Ильгиз Исхаков
Вы не поверите, но квартплата осталась прежней. На сессии городского совета 20 апреля проект решения, предусматривающий отмену незаконных решений городского совета и его исполнительного комитета о повышении стоимости обслуживания домов и придомовых территорий, не добрал двух депутатских голосов. Потому, славутчане, платить вам пока, не переплатить!

В предыдущем номере «ЭС» на первой странице уже было опубликовано заявление депутатской группы «За закон», в котором была изложена точка зрения сторонников пересмотра действующей квартплаты. В ходе рассмотрения вопроса о тарифах выяснилось, что контрольная депутатская комиссия по тарифам имеет два противоположных мнения: при этом члены контрольной депутатской комиссии Задерей, Исхаков, Почеп, Чичкань, изложив свои аргументы, предложили решения о вводе повышенного тарифа с 15.09.04 отменить, излишне оплаченные денежные средства жителям города возвратить, а законно рассчитанный новый тариф утвердить. А депутаты Острянин и Егоренко считают, что с тарифом и так все «хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо».

При голосовании мнение депутатского корпуса разделилось примерно поровну. Что же могло двигать народными избранниками при голосовании, что решающим образом определило их позицию?
#3622 | mcros 23-03-2010 15:30 
mcros
я не разбираюсь в тарифообразовании. и в депутатах. у меня простой вопрос. о какой сумме речь? сколько мы переплачиваем каждый? сколько нам должны были бы вернуть?
если это не фиксированная сумма, то хотя бы пример или усреднённая оценка.
#3623 | msi 23-03-2010 15:32 
msi
что за ЭС и где можно приобрести?
Ильгиз Исхаков
Это не совсем удачный пример работы.все таки сложно управлять процессом большую часть времени .находясь в Киеве.Сейчас я пытаюсь с помощью помощников вспомнить дискуссию об установлении и введении в жизнь реформы коммунального хозяйства в нашем городе.Здесь будут размещены опубликованные статьи в прессе,решения горсовета и исполкома,судебные разбирательства,ссылки на аналогичные проблемы в других городах,суть конфликта с судьей Орлом и тп и тд.Это пробный вариант размещения одной из статей в 2005 году в газете Экспресс-Славутич.Постараемся всю хронологию по возможности сохранить))
#3625 | mcros 23-03-2010 20:44 
mcros
Цитата: Zinus
что за ЭС и где можно приобрести?

так что с размером квартплаты? сколько мы переплачиваем можно узнать?
#3626 | msi 24-03-2010 00:14 
msi
оффтоп макросу:
Ильгиз Исхаков
Я же говорю,что размещу здесь в хронологическом порядке все что касается тарифов по придомовымчуть позже .
#3629 | mcros 25-03-2010 22:22 
mcros
ответов на вопросы, я так понимаю, не последует. монолог предпочтительнее диалога для власти, какой бы она не была.
Ильгиз Исхаков
Зайкина квартплата
История одного решения по обслуживанию многоквартирных избушек.

(ЛИД) Жил-был Заяц в лубяной многоэтажной избушке и за это платил квартплату. Долго ли, коротко ли, но -- платил. По решению Киевской обладминистрации составляла цена эта составляла аж 32 копеечки за квадратный метр избушки (без лифта).


Платил Заяц, пока не решил хозяин леса -- премудрый Каа -- реформировать избушечное хозяйство, чтобы отдать его на обслуживание новым (и местами -- частным) структурам Ежиков, Енотов и прочих Волков…). Тут и сказке начало!
…Посмотрели «частные» Еноты да Волки на цену обслуживания и решили плату эту еще маленько подреформировать-досчитать, чтоб уж все совсем по-честному было. Типа -- по-братски (благо Закон, позволяющий им такое сделать, к тому времени уже на подходе находился). А как вступил Закон этот в силу в июне 2004 года -- дак охота пуще неволи! -- и местный исполком уже седьмого июля принимает решение вдогонку.
(Продолжение на стр.3)

(Начало на стр.1)

