодежи. Без "паровоза" по имени Исхаков Оно бы не родилось, или умерло бы, как только не стало денег на ЧАЭС на такого рода мероприятия. Работа с молодежью не замыкалась только на этом, и делалось многое не по должности, а по душе. Кто еще для молодежи сделал больше? Не по должности.
2. Сколько зашло в город денег с инвесторами, которых привел он ( нашел, убедил и привел). Повторюсь, но "Атланта"- это образец. Да при этом он как бизнесмен имел прибыль, но кто мешал это сделаь нам, каждому славутчанину.
3. Про благотворительность знаю мало. Она есть, но этим занимаются многие бизнесмены в городе.
4. 20 лет депутатства это тоже не мало. Тратится личное время, силы, эмоции...
За что же не любят? Думаю что часто говорит в глаза не очень удобную, а иногда очень неудобную правду.
Это экспромт крупными мазками. Опровергайте, дополняйте...
#3046 | mcros 26-09-2010 18:49 
mcros
Спасибо, Николай Григорьевич.
Пожалуй, это хороший формат, когда одного депутата «отбеливает» другой. Не возникает чувство неловкости. Если только это подходит в данном вопросе.

Теперь по фактам. Заступление не получилось. Ни одного негативного явления не раскрыто и не опровергнуто. А что у нас в плюсах?

1. Диснай. Да, я в курсе. Как, наверное, и многие в городе. Но я не зря подчеркнул, что хотелось бы полезность некую общую услышать. Ди\еснай — это прикольно для скольких человек в Славутиче? 100-200? Это даже не 1%. Не секрет, что гораздо большее количество считает это мероприятие пустой тратой сил, времени и т. п. Мол, бухают, дурака валяют, чёрти чем там занимаются. Понято, что всем не угодишь. Да, сам я кстати так не считаю. Даже как-то наоборот, способствовал. В общем, если поставим плюсик, то карандашиком. Хорошее дело, но не городское, не депутатское.

2. Инвестиции. А, действительно, сколько? Желательно в сравнении с кем-то ещё. Я не спец, но есть у нас АРБ, ЛМБ и прочие инкубаторы. Диаграмму бы для сравнения. Да привести к общему бюджету города.
Атланта пример не совсем удачный. Это образец чего? Не шибко успешный объект с нелёгкой судьбой и противоречивой репутацией. Что делать с плюсом? Будем пока считать виртуальным.

3. «Про благотворительность знаю мало». Если про такой жирный плюсище знают мало даже соратники, то что же говорить про избирателей? И опять-таки, виртуальный плюс.

4. 20 лет депутатства. Это заслуга? Кому от этого хорошо? Самому депутату. Не будем спорить. А какая выгода городу?
Можно сказать, раз его избирают, то не спроста. Ок, согласен, пусть те же и избирают. Но речь же идёт о новых голосах. И им хочется преподнести какое-то вкусное свежее блюдо, вместо остывшего 20 летней давности. Так же можно сказать и «хватит, наелись».

5. Не любят за правду в глаза.
Да бывает. На собственном опыте. Это понятно. Но кому в глаза? Имеется в виду же начальство, верхи. А не любят-то как раз в низу, обычные люди, которые и в глаза его не видели. Не сходится.

Прошу понять. Это даже не критика. Это мысли вслух. Для полезности. Конструктивности бы хотелось добиться.
И прошу прощения у Ильгиза, что мы о нём в третьем лице. Но он сам попросил открытого обсуждения.
#3047 | Borisfen 26-09-2010 19:50 
Borisfen
Цитата: Глазырин Н.Г.
У нас же славян, по жизни правило: раз человек оправдывается, значит "рыльце в пушку"
Оправдываться как раз и не следует! Нужно ФАКТАМИ доказать, что это неправда. А если сказать "я не виноват", то это и будет оправдыванием. И это породит еще большее недоверие.

Например (как вариант):
Ильгиз Исхаков документально подтверждает, что никогда (или в каких то вариантах) не имел задолженности по коммунальным услугам. Потому как всегда в разговорах про долги за коммунальные услуги все мелкие должники тут же ссылаются на многотысячные неплатежи Исхакова. Почему именно нанего - непонятно. Раз Ильгиз Энгельевич не опровергает это как ложь, то всё это продолжается не первый год. Ну, и далее в таком же духе.

Что то Ильгиз Энгельевич задумался, не пишет ничего...
Я бы лично хотел, чтобы он составил серьезную конкуренцию ВПУ. Вот и пытаюсь давать советы, может, и пустые.
Глазырин Н.Г.
О, задолжность по ком.платежам- это отдельная тема. Я, аккуратный плательщик. Но возникают моменты, когда в расчетке появляется явный бред. Ты обращаешься с заявлением и получаешь отписку и все. Дальше дорожный каток. Ты можешь ему говорить, писать, доказывать..., а он катится и катится. Дальше у тебя 2 варианта отойти или быть раздавленным. Не хочу описывать свой опыт, долго и не поучительно.
Что делать депутату, если он доказывает всеми способами что тарифы не законны. Выигрывает суды, а его не хотят слышать. Каток катится. Он выбирает форму протеста- неплатежи.
В прошлый созыв по г-ну Исхакову даже депутатская комиссия работала.
Группа "дрброжелателей" пыталась доказать, что депутат Исхаков используя служебное положение директора ФКМ выполняет некачественные ремонты крыш через фирму, ему подконтрольную. Было много "пламенных" обвинений, кто-то лично лазил по крышам и вырезал куски для экспертизы. Заключение экспертизы- кое-где нахлест листов мягкой кровли был с нарушением. Не помню точно в сантиметрах, но примерно не 12см., а 8.5. Но экспертиза не пишет замечаний, если в другом стыке будет не 12. а 14. Кто хоть раз крыл гараж поймет всю серъезность нарушения. Других замечаний эксперты не нашли. И что с этой инфой делать обвиняемому? Доказывать, что ты не верблюд?
А по поводу альтернативы ВПУ. На сегодня такой альтернативы нет, еще не пришло время. Пока любой реальный вариант на пользу городу не будет. И это факт, нравится он кому-то или нет.
#3049 | Borisfen 26-09-2010 22:55 
Borisfen
Цитата: Глазырин Н.Г.
Пока любой реальный вариант на пользу городу не будет.
Неужели так всё сложно? Я готов на ухудшения. От улыбающейся головы в телевизоре и слова "диточки" у меня аллергическая сыпь на коже появляется.
Лично у меня уверенность, что другой человек мог бы и больше сделать (или навредить меньше). Это не личная нелюбовь к ВПУ, это мой личный анализ его многолетней деятельности. Убеждать меня в обратном не надо.
#3050 | mcros 27-09-2010 08:29 
mcros
Цитата: Borisfen
Я готов на ухудшения. От улыбающейся головы в телевизоре и слова "диточки" у меня аллергическая сыпь на коже появляется.
Ну вот, кто-то один готов, а как же остальные? В городе живут не только коммунисты, которые всегда готовы на ухудшения ради «светлого завтра». Я знаю людей, которые хотят хорошо жить уже вчера!
Кстати, есть хорошее лекарство от улыбающихся голов в телевизоре — пульт ДУ. Там есть кнопочки, можно ж и переключить. Зачем себя доводить до сыпи?

Цитата: Borisfen
Лично у меня уверенность, что другой человек мог бы и больше сделать (или навредить меньше). Это не личная нелюбовь к ВПУ, это мой личный анализ его многолетней деятельности. Убеждать меня в обратном не надо.
Ну, если есть уверенность и нет желания убеждаться, то и говорить не о чем — с фанатиками не спорят.
А вот если есть анализ, — хотелось бы верить, что это действительно готовые документы, графики, таблицы, — то почему бы их не опубликовать? Аналитика — это всегда хорошо.
Глазырин Н.Г.
"Ребята, давайте жить дружно". 31.10 расставит все точки над і.
Другого мэра на ближайшие 5 лет, я думаю, у нас не будет, а значит и другого исполнительного комитета. А вот состав и конфигурация местного совета может поменяться. И к этому каждый может "приложить руку". Мне очень не понравилось работать в почти однопартийном совете. Когда очевиднополезные вещи попадают под прес партийной дисциплины( см. интересы партийных лидеров).
А внашем городе живут не члены партий, а просто люди, которые по большому счету желают одних и тех же вещей.
#3052 | mcros 27-09-2010 11:38 
mcros
Меня тоже не устраивает качественный состав исполкома. Но вполне устраивает мэр (я так же не вижу других альтернатив).
Что мне предпринять на выборах? Откуда взять умных, талантливых, честных менеджеров для управления городом? И их я тоже не вижу =(
#3053 | Leonid 27-09-2010 12:06 
Leonid
Цитата: Глазырин Н.Г.
... Самыми независимыми всегда будут пенсионеры и молодежь.
...3. Компетентность. Хоть в какой то области человек должен быть специалистом, а лучше в двух, трех. Тогда легче найти профильную комиссию и с первых дней включаться в работу. При желании, разберется и в других вопросах. Разрушать всегда легче, чем строить....
mcros
Цитата:
...Откуда взять умных, талантливых, честных менеджеров для управления городом? И их я тоже не вижу =(
Ничего не имею против молодёжи с их инициативой..., но в качестве критерия "компетентность", на мой взгляд, лучшие кандидаты в депутаты всё же пенсионеры с их жизненным опытом и почти независимостью... Из тех, кто на слуху, можно отметить Купного-старшего и Щербину. Первый, кажется, был в составе комиссии по тарифам ЖКХ от пенсионеров ЧАЭС, работа была тяжёлая, но что-то там кому-то крови много попортили...
#3054 | Western 27-09-2010 13:25 
Western
Это все бывшие комсомольцы, не катит.
Нужна молодежь у власти.
#3055 | mcros 27-09-2010 13:36 
mcros
Купный-ст., Щербина — респект и пиетет. Можно, но пойдут ли? Хватит ли сил? Возраст таки. Да и специализация не городская.
Молодёжь — это кто? Исхаков, Чичкань, Киселёв. ОК, а ещё-то кто? И при чём тут комсомольцы? Так можно дойти и до гражданства СССР или пионэров. Мол, совки — не катит. Не аргумент.

Саша Купный, а ты пойдёшь в этот созыв по мажоритарке или по списку БЮТ?

Впрочем, мы отвлеклись. Нужно подождать ответов Ильгиза.
#3056 | Leonid 27-09-2010 14:07 
Leonid
Цитата: mcros
... Так можно дойти и до гражданства СССР или пионэров. Мол, совки — не катит. Не аргумент...
Мда..а..а.. Так и приходят на ум высказывания приснопамятных Генсеков КПСС... Хрущев как-то говаривал, мол человека, который проработал в торговле лет 5-6 можно сажать без суда и следствия..., а Брежнев обмолвился, что будучи студентами они "подворовывали" при разгрузке вагонов... видимо очень хорошее знание нашего быта и системы...
Да ещё и великий Пётр Первый отзывался о своём собственном народе: "С другими европейскими народами можно достичь цели человеколюбивыми способами, а с русским не так: если бы я не употреблял строгости, то бы уже давно не владел русским государством и никогда не сделал бы его таковым, каково оно теперь. Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей"...
Столетия прошли, но "менталитет" народа сохранился... видимо это тоже не аргумент в пользу демократии...
Ильгиз Исхаков
Спасибо всем за достаточно компетентные и оживленные комментарии и обсуждения.Думаю,это пойдет на пользу и мне ,и Вам!)Для более серьезных ответов по поводу слухов,желательно их здесь воспроизвести,ибо честно говоря большинство из них не заслуживает внимания для меня.)Что касается задолженности за коммунальные тарифы и борьбы с Орлом..С 2004 года,еще не дожидаясь,вступления Закона о ЖКУ в силу,началась "коммунальная реформа".И первый серьезный конфликт между Удовиченко,Остряниным,Егоренко,Фомичевым возник именно из-за этого,когда группа "За Закон"(Исхаков,Кислев,Глазырин,Чичкань,Почеп)резко выступили против незаконных решений исполкома и горСовета.Мы прошли все официальные инстанции,включая суд.Пытаясь убедить себя ,что в нашем городе невозможен беспредел,я наивно верил ,что как человек грамотный,имеющий юридическое образование,не самый глупый и не самый бедный смогу доказать,что Закон важнее Кодекса этики.Мне очень жаль,простых славутчан,НИКОГДА в Славутиче они не добьются правды .Я всегда очень жестко подходил к вопросу приватизации земли в нашем городе,поэтому без сессии земля в Славутиче не выделялась,хотя неоднократно ВПУ хотел передать полномочия по выделению земли исполкому.Поэтому разрешение на строительство никому не выдавалось без оформления земельных отношений,другое дело,что в последнем созыве нет решения сессии о делегировании полномочий по выдаче таких разрешений исполкому.И формально все разрешения выданные с 2006 по 2008 можно опротестовывать в суде.Проблема с Орлом вылезла случайно,просто самостроем он занимался на участке земли ,который был выделен предпринимателю Бушме по итогам конкурса для строительства коттеджной застройки.И связь прослеживалась очень простая,мы тебе участок для строительства,а ты нам незаконные решения.Нет ни одного решения Орла по спорам между гражданами и исполкомом по поводу коммунальных тарифов в пользу жителей города.Позиция одна:сколько ЖКЦ и УЖКХ насчитают столько и платите!Поэтому все мои долгие судебные споры,заканчивались с переменным успехом,хотя в целом и создавалось общественное мнение ,что я не плачу.Я считаю,что уж кто кто ,а депутат и должен отстаивать право простых граждан в споре с властью,причем не бла-бла-бла и именно в суде.К сожалению ВПУ так не считает!))

И еще для того чтобы всем нам быть в формате дискуссии придется перечитать форум с самого начала,потому что НЕ БЫВАЕТ общегородских важных проблем интересных одинаково всем славутчанам.У каждой группы славутчан СВОИ ИНТЕРЕСЫ.В идеале Совет место где эти интересы согласовываются.Но депутат ,обязательно должен ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ и ТОЧКУ ЗРЕНИЯ на городские вопросы вызывающие существенно денежно-жизненный интерес.Он должен уметь обобщить запросы общественной группы,подготовить решение,найти источники финансирования,принять решение и контролировать его выполнение.Ответственно заявляю-ни одна депутатская фракция,кроме ВЕЧЕ за 5 лет этого не смогла!Что касается,Дисная,я просто назову фамилии людей для которых это движение стало основой их человеческого и профессионального развития.Депутататы горсовета разных лет:Исхаков,Кисилев,Чичкань,Демидов,Медведь,Почеп-старший,Купный,Егоренко,Баришевская,Еремина,Мельник Т.А.,руководители Сулимов,Иус,Макаров))) .Я очень горжусь тем,что именно моя концепция победила по управлению городским хозяйством через сеть коммунальных предприятий,и что я создал и возглавил первое КП"Киноконцертный комплекс" и уникальное предпроияти"Фонд коммунального имущества".Я рад,тому что победила моя концепция ,а не Чеснокова и мы начали приватизацию зданий путем продажи через аукционы серьезным сетям,а не передаче их бесплатно"славутичским предпринимателям".Доволен тем ,что из "сараев" удалось путем сдачи в аренду или продажи сделать современные обьекты-"Вена","Атланта",ресторан,"АТБ","Каунас",привлечь в город банки"Укрсиб","Надра""Родовид".Не жалею,что в городской бюджет лично я заплатил около 800 000 уе только за прибретенные на конкурсе или аукционе здания.

И о качественном составе:к сожалению,и Купный-ст,и Щербина-люди своего поколения,имющие определенную точку зрения на многие современные процессы с перекосом в советскую действительность.И в комиссии никто кровь ничью не выпил,ибо замечания песионеров были приняты к сведению,а Валентин Ипполитович,занял позицию,да может и не законно ,но платить надо!)Кстати Щербина В.Г шел на выборы 1998 в составе кандидатов моего предвыборного блока "Будущее Славутича",правда став депутатом занимал откровенно проВПУовскую позицию.