(Из Решения славутичского исполкома № 448 от 07.07.05):
«… рассмотрев информацию КП «ЖКЦ» и предоставленные расчеты… 1. Согласовать структуру платы за содержание домов (больше 2-х квартир) и придомовых территорий согласно калькуляции… 3. Поручить городскому председателю Удовиченко В.П. вынести данное решение на рассмотрение очередной сессии городского совета».
И потому уже на следующий день обсуждать проект стали местные лесные избранники (депутаты). И удумалось им по началу такое.
(Из проекта Решения городского совета № 440-36-IV):
«1.Утвердить структуру и размер оплаты за содержание домов (больше 2-х квартир) и придомовых территорий…3. Решение вступает в силу с момента введения в действие Закона Украины «О житлищно-коммунальных услугах»…
(из Протокола Сессии городского совета от 08.07.04):
«…депутат Киричок: не могу голосовать за это решение, поскольку качественных услуг нет…
… депутат Задерей: вопрос важный, потому не хотелось бы его принимать так быстро. Есть вопросы к расчетам.
…депутат Булавин: давайте примем предложенные тарифы, а потом спросим с КП «ЖКЦ»…
… депутат Афанасьев: нужно переделать структуру документа, тут есть ошибки…
… депутат Киселев: мы тут не специалисты по тарифам, их должен проверить ответственное лицо.
городской председатель Удовиченко: … в течение двух месяцев это решение нужно доработать и принять его в сентябре.
Решили: 1. Исполнительному комитету делегировать право доработать решение о тарифах и ввести в действие после опубликования Закона.
2. Отделу экономики проверить представленные расчеты с визами всех председателей депутатских комиссий».
В общем, решали-решали, но толком избранники так ни до чего и не договорились… То ли к морю им было пора, то ли долго думать лень …точно не известно. Потому поручили все додумать собственному исполкому. Но -- с ограничениями, чтобы, типа, не дать Волкам и прочим Енотам полной свободы.
(Из Решения городского совета № 440-36-IV): «Міська рада вирішила: 1. Делегировать исполнительному комитету городского совета право принятия решения «О структуре платы за содержание многоквартирных (больше 2-х квартир) домов и придомовых территорий» с согласованием с председателями постоянных комиссий городского совета

Подзаголовок: Вот лето пролетело и?

Отгудели комариные писки, оттрещали бардовские костры на Кривой речке, сомкнулись распухшие губы горнистов -- лету пришел конец.
Вернулся Заяц в свою избушку -- на тебе! В почтовом ящике находит уведомление. А следует из того уведомления, что платить-то за избушку теперь Зайцу куда больше придется.
(Из Уведомления КП «ЖКЦ»): «... с 15.09.04 изменяется структура и размер платы за содержание домов.. и придомовых территорий»
И все это в полном соответствии с решением исполкома гродского совета
(Из решения исполнительного комитета гродского совета): «1.Ввести в действие с 15 сентября 2004 года плату за содержание домов и придомовых территорий согласно структуры оплаты. 2. Директору КП «ЖКЦ» обобщить предложения, которые поступят… и вынести их на рассмотрение исполкома до 01.12.04…»
Озадачился Заяц, прочитав такое да ознакомившись с новой структурой формирования цены -- вроде б по-братски должно было быть… Оно-то по-братски и выходит, только уж больно от тех цифр в этом самом «по-братски» пару букв заметить охота…
Решил тогда наш Заяц проверить: почему ж так? И написал Лесному Законнику сердитое письмо (мол, так и так, что за цена на мою избушку такая сказочная вышла?!), а в письме том всего три вопроса:
- что за НДС такой Зайцу в счетах оплатить предлагается, если лесное ЖКЦ на едином налоге?
- почему аварийно-диспетчерская служба (какой и в законе-то нет) должна им, Зайцем, содержаться?
- и с какой-такой поры в каждой лесной многоквартирной избушке появилась собственная котельная, в каковую котельную он, Заяц, должен нанять немеряно сантехников?
Направил Лесной Законник эти вопросы туда, где на подобные вопросы замеча-а-ательные ответы всегда находятся. Но до-о-олго ответы те готовились. И в итоге, все ж таки приготовились.
(Из ответа Прокурора г. Славутича, советника юстиции Н. Балыки за №372 от 08.02.05): «… Госинспекцией по контролю за ценами указано, что по решению исполкома, КП «ЖКЦ» незаконно насчитал к оплате жителями города за октябрь-ноябрь месяцы --183,6 тыс. грн. Госинспекция указала, что органы местного самоуправления не могут утверждать размеры тарифов, поскольку до настоящего времени не приято соответствующее постановление Кабинета Министров... С такой позицией Госинспекции прокуратура города не может согласиться, поскольку Закон Украины «О жилищно-коммунальных услугах» … действовал на момент принятия решения исполкомом… отсутствие постановления Кабинета Министров… не может расцениваться как отсутствие оснований у городского совета утверждать цены, о которых идет речь…»
Затопал ногами Заяц от возмущения, зашлепал ушами по портрету премудрого Каа, который от века в лесу за все ответственен…
Заяц-то спрашивал у Законников про одно, а ему ответили -- с-а-а-авсем про другое (вопрос был про незаконность и ошибочность принципов формирования цен на квартплату, а ответ получился о том, что мог или нет городской совет эти цены принимать). Написал тогда бедолага гневное письмо своим лесным избранникам, дескать, что ж вы там летом понапринимали, что до сих пор разобраться всем лесом не можем?!

Подзаголовок: Лесные избранники

Стали избранники Зайцевы (по крайней мере, некоторые из них) разбираться: и впрямь -- что ж не так-то? Смутили их обнаруженные Зайцем несуразицы и несостыковки (что в решениях, что в самих тарифах). И наконец придумалось этим избранникам вынести принятую летом структуру по тарифам (и цены из этой структуры проистекающие) на общее избранников рассмотрение -- сессия горсовета называется.
(Из проекта решения сессии городского совета «Об оплате за содержание домов и придомовых территорий в г.Славутич»): …Рассмотрев информацию о расчетах затрат жилищно-эксплуатационной организации за содержание домов и придомовых территорий… городской совет решил:
1. Приостановить действие решения гродского совета № 440-36-IV решения исполкома № 448 от 07.07.2004, № 533 от 25.08.2004.
2. Создать временную специальную депутатскую комиссию и поручить ей принять участие в разработке новых тарифов..
3. Исполнительному комитету в 10-дневній срок разработать… и подать на утверждение городскоим советом новые тарифы…
4. Начисления за март 2005 года…проводить согласно с решением гроосдвого совета, на котором будут утверждены новые тарифы, которые не противоречат действующим в Украине нормативным актам…»
И стала сессия разбираться. Разгневался премудрый Каа на своих подчиненных, отхлестал сердитым хвостом близкорасположенных к нему избранников, посыпал головы виноватых в неразберихе пеплом… Обрадовался Заяц: «неужто, и впрямь разберутся?!», а там глядишь: и на самом деле по-братски будет… Да только рано сердешный радовался, потому как среди лесных избранников люди разные. Есть такие, а есть и этакие…
(Результаты поименного голосования за пункт первый проекта решения городскеого совета от 30.03.05 «Об оплате за содержание домов и придомовых территорий в г.Славутич» ):
«ЗА» 13 депутатов: Акименко, Исхаков, Фомин, Шанин, Жемчужников, Миназов, Почеп, Мацибура, Задерей, Журавлев, Глазырин, Чичкань, Киселев;
«ВОЗДЕРЖАЛИСЬ» 4 депутата: Литвинец, Павлова, Демидов, Ступников;
«ПРОТИВ» 14 депутатов: Любивая, Готсдинер, Купный-мл., Шекстелло, Острянин, Егоренко, Белоус, Ларионова, Афанасьев, Булавин, Антипова, Ярмолюк, Баришевская, Кравцов и городской голова Удовиченко.
А прочие пункты этого проекта и совсем изменены стали. Только и счастья у Зайца осталось, что все же решил совет цены на избушкину квартплату без внимания не оставлять, а собрать специальную такую комиссию в составе: В.И. Купного, В.И. Задерея, И.Э. Исхакова, Ю.А.Егоренко, Ю.А. Острянина, И.И. Чичканя., которая еще 10 дней и ночей с теми тарифами разбираться будет.
Вот как комиссия работать закончит, так и сказке продолжение будет.
#3630 | Leonid 29-03-2010 17:46 
Leonid
Извините, что прервал сказку, но вспомнил те "баталии" в отношении тарифов на жилищно-коммунальные услуги в том 2004 году. Сохранился документ общественной организации "ПАРИТЕТ", возглавляемый В.Пятковым и А.Тепловым...