в следующий раз пишите последовательные мысли в одном посте. желательно лаконично, с разбиением на абазцы. иначе непонятно что мы читаем, то ли монолог, то ли диалог самого с собой. © mcros
#3058 | mcros 27-09-2010 16:15 
mcros
Итак, резюмирую плюсы.

(1) Диснай. Как школа молодых и предприимчивых людей, успешных в городе. Наладка контактов в проф. среде. Досуг для молодёжи. Как по мне, так плюс уверенный.

(2) Инвестиции. Продажа зданий, где сейчас находятся "Вена", "Атланта", ресторан, "АТБ", "Каунас", привлечение в город банков "Укрсиб", "Надра", "Родовид". 800 т. у.е. личных вложений в городской бюджет за счёт приобретений.
Приобретений чего? Отбились ли вложения? Всё-таки не хватает аналитики и сравнения с другими инвестициями в город. Или сравнение оптимальных параметров и достигнутых результатов. Пока плюсик серый, виртуальный.

(3) Благотворительность. Нет данных. Требуется уточнение.

(4) Опыт. 20 лет в депутатах. Принятые решения. Какие? Всё время говорим, чего добилось Вече — а чего? Простой список до 10 пунктов одной строкой. С другой стороны безуспешная война за тарифы. Для горожан ничего не изменилось. Так же без результатов поселение Орла. Как был судьей, так и остался, да ещё и с домиком. Чего стоит тогда этот опыт?
Требуется уточнение списка принятых решений и пояснение почему вышеуказанные неудачи могут стать положительными.

(5) Правдоруб. Неудобен текущей власти. Оппозиция. Если вам кажется, что текущая власть действует неправильно, то вывод оппозиционеров — это ваш путь. Тогда это плюс. Иначе, можно считать, что минус. Мне лично кажется, что силы должны быть уравнены. Поэтому больше оппозиции не помешает. Оставляю как плюс.

(6) Приватизация земли аукционами. Писалось много в периодике. Доход в бюджет. Иногда может быть жёстко и не политкорректно по отношению к местным предпринимателям, но для города скорее плюс. С другой стороны стоит куча долгостроев и заборов. Чёрт его знает, хорошо ли что землю продали и теперь на ней ничего нет кроме ржавых конструкций и рассыпающихся кирпичей.

(7) Целевая аудитория. А кого представляет Вече и Исхаков в городе? Чьи интересы он отстаивает?
Цитата:
НЕ БЫВАЕТ общегородских важных проблем интересных одинаково всем славутчанам.У каждой группы славутчан СВОИ ИНТЕРЕСЫ.

Как только получим ответы, можно перекрасить плюсики из серого и оранжевого. Или превратить их в красные минусы. Какие будут ответы. Пока только два уверенных плюса. Не маловато ли для депутата?

За сбор и публикацию слухов я не берусь.
#3059 | Киселев 27-09-2010 16:25 
Киселев
Цитата: Borisfen
Лично у меня уверенность, что другой человек мог бы и больше сделать (или навредить меньше). Это не личная нелюбовь к ВПУ, это мой личный анализ его многолетней деятельности. Убеждать меня в обратном не надо.

Почему Владимиру Петровичу нужно уйти:
1) Хозяйствует не как менеджер, а как политик (популизм старопарторговской закваски)
2) Возраст такой, что сам он уже не изменится. И команду свою «молодую» не поменяет.
3) Большой части избирателей просто по-человечески надоел

Почему Владимиру Петровичу нужно остаться:
1) Пока не заявились равнозначные ему по калибру фигуры, всерьез желающие баллотироваться
2) Зрелость и политический опыт позволяют ему находить компромисс среди различных групп влияния в Славутиче (баланс сдержек и противовесов)
3) Без него город опустеет
Ильгиз Исхаков
Продолжаем разговор))2.Напомню за какие деньги приобретались мною обьекты коммунальной собственности и что там до этого было.
- Атланта-здание санпропусника,которое в котором находился субьект свободной экономической зоны(на самом деле киевская" прачненая" минимизации налогов.Здание находилось в аврийном состоянии,да еще и перид приватизации Песпектива "умудрилась полностью разморозить систему отопления.Уплачено в бюджет 300 000 уе, 30 000 уе подоходного налога,10 000 уе в Пенсионный фонд плюс ООО"Технополис" вложило в реконструкцию здания,территории-1,2 миллиона уе!))
-здание рынка,состояние было удручающим(кровля ,подвал,инженерные сети ,вообщем не буду описывать))).Уплачено-150 000 уе, и в реконструкцию вложено 150 000уе,остальные инвестиции в размере 300 000 вложены Веной.
-Каунас,уплачено-80 000 уе,плюс реконструкция-100 000уе.
-Баку уплачено-30 000уе плюс оборудование химчистки-30 000 уе.
ресторан-300 000 уе,налоги и отчисления при продаже первого этажа-20 000уе,вложенные собственные средства в реконструкцию-35 000уе,плюс инвестиции в 300 000уе черниговского предпринимателя.
Часть БПО"Сокольники"-уплачено в бюджет-50 000 уе,плюс реконструкция-20 000 уе.
салон красоты"Птичка"-уплачено 30 000уе и реконструкция 30 000 уе.

Надо говорить,что за деньги от приватизации коммунального имущества проводятся ремонты жилищного фонда,школ,зданий культуры и сорта?)Плюс современные реконструированные помещения плюс новые рабочие места.К сожалению,в городе никто не занимается привлечением инвестиций в классическом понимании.Личная заинтересованность и личные связи.Это очень сложная задача,ша город ,увы по многим параметрам не интересен инвесторам)

3) Писать об этом сложно,сами понимаете,но традиционно на мероприятия города и по письмам ЛИЧНЫХ денег я перечисляю в среднем -50 000 гривен в год,плюс 60 000 благотворительность по письмам на лечение,не забывайте о финансировании Дисная))Вообще это тема сугубо личная,я думаю определять степень работы ДЕпутата надо не поэтому критерию!
4) Я ВМЕСТЕ С П.БОЙКО РАЗРАБОТАЛ ПЕРВЫЙ РЕГЛАМЕНТ работы городского Совета,фактически реализовал схему управления городским хозяйством через систему коммунальных предприятий(да представьте себе ,что во многих городах и ТВ,Дворцы культуры,и спортсооружения,а уж тем более структуры ,сдающие в аренду финансируются из бюджета,что существенно увеличивает нагрузку на него!)Это колоссальный кусок работы,более 30 решений горсовета,ВПУ лично был против фонда как коммунального предприятия.Если бы не борьба депутатов от Вече и БЮТ,то коррупция в области жилищно-коммунальных дел была бы в разы больше.С 2004 года ВПУ не смог провести ни одного решения впрямую по тарифной политике,а значит незаконно увелччивать тарифы,все делалось решением исполкома.Да у нас не было 19 голосов ,чтобы проводить свои решения,но и беспредел мы остановили.И результат и Фомичев,и Егоренко потеряли интерес к этой сфере,прибыля не те))По Орлу большая победа,то что до сих пор вопрос по дому не решен,несмотря на активное люббирование ПР и Демиденко лично этого вопроса,и если будет 19 голосов,я гарантирую,что доведу это дело до конца,будет решение суда о самострое,со всеми вытекающими последствиями.Кроме этого мною разработаны пакет документов по аренде и приватизации в этом городе,да и любой депутат подтвердит (даже регионал!),что во многих вопросах дискуссия идет Удовиченко-Исхаков,а остальные на сессии как в театре)))

слил сообщения в одно. читать не удобно © mcros
Глазырин Н.Г.
Для остужения страстей. Справка: абривиатура ВПУ на языке энергетиков означает- ВалоПоворотное Устройство турбогенератора. Когда блок стоит, ротора необходимо поворачивать, что бы не прогнулись.
#3063 | Borisfen 27-09-2010 18:28 
Borisfen
Ильгиз Энгельевич, а можно как то уменьшить время пребывания в телеэфире местного ТВ Удовиченко и увеличить других, например, Ваше? Или Вам сказать и показать нечего? Надеюсь, это не из области фантастики.
#3064 | mcros 27-09-2010 19:18 
mcros
(1) Диснай +
(2) Инвестиции +
(3) Благотворительность ± Иногда и это критерий. Например, у меня много, не жалко поделиться, мне хватит, могу и для города заработать.
(4) Опыт ±
(5) Правдоруб +
(6) Приватизация ? Что делать с недостройками?
(7) Аудитория ?
(8) Игнорирование - Внимательнее нужно быть. Особенно когда идёт публичная дискуссия. Вынужден опять напомнить про формат сообщений.
#3061 | Leonid 27-09-2010 19:22 
Leonid
Цитата: kiselev
...3) Политических партий в классическом понимании сегодня в Украине нет. Нет и различий. Особенный пример политической, мягко говоря, гибкости - БЮТ. Так что примыкали в основном к харизматике либо деньгам конкретных партийных лидеров.
Парни! давайте малость выпустим предвыборный пар... Вот меня заинтересовал один момент, после Президентских выборов 2010 года и переформатирования коалиции и оппозиции, наметилось объединение БЮТ и партии "Свобода" против Януковича энд команда..., а в свежем номере газеты "Батькивщина Славутич" №11 за сентябрь 2010 появляется статья:

НА МИТИНГЕ В МАРИИНСКОМ ПАРКЕ
В знакомый антураж митинга протеста (который прошёл 7 сентября у здания Верховной Рады Украины) вкралась новая деталь. Имя ей было: Ирина Фарион — помощник и первый заместитель Олега Тягныбока (партия «Свобода»)...
...Когда весною, едва только оправившись от поражения на выборах, Юлия Владимировна начала демонстрировать системный сдвиг в сторону западноукраинского электората, в её ближайшем окружении это вызвало противоречивую реакцию.
— Это логично: юг и восток страны на выборах показали, что все равно будут держаться за Януковича. Значит, надо работать с Правобережьем, — говорили одни.
— Куда она лезет? Все эти «Слава Україні! Героям слава!» — это не её! — возмущались другие.
Тимошенко, между тем, уже сделала свой выбор. Изредка делая реверансы в адрес донбасских шахтеров и запорожских металлургов, уроженка Днепропетровска, тем не менее, раз за разом щеголяла фразами вроде: «Извините, что буду читать медленно, этот документ написан по-русски». В её публичную обойму вернулись Дмытро Павлычкр и Левко Лукьяненко — люди, при виде которых юго-восточный избиратель вряд ли станет лить слезы умиления. Одним словом, Юлия Владимировна вновь попыталась вписаться в националистическую политическую нишу. И вот на недавнем митинге лидер «Батькивщины», выступая с трибуны, получила, фигурально выражаясь, «первое китайское» предупреждение со стороны «свободовцев-тягнибокеров». До поры до времени всё шло по плану....
...После Тимошенко выступил Павлычко, рядом готовился к своей речи Борис Тарасюк — в общем, митинг успешно катился к заранее заготовленной финальной резолюции. И тут слово дали Ирине Фарион.
МАСТЕР-КЛАСС ОТ «СВОБОДЫ»
Блондинистая львовянка до этого момента стояла на трибуне, неподвижно сцепив руки. На лице ее было отрешенное выражение человека, пытающегося вспомнить заученное накануне стихотворение. Однако, выйдя к микрофону, г-жа Фарион разительно переменилась. Её руки двигались во всех направлениях, губы кривились в гневной гримасе, бюст распирало от возмущения. Стало ясно, что на сцену вышел недюжинной силы оратор. Даже до того беззаботно сиявшее солнце вдруг оказалось надежно укрыто тучами...
...Амплитуда взмахов рук г-жи Фарион впечатляла. * Меняя интонации и тональность голоса, продлевая гласные буквы в избранных словах, пани Ирина достигала подлинно шаманского эффекта. Иные её фразы переходили в громкий крик. Даже в пробивавшейся между словами одышке было нечто дико-ритуальное...
... Стоявшая неподалеку пани Юлия в легком изумлении слушала пани Ирину. «Кто её сюда пустил?» — так и читалось во взгляде лидера БЮТ. Если бы за выступления на этом митинге ставили, как в фигурном катании, оценки за артистизм и технику исполнения, то г-жа Фарион обскакала бы Юлию Владимировну по всем показателям...
...Слушая г-жу Фарион, корреспондент «Обкома» внимательно смотрел на аудиторию. Представители «Свободы» слушали оратора в восторженном экстазе. На лицах других людей читались раздражение, шок, простой интерес. То тут, то там встречались открытые рты...
...Закончив свою речь, пани Фарион встала на свое место и снова застыла, видимо, обратившись вдохновенным лицом к парковым деревьям. На трибуну тем временем выскочил Юрий Луценко. Сначала от него досталось Ющенко, с ходу обозванного «пчеловодом-импотентом»...
...Эти слова Луценко произносил под дружное скандирование «Гань-ба!». Это кричали сторонники «Свободи» — причем кричали не в адрес Ющенко, а в лицо Луценко. Сторонники других партий смотрели на них с недоумением, некоторые возмущенно «шикали»...
...Крики «Ганьба» активизировались. Помимо этого «свободовцы» скандировали «Фа-ри-он» и «Тяг-ни-бок». Раз за разом на угол сцены выскакивал, пытаясь «успокоить» «Свободу», мрачный, как туча, Дмытро Павлычко. Безуспешно. Митинг на глазах превращался в базар. Г-жа Фарион тем временем незаметно сошла со сцены. Теперь она стояла неподалеку и внимательно слушала финальную речь Юлии Тимошенко...
...Ясно одно: в канун местных выборов у главного политического оратора (и по совместительству — главного оппозиционера) страны появился мощный конкурент на Западной Украине. И если за раскрутку пани Ирины возьмутся всерьёз, тамошняя публика вполне может обрести себе нового кумира. Ибо слова г-жи Фарион не заезжены, интонации — не избиты, сценическая пластика отточена многолетней педагогической практикой. И потом, Ирине Фарион не нужно становиться президентом, а значит, и не нужно всем нравиться. Она одарит любовью тех, кто разделяет её взгляды, и обожжёт ненавистью всех остальных. Для политика это, по нынешним временам — большая роскошь, дающая приятную свободу маневра. Юлия Владимировна Тимошенко этой роскоши целиком и полностью лишена. Может, в этом (а не в «тушках» и внутрипартийной коррупции) и есть корень ее проблем?
Евгений КУЗЬМЕНКО, источник — «Обком» Фото Александра КУПНОГО

Как говорят "пути Господни неисповедимы.." а тропинки дьявола предсказуемы...
#3065 | Leonid 27-09-2010 19:45 
Leonid
Цитата: mcros
Саша Купный, а ты пойдёшь в этот созыв по мажоритарке или по списку БЮТ?...
http://s49.radikal.ru/i124/1009/2f/90312ce392c9.jpg
Ждём-с!
Ильгиз Исхаков
Макрос,прошу прощения,но то ,что я здесь пишу вообще большой подвиг для меня)))Я буду стараться,но не всегда получается,поэтому если Вам не трудно форматируйте правильно.
3)Поверьте в благотворительность делают тихо,это внутренняя потребность,и говорить о ней,а тем более публично трубить мне лично неудобно!
4) Очень важный и нужный критерий,человек побывавший депутатом и желающий им стать на порядок лучше способен решать вопросы городской жизни,конструктивнее и без политики.
6)На самом деле приватизированных в частные руки именно городской властью недостроев нет(если не считать форс-мажор Булавина)Все ,что есть-БПО в Добрынинском,гостиница,фабрика-химчистка,туалет возле поликлиники,и детское кафе в парке приватизировано Фондом госимущества,именно они должны следить за соблюдением условий договора приватизации и разрывать их в случае невыполнения.Но ,думаю,здесь включаются,механизмы коррупции)Впрочем ,как ,наверное и со стороны Острянина,ибо земля та наша,и в принципе через суд можно было бы попробовать вернуть землю,но...)))
7)не очень понял)
Ильгиз Исхаков
Что касается ТВ,это сделать практически невозможно,хотя в период предвыборной борьбы мы максимально задействуем возможности ТВ,благо Демидов идет от Вече)
#3068 | Kupnyy 28-09-2010 14:12 
Kupnyy
Маркос. Да я пойду по мажоритарке от партии "Батьковщина".
к сожалению, как уже говорил раньше, мажоритарщиков в чистом виде нет, их выдвигает полит сила.

о себе расскажу позже, после официальной регистрации, и по какому округу буду баллотироваться так же скажу позже, а пока рановато будет *)))
сделаю отдельную тему, в обще предлагаю кандидатам и действующим депутатам под выборы сделать свои темы, чтоб мы в одной не обсуждали всех, каша получается
а в теме Киселева обсуждаем Исхакова, как-то не логично получается *)))
#3069 | mcros 28-09-2010 15:27 
mcros
2 Купный:
Киселев тут только модератор. А так это кухня. Хотя идея создать каждому депутату по теме мне нравится. Вот только будут ли они писать в них? Может хотя бы партийные темы.

2 Ильгиз:

3) Про благотворительность я понимаю. Но не я тему подкинул, а ваш коллега. Потому тема и плавает.

4) Опыт кончено важный и нужный критерий, но только если он положительный. А если ни дело Орла, ни дело по тарифам до конца не доведено, более того, депутат говорит, что не может ничего в суде доказать принципиально, то разве это положительный опыт?
Есть ли список успешный решений Вече в городском совете?

6) Ваша позиция по недостройкам — ТОЦ «Макет», гостиница, рынок в Московском, детское кафе, дом за ГУСом, 21 век, БПО в Добрынинском — что со всем этим хозяйством делать?

Цитата:
НЕ БЫВАЕТ общегородских важных проблем интересных одинаково всем славутчанам.У каждой группы славутчан СВОИ ИНТЕРЕСЫ.
7) Целевая аудитория. А кого представляет Вече и Исхаков в городе? Чьи интересы он отстаивает?
#3070 | Leonid 28-09-2010 16:04 
Leonid
В свежем номере местной газеты БЮТ "Батьківщина Славутич" №11 сентябрь 2010 напечатано интервью с мэром Удовиченко В.П. под заголовком: "Буду працювати на об*єднання депутатского корпусу та всіх партій..."
Судя по интервью вопрос "мэрства" уже решён и принято решение:
"...Нинішня ситуація веде мене у владну команду, тому я погодився та піду на ці вибори - вже на останній термін - від нинішньої партії влади..."
Да Бог с ним, но меня заинтересовал один из вопросов, заданных мэру:

"...- Дуже зручно для Славутича виходить: у нас 18 "мажориторників" та приблизно 18 тисяч виборців, тобто по тисячі виборців визначать "свого депутата". От цей, вже визначений не партіями, а самими громадянами, депутат, що він зможе змінити в нашому місті, чи принаймі хоча б в своєму окрузі?..."

А действительно, что??? И если даже "мажоритарщик" будет от какой-то из партий, что от этого изменится? тем более если учесть, что в городе зарегистрировано 60 партячеек, то уже на каждого депутата не наберётся по тысяче избирателей...
Вот сколько живу в городе, но так и не знаю количественный состав этих партячеек, то ли сведения под грифом "Секретно", то ли некоторым стыдно озвучить количество членов своих партячеек в городе...
Ильгиз Исхаков
4)Почему не доведено?Вопрос о отмене решений исполкома в суде по иску прокуратуры ,я думаю это вопрос времени,больше ни одного подобного решения исполком никогда не выдаст,землю мы Орлу не дали,поэтому при Вашей поддержки нас ,если будет 19 депутатов(совместно с Батькивщиной,ФЗ,СЛС) все будет по Закону.По тарифам .Есть решение суда,порядок формирования тарифов по придомовым признан незаконным,а дальше каждый для себя определяет подавать ему в суд,чтобы возвратить переплаченные деньги с 2004 года или нет,платить за придомовые или нет.Я не плачу,и ЖКЦ уже смирилось)
Я уже писал,и решения о создании коммунальных предприятий,и Порядок передачи коммунального имущества в аренду и Порядок приватизации,и Порядок проведения конкурсов на Землю,да и бюджеты все эти 5 лет принимались в жесткой борьбе с ПР,но принимались наши варианты.
7)Я более спокойно отношусь к партийности,в том числе и в Вече,поэтому приоритетом являются понимние основных постулатов нашей книги-Плана развития страны(кстати один уже реализован относительно нейтральности))Люди,которые признают главенство права над целесообразностью,приоритет прав любого человека в соответствии с Законами,думающие о жизни в Славутиче и через 20 лет-вот моя целевая группа,причем я понимаю,что многие единомышленники не всегда активно отстаивают это,но тем не менее ,пусть нас немного,но мы в тельняшках))
Ильгиз Исхаков
Леонид,ваш пост заставил меня улыбнутся)Да вся проблема в том,что нет у нас партий,идеологий и людей в них которые внятно смогут рассказать ,чем идеология ПР отличается от идеологии Нашей Украины и Свободы!Забудьте Вы об этом,а Все мажоритарщики типа Пяткова(Партия пенсионеров)Купного мл и ст,Щербины и других встанут под знамена либо ПР(вокруг Удовиченко) либо оппозиции.Другого не будет.Поверьте мне."Человек слаб,ленив и глуп"))
Ильгиз Исхаков
6)Бпо в Добрининском будет продан с аукциона,достроен и передан в аренду одной из продуктовых сетей,здание спецсвязи-частное,владельцы "Омитех"пытаются продать с 2007 года,продадут ,когда цена станет адекватной.Аналогично у Булавина с фабрикой и баней.Будет продавать пока не продаст.Здание в Московском-киевская фирма "Властна"получила разрешение на строительство,и думаю как только найдет якорного арендатора достроит его.Гостинница по Закону будет достроена за бюджетные средства,там будет АБК ЧАЭС.Детское кафе будет перепродаваться.В принципе под большинством обьектов земля не оформлена,либо договора аренды рано или поздно закончаться,и здесь уже позиция мэра и большинства депутатов сыграет свою роль)
#3074 | Borisfen 28-09-2010 21:12 
Borisfen
Цитата: Ильгиз Исхаков
благотворительность делают тихо,это внутренняя потребность,и говорить о ней,а тем более публично трубить мне лично неудобно!
Тут Вы не правы! Почему у нас в городе не принято делать какие то благотворительные акции, мероприятия? Организуйте публичное что-нибудь, пригласите местных бизнесменов, просто горожан, желающих помочь нуждающимся. Концерты, в конце концов... но обставить всё так, чтобы народ знал и видел, кто, сколько и кому. Думаю, скромничать здесь не стоит, так можно "подтолкнуть" к благотворительности нерешительных, а это благое дело. А так, втихую, это хорошо, но очень мало. Это для души.

За телевидение я так и подумал, что ВПУ никого не пустит. Он что, из собственного кармана платит Демидову?
#3075 | mcros 29-09-2010 08:29 
mcros
2 Борисфен
про ТВ позабавило. сидит удовиченко на стульчике возле студии и никого не пускает одной рукой, а другой деньги из кармана достаёт =)
нужно хоть немного понимать как работает ТВ вообще и какие проблемы есть у нашего в частности. к примеру, сколько стоит один вечер прямого эфира, и откуда там взяться деньгам. мне тоже кажется, что ТВ не очень реально, но возможно. если партии выдадут денег, то одну-две передачи организовать можно в виде полемики. у БЮТ и ПР есть опыт. вполне удачный, надо сказать.

про благотворительность соглашусь. просто аккуратно нужно делать такие вещи. а не в лоб. какого-то чёрта на награждении ЗОСи, Ивкин вручая очередной зонтик (?) начал левую телегу про регионы? аудитория — дети, тв уже не снимает. к чему это было?

2 Ильгиз
Цитата:
В принципе под большинством обьектов земля не оформлена,либо договора аренды рано или поздно закончаться,и здесь уже позиция мэра и большинства депутатов сыграет свою роль
Так какую же роль будете играть Вы? Что Вы собираетесь предпринимать по этим объектам? Ждать пока само всё на рассосётся?
Ильгиз Исхаков
Для начала Вы должны поддержать нас,проголосовать и доверить быть депутатом))А затем,я буду иницировать судебные процессы по невыполненным договорам и возвращению приватизированных обьектов в городскую собственность.
#3077 | Borisfen 29-09-2010 20:07 
Borisfen
Цитата: Ильгиз Исхаков
Для начала Вы должны поддержать нас,проголосовать и доверить быть депутатом
Меня Вы убедили. Буду проводить спокойную агитацию среди знакомых, сослуживцев, друзей.
Ильгиз Исхаков
Спасибо,готов встретится с людьми пообщаться и развеять многие мифы Мой тел-0503585456
#3079 | Leonid 30-09-2010 13:40 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
Леонид, ваш пост заставил меня улыбнутся)Да вся проблема в том,что нет у нас партий,идеологий и людей в них которые внятно смогут рассказать ,чем идеология ПР отличается от идеологии Нашей Украины и Свободы!Забудьте Вы об этом...
...Поверьте мне."Человек слаб,ленив и глуп"))
Ну и славненько... если хоть один человек улыбается среди грустных и озабоченных своими и государственными, общественными проблемами... Вот и я о том же, что "...нет у нас партий,идеологий ..." и если Вы радуетесь, что партия Вече (которую я поддерживал всегда) "добилась" выполнения своей программы из пары сотен страниц только несколько строчек " ...приоритетом являются понимние основных постулатов нашей книги-Плана развития страны(кстати один уже реализован относительно нейтральности))...", "...думающие о жизни в Славутиче и через 20 лет-вот моя целевая группа,..." то на реализацию всего остального видимо будет нужна жизнь не одного поколения... ?
Ильгиз Исхаков
А реалист,и стараюсь жить и работать так ,чтобы не было мучительно больно....Я еще в 90 говорил о том,что понадобится как минимум два поколения для реальных изменений в жизни.И в партии я не верю,просто правила игры такие.Я верю в людей,и пытаюсь предпринимать усилия ,чтобы изменить мир.
#3081 | Leonid 30-09-2010 18:13 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
А реалист,и стараюсь жить и работать так ,чтобы не было мучительно больно....Я еще в 90 говорил о том,что понадобится как минимум два поколения для реальных изменений в жизни...
Этот плакат я видел лет 50 назад... у меня уже и правнуку второй год, а сколько поколений сменилось за эти годы? Видимо обещаниями и надеждой жив человек...
http://s003.radikal.ru/i203/1009/2a/d426d504feb1.jpg
#3082 | msi 30-09-2010 22:51 
msi
прасцице, но я не мог пройти мимо...
Леонид, а в то время рабочая неделя была какой продолжительности?
#3083 | Leonid 01-10-2010 10:07 
Leonid
Цитата: Zinus
...Леонид, а в то время рабочая неделя была какой продолжительности?

В июле 1940 г. указом Президиума Верховного Совета СССР была повышена обязательная мера труда: вместо существовавших семи- и шестичасового рабочих дней устанавливался восьмичасовой: вместо пятидневной рабочей недели - шестидневная.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК КПСС, СОВМИНА СССР, ВЦСПС ОТ 07.03.1967 N 199 О ПЕРЕВОДЕ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ НА ПЯТИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ С ДВУМЯ ВЫХОДНЫМИ ДНЯМИ
Ильгиз Исхаков
Леонид,мы живем в эпоху смены общественного строя,морали,ценностных ориентиров,формирования классов ,наций и ориентиров.Если бы не было 80 лет СССР, думаю ,что все было бы совершенно по другому)
#3085 | Leonid 01-10-2010 11:27 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
Леонид,мы живем в эпоху смены общественного строя,морали,ценностных ориентиров,формирования классов ,наций и ориентиров.Если бы не было 80 лет СССР, думаю ,что все было бы совершенно по другому)
Одно из страшных проклятий: "Шоб ти жил в эпоху революций и реформ!!!" (из Одессы)
Относительно СССР... не получится ли так, что нынешние двадцатилетние через 50 лет будут проклинать, что пошли не по тому пути? а историю не перепишешь..., а нынешние "мужи" ведь получили всё бесплатно в те времена...да быстро забыли об этом и комфортно устроились в "ценностных ориентирах" с десятком нулей, после цифры, на личных счетах...
#3086 | mcros 01-10-2010 11:41 
mcros
вообще-то это перефраз древнекитайской мудрости — «чтоб ты жил в эпоху перемен».

есть определённые сомнения, про СССР и «вот-если-бы». исторические процессы намного сильнее и объективнее, чем желания отдельных людей или их соображения по поводу целесообразности. конец СССР был неминуем в силу искусственности создания и ложных целей. его разрушили внутренние природные процессы.

впрочем, тут топик не об этом. давайте свернём к депутатам.
есть ещё желающие обсудить критерии выбора или конкретные политсилы и персоны?
#3087 | Leonid 01-10-2010 12:28 
Leonid
Цитата: mcros
...впрочем, тут топик не об этом. давайте свернём к депутатам...
Давайте... сделаем плавный переход от вышеприведённого плаката с его констатацией "Налоги с населения ликвидируются" к предложению:

"Януковичу предложили ввести налог на бездетность
Тернопольский городской совет призвал руководство государства ввести отчисления с мужчин, которые при достижении 25-летнего возраста не воспитывают детей
Об этом говорится в обращении депутатов к президенту Украины Виктору Януковичу, председателю Верховной Рады Владимиру Литвину, премьер-министру Николаю Азарову, принятому на сессии горсовета по инициативе секретаря совета Тараса Билана...."

А вдруг и у наших "новых" депутатов появится "зуд" в поддержку инициативы коллег из другого горсовета для наполнения бюджета...
#3088 | msi 01-10-2010 15:00 
msi
ну и почему бы не сократить рабочую неделю до 4 рабочих дней?
кто-то скажет "дык зарплата уменьшится!"
а вот почему бы и не проследить, чтобы при сокращении рабочей недели до 4 дней, месячный объем зарплаты остался как при пятидневке?


может депутаты как-то продвинут такую привлекательную штучку? в программу впишут, все дела, а?
вон в СССССР очень радовались люди, судя по плакату.
Ильгиз Исхаков
Хотелось бы обсудить работу,методы и подходы депутатов,мэра и кандидатов "главной" политсилы города-Партии Регионов.Есть ли методы агитации и убеждения,чтобы ПР взяло как можно меньше голосов,даже при наличии в первой пятерке ВПУ,Тонких,Горы,Фомичева?
#3090 | mcros 01-10-2010 15:56 
mcros
чтобы обсудить работу, методы и подходы депутатов — нужно знать про эту работу, методы и подходы =)) опишите их, а мы обсудим. легкодоступной информации крайне мало.

чтобы ПР взяло как можно меньше голосов — вот эта задача меня тоже интересует. как?
#3091 | Leonid 01-10-2010 19:50 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...Есть ли методы агитации и убеждения,чтобы ПР взяло как можно меньше голосов,даже при наличии в первой пятерке ВПУ,Тонких,Горы,Фомичева?
Зачем изобретать велосипед?
Выпустить и расклеить обновлённый плакат времён СССР...

http://s003.radikal.ru/i201/1010/91/ab3876992221.jpg
#3092 | Leonid 01-10-2010 20:50 
Leonid
P.S. Извините... в дополнении к предыдущему... заменить "шапку" на: "НАБЕРИСЬ СМЕЛОСТИ..." и дальше по тексту...
#3093 | Kslv 06-10-2010 19:00 
Kslv
Поздравляю всех с началом депутатской гонки.
По городу рассказывают смешные истории про регионалов - типа у них четыре списка и другу на друга кляузы пишут в центральный орган и избирательную комисию. Я с ними не очень общаюсь, но верю. Гы, еще не выбрались а уже власть делят. И говорят что черниговская жена местного регионала за взятку возглавила Славутичскую комиссию. Кошмар короче.
В мэры идут Удовиченко, Кулиш и вроде Исхаков.
Наконецто балотируется Ченков от коммунистов.
#3094 | mcros 06-10-2010 21:27 
mcros
у альтернативных меров шансов нет. но было бы прикольно посмотреть на их агитацию. чем брать будут?