Общество защиты прав потребителей жилищно-коммунальных услуг в многоквартирных домах «ПАРИТЕТ»

Краткие результаты предварительного анализа правовой и экономической обоснованности увеличения платы за обслуживание и содержание домов и придомовых территорий

Общие данные

С 15 сентября 2004 года в Славутиче решением органов местного самоуправления изменены размер и порядок оплаты договоров по обслуживанию и содержанию домов и придомовых территорий между собственниками квартир (ответственными квартиросъемщиками) в многоквартирных домах и балансодержателем зданий КП «Жилищно-коммунальный центр». Основанием для принятия решения послужили осуществленные КП «ЖКЦ» экономические расчеты затрат жилищно-эксплуатационных организаций, представленные в исполнительный комитет.
Вводимые расценки и методика расчетов КП «ЖКЦ» опубликовало в «Уведомлении » в городской газеты «Теледень-Славутич» (Приложение № 1).
В соответствии с этой публикацией размер оплаты договоров обслуживания и содержания домов и придомовых территорий увеличился:
- для зданий без лифта с 0,32 гривен в месяц за квадратный метр общей площади квартиры до 0,42 гривен;
- для зданий с лифтом, соответственно, с 0,39 до 0,48 гривен.
Кроме того, в отдельный расчет и оплату за счет средств жителей выделено:
- оплата электроэнергии, расходуемой на освещение мест общего пользования, по фактическим показаниям общедомовых счетчиков коммунальной электроэнергии с последующим распределением стоимости на общую площадь квартиры;
- оплата электроэнергии, расходуемой для работы лифтов, по фактическим показаниям специальных лифтовых счетчиков с последующим распределение стоимости на общую площадь квартиры;
- вывоз и утилизация твердых бытовых отходов по увеличенному тарифу пропорционально количеству фактически проживающих в квартире жителей.
За октябрь жителям города выставлены платежные требования по новому алгоритму расчетов платежей. При этом никаких изменений в действующие договоры между жителями и КП «ЖКЦ» не внесено и сторонами не подписано.

Анализ экономической и правовой обоснованности увеличения платы

В соответствии с действующим законодательством ценообразование в сфере жилищно-коммунального хозяйства Украины по жилищному фонду регулируется государством. Приказом № 214 от 03.09.99 Государственного Комитета строительства, архитектуры и жилищной политики утвержден «Порядок определения нормативных затрат жилищно-коммунальных организаций, связанных с содержанием домов и придомовых территорий». Приказом № 24 от 31.03.97 Госжилкоммунхоза Украины утверждена «Инструкция по планированию, учету и калькуляции себестоимости работ (услуг) на предприятиях и в организациях жилищно-коммунального хозяйства». Приказом № 59 от 04.07.97 Госжилкоммунхоза Украины утверждены «Типовые нормы времени и нормы обслуживания для работников и производственного персонала, занятых содержанием жилищного фонда». «Положение о системе технического обслуживания, ремонта и реконструкции жилых домов в городах и населенных пунктах Украины», КДП-204/12, Украина, 193-91 (Приложение к приказу Госжилкоммунхоза Украины от 31.12.91). Указанные действующие государственные нормативные акты обязательны для применения любыми предприятиями и организациями, деятельность которых связана с содержанием и обслуживанием жилищного фонда.
КП «ЖКЦ», являясь профессиональной структурой и «балансодержателем» жилищного фонда, осуществило соответствующие расчеты затрат при выполнении работ по содержанию и обслуживанию домов и придомовых территорий, которые обосновывают необходимость установления более высокой платы для жителей многоквартирных домов в сравнении с ранее установленным размером платежей. Органами самоуправления расчеты признаны объективными. Расчеты КП «ЖКЦ» оформлены отдельным документом и являются единственным комплексным документом, описывающим как наименования выполняемых работ, так и ход математических расчетов размера затрат по каждой упомянутой работе. Математические формулы, применяемые при расчетах, взяты из «Порядка определения нормативных затрат...». Это позволяет предполагать, что при расчетах КП «ЖКЦ» руководствовалось указанным нормативным актом.
Данные документы предоставляют достаточный нормативный материал для предварительного анализа обоснованности расчетов КП «ЖКЦ», послуживших изменению методики и размеров оплаты. Проведенным анализом установлено:
1. Статья 2 «Порядка определения нормативных затрат...» дает исчерпывающий перечень работ (и их наименований) по содержанию домов и придомовых территорий (Приложение № 2). В документах КП «ЖКЦ» аналогичный перечень отсутствует. Таким образом, не представляется возможным определить, какие именно конкретные работы составляют обязанности жилищно-коммунальных структур в Славутиче.
2. В документе КП «ЖКЦ» не содержится отдельных расчетов по первоначальному обоснованию нормативной численности персонала, исходя из конкретных инженерно-технических характеристик жилищного фонда Славутича, и последующему расчету на основе установленной численности нормативных затрат при выполнении собственно работ. Отсутствуют и ссылки на методику и порядок получения используемых инженерно-технических характеристик (Приложение № 3).
3. При формировании цены КП «ЖКЦ» допускает намеренное увеличение затратной части при помощи очевидных нарушений требований законодательно-нормативных документов:
- В расчеты включены «затраты» на содержание «аварийно-диспетчерской службы», что приводит к увеличению цены на 0,05 гривны на квадратный метр общей площади квартиры. «Порядок определения нормативных затрат...» не предусматривает содержание подобной структуры за счет жителей за счет незаконного введения сверхнормативной численности персонала в количестве 32 работников. «Положение о системе технического обслуживания, ремонта и реконструкции жилых домов в городах и населенных пунктах Украины», КДП-204/12, Украина, 193-91 (Приложение к приказу Госжилкоммунхоза Украины от 31.12.91) прямо указывает, что централизованные аварийные службы создаются и содержатся за счет средств местных бюджетов. То есть, подобные затраты не могут быть отнесены к затратам на выполнение договора по содержанию и обслуживанию домов и придомовых территорий, которые обязаны оплачивать жильцы.
- При расчете нормативной численности персонала обслуживания и ремонта внутридомовых систем водотеплообеспечения и водоотведения применены нормативы для «домовых котельных с принудительной циркуляцией». Такого инженерного оборудования в Славутиче не существует, так как, и горячая вода и теплоноситель производятся и поступают в дома от централизованной системы. Нормативы для таких систем, указанные в «Порядке определения нормативных затрат...», предусматривают меньшую численность персонала и меньшую сумму затрат. Подмена очевидных инженерно-технических параметров позволяет «обосновать» излишнюю численность, что незаконно «мотивирует» повышение цены для жителей многоквартирных домов.
- Расчеты «затрат» на уборку подъездов, КП «ЖКЦ» используют нормативы объемов выполняемых работ на одного работника. Указанные объемы представляют собой ежедневную норму. На практике эти нормативы никогда не обеспечивались. При условиях, когда ни исполнительным комитетом, ни договором не установлена фактически гарантируемая норма количества и качества работ, такой расчет ведет к намеренному и необоснованному увеличению планируемых «затрат» по сравнению с фактическими затратами.