кто такой кулиш???

у коммунистов тоже шансов нет. но ченкова уважаю, успехов ему.
#3095 | Borisfen 07-10-2010 06:57 
Borisfen
С Кулишом знаком лет 15 - мужик хороший, но для мэра - ??? Это для имитации выбора?
Исхакову - удачи, попробовать силы и узнать свой "вес"- стоит попробовать. Неужели Удовиченко непотопляем? Лужкова "ушли" ведь, правда, с помощью президента... Теперь однозначно понятен переход ВПУ в регионы.
#3096 | Leonid 07-10-2010 10:13 
Leonid
Цитата: Borisfen
С Кулишом знаком лет 15 - мужик хороший, но для мэра - ??? Это для имитации выбора?...
Это мы уже проходили... Кажется в 2002 году, на выборах уже был технический кандидат в мэры, если не ошибаюсь в фамилии, Чабан (бывший нач. гор СЭС)... "легковес" в сравнение с ВПУ, с соответствующим результатом... Вот интересно, а с чей подачи эти "выдвиженцы" от МСЧ? (Чабан, Кулиш)...
Да и гадать видимо ещё рано, пока нет официальных списков кандидатов в депутаты и на пост мэра...
Ильгиз Исхаков
Спешу кого то огорчить,а кого то обрадовать ,по состоянию на утро 7 октября зарегистрировано два кандидата в мэры-ВПУ(ПР)и Андрей Киселев.Еще раз сообщаю,что Владимир Петрович вышел из партии"Совесть Украины" и идет на выборы под первым номером в списке регионалов на депутата и регионалами выдвинут на мэра.Всего в выборах по партийным спискам будет участвовать 14 партий:Вече,ПР,Батькивщина,Наша Украина,Фронт змин,Сильная Украина,Новая политика,КПУ,Совесть Украины,Свобода,Народная партия,Союз левых сил,СПУ,Союз.Чернобыль. Украина.
#3098 | Гість 07-10-2010 11:15 
Цитата: Ильгиз Исхаков
Еще раз сообщаю,что Владимир Петрович вышел из партии"Совесть Украины" и идет на выборы под первым номером в списке регионалов
То есть, покинувших партию совести, можно автоматически ассоциировать с бессовестными?
Согласен.
Настоящие коммунисты так и умирают, с партбилетом на сердце, но бедными, в отличии от всяких "флюгеров".
#2836 | Leonid 07-10-2010 17:24 
Leonid
Цитата: GameOver
...То есть, покинувших партию совести, можно автоматически ассоциировать с бессовестными?
Согласен.
Настоящие коммунисты так и умирают, с партбилетом на сердце, но бедными, в отличии от всяких "флюгеров".
Вот...вот... и я о том же... Как расценивать такую позицию БЮТ? Очень "попахивает" проституцией... "Обоср...ть" своих основных оппонентов во власти Партию Регионов и поддерживать, пусть даже "козачка", представителя конкурирующей партии..., ну это уж сверх цинизма...

В сегодняшней местной газетёнке "Батьківщина Славутич" №12 октябрь 2010 оригинальная статья:

http://s006.radikal.ru/i215/1010/f1/f6b733c7a491.jpg

Видимо стоит просмотреть соответствующие материалы в этой газете: "Виктор Янукович перестал путать своё с общественным. и посчитал всё своим"; "Два по сто (про інагурацію); "Юлія Тимошенко: 1 жовтня стало днем вбивстма демократії і встановлення диктатури"; "Юля вычесала "блох""; "Юля Тимошенко- прямая речь"; ...а уж "ЖАБА"...действительно "жаба" для БЮТ, которая давит их...
#3099 | mcros 07-10-2010 19:13 
mcros
Вам же выше уже объясняли, что политика на уровне страны, не имеет прямого отношения к выборам в местные советы. То, что законы не логичны — никого уже не удивляет. Удивляет, что даже после объяснений люди не догоняют. Мыслят шаблонами, навязанными из масс-медиа.
Региональность мэра тоже обсудили, вроде как.
На месте топчемся, господа.

Когда станет известно про всех кандидатов в мэры?

Что такое Союз левых сил вообще и в городе в частности?
#3100 | Leonid 07-10-2010 19:27 
Leonid
Цитата: mcros
Вам же выше уже объясняли, что политика на уровне страны, не имеет прямого отношения к выборам в местные советы. То, что законы не логичны — никого уже не удивляет. Удивляет, что даже после объяснений люди не догоняют. Мыслят шаблонами, навязанными из масс-медиа...
А Вы что... в последней инстанции? Или шибко умный? Хотите быть праведнее Папы Римского?
Мне бы Ваши стереотипы..., а я всю жизнь пытаюсь жить своим умом. И когда мне вешают "лапшу на уши", пытаюсь "отряхиваться"... Если хотя бы один найдётся, поддерживающий моё сомнение в "праведности" разводящих "кроликов", я буду рад...
#3101 | ....... 07-10-2010 22:47 
.......
Почитал "вырезку" из газеты... жаль... не состоялось наше местное самоуправление... На что надеется местная ячейка БЮТ с таким списком? на третей-четвёртой фамилии народ не будет читать и радоваться... Голосовать по принципу "За Юлю" тоже уже не хотят... Неужели БЮТ сдулся? Что с Регионами творится вообще читать не хочется...
Вот и получается, что весь город держится только на авторитете Удовиченко и "делах праведных и не без корыстных" г-на Исхакова и иже умных...

Тут уж точно на ум приходит старая еврейская пословица: "Пока дураки дерутся, умные делают деньги".

P.S. Так держать Исхаков...хоть кто-то в выигрыше.
#3102 | Киселев 08-10-2010 08:17 
Киселев
СЛС в городе на сегодня, это я, Олег Крушевский, Светлана Гончаренко, и еще несколько человек, до этого не занимавшиеся никакой политической деятельностью.
Партийная ячейка создана почти месяц тому назад.
#3104 | mcros 08-10-2010 09:14 
mcros
Упс. Вече разваливается. Ушёл один из ярких представителей. При этом в никому не известную и ничем не замечательную вновь образованную структуру. Шансы уменьшились у Вече и совсем не факт, что появились у СЛС. Надеяться можно только на случай. Интересные повороты.

Список БЮТ меня тоже не радует. С другой стороны, кто ж нам/им лекарь, что те, кто обрадовал бы туда не пошли?

Сами себе строим дом. Сами ведем Регионы во власть. Строим новый совок.

Леонид, вас зацепило? Ну, что сказать? Да, шибко. Не вы первый, не вы последний кто бросается такими фразами. Вот только подобные обращения они, вроде как, из лексикона гопников, к которым вас я лично не относил. Хотите оспорить мысль про партийность местных выборов? Дискутировали бы раньше с Исхаковым. Отряхивали лапшу тогда. Чего опять её по тарелке возить-то?
Ильгиз Исхаков
Отвечая на реплики,в сотый раз прошу активных форумчан абстрагироваться от "мнимых партийных ценностей"Нет у нас в городе идеологических приверженцев партийных смыслов,поэтому Киселев никого не ослабил,ибо Поверьте мне Киселев -депутат будет голосовать в соответствии с принципами ,которые у нас есть ,и за которые в этом городе мы боремся уже 12 лет.Тем более,что Киселев идет под третьим номером в списке Вече.Кстати,могу сообщить нашу пятерку:1.Исхаков 2.Глазырин 3.Киселев 4.Демидов(директор ТРК)5.Рябченко(директор 3 школы).
Город не держится,да и не держался на авторитете одного-двух людей,все гораздо сложнее.Поэтому смотрите на фамилии,а не на партии!Вече Славутича идет на эти выборы с лозунгом:"Выбирая депутатов,голосуй не за партии,а ЗА СЛАВУТЧАН!"
#3105 | Киселев 08-10-2010 11:04 
Киселев
"Вече" как наработанная команда с определенным опытом не разваливается. У нас более сложная задача - Киселев, Исхаков, Глазырин, и другие, из которых формируем команду, должны пройти в городской совет, а всяких чудаков на букву М и пассивного балласта (простите за эмоции), из-за которого многое не получалось, должно пройти как можно меньше.

Кстати, о том, что не всегда получалось. На 07100 выложены статьи о работе моей и нашей фракции "Вече" в 08-09 г.г., опубликованные тогда в Теледне и частично в "Батькивщине Славутич".
Zinus, спасибо за тебе за поддержку.
#3106 | msi 08-10-2010 13:06 
msi
Я всего-лишь опубликовал статьи на сайте, который мы создали для такого рода информации (в числе прочих его предназначений), кратчайшим путем. Но надеюсь в скором будущем эта процедура будет доступна (и удобна) "хозяевам" соответствующих страниц.

Кароче, любой славутичский депутат велкам
#3107 | mcros 08-10-2010 14:01 
mcros
абажжите!
Один человек состоит в разных партиях или может идти по спискам разных партий? И это в довесок к спискам мажоритарщиков.

всё остальное мне и так было понятно.
Ильгиз Исхаков
Он как беспартийный курирует СЛС в Славутиче ,а избираться может от любой партии)
#3110 | Leonid 08-10-2010 18:36 
Leonid
Цитата: Leonid
... Или шибко умный?...
mcros
Цитата:
...Да, шибко. Не вы первый, не вы последний кто бросается такими фразами...
Не слышком ли завышена самооценка?
Цитата:
...Хотите оспорить мысль про партийность местных выборов?... Чего опять её по тарелке возить-то?
Тогда зачем Вы в последних постах так настойчиво выясняете принадлежность к партиям СЛС или Вече кандидата в депутаты Киселёва? Если партийность в нашем городе для Вас "по барабану"..., вернее "по тарелке"...
#3111 | mcros 08-10-2010 21:53 
mcros
Леонид
#3112 | Leonid 09-10-2010 13:19 
Leonid
mcros
#3113 | Leonid 09-10-2010 14:58 
Leonid
Цитата: kiselev
... На 07100 выложены статьи о работе моей и нашей фракции "Вече" в 08-09 г.г., опубликованные тогда в Теледне и частично в "Батькивщине Славутич"...
Какая-то "непонятка"... на форуме есть Админ и даже на этой теме модератор Киселёв, а статьи выкладывает на другом ресурсе. Тема "Депутатская кухня" видимо уже не интересна для кандидатов в депутаты, т.к. даже А.Купный свою статью "Программное слово." размещает на  http://www.slavutichcity.net/  , минуя форум...
с указанием реквизитов, но видимо не для обсуждения... Вот и приходиться "шарится", чтобы узнать о программах кандидатов ..., ну чтобы не объединить усилия и продублировать их здесь, будет с чем сравнивать и высказать своё мнение о будущих "слугах народа"...
#3114 | msi 09-10-2010 15:41 
msi
Ага, статьи (электронные публикации) должны быть доступны для обсуждения, на крайняк для отзывов. Это их сильное отличие от печатных публикаций. На 07100 это есть, но пока не постатейно, а подепутатно. С Купным труднее - он кандидат и для него нет отдельной депутатской страницы, да и у него есть своя трибуна, правда на трибуне нет ссылки на форум как на возможность оставить отзывы.
Но как бы там ни было, а статья (публикация) и форум - вещи раздельные, хоть и могут быть связаны если кто хочет обсудить. Обычно это называется "обсудить статью на форуме" - если есть кому что сказать, а рядом со статьей нет места для этого - почему бы форуме не создать тему?

Я уже говорил (где-то выше, в дебрях) - форум не для публикаций, но для обсуждений. Иначе потеряется инфа, статья, слова которые имеют статус "что написано пером, не вырубишь и топором". С 07100, к примеру, будет очень затруднительно что-либо подобное удалить
#3108 | Leonid 09-10-2010 17:05 
Leonid
Цитата: Zinus
... С Купным труднее - он кандидат и для него нет отдельной депутатской страницы, да и у него есть своя трибуна, правда на трибуне нет ссылки на форум как на возможность оставить отзывы.
Но как бы там ни было, а статья (публикация) и форум - вещи раздельные, хоть и могут быть связаны если кто хочет обсудить. Обычно это называется "обсудить статью на форуме" - если есть кому что сказать, а рядом со статьей нет места для этого - почему бы форуме не создать тему? ...
Подождём реакции "власть имущих" на форуме... , тем более тема уже создана...
#3115 | Leonid 09-10-2010 21:40 
Leonid
Цитата: Kupnyy
...я к слову в том же году по осени вышел из партии Ющенко, написал заявление, и ушел в Батьковщину, в которой собственно и состою до сих пор. *)))
Уважаемый Александр! Нынешняя система выборов становиться лабиринтом для электората... вот и в отношении Вас я был несколько озадачен... в списке кандидатов от партии "Батькивщина" Вас нет, попытка найти по Вашей ссылке: "...Ваш кандидат в депутаты Славутичского городского совета по избирательному участку № 13 Александр Купный" была затруднена, т.к. такого участка в природе нет, а есть одномандатный мажоритарный избирательный округ №13 (количество избирателей - 958) на избирательном участке №006 (Центр - общеобразовательная школа №4) с количеством избирателей - 2929.
Вот все нынешние депутаты предлагают голосовать не за партии (и я с ними согласен), а за конкретных людей... я в принципе отдал бы свой голос за Вас, но мой избирательный участок №18 в избирательном округе №007..., а вот кто там будет из кандидатов?... вопрос открытый...
#3116 | Kupnyy 09-10-2010 22:07 | Відредаговано 10-10-2010 10:20 Kupnyy 
Kupnyy
по списку я сам не хочу идти, мажоритарка мне ближе *))

сам ещё не обвыкся с этими новшествами по делению на участки и округа *)))
спасибо, что обратили на это внимание, надо исправить в статье на "одномандатный мажоритарный избирательный округ №13"
#3117 | Borisfen 09-10-2010 23:10 
Borisfen
Цитата: Ильгиз Исхаков
Кстати,могу сообщить нашу пятерку:1.Исхаков 2.Глазырин 3.Киселев 4.Демидов(директор ТРК)5.Рябченко(директор 3 школы).

Я в печали. Эту пятерку испортил Демидов. Я его знаю как человека непорядочного и беспринципного. ЭТО МОЕ МНЕНИЕ! Смотрю на фамилии. Демидов останется - голосовать не буду.
#3118 | Leonid 10-10-2010 08:40 
Leonid
Цитата: Kupnyy
... надо исправить в статье на "одномандатный мажоритарный избирательный округ №13"
Исправленному верить..., что касается подписи, но тогда уж и внесите изменения в текст начала статьи... "Пишу данный материал уже как официальный кандидат в депутаты Славутичского Городского Совета по 13-му избирательному участку..."
#3119 | Leonid 10-10-2010 11:18 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...Есть ли методы агитации и убеждения,чтобы ПР взяло как можно меньше голосов,даже при наличии в первой пятерке ВПУ,Тонких,Горы,Фомичева?
Может применить тактику БЮТ при переформатировании коалиции и оппозиции в ВР Украины? Они ввели в лексикон определение "тушки" к депутатам, примкнувшим к партии власти... проводя аналогию с "тяжеловесами" из ВР Украины может стоит повесить ярлык и на наших депутатов нынешнего созыва, взявших пример с мэра и перешедших в ПР..., а учитывая "весовую" категорию на местном уровне присвоить им звание "тушканчики"...
Если это определение приживётся, за мной авторское право...
#3120 | Borisfen 10-10-2010 16:40 
Borisfen
Ильгиз Исхаков писал:...Есть ли методы агитации и убеждения,чтобы ПР взяло как можно меньше голосов,даже при наличии в первой пятерке ВПУ,Тонких,Горы,Фомичева?

Я всё больше убеждаюсь, что многим украинцам Янукович "по душе", потому что он близок им "по уму, по хворме" ( Голохвастов). Слишком много у нас людей, имеющих злобное состояние души в борьбе с "козлами, которые мешают им жить", "проффесорское" образование, богатое криминальное прошлое, настоящее и будущее. Он для них - свой в доску! Ну, и как их убедить не голосовать за ПР? Вот так, за раз, людей не переделаешь. Пока не почувствуют на своей шкуре все "прелести" правления ПР - ничего с ними не сделаешь.
#3121 | mcros 10-10-2010 19:55 
mcros
Borisfen, хотел было написать +1 к вашему посту. Иногда и меня такие думы одолевают. Но не всё так просто. Вспоминаются мне ещё и совсем другие люди, не вписывающиеся в описанный вами портрет. Напротив полная противоположность. Чем их подкупает уверенная твердолобость и политика напролом с ложными целями и невыполненными обещаниями — ума не приложу. Однако факт.

Тут скорее самообман, или автогипноз. Не знаю даже. Многие хотят обратно в совок. По пути наших северных соседей. Янукович им представляется как раз путеводителем туда. Ведь не зря его предвыборная компания проходила под песни «тех лет». Им нужна та самая пресловутая «стабильность». А «оранжевые» творили революцию, реформы, всячески бурлили в болоте кучмизма. Поэтому многим и не по пути с ними. Для них Янукович как луч света. Вот только ж в одну реку дважды не войдёшь. Это с трудом, но уже потихоньку понимают в России. Поймут ли вовремя у нас? Вопрос хороший. Но ответ, боюсь я, будет печальный.
#3122 | msi 10-10-2010 20:20 
msi
Я правильно понял - мне предложат на выбор определенный перечень тушек, тушканчиков и тудаегоитить и я должен буду выбирать из этого меню, и только из этого, не взирая на то, что на других участках - другие кандидаты? будут лица, выбрать которых я не смогу? я запутался.
#3123 | mcros 10-10-2010 22:07 
mcros
да, именно так!
1) одну из партий, ориентируясь на список их первой пятёрки/десятки.
2) конкретное лицо из списка мажоритарщиков по твоему участку, которому доверяешь.
#3124 | Leonid 11-10-2010 10:33 
Leonid
Цитата: mcros
... меня интересует как работает механизм,...
Меня это тоже интересует... к сожалению я не читал изменённый Закон о местных выборах, как видимо и большинство остальных избирателей, а вопросов возникло множество..., например:
Сколько будет бюллетеней? Я так понял, что три... один на выборы мэра, второй - выборы депутатов горсовета от партий и третий - депутаты мажоритарщики... Сразу возникает попутно вопрос, а как будут в бюллетене представлены партии, под полным их названием или, как раньше, под номерами? И если партии будут представлены пятёркой/десяткой кандидатов, то зачем было "копья ломать" об открытых списках? Кстати регистрация кандидатов уже завершена, а списков их от партий нигде нет, как и претендентов на пост мэра и мажоритарщиков..., а до выборов осталось меньше трёх недель.
Будет ли в бюллетенях место для "галочки", голосующих "Против всех"?
#3125 | Ильгиз Исхаков ... 11-10-2010 14:52 | Відредаговано 11-10-2010 15:02 Ильгиз Исхаков ... 
Ильгиз Исхаков
Уважаемый Борисфен!Список сформирован партийным собранием.отношение к каждому из нас у каждого свое,и поверьте у многих отношение к Демидову самое противоположное,так же как и многих ко мне резко отрицательное.Впрочем я думаю нам надо встретиться втроем и обсудить все вопросы,чтобы изменить Ваше мнение.К тому же не забывайте,что у нас("Вече")каждый голос на счету,а чтобы прошел Демидов по списку необходимо ,чтобы мы набрали более 2000 голосов ,что нереально.Поэтому ДАА,главной своей задачей и ставит победу по 2 мажоритарному округу.Кстати сразу ,расскажу как подсчитывают голоса при выборах по партийным спискам.Из условно 10 000 пришедших на выборы 7000 проголосовало за партии ,набравшие по 300 голосов(это и есть 3% от 10 000).Затем эти 7000 делятся на 18(количество депутатских мест по партийным спискам)-389 проголосовавших.Это есть избирательная квота,то есть если за партию проголосовало 389 человек она автоматически получает 1 место.Но предположим-ПР-3500,Батькивщина-2500,Вече-700,Фронт змин-300,тогда голоса у ПР делим 3500: 389=8,99;Батькивщина-2500:389=6,43,ВЕЧЕ-1,8,ФЗ-0,77.Получаем по целым числам у ПР-8 депутатов,у Батькивщины-6,у Вече-1.у ФЗ-0.Теперь дробные,так называемый бонус-3 места получают ПР,ФЗ и Вече,тк 99 ,80 и 77 больше 43.Итого-ПР-9 депутатов первых по списку,Батькивщина-6,Вече-2,ФЗ- 1.В бюллетне по партийным спискам будет стоять:9.Славутицька мІська органІзацЇя партІЇ"ВІче"(Ісхаков,Глазирин...(первая пятерка).Против всех будет!)
Ильгиз Исхаков
Весь город поделен на 18 округов для выборов по мажоритарной системе городских депутатов,на 2 округа по выборам депутатов областного Совета,и на один округ по выборам мэра,депутатов городского и областного Совета по партиям.Ваш округ по месту Вашей регистрации,голосуете на избирательном участке ,куда закреплен Ваш дом.Придя на участок получите 5 (пять)) бюллетней разных цветов: за мэра,за депутата в горсовет по Вашему округу(1 из 18),за депутата в облсовет по Вашему округу(1 из 2),за депутатов по партийному списку в горсовет,за депутатов по партийному списку в обл совет.
#3127 | msi 11-10-2010 15:19 
msi
т.е. будут люди, которым будет недоступен для выбора кандидат Исхаков, при всем их желании?
если так, то это плохо.
это очень плохо.
город общий, аперечень депутатов на выбор у каждого свой, не всегда содержащий нужную лицо?
ооочень плохо...
#3128 | Leonid 11-10-2010 16:29 
Leonid
Цитата: Leonid
...Я так понял, что три... один на выборы мэра, второй - выборы депутатов горсовета от партий и третий - депутаты мажоритарщики...
Вот уже первая моя ошибка... даже не знал о ещё двух бюллетенях в облсовет
#3129 | mcros 11-10-2010 16:53 
mcros
и что будем делать с облсоветами? кого туда выбирают? кто эти люди?
Ильгиз Исхаков
По обл совету.Два округа,в одном-Демиденко(ПР) и В.Бережной,второй-Комаров(бывший АРС),Жигало и Чесноков))Вообщем ...Они должны представлять интересы Славутича в облсовете,но думаю наличия ВПУ(члена ПР)вполне достаточно для лоббирования интересов Славутича.Уважаемый Цинус.При этих выборах есть возможность проголосовать любому человеку за Исхакова,голосуй за Вече и Исхаков как первый в списке-депутат!)Поэтому и лозунг-не за партии,за славутчан!)
Глазырин Н.Г.
Цитата: Zinus
т.е. будут люди, которым будет недоступен для выбора кандидат Исхаков, при всем их желании?
если так, то это плохо.
это очень плохо.
город общий, аперечень депутатов на выбор у каждого свой, не всегда содержащий нужную лицо?
ооочень плохо...
Не беспокойтесь за депутата Исхакова. Не забывайте, что он прошел выборы 5 раз.
Проблемы у него начнуться когда он пройдет в депутаты один. Для решения сессии нужно 19 голосов, иначе вся работа сведется в ноль. А помочь Исхакову, или любому кандидату, вы можете легко следующими действиями:
1. Вы можете найти в его мажоритарном округе своих знакомых, друзей, коллег и попросить их проголосовать за вашего кандидата.
2. Вы можете проголосовать сами за партию своего кандидата и попросить это сделать своих ...
3. Вы можете в своем мажоритарном округе проголосовать за кандидата от партии, своего любимого кандидата, если не встретите в списке фамилии более достойной.
4. Вы можете зарегистрироваться доверенным лицом своего кандидата и вести официально агитацию за него любыми способами.
И помощь эта будет очень действенна, потому что ВАс люди, к которым вы обатитесь, знают. А кандидатов знает другой круг людей. И кандидатам не верят. "Раз рвется в депутаты, значит что- то хочет украсть или выбить для себя. Людей по жизни столько раз "кидают", что круг доверенных лиц становится все меньше.
#3132 | Leonid 11-10-2010 18:37 
Leonid
Цитата: Глазырин Н.Г.
4. Вы можете зарегистрироваться доверенным лицом своего кандидата и вести официально агитацию за него любыми способами.
И помощь эта будет очень действенна, потому что ВАс люди, к которым вы обатитесь, знают. А кандидатов знает другой круг людей. И кандидатам не верят. "Раз рвется в депутаты, значит что- то хочет украсть или выбить для себя. Людей по жизни столько раз "кидают", что круг доверенных лиц становится все меньше.
В этом абзаце последнее предложение меня смутило... с уточнением, что "кандидатам не верят"..., т.е. были ли случаи, что конкретные кандидаты в нашем городе "кидали" своих доверенных лиц? или это общая формулировка о невыполнении кандидатом, ставшим депутатом, своих предвыборных обещаний всем избирателям, проголосовавшим за него?
#3133 | Киселев 11-10-2010 19:17 
Киселев
Цитата: Leonid
Цитата: kiselev
... На 07100 выложены статьи о работе моей и нашей фракции "Вече" в 08-09 г.г., опубликованные тогда в Теледне и частично в "Батькивщине Славутич"...
Какая-то "непонятка"... на форуме есть Админ и даже на этой теме модератор Киселёв, а статьи выкладывает на другом ресурсе. Тема "Депутатская кухня" видимо уже не интересна для кандидатов в депутаты...

На 07100 выложил, исходя из следующего:
если человек захочет узнать о депутате, сначала поищет общий список
в списке найдет нужную ФИО и кликнет на страничку
и помимо общих данных узнает, чем депутат занимался, почитав его статьи

А свою программу выложу, конечно же, здесь.

А пока на депутатскую кухню будут набирать новых поваров,
предлагаю временно именовать тему "Кандидатская кухня..."
#3134 | Borisfen 11-10-2010 21:04 
Borisfen
Цитата: Ильгиз Исхаков
я думаю нам надо встретиться втроем и обсудить все вопросы,чтобы изменить Ваше мнение.
Я практически никогда не ошибался в людях. Разговаривал я много всяких разговоров с Демидовым. Лично мне он очень неприятен. Подробности мог бы в личном разговоре, но считаю это лишним. С Вами я тоже разговаривал. Бывало всякое, но в целом со знаком +. Вы говорите разумные вещи, делаете адекватные логичные поступки. А от Демидова я получал только подлые и трусливые укусы в спину. Так что увольте. А Вам советую присмотреться к нему.
#3135 | mcros 11-10-2010 21:27 
mcros
я тут некоторым образом узнал какие адреса электронной почты используют наши депутаты и городские ячейки для агитации, и мне стало немножко грустно. глядя на них, никакого доверия не возникает: то российские домены бесплатных сервисов, известных своим спамом, то какой-то стёб в логине, или буквы и цифры (типа робот предложил).
понимаешь, что вся переписка будет не серьёзной. очевидно, что это недостаток партийной организации. каждая должна была создать корпоративную почту для своих активистов. но пока они телятся, на местах приходиться заниматься самодеятельностью. но если уж и заниматься, то делать это нужно красиво.
собственно, поэтому и решил помочь.

внимание депутаты!

предлагаю вам следующие адреса электронной почты для использования в агитации и обратной связи с избирателями.

veche@mail.ua
slavutych@mail.ua
batkivshchyna@mail.ua
batkivshchyna@ukr.net


пароли сообщу в приватном сообщении. достоинства — национальные доменные имена. в логинах содержится смысловая привязка к партии или городу. «батьківщина» по правилам 2010 г. пишется именно так.

Если депутаты не отзовутся, то отдам любому желающему.
#3136 | Kupnyy 11-10-2010 22:37 
Kupnyy
это скорее не персональные почтовые ящики депутатов, а партийный почтовый ящик, персональные всё же должны содержать указание на владельца, то есть имя собственное
Глазырин Н.Г.
Для Леонида.
В последнем предложении, Вас смутившем, словосочетание доверенное лицо было использовано не как дожность, а буквально- лицо, которому доверяют." Не нужно искать кошку в темной комнате..."
#3138 | Kslv 12-10-2010 08:27 
Kslv
Все пишете тут, пишете. Обсуждаете, умом меряетесь. Киселев даже статьи свои вывалил на 07100.
А толку-то? жители форумов не читают, смотрят "А унас во дворе" и телепень читают потомушто там программа и рецепты. Вобщем все равно народ за регионы проголосует потому что партия власти, и ЧАЭС всех загонит к урнам за своих голосовать.
И еще я надеюсь за коммунистов потому что все наелись уже этих шараханий - от майдана к белоголубым.
из народа я идин наверное этот форум и читаю
#3139 | groover 12-10-2010 09:48 
groover
Цитата: basarg
Вобщем все равно народ за регионы проголосует потому что партия власти, и ЧАЭС всех загонит к урнам за своих голосовать.

Собственно, в этом и есть вся суть. А так же МЧС и МСЧ туда же (с прочими бюджетными организациями).
#3140 | Leonid 12-10-2010 10:05 
Leonid
Для Глазырина
Цитата:
...В последнем предложении, Вас смутившем, словосочетание доверенное лицо было использовано не как дожность, а буквально- лицо, которому доверяют." Не нужно искать кошку в темной комнате..."
В продолжение "...,где её нет". Также как и нет разъяснения о словосочетании... как я могу определить то, что Вы имели в виду? В моём понятии "Доверенное лицо" это человек представляющий интересы доверяющего.... со всеми атрибутами (доверенность, удостоверение, оплатаи т.д.) Исходя из этого, я и поинтересовался относительно "кидалова"...
#3141 | msi 12-10-2010 10:06 
msi
basarg,
Цитата:
из народа я идин наверное этот форум и читаю
а мы хто, по твоему? чиста интересна
#3142 | mcros 12-10-2010 10:38 
mcros
basarg, ну и что нам прикажешь теперь делать? идти убивать народ, чтобы они не голосовали «неправильно»? или снимать на ТВ передачи про кулинарию с агитацией за коммунистов? странное у вас понятие про народ.

и ещё: я не надеюсь на коммунистов, потому что все наелись уже этих шараханий — от красных до перестройки, и от майдана к белоголубым. выбирать нужно лучшее из худших. как обычно =)

никто не даст нам панацею — если повезёт, получим только плацебо.