- При определении затрат на уборку придомовых территорий отсутствует нормативный и обоснованный расчет размеров самой придомовой территории. Такие работы никогда в городском жилищно-коммунальном хозяйстве нашего города и не проводились. Но только эти геодезические работы в соответствии со специальной инструкцией, обязывающей даже к выносу границ придомовых территорий на местность (и их обозначении на плане в техническом паспорте здания) дают возможность осуществления расчетов. КП «ЖКЦ» подменяет понятие (и размеры) придомовой территорией понятием (и размером) общеквартальной территории. И статус последней, и источники финансирования ее уборки и содержания иные, чем у придомовой территории. Такая «подмена» заведомо включает в размер «квартирной платы» стоимость, которая должна возмещаться за счет других поступлений. Кроме того, даже при таком («общеквартальном») методе расчетов КП «ЖКЦ» почему-то распределяет свои затраты только на квартиры в многоквартирных домах. «Освобождая» тем самым от платежей жителей коттеджей.
- Новым порядком оплаты жителями договоров по содержанию и обслуживанию домов и придомовых территорий предусматривается противозаконный и противоестественный «порядок» оплаты электроэнергии, затраченной исполнителями договора при осуществлении своих обязательств по самой сути этого же договора. Сам термин «коммунальная электроэнергия» определяет «принадлежность» этой электроэнергии к затратам КП «ЖКЦ». Эта электроэнергия и самим КП «ЖКЦ», отнесена к этим же затратам. Жители потребляют «освещение» и «лифт», а не электроэнергию. КП «ЖКЦ» обеспечивает «обслуживание и ремонт общедомового электрооборудования, электросетей и систем освещения». Сама по себе эта работа никому не нужна. Эта деятельность имеет смысл только для получения конечного (потребительского) результата: свет в темное время суток в местах общего пользования и подъем-спуск жителей при помощи лифта. Очевидно, что для выполнения взятых на себя договорных обязательств перед жильцами, КП «ЖКЦ» самостоятельно приобретает электроэнергию у поставщика и использует ее в процессе своей производственной деятельности так же, как приобретается и используется для этого необходимые материалы, сырье, инструменты и прочие СОСТАВЛЯЮЩИЕ конечный результат элементы. И как любые составляющие элементы производственного процесса они ЗАВЕДОМО определены конечными техническими параметрами оборудования и установленным размером конечного результата. Это смысл и принцип самой экономической деятельности. Все необходимые параметры и объемы затрат на «освещение» и «лифт» не только известны, но еще и строго НОРМИРОВАНЫ обязательными документами. Только эти нормативы и используются при государственном регулировании ценообразования. Обеспечить соблюдение этих норм – прямая обязанность исполнителя работ. Не фактическое потребление сырья, материалов, энергии используется при расчетах плановых затрат при выполнении «заказанных» работ (услуг), а допустимые нормы потребления (этих и прочих составляющих СЕБЕСТОИМОСТИ). Превышение фактических затрат над нормативными затратами – это прямые убытки исполнителя, а не «основание» для увеличения цены. Принуждение потребителя «компенсировать» исполнителю его же собственные убытки, значит, требовать оплаты за халатность, бездеятельность и неспособность (либо нежелание) выполнять саму работу. Такой «механизм» может преследовать только одну цель – обман потребителя. Это подтвердилось и «методом» реализации этого «механизма». Вопреки собственному утверждению об отдельном расчете «фактической электроэнергии» и распределении ее стоимости на общую площадь квартиры, КП «ЖКЦ» в платежных требованиях за октябрь «спрятало» эту суммы внутри «квартирной платы» при помощи «в том числе». В городе Славутиче практически не существует идентичных условий для счетчиков «коммунальной нагрузки». Они обслуживают разное количество подъездов, разных типов домов с различными проектами освещения, при подавляющем отсутствии автоматики и с абсолютно разным количеством фактически работающих ламп. Никакой связи между размерами денежных требований КП «ЖКЦ» к жителям и реальными параметрами освещения в конкретном подъезде эти требования не имеют. КП «ЖКЦ» просто обязывает жителей оплатить все свои «электрические» убытки. Этот обман приводит к тому, что на практике никакой фиксированной цены за выполнение такими специалистами договора по содержанию и обслуживанию домов и придомовых территорий НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ.
Даже приведенных примеров достаточно для обоснованного сомнения в правомерности и объективности осуществленного КП «ЖКЦ» «изменения структуры и размера платы за содержание домов и придомовых территорий».
4. Очевидным правонарушением является и включение в расчеты затрат КП «ЖКЦ» 20% «налога на добавленную стоимость». КП «ЖКЦ» официально является организацией, которая специально для снижения своих налоговых обязанностей имеет статус «плательщика единого налога в размере 10%». Никакого НДС государственные налоговые органы с КП «ЖКЦ» не получают и не требуют. Никаких затрат в виде НДС в балансовых отчетах КП «ЖКЦ» не существует. Таким образом, 20% установленной КП «ЖКЦ» для жильцов многоквартирных домов Славутича являются очевидным обманом.
5. В нарушение всех норм законодательства до сих пор не существует и документального оформления письменных договорных отношений между КП «ЖКЦ» и жильцами домов. Текст решения органов самоуправления об изменении размеров и структуры «квартирной платы» не опубликован. Действующими договорами, имеющими юридическую силу, предусмотрены прежние условия взаимоотношений указанных сторон. Ни предложений с текстом новых условий, ни процессуального согласования этих изменений сторонами, ни подписания сторонами выявленных по закону прав и обязанностей не произошло и не происходит. В таких условиях платежные требования КП «ЖКЦ» с учетом односторонне и немотивированно измененных основных условий действующих правоотношений не имеют договорно-правовой обоснованности.

Предварительный вывод

Имеющиеся данные позволяют потребителям обоснованно предполагать наличие в расчетах КП «ЖКЦ» очевидных ошибок и нарушений, которые явно завышают нормативные требования. Эти предположения позволяют выразить обоснованное сомнение в правильности принятого органами самоуправления решения об изменении структуры и размера платы за содержание домов и придомовых территорий. Указанное решение необходимо отменить в связи с прямыми противоречиями расчетов КП «ЖКЦ» действующему законодательству и объективным инженерно-техническим параметрам жилищного фонда Славутича. Обязать КП «ЖКЦ» произвести расчеты нормативных затрат в соответствии с действующими отраслевыми требованиями, а не сложившимся традиционным методом выполнения работ. Обеспечить объективный контроль и проверку осуществляемых расчетов, в том числе, и с участием представителей сообщества потребителей.

Председатель общества «ПАРИТЕТ» А. Ю. Теплов.

По этому анализу писались жалобы прокурору города, налоговую инспекцию и т.д., ответы были в виде отписок (если будет желание у участников форума ознакомиться, могу выложить)
Ильгиз Исхаков
По следам зайкиной квартплаты

После публикации грустной сказки о том, как один славутичский Заяц обнаружил, что жить в его избушке стало мягко говоря дороговато и он решил повыяснять: а за что ж он собственно платит… Довольно большое количество Ваших читательских вопросов последовало уже в вдогонку сказочной публикации. Автор сказки обратился к шеф-редактору «ЭС» с просьбой помочь объясниться.

А Ваши вопросы в основном касались той позиции в сказке, что касалась проекта решения по квартплате. Проект был подготовлен бюджетной депутатской комиссией Славутичского городского совета и от его принятия сессией совета 30 марта (или непринятия, что в итоге и произошло) зависело то, сколько ж «пэрэсичные» граждане станут теперь платить квартплаты.

Чтобы не утомлять читателя словообильным перечислением пунктов и проекта и того, что в итоге было принято, стоит просто привести оба документа дословно. А там -- народ у нас грамотный -- и сами разберетесь: что и как.

Что предлагалось к принятию

«Проект рішення «Про плату за утримання будинків і прибудкових територій в м. Славутич» від «30» березня 2005р.
Розглянувши інформацію про розрахунки витрат житлово-експлуатаційної організації на утримання будинків та прибудинкової території, що надана постійною депутатською коміссією з бюджету та податкової політики та депутатами, що приймавших участь в роботі цієї коміссії, та керуючись Законами України «Про місцеве самоврядування в Україні» та «Про статус депутатів місцевих рад», міська рада вирішила:

1. Призупинити рішення міської ради № 440-36-IV від 08.07.2004 та рішення міського виконавчого комітету № 448 від 07.07.2004, № 533 від 25.08.2004.
2. Створити тимчасову спеціальну депутатську коміссію та доручити цієї комісії взяти участь в розробці нових тарифів на обслуговування будинків та прибудинкової території в м. Славутич; депутатів, що приймають участь в роботі цієї коміссії, звільнити на час роботи в коміссії від виконання ними обов’язків на основному місті роботи.
3. КП «ЖКЦ» та виконкому міської ради в 10-денний термін розробити, узгодити з тимчасовою спеціальною депутатською коміссією та подати до затвердження міською радою нові тарифи на обслуговування будинків та прибудинкової території, що не суперечать діючим в Україні нормативним актам.
4. Нарахувати за березень 2005 року оплати за утримання будинків та прибудинкової територіі здійснювати згідно з рішенням міської ради, на якому будуть затверджені нові тарифи, що не суперечать діючим в Україні нормативним актам.
5. Якщо рішення сесії про встановлення нових тарифів не буде прийнято, нарахувати оплату за утримання будинків та прибудинкової території здійснювати згідно с рішенням Кіївської обласної держадміністрації.
6. Згідно з діючими вииогами з регуляторної політики, оприлюднити рішення про нові тарифи на обслуговування будинків та прибудинкової території в м. Славутич в міських ЗМІ».