Глазырин Н.Г.
Уныние- тяжкий грех.
Не все так плохо, как вы представляете в последних сообщениях. При сжатии пружины, если ее не сломать, всегда будет обратный ход. Чем настойчивей нас будут "загонять в стойло", тем больще нам захочется на волю. Все уже было, только в другой форме. Нас ... , а мы крепчаем.
Не нужно зеркально переносить баталии Верховной рады на Городской совет. И все сразу станет на свои места. О Верховной раде можно поговорить попозже или на другой теме.
Местные партийные ячейки не имеют никаких рычагов влияния на свои руководящие органы, это плохо- но такова реальность. Это одна из причин моей беспартийности. Оставте флаги и цвета. Говорите о людях, о их деяниях или бездействии. Только желательно по теме.
В городском совете конфигурация большинства (коалиций) между фракциями не постоянна, чаще всего работает на отношениях личностей, чем партий на "горе". Даже если будет жесткий приказ сверху, коалиции по образу ВР не соберут, разве что на бумаге оформят. Да и фракция регионов будет уже не та: на выборы идут от 3-х центров влияния, а на выходе может получится совсем другая картинка. Общение с людми показывает большой % разочарований.
Ильгиз Исхаков
Борисфен, спасибо за поддержку и информацию,будем обсуждать с товарищами и с Демидовым.Цинус,спасибо за помощь,с удовольствием заберу почту Вече себе. Мой емейл-ii64@mail.ru.А в остальном посмотрим,поработаем,поубеждаем)Мне почему то кажется(хотя я понимаю ,что надо креститься,но ,увы,атеист))),что итоги выборов многих в городе удивят))А пока давайте проголосуем за партии хотя бы в нашей среде фрумчан по состоянию на 17 октября.Цинус ,можно голосовалку сделатьна форуме?
#3145 | Kslv 12-10-2010 13:07 
Kslv
Вижу на бигбордах яценюковской партии директора агентства бизнеса (Никитенко) и Гантимарову (фонда держмайна) : в славутичские депутаты хотят.
Вопрос к Исхакову, Киселеву, Купному, Глазырину: как считаете
местные чиновники разве должны быть еще и депутатами?
#3146 | Leonid 12-10-2010 13:42 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
По обл совету.Два округа,в одном-Демиденко(ПР) и В.Бережной,второй-Комаров(бывший АРС),Жигало и Чесноков))Вообщем ...Они должны представлять интересы Славутича в облсовете,но думаю наличия ВПУ(члена ПР)вполне достаточно для лоббирования интересов Славутича...
А почему в двух округах разное количество претендентов 2 и 3? да и о ВПУ как-то невнятно... он что уже там "прописан"?
Глазырин Н.Г.
О чиновниках- депутатах.
Я уже свое мнение высказал в предудуших сообщениях. Бизнесмены и чиновники наиболее подготовленные для депутатской деятельности: знания, опыт, информациооное поле, доступ к документам и т.д. Перечислять можно долго.
Но в зале заседаний приголосовании по резонансным вопросам, которые затрагивают исполнительную власть они никогда не пойдут против мэра(а он глава исполкома). У чиновника мера самостоятельности зависит от растояния или ступени подчинености , его замы по закону не могут быть депутатами. У бизнесмена - насколько тесно его бизнес связан с городской властью, коммунальными предприятиями. Ни один бизнесмен в городе не пойдет на открытый конфликт с мэром. Зависимость эту добаляют или ослабляют человеческие качества, но не устраняют совсем.
Но сейчас добавляется еще партийная дисциплина, если мы получим однопартийный Совет- будет ж...а.
Поэтому мы иногда прибеегаем к тайному голосованию, не сами прячемся- людей жаль, да и дело страдает.
А чиновники идут, чаще всего, по разнорядке( вспомните "Операцию Ы"- 2 чел.-бетонный завод, 1 чел ...., огласите пожалуйста весь спиок).
По конкретным фамилиям ничего сказать не могу. Формально они директора предприятий и независимы до окончания срока контракта, или грубого его нарушения.
#3148 | Ильгиз Исхаков ... 12-10-2010 14:32 | Відредаговано 12-10-2010 14:35 Ильгиз Исхаков ... 
Ильгиз Исхаков
Басарг,вопрос не в том,должны или нет...В соответствии с Законом(а там очень узкий перечень лиц,не имеющих право баллотироваться) они имеют право быть депутатами,и лично я очень бы хотел ,чтобы ,если уж Вы голосуете не за Вече,то отдали бы свой голосо за Фронт Змин(или Н.Гантимурову ,или Л.Никитенко по мажоритарке).Сейчас вообще парадоксальная ситуация,когда ВСЕ руководители коммунальных предприятий(Кучинский,Куделин,Баришевская,Волков и др),почти ВСЕ чиновники(Острянин,Леонец,Любивая,Никольская,Зайченко,Еремина,Линкевич, и др),руководители городских структур(Авдонин,Кулиш и др) и многие директора школ,врачи,учителя,не говоря про руководство ЧАЭС почти в полном составе идут в депутаты.Не дай бог пройдут!)В областные депутаты выдвигают областные организации партий с подачи местных "осередков",видимо так подали.Напомню,что Демиденко и Жигало идут от ПР,Чесноков от Народной партии,а Бережной и Комаров от "Сильной Украины". Вече не выдвигало никого,ибо не видит смысла в деятельности областных депутатов)
Ильгиз Исхаков
ВПУ вышел из партии "Совесть Украины",но информации о его вступлении в ПР пока не было,но я думаю скоро узнаем,когда в четверг опубликуют официальные данные о регистрации кандидатов на пост мэра.Думаю, деваться ему некуда!
#3150 | Leonid 12-10-2010 15:34 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...если уж Вы голосуете не за Вече,то отдали бы свой голосо за Фронт Змин(или Н.Гантимурову ,или Л.Никитенко по мажоритарке).Сейчас вообще парадоксальная ситуация,когда ВСЕ руководители коммунальных предприятий(... и др),почти ВСЕ ... почти в полном составе идут в депутаты.Не дай бог пройдут!)...
В списке руководителей коммунальных предприятий под ссылкой"...и др." есть видимо и Н.Гантимирова, кажется, руководитель КП "Фонд коммунального имущества", а заодно и, видимо, владелица (образно выражаясь) "....заводов и пароходов...", судя по решению горсовета о выделении ей земельного участка:
СЛАВУТИЦЬКА МІСЬКА РАДА КИЇВСЬКОЇ ОБЛАСТІ
Р І Ш Е Н Н Я
Про надання згоди на розробку технічної документації із землеустрою щодо укладання договору оренди земельної ділянки громадянці Гантімуровій Н.А.

Розглянувши звернення (від 09.02.2010) громадянки Гантімурової Наталії Анатоліївни про придбання у власність земельної ділянки, яка розташована за адресою: м. Славутич, Центральна площа, 2...
...Витяг про реєстрацію права власності на нерухоме майно від 12.09.2008 №20205481 ...

м і с ь к а р а д а
В И Р І Ш И Л А :

1. Надати громадянці Гантімуровій Н.А. дозвіл на розробку технічної документації із землеустрою щодо укладання договору оренди земельної ділянки орієнтовною площею 0,211 га, яка розташована за адресою: м. Славутич, Центральна площа, 2, під об’єктом «Ресторан «Славутич» на 150 місць», в межах генерального плану...
Міський голова В.П.Удовиченко
22.02.2010
№1165-40-V

Прошу считать это не как контрпропаганду, о попытку обсуждения кандидата в депутаты...
#3151 | msi 12-10-2010 15:47 
msi
Цитата: Ильгиз Исхаков
Цинус ,можно голосовалку сделатьна форуме?
нельзя. во всяком случае я к форуму никаким боком и к емайлам тоже. но спасибо за спасибо.
#3152 | Киселев 12-10-2010 15:49 
Киселев
2 basarg

Я - категорически против. Мотивация четко изложена Николаем Глазыриным, подпишусь под каждым его словом. Что до конкретных фамилий, я бы тоже не обольщался. К сожалению, у нас есть богатый опыт, когда заходили в Совет вроде большой командой, а потом под воздействием, мягко говоря ВПУ, или конкретных интересов связанных с бюджетными деньгами, депутаты (чиновники или бизнесмены) голосовали по-разному.
Ильгиз, кому как не тебе, помнить об этом...
#3153 | mcros 12-10-2010 17:22 
mcros
Цитата: Zinus
Цитата: Ильгиз Исхаков
Цинус ,можно голосовалку сделатьна форуме?
нельзя. во всяком случае я к форуму никаким боком и к емайлам тоже. но спасибо за спасибо.
Та можно ж. Напишите какую, в этой теме или нужно создать новую. Да и вообще, любой пользователь при создании темы может сделать голосовалку (см. нижний блок «Добавить голосование» при создании новой темы).
#3154 | Kupnyy 12-10-2010 20:49 
Kupnyy
basarg
Должен ли чиновник идти в депутаты? *))
никто никому ничего не должен, как гражданин имеет право, а вот целесообразно ли?
С одной стороны согласен с Глазыриным - они как бы более подготовлены, но с другой стороны они зависимы от ВПУ, что есть то есть. В частности Никитенко с её агентством по развитию бизнеса. Без активной поддержки ВПУ не было б и агентства давным давно.
Потому это личное дело каждого из них - чиновников и бизнесменов. Есть риск, что они идут решать свои бизнес-дела, чтоб им жилось легче.
Вспомним бизнесмена-депутата Григория Булавина? и где он сейчас (баллотируется по списку "Союз Чернобыля" и по мажоритарке, то есть где-нить да проскочить) и где его (когда-то наша) баня? *)))
#3155 | mcros 14-10-2010 15:39 
mcros

 Офіційний сайт Славутицької міської виборчої комісії Київської області  


я шокэ! мало того что в уютненьком (жж), так ещё и ужас какие рагульные малопонятные таблицы, которые никто не правил. залиты как попало. хер чо вкуришь =(
Глазырин Н.Г.
Дааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!
Сильная вешь.
#3157 | Nookie 14-10-2010 17:19 
Nookie
Им бюджет не позволяет купить домен, хостинг, и кого-то нанять. Им надо выкладывать новости, отчёты, и т.д. ЖЖ это позволяет делать... а как и где, им всё равно. Сами так сказали
#3158 | Kupnyy 14-10-2010 19:40 
Kupnyy
Могли обратиться ко мне - без проблем выкладывал бы всё на slavutichcity.net бесплатно *)))
#3159 | frolov 14-10-2010 21:49 
frolov
гляди и в твиттере начнут постить
#3160 | mcros 15-10-2010 10:35 
mcros
Удивляет позиция депутатов из Вече по вопросам поднятым в этом форуме. Что ещё более укрепляет меня в отношении к ним.

По Орлу вопрос подняли, долго мусолили в прессе, всячески педалировали его, но до конца не добили. Он как был судьёй так и остался. Коттедж не только достроили и заселили, но вокруг выросли как грибы и другие строения, перекрыв движение из Лицея к Библиотеке. Надо полагать, что на той же земле под тем же соусом строили, т.е. с нарушениями закона? Ни политически ни юридически проблему не решили.

По ком. тарифам. Внимательно следил в прессе. Ситуация аналогична домику судьи. Суды для себя выиграли, свою проблему решили, а остальные как имели незаконные тарифы, так и продолжают по ним платить. Договора в соответствие с законам не приводятся. Кто ещё, если не депутаты может влиять на это? Для чего тогда их выбирают?

По проезду в Тбилисском. Ухватились с радостью за идею пира на ликвидации. За идею сделать удобно для горожан хвататься не хотят. На проезд в Бакинском проще закрыть глаза. А сколько их таких в городе?

Впрочем, по этим вопросам было уже много сказано ранее. Повторяться нет смысла. Выводы уже делать можно. Но хочется как-то рассеять негатив.


Думаю, стоит поговорить и о других городских проблемах. Есть время и вдохновение ещё немножко до выборов поговорить? Может остальные депутаты от других партий тоже захотят высказаться?


Вот, к примеру, вопрос связанный с информационным пространством города.
Как вы видите будущее городских масс-медиа? Что делать с ТВ (Демидова), с газетой Теледень-Славутич, с проектами городского радио и сайта?
Это очень актуальные вопросы. Проблемы по каждому из перечисленных ресурсов назрели как гнойный чирий, но никто не хочет их трогать. То ли не досуг, то ли боятся испачкаться.
#3161 | ....... 15-10-2010 10:44 
.......
Цитата: mcros
Удивляет позиция депутатов из Вече по вопросам поднятым в этом форуме. Что ещё более укрепляет меня в отношении к ним.
Макрос думаю ты немного утрируешь... люди не всемогущи, бюрократическая машина сильнее любого человека и даже групп людей...С Орлом кстати ситуация завершилась тем же концом что ты предлагаешь со "столбами" - все пришли к выводу что луче всё узаконить задним числом.
Цитата: mcros
Вот, к примеру, вопрос связанный с информационным пространством города.
Как вы видите будущее городских масс-медиа? Что делать с ТВ (Демидова), с газетой Теледень-Славутич, с проектами городского радио и сайта?
Это очень актуальные вопросы. Проблемы по каждому из перечисленных ресурсов назрели как гнойный чирий, но никто не хочет их трогать. То ли не досуг, то ли боятся испачкаться.
А с этой темой у меня создаётся впечатление, что люди Славутича уже похоронили это пространство и довольствуются "сарафанным радио", а вот почему власть имущие не понимают важности этой сферы не понятно - напрашивается только один вывод - не дальновидность и короткозорость во всех взглядах в том числе и на развитие города.
Во все времена первым рубили связь и припасы (и при осадах замков и при государственных переворотах).

Странно очень странно - много разговоров и всё в пустую.
Глазырин Н.Г.
Цитата: mcros
Удивляет позиция депутатов из Вече по вопросам поднятым в этом форуме. Что ещё более укрепляет меня в отношении к ним.

Думаю неплохо, что позиция ЕСТЬ у депутатов от Вече. У многих ее вообще нет.
Давайте как-то структурировать свою работу. В этой теме я пытался обьяснить механизмы работы депутатского корпуса, их задачи иметоды работы. Пытался ответить на вопросы, которые задавались.
Но начинать тему медийного или информационного пространсвава города в форуме "Депутатскаю кухня", по моему неразумно. Для меня комп это поисковик и печатная машинка. Конечно очень не хватает, как инструмента для деп.работы, удобного сайта Городского совета. Сайт исполкома только для фото и паспортных данных. Хотелось бы оперативно видеть все решения сессии.Кстани, по закону, любое решение сессии вступает в силу со дня его опубликования, если срок не определен в самом решении. Любое не опубликованное решение не законно. Под каждым решением желательно было бы видеть как по нему голосуют фракции и отдельные депутаты- это самая действенная форма контроля работы. А то перед выборами все становятся сладкоголосыми сиренами. Хотелось бы по резонансным вопросам иметь возможность пояснить свою позицию по голосованию. И на этом же сайте такой форум обязательно, чтоб обратная связь была. Но насколько сложно, долго и дорого это сделать- ни малейшего представления. Подскажите как и за сколько. Постоянно какие-то проекты идут в город по этому вопросу, англичане дают, американцы дают, деньги из бюджета на помещения выделяем. А результат кто почувствовал? Поделитесь если знаете. А логичнее открыть новую тему, может больше людей сведущих заходить будет.
#3163 | mcros 15-10-2010 16:46 
mcros
Цитата:
Макрос думаю ты немного утрируешь...
Они сами просили открытой дискуссии. Получили что хотели. И даже больше. Мое мнение, например, они изменили.
Цитата:
Думаю неплохо, что позиция ЕСТЬ у депутатов от Вече. У многих ее вообще нет.
Не могу не согласиться =)
Цитата:
Давайте как-то структурировать свою работу.
Это же кухня. Разговоры на околодепутатские темы. В том числе и избирательный процесс. По нему и вопрос. Я как-то не так понял назначение топика?

Цитата:
Поделитесь если знаете. А логичнее открыть новую тему, может больше людей сведущих заходить будет.
Да, мы-то знаем и тему открыть не проблема. И напишем мы в неё столько, что и прочитать будет некогда. И проблемы поднимем такие, что не одну сессию решать. Вопрос был не в этом. Вопрос был про позицию депутатов от Вече на указанные проблемы. Ответ принимается в таком виде: «Да, было бы неплохо, чтобы всё было хорошо. Но как — мы не знаем». Я правильно понял?
Ильгиз Исхаков
Честно говоря,Макрос меня удивляет не Ваша позиция,что Вы против,меня удивляет,что Вы не хотите понимать как функционирует власть в этом городе,как принимаются решение,как выполняются законы в Славутиче.Хорошо ,еще раз по порядку.1)В Славутиче нет системы самоуправления,есть царь,он же закон!Ни один чиновник(аппарат исполкома,директора,прокурор,судьи,депутаты,милиция,руководства госструктур и предприятий НИКОГДА не будут спорить с Царем и беспрекословно выполняют все приказы!Это понятно?)Системно покушались на святое(незаконное выделение земли,незаконные тарифы на коммунальные услуги,незаконные решения исполкома и сессий городского Совета по вопросам приватизации,работы УЖКХ и ЖКЦ,бюджета) только Исхаков,Киселев и Глазырин,отчасти Чичкань.Но мы ВСЕГДА в меньшинстве.Как думаете любит нас ЦАРЬ И свита?)Чтобы принять решение необходимо 19 депутатов,нас было от силы 10,потому что Вы голосовали за безпроблемных,тихих,неизвестных "хороших"ребят от правильных партий ,либо вообще не ходили голосовать.
По делу Орла ничего не закончилось,идет суд между прокуратурой и судом,землю ему не дали,что дает возможность,что если будут 19 депутатов отменить решение исполкома и подать от собственника земли(городского Совета) в суд на снос самостроя!Остальные строятся законно на основании выделенных сессией земельных участков.

Я и Чичкань год удерживали через депутатов Верховного Совета назначение Орла на пожизненный срок,я три раза снимал вопрос из зала Верховного Совета,когда его уже приглашали на принятие присяги.Но при личном воздействии на расколовшуюся по этому вопросу фракцию ПР в ВР Януковича и "аргументах"Орла " его назначили пожизненно.Ноя борюсь дальше насколько это возможно сегодня.
По тарифам,ПР и "болото"делегировало право принимать тарифы исполкому(читай Царю).Признали что они незаконны,за 6 лет переплата составляет десятки миллионов.Но обращаться надо индивидуально,и не платить каждый решает сам.

По столбам и проездам -к Царю!К нам милости просим ,если поддержите нас на выборах!

опять объединил в одно © mcros
#3167 | mcros 15-10-2010 19:20 
mcros
Меня удивляет другое.
1) Почему Вы думаете, что я не понимаю как работает власть? И почему при этом я могу спорить с «царём»?
2) Почему игнорируете неудобные вопросы?
3) Почему Вы думаете, что я ПРОТИВ Вече? Я писал, что не ЗА, но что ПРОТИВ — такого не было! Более того, на протяжении долгого периода (включая текущую компанию) я всячески способствовал продвижению Вече в городе.
4) Почему Вы не можете написать последовательные сообщения в одном посте, хотя я не раз просил? Что за диалог самого с собою? Нужно добавить или поправить мысль? Есть кнопочка «Правка» для этого.
5) Откуда Вы знаете за кого я голосовал и ходил ли я на выборы?

Это риторические вопросы. Они личные и не интересны для обсуждения. Меня больше волнуют конкретные ответы на поставленные выше проблемные вопросы по городу.

Как вы видите будущее городских масс-медиа? Что делать с ТВ (Демидова), с газетой Теледень-Славутич, с проектами городского радио и сайта?
#3165 | Киселев 16-10-2010 09:53 
Киселев
Как вы видите будущее городских масс-медиа? Что делать с ТВ (Демидова), с газетой Теледень-Славутич, с проектами городского радио и сайта?
1. Общегородская общественная газета. Черниговских - домой в Чернигов, Сашу Купного или Чичканя в редакторы.
2. ТВ, газету, и радио объединить.
3. Радио - объявить конкурс, по результатам подготовить ТЭО, утвердить на сессии, выделить деньги, создать.
4. Официальным сайтом сделать 07100 или Славутичсити. Или объединить. Все остальное - отстой.
#3166 | mcros 16-10-2010 10:22 
mcros
1. + =) Есть ещё Федоренко Олег и пара других журналистов. Но главное — это домой.
2. Объединить как? Что-то поменять — формат, Демидова, время работы?
3. О чём будет радио? Для кого? Не бывает для всех.
4. А они уже согласны объединяться? Под чьей эгидой? Это независимые проекты, и насколько мне известно, такими и хотят оставаться. Как вы видите назначение сайта города? Цели, задачи?
#3168 | Kupnyy 16-10-2010 10:47 
Kupnyy
За городскую газету готов бороться и отстаивать её создание, однако в редакторы не пойду *))) не потому что "просто не хочу", а потому что - не мое этою. Считаю, что Олег справится значительно лучше, тем более у него уже есть опыт выпуска собственной газеты. Если, конечно он согласиться. *))) Помогу, как фотожурналист.

Но для начала надо обсудить и подготовить решение сессии о: создать КП "Славутичская газета" или поддержать славутичского ЧП готового организовать выпуск городской газеты, с определенными обязательствами перед городом. Ну к примеру печатать материалы заседания и решений сессии в полном и обязательном порядке, а так же материалы депутатов, не рекламировать табачные и алкогольные изделия *))) и т.д. *))) (а ЧП выбрать на конкурсе)

И ещё: не выделять гроши в бюджете будущего года на "ТС", а бюджет будет принимать новый созыв. *)))

По сайту. Сайт должен быть Официальным. И гроши на его содержание должны быть в бюджете (кстати на это можно направить часть денег высвобождаемых при отказе финансирования "ТС"). Свой ресурс не имею желания делать таковым. Он достаточно вольнодумный *))) Однако всегда готов разместить любые городские материалы. В том числе и депутатские *)) Кандидаты, давайте свои программные заявления *)))
#3169 | mcros 16-10-2010 11:55 
mcros
Спасибо за ответ, Александр. Вполне понятный и честны. Но это скорее личное мнение. А не желаете обсудить с партийной ячейкой и официально озвучить тут ответ от всей Батьківщини?

От коммунистов, я так понимаю, ответа мы не дождёмся. А больше тут никто и не был замечен. ПР?

А у меня всплыли ещё вопросы, которые поднимались в топике:

 Проблемные вопросы системы городского образования  


может высшее образование тут никому не нужно?
поддержка города могла бы быть посильнее?


Интересно, что по этому поводу думают текущие и будущие депутаты. С кем они будут жить в одном городе лет через 5-10.
Глазырин Н.Г.
Образование можно получить и на стороне, а вот рабочее место на стороне уже сопряжено с переменой места жительства. Если в городе будут рабочие места с достойной Зп имолодой славутчанин не уедет(вернется) и другой специалист приедет на работу.
В чем конкретно местная власть должна помочь высшему образованию? Деньгами, жильем или чем то еще?

Городская газета , как и любая, вылетит в фин. трубу без рекламы или стороннего финансирования. Печатать все решения горсовета это очень большая нагрузка. Сессия , в среднем, раз в месяц. Принимается от30 до 60 решений. Текст решения может быть и не одна страница + приложения, без которых решение не понятно. Пример: дать разрешение на списание мат. ценностей КП УЖКХ и кнему перечень. И пойми- разбери что они там списали, то ли комп. 90-го года, то ли трансформаторную подстанцию. Разумнее вывешивать все решения на сайте а в газете печатать только регуляторные документы и резонансные решения, которые напрямую касаются интересов каждого жителя. Пример- тарифы.
Это не пессемизм, а реальность. Еще одно КП "Газета" бюджет не вынесет, сегодня уж точно. О бизнес проекте с долевым участием горсовета можно говорить.

Вообще конкретные предложения от кандидата типа: я приду в депутаты, подготовлю решение и сделаю(или буду бороться за) это. Мне не очень понятны и настораживают.
Вот информация в другой форме, типа: я занимался этой проблемой полгода(год, полжизни...). Неоднократно обращался к мэру, к депутатам( к президенту, в лигу сексуальных реформ...). Все без результата. И тогда я решил сам пойти в депутаты. Понимаю что мне предстоит- подготовить решение, убедить в правильности своего решения еще 18 коллег и тогда Вы может быть получите это.
Написать в предвыборной программе просто, составить проект решения еще проще, включить свой вопрос в повестку дня уже нужно попотеть( если он конечно мэром не благославлен), ну а дальше как фишка ляжет.
А так все вроде бы даже прилично. Обещал, написал, пытался но не получилось.
Поэтому имея некоторый опыт я спрашиваю сразу: откуда предпологается финансирование и цена вопроса. Если эти два вопроса реальны,или хотя бы не фантастичны- можно попробовать. А рисовать воздущные замки нет времени.

опять объединил. неужели так трудно писать в одном сообщении? © mcros
#3172 | Kupnyy 16-10-2010 16:31 
Kupnyy
в моей фразе "для начала надо обсудить и подготовить решение сессии" ключевое слово обсудить, то есть без подготовительных встреч и обсуждений с депутатами из других фракций не имеет смысла готовить решение и выносить его на заседание сессии, это ясно

объем печати принятых заседанием сессии, исполкома решений обсуждаем, согласен, что печать всё и в полном объеме - не реально, но там должна быть инфа о том, что было принято и где можно ознакомиться, в конце концов может быть достаточно будет полного отчета о ходе заседания сессии, это всё обсуждаемо и решаемо за чашкой чаю депутатов и заинтересованных лиц

Маркос, я не знаю, что думает вся ячейка "Батьковщины", но знаю мнение и желания Чичканя *)) он за городскую газету, и у него должны быть наработки по этому вопросу.

предлагаю после выборов организоваться и обсудить в "живую" этот вопрос, готов поучаствовать вне зависимости от результатов выборов по моему округу *))))
Глазырин Н.Г.
Лучшее- враг хорошего.
Чем вас каждого в отдельности не устраивает ТС?
1. За те деньги, что мы даем из бюджета вы лучше продукт думаю не сделаете.Энтузиазм нужно подогревать денежкой.
2. Кому конкретно ТС отказала в публикации? Я без протекции размещал там статьи без проблем и купюр. Один раз в понедельник под статью не хватало площади и мне предожили или частями или в следующий номер. Потом все же вставили. Темы статей были совсем не гладкие. Значит наполнение газеты зависит от нас. Можно через сессию провести решением иметь постоянно свою депутатскую площадь. Не проблема, были бы интересные материалы.
3. Если газета будет финансироваться из бюджета, портретов мэра будет не меньше. Все городские новости связаны с его присутствием. Это я к тому если его портреты кого-то раздражают.
Фигура гл.реда тоже не последний фактор. У нас выбор не велик. Нужно еще человека уговорить. А если он уйдет на лучшие хлеба, потом куда или за кем бежать.
Для работы с людьми мне формат форума больше нравится. Обратная связь мгновенная. Жаль мало народа на форуме.
Все это не утверждения, скорее сомнения, в общем мысли вслух. "Сомневаюсь я"
Итого: ТС скажем до свидания а на выходе можем получить продукт не лучше, но дороже точно.
#3174 | Kupnyy 16-10-2010 19:16 
Kupnyy
Каждому свое *))

когда я был депутатом у меня были проблемы с размещением моих материалов, называть другие фамилии не буду, каждый должен говорить за себя, но знаю, что такие случаи не единичны, но не считаю их единственной и главной причиной по которой надо отказываться от ТС, скорее это следствие того, что газета для города чужая, искусственно городская

кто может прийти в любой свободный момент в редакцию и отдать в руки материалы или высказать свои претензии или предложения? для этого надо ехать или писать в Чернигов, предварительно созвонившись. Уверен, что именно по этой прицине горожане практически не обращаются со своими проблемами в яко бы городскую газету. Скажите, что можно отправить по эл. почте. Можно. Но почту можно или получить, или получить её с опозданием и ваш материал попадет в следующий номер или совсем потеряется, такие случаи то же были. То есть отсутствует тот самый момент быстрой обратной связи, который очень важен для городской газеты - оперативно реагировать на любые городские события

газета может быть живой, острой, актуальной, интересной и креативной, а не тускло-скучно-нудной, которую покупают лишь из-за программы и объявлений, впору её переименовывать в "Объявления и программы ТВ", которые занимают основной объем печатной площади

за что город платит из бюджета не малые деньги? за печать программ ТВ и яко бы бесплатных объявлений?

глубоко убежден, что славутичскую газету должны делать сами славутчане, начиная с редактора: он должен жить здесь, нашими радостями и проблемами, и журналисты должны быть наши - славутичские, талантов у нас хватает, надо лишь дать им возможность себя проявить

для меня форум - обозначить проблему, обратиться за советом, сказать свое мнение и узнать чужое, ответить на вопрос, дать совет

и всё же "живое" общение для меня богаче и лучше заочного в инете. Именно при "живом" общении можно получить ту самую мгновенную реакцию и ответ, услышать нюансы и интонации, увидеть жесты *)))
#3171 | mcros 16-10-2010 22:16 
mcros
Александр, зря вы не хотите идти в газету =) Давайте обсуждать после выборов. Есть идея симбиоза тв-газеты-радио-сайта. Чтобы одно дополняло другое и усиливало. Попробовать новый способ коммуникации.

Николай Григорьевич, спасибо за комментарии. Ваша позиция понятна. Позиция представителей БЮТ мне лично ближе. Хотя они пока не отписались по проблеме ВУЗа. Подождём.

Если позволите, в порядке дискуссии.
Цитата:
Образование можно получить и на стороне, а вот рабочее место на стороне уже сопряжено с переменой места жительства. Если в городе будут рабочие места с достойной Зп имолодой славутчанин не уедет(вернется) и другой специалист приедет на работу.
Образование в другом городе так же подразумевает смену места жительства. Проблема с жильём у молодёжи стоит остро что тут в городе, что в другом. И если уж они там зацепились, то сюда им вернуться шансов практически нет. Зарплаты в Славутиче в разы меньше киевских. А перспективы очевидно, что в столице. Поэтому чем раньше мы «отпускаем» из города молодёжь, тем меньше шансов на её возвращение. А вот изобилия рабочих мест с достойной зарплатой я что-то не наблюдаю.
Цитата:
В чем конкретно местная власть должна помочь высшему образованию? Деньгами, жильем или чем то еще?
Деньгами! Жильём! Чем-то ещё! Проблема обозначена. Её нужно изучать и решать.
Цитата:
Городская газета , как и любая, вылетит в фин. трубу без рекламы или стороннего финансирования.
Так почему бы не направить те финансы, что сейчас уходят в Чернигов в качестве стороннего финансирования на эту газету?
Про конкретные предложение и описание работы депутата мне понравилось. Сам думаю так же. Обещать сделать и попытаться сделать это разные вещи. Тут я с Вами согласен.

Цитата:
Чем вас каждого в отдельности не устраивает ТС?
У меня есть краткое, но ёмкое описание этого издания — «унылое гавно», простите за выражение. Но точнее не скажешь. Этим оно меня лично и не устраивает.

Цитата:
За те деньги, что мы даем из бюджета вы лучше продукт думаю не сделаете.
Есть мнение, что сделаем.

Цитата:
Фигура гл.реда тоже не последний фактор… А если он уйдет на лучшие хлеба
Ну так подумайте кому предложить, и как сделать так, чтобы не ушёл.
Я помогу собрать команду тех, кто будет делать газету. При условии достаточного финансирования. Если это конечно нужно городу. Глядя на то, что есть сейчас, у меня мнение противоположное.
Глазырин Н.Г.
Да я позицию пока не высказывал. Что бы позицию высказать, нужно ее иметь, а для того чтоб иметь нужно как минимум обладать информацией. Вот информацию я и собираю: задаю вопросы, делюсь сомнениями и т.д. Мои мысли не выражают ничьей другой позиции( партии, фракции ...). А мне можно узнать позицию БЮТ? Или я что-то пропустил?
И ,что бы "сверить часы", скажите ваш вариант суммы затрат на газету формата ТС. Можно в любых единицах измерения- год, месяц, выпуск. Конечно, если это не комерческая тайна в предверии будущего конкурса.
Очень понравилось про унылое Г... Сам часто так думаю, когда глазу зацепится не за что. А просмотреть всегда нужно, не хочется пропустить какое нибудь "судьбоносное" решение исполкома.Но и сами же виноваты. В городе с десяток людей пишущих, а может и больше. Кто мешает? Замечания про задержки статей или отказе в формате где-то, у кого-то, когда-то- не принимаются. Почта работает исправно. Если проблема с доставкой материала, это мелочи которые депутатам легко решить, подскажите какая форма более удобная?
#3176 | mcros 16-10-2010 23:21 
mcros
Я думаю, что последние вопросы, вам лучше обсудить с Чичканём. У него реально информации больше, чем у меня. И она заведомо точнее.
#3177 | Kupnyy 17-10-2010 12:38 
Kupnyy
Маркос, вы меня заинтриговали *))) Готов обсудить после выборов *)
#3178 | Киселев 18-10-2010 08:38 
Киселев
любого рода СМИ, мне кажется, должны и могут делать
А. Люди, по-хорошему больные на этой теме, т.е. использующие любую возможность
самовыразиться, и не думающие на этом зарабатывать
(возможно, это Федоренко, Купный, Цинус, некоторые участники форума).
Б. Прагматичные бизнесмены (те кто делает сейчас Теледень).
В. Застрявшие между А и Б "прагматичные художники" (Чичкань).

в Славутиче есть все три типа претендентов.
Глазырин Н.Г.
Мужчины, если вы хотите бюджетные деньги, любое печатное издание сразу будет обьявлено официальным изданием Городского совета. А посему это издание обяжут печатать весь официоз: решения сессий, решения исполкома, регуляторные акты, официальные новости и т.д и т.п.
2/3 полос будет занято этим. Это нужно отчетливо понимать.
Поэтому интересная газета, в Вашем понимании, может быть чисто комерческим проектом. А в этом случае руководить творческим процессом будут деньги учредителя. Думаю если бы проект был хотя бы не убыточным, он давно был бы осуществлен.
Вот идея концентрации всех медийных средств на ТВ, газету, радио и сайт обсуждаема. В этом случае можно хоть на зар.плате и коммунальных платежах поэкономить и больше направить на продукт.
#3180 | mcros 18-10-2010 15:53 
mcros
Цитата:
А посему это издание обяжут печатать весь официоз: решения сессий, решения исполкома, регуляторные акты, официальные новости
Есть какой-то нормативный акт, который обязывает публиковать всё в газете? Давайте объявим сайт официальным изданием — он выдержит публикацию чего угодно. При этом гораздо более удобным способом. Газету оставим только для самых важных документов и действительно интересных материалов.
Цитата:
В этом случае можно хоть на зар.плате и коммунальных платежах поэкономить и больше направить на продукт.
Как раз в этом один из смыслов решения.
#3181 | msi 18-10-2010 20:09 
msi
публиковать решения горсовета со всеми приложениями - это очень и очень хорошо, но этого не делается нигде. и, я думаю, этого нельзя (да и невозможно наверное обеспечить) делать в газете. сайт - отличный выход, но я смотрю на е-славутич и подозреваю что в публикации всех решений со всеми приложениями, без которых решения ничто, городские власти не заинтересованы. тупо "низя". нет? дык хорошо если нет. мечтаю ошибиться. кароче в газете не получится, думаю, показывать там все решения - не популярно, не выгодно, но показывать где-то надо. вот здесь и спасет электронная версия.

"официальной" интересная газета, думаю, может быть. тока если издатели планируют бодаться с "претензиями" с официальной стороны, им необходимо быть готовыми к поддержанию издания на плаву за свой счет я так понимаю, заказчик, оплачивающий официоз, обязательно попытается саботировать неугодные публикации. так оно и происходит в Теледне? что ж хозяева такие податливые тогда? не станет ли их "податливость" причиной, по которой сменить Теледень на другое издание не удастся?

(kiselev, я статьи не пишу, 07100 не является личным ресурсом, а тем более - средством самовыражения)
#3182 | mcros 18-10-2010 21:12 
mcros
давайте навалимся всем миром и заставим как-то сменить =) правда на нашей стороне. предварительные переговоры с мэром тоже дают шанс надеяться, что газета получит городскую прописку.

вот только с базой, где делать, чтобы не на коленках (как БС сейчас), а по-человечески — вот с этим сложность. на это нужно выделять деньги. а кому? вот и есть мысль, что если и делать информационный центр, то на той же базе и с той же командой можно и радио, и сайт. с ТВ я не очень хорошо знаком, но Игорь как раз в теме. поэтому и нужно какое-то КП, для организации процесса и бухгалтерии.

ЗЫ: что публиковать, а что нет исполкомовские точно знают. так что не боись — выложат только то, что можно.
Ильгиз Исхаков
Эту идею(о создании единого предприятия, в котором можно было бы соединить большинство ресурсов)я начал продвигать Удовиченко с 2007 года.Была договоренность сделать предприятие под Чичканя,но БЮТ(которому тогда симпатизировал ВПУ)почил в бозе и боюсь сегодня эта проблема для него перестала быть актуальной.Я убежден,что хорошее ТВ,хорошую газету и хороший сайт невозможно сделать за бюджетные средства."Царю"необходимо именно такой сайт,именно такое ТВ и именно такая газета))
#3184 | msi 19-10-2010 20:23 
msi
а почему не остановиться на газете?
что нужно газете от властей, чтобы быть городской?
кроме бюджетных денег канешна, о которых лучше забыть и не надеяться
а?
какое-то разрешение хитрое?
возможно только в финансировании загвоздка?
сколько стоит, при наличии материала, сверстать и довести до читателей один выпуск газеты типа тойже батькивщины?
или не в деньгах дело?..
#3185 | mcros 19-10-2010 21:37 
mcros
вы с такими вопросами лучше Чичканя напрямую попытайте. стоимость зависит от тиража.

я не помню навскидку цен за 1000, но для масштабов города думаю себестоимость номера будет порядка 4-5 тыс. грн. ориентировочно. итого, в год 240 тыс. грн. можно ещё учесть расходники, обслуживание, амортизацию, ремонты, электроэнергию (коммуналку не рискую прикидывать) — получим где-то 300 тыс. грн.
если авторы будут писать бесплатно. по хорошему нужно вытащить из Игоря коммерческое обоснование, наверняка у него уже есть.

интересно, а сколько выделяют из бюджета сейчас? даже, учитывая грубый расчёт, на порядки или в разы отличаются суммы?
#3186 | msi 19-10-2010 21:45 
msi
а об амортизации и ремонте чего шла речь, прасцице. а расходники к чему?
я так понимаю готовится макет (если правильно назвал) и везется в типографию (расходники, амортизация и ремонт оборудования которой нам должны быть до ж.)

остается только оплата труда авторов и верстальщиков.

но если примерно 4 тысячи за выпуск одного номера это по-минимуму, то, блин дофига оказываеца...
Ильгиз Исхаков
Наконец то ,кроме "хочу"пошла еще и экономика))В жизни города было несколько попыток создания независимой газеты(я не беру в расчет "Батькивщину").Например,если вспомните "Экспресс Славутич".В 2005 выпуск 4000 экз. обходился в 2500,возвращалось от продаж -600 гр,еще 100 давала реклама.Сегодня примерно тоже самое-Обозрение Славутича (правда 4 полосы)-стоит3700 гр.Это абсолютно убыточная коммерческая деятельность.По договору с исполкомом "ТС" предоставляет площади,стоимость в 2010-180 000 гр.
#3188 | Kupnyy 20-10-2010 10:21 
Kupnyy
Аренда поди по 1 грн. за кв.м. и коммуналку не платит, а где у них эти самые площади интересно?

по ценам выходит, что "ТС" практически убыточное предприятие? *))) еле-еле концы с концами сводит, бедные, право слово....
#3189 | mcros 20-10-2010 11:02 
mcros
Цитата: Zinus
а об амортизации и ремонте чего шла речь, прасцице. а расходники к чему?
принтеры, компьютеры, носители — то на чём делать газету, печатать «белки», возить, бекапить и т. п. нормальный производственный процесс.

Цитата: Zinus
я так понимаю готовится макет (если правильно назвал) и везется в типографию
Угу. На домашнем оборудовании, своими силами, всё за свой счёт. Это ненормально. Труд на коленках. Качество зачастую соответствующее.

Цитата:
остается только оплата труда авторов и верстальщиков.
Авторы бесплатно. Верстальщик получает … грн. В общем, немного получает. Но не полная благотворительность, конечно. Нет труда корректоров, фотографов, редакторов, художников. Можно ещё перечислять много профессий занятых в газетном деле =)

Цитата:
но если примерно 4 тысячи за выпуск одного номера это по-минимуму, то, блин дофига оказываеца...
отсюда львиную долю занимает печать в полиграфии. так что, это столько стоит. потому и хочется сэкономить на з/п, оборудовании, аренде, если удастся объединить все масс-медиа под одним предприятием.
Выше речь шла про опыт создания БС и СЭ. Как делается ТД понятия не имею.
Ильгиз Исхаков
Саша,конечно нет.Во-первых,тираж у них 1000 экз,и поэтому дотаций от исполкома хватает на все затраты.А дальше реклама,заказуха,выборы-все в прибыль)
#3191 | mcros 20-10-2010 17:43 
mcros
а сколько тыщ нужен тираж для города?
#3192 | msi 21-10-2010 10:53 
msi
если верить написанному в самом ТС, то тираж 8000
наверное тысяч 5 хватит для Славутича
#3193 | ....... 21-10-2010 11:50 
.......
Цитата: mcros
а сколько тыщ нужен тираж для города?
Нужно столько - сколько будут читать.
А 8000 я думаю цифра взята из расхода 1 номер на семью - потому как примерно 8000 лицевых счетов в КП "ЖКЦ" (если они правильно утверждают).
Но лично я думаю что можно и все 10 000 на город распространить... потому как много забирают и организации - всё зависит от продукта.
#3194 | ....... 21-10-2010 14:26 
.......
Сайт ТВК Славутича - поменял таблицы и разбил их по округам... А где какой округ так и не ясно... Вообще есть ли где нить информация полная что бы определить какие партии и мажоритарщики будут к примеру в Ленинградском квартале - в многоэтажках.
Ильгиз Исхаков
По всему городу партий в бюллетне будет 14-ПР,Батькивщина,Фронт Змин,Союз.Чернобыль.Украина,Народная партия,Наша Украина,Совесть Украины,Сильная Украина,Вече,СПУ,КПУ,Союз левых сил,Новая политика,и еще одна))
#3196 | ....... 21-10-2010 15:29 
.......
Цитата: Ильгиз Исхаков
По всему городу партий в бюллетне будет 14-ПР,Батькивщина,Фронт Змин,Союз.Чернобыль.Украина,Народная партия,Наша Украина,Совесть Украины,Сильная Украина,Вече,СПУ,КПУ,Союз левых сил,Новая политика,и еще одна))
Со списком партий понятно - но они мне ничего не говорят - да и не милы вообще... Увидеть бы где-то списки - хотя бы первой пятёрки в каждой из партий... А из общеизвестных партий и по боле пятёрки...
Такого нет нигде?
#3197 | Kupnyy 21-10-2010 18:03 
Kupnyy
у меня на сайте slavutichcity.net вложены списки мажоритаржиков по округам от Вече и Батьківщины, остальные молчат, хотя было предложено всем, тот же Демиденко (Регионы местные) в понедельник вечером взял у меня e-mail и всё, до сих пор шлёт *)
Ильгиз Исхаков
Саша Купный ,ТВК утвердила бюллетень,возьми в электронном виде и выложи!
#3199 | Kupnyy 21-10-2010 21:40 
Kupnyy
завтра схожу, попрошу *)
Глазырин Н.Г.
Списки мажоритарщиков уже выложила изб. комиссия. А партийные списки кроме ПР(учитывая паровоз) не особенно интересны народу. Больше пятерки вряд ли кто зайдет.
#3201 | Kslv 26-10-2010 14:12 
Kslv
Смотрю телевизор. Оборжатца с этих кандидатов, такое обещают!!
Может у кого из еще действующих депутатов остадись программы прошлых выборов?
Сравнить обещания чтобы.
А судя по роликам регионы и чернобыльская партия рулят, уже столько всего порешали в городе...
#3202 | Русич 26-10-2010 14:59 
Русич
да, такую клоунаду устроили, ролики от кандидатов ПР - полный пЭ такой бред несут . один из онико даже не сказал что на онико работает.
#3203 | mcros 26-10-2010 15:02 
mcros
аха, особенно не своего.
ещё немного и я бы поверил, что местные ПР завтра построят нам исследовательский реактор или научную базу для запуска на марс всех помаранчей земли.
#3204 | Русич 26-10-2010 15:04 
Русич
про UFO меня особенно сильно улыбнуло.
Ильгиз Исхаков
Программы есть,но уверяю Вас ни одна программа не была о Славутиче,все были списаны с общепартийных,ведь выборы были одновременно в ВР и в местные советы))Но программу ПР постараюсь выложить)А реально Пр всегда голосовало против принятия тарифов на сессии,а не исполкомом,против приватизации "Атланты",ресторана,Рынка,здания ПИБ.Они помогли Орлу стать судьей пожизненно,пытались выделить землю под незаконным домом и тд ,и тп.
#3206 | Kslv 26-10-2010 18:11 
Kslv
Ко мне на выходных с програмой кандидат Киселев приходил, типа работает с избирательным округом. Меня не было, жене и куме понравился, хоть и не коммунист. Че он там им втирал такое в уши?
А чьи ещо партийцы по квартирам шастают?
#3207 | mcros 26-10-2010 18:53 
mcros
а что за тема с отменой выборов в киеве? я шокэ!
чем столица отличается от остальной Украины? почему там не будут никого избирать ни мэра, ни депутатов?
погуглил, но толкового объяснения не нашёл. видимо не могу сформулировать вопрос правильно.
#3208 | Kupnyy 26-10-2010 19:17 
Kupnyy
и не найдешь - просто ПР+примкнувшие так решили и всё
они ссылаются на прошедшие досрочные выборы
однако, если мне память не изменяет то любые досрочные выборы не отодвигают плановых

но сейчас Закон один для всех и этот Закон называется "Партия регионов" - как они решат так и будет....
#3209 | mcros 26-10-2010 19:54 
mcros
не отменяет конечно. это же маразм. а если в других городах будут досрочные? то через 5-10 лет в каждом городе будут свои, независимые от страны выборы? нет, прикольно конечно. меньше истерии. но тогда же нужен соответствующий закон. логичный и простой. а не бред, как захотелось левой ноге.

Только что, посмотрел обращение Демидова. Хотя я его и недолюбливаю, но нужно признать, говорил он вполне убедительно. Опыт сказывается. Из всех обращений мажоритарщиков, которое я видел — это было лучшее.

А, ещё про Вече. Увидел таки их бигборд в центре. Мало того, что очень криво наклеен, внизу лохмотья болтаются; так ещё дизайн и цвет отличаются от аналогичных плакатов. Я видел макет бигборда и видел постеры — зачем было калечить расположение и размер элементов непонятно.

ЗЫ: а фоточка, где они все вместе вокруг ноута — зачётно. Сильно отличается от других. Вот только со светом при съёмке были явные проблемы. Не хватает освещения в студии.
Ильгиз Исхаков
Вопрос по Киеву был разьяснен в 2007 Конституционным судом,где четко указали ,что полномочия любого Совета ,избранного на досрочных выборах составляет пять лет с момента избрания.А районные Советы -это бесполезная надстройка совка,так что все по Закону.)Макрос,партийную листовку с твоим макетом Вече донесло до каждой квартиры,так как их было 8000 штук.Поэтому борд бесплатное приложение))
#3211 | mcros 27-10-2010 18:09 
mcros
не мой, следует заметить! я только фотку правил. и всё.
почему бесплатное приложение? а даже если и так. почему его нужно портить? это же играет в минус для партии!

по Киеву непонятно. если в Славутиче будут досрочные, а потом в Одессе, это значит что каждый город будет организовывать выборы произвольно, независимо от других городов? а как же выборы в облсоветы? а выборы мера в Киеве? не понятно. и не могу ж найти пояснений. всем как бы пофиг.
#3212 | Kslv 28-10-2010 08:09 
Kslv
Клево Демидов по телику выступил! Профи, всех уделал.
Не то что вы тут... теоретизируете, все блох в чужих плакатах выискиваете. С микроскопом.
Размахиваете в своих форумах картонными мечами, ветер нагоняете.
Ну-ну. Не простудите другдруга. Сквозняком
#3213 | mcros 28-10-2010 09:23 
mcros
не нравится этот форум, ступайте! не понятно зачем вы сюда пришли тогда. сами простудиться не боитесь?

я пишу о том, в чём немного сооб