Что было принято в итоге

«Рішення № 614-44-IV от 30.03.05 «Про структуру та розмір тарифу за утримання одно-, двохквартирних, багатоквартирних будинків та прибудинкових територій».
Розглянувши інформацію постійної депутатської комісії з питань бюджету та податкової політики і депутатів, які брали участь у роботі цієї комісії... міська рада вирішила:

1. Визнати, що зареєстрований текст рішення міської ради № 440-36-IV від 08.07.2004 не відповідає змісту прийнятого рішення згідно з протокольними записами 36 сесії від 08.07.2004.
2. Рішення міської ради № 440-36-IV від 08.07.2004 приветси до відповідності згідно з протоколом 36 сесії від08.07.2004, а саме:
1.Виконавчому комітету делегувати право опрацювати рішення про тарифи і ввестив дію після опублікування Закону.
2. Відділу економіки перевірити предстьавлені розрахунки з візами всіх голів депутатських комісій.
3.Контроль за виконанням данного рішення покласти на першого заступника міського голови Жигалло В.К.
3. Вказати виконавчосу комітету та секретаріату ради на допущені недоліки в документаційному оформленні рішень міської ради та виконавчого комітету.
4. Створити контрольну комісію (далі комісію) з тарифів комунальних послуг у складі: Купний В.І. -- голова комісії, члени комісії: Єгоренко Ю.О., Задерей В.І., Чичкань І.І., Ісхаков І.Е., Острянін Ю.О., Почеп В.І.
5. Виконавчому комітету в термін до 06.04.2005 надати комісії всю необхідну документацію щодо тарифів.
6. Комісії спільно з виконкомом згідно з чинним законодавством провести аналіз наданих документів та до 11.04.05 надати висновки та пропозиції до сесії міської ради.
7.Опублікувати дане рішення 44-ї сесії №614-44-IV от 30.03.05 в газеті «Теледень-Славутич».
8.Контроль за виконанням данного рішення покласти на першого заступника міського голови Жигалло В.К.
Міський голова В.П.Удовиченко»

Итоги поименного голосования

А чтобы теперь у вас было куда обратиться за разъяснением депутатской позиции по «зайкиной квартплате» вот вам, дорогие читатели, поименный список результатов голосования по первому (наиболее спорному и потенциально наиболее резонансному) пункту проекта Решения 44-й сессии №614-44-IV от 30.03.05, а также и координаты ваших депутатов. Если что осталось вам еще не разъясненным, не стесняйтесь -- звоните. Разъяснят. Наверное…
«ЗА»
- депутаты Акименко, Исхаков, Фомин, Шанин, Жемчужников, Миназов, Почеп, Мацибура, Задерей, Журавлев, Глазырин, Чичкань, Киселев;
«ПРОТИВ»
- депутаты Любивая, Готсдинер, Купный-мл., Шекстелло, Острянин, Егоренко, Белоус, Ларионова, Афанасьев, Булавин, Антипова, Ярмолюк, Баришевская, Кравцов и городской голова Удовиченко;
«ВОЗДЕРЖАЛИСЬ»
- Литвинец, Павлова, Демидов, Ступников;
Ильгиз Исхаков
Папа, не горюй!

Есть такой распространенный способ не отвечать на неудобные вопросы, делая вид, что отвечаешь. В народе это называется «завести рака за камень». Задаешь коммунальным службам вопросы про отклонения расчетов их тарифа от нормативов, в ответ -- город хотите развалить?! Им -- кому НДС платите? В ответ -- а в Борисполе тарифы выше! Говоришь: в расчете квартплаты ошибки. В ответ страшилка -- а Исхаков станет мэром и скупит квартиры по дешевке.


В статейке «про заячьи уши» (в прошлом номер «Теледня») наблюдаем классический завод того самого рака за тот самый камень…
Как имеющий отношение к журналистскому хлебу сразу отмечу: текст публикации в «Теледне» написан весьма и весьма не плохо, даже просто по ремеслу. Автору текста, подписанного именем «Юрий Егоренко» можно уверенно поставить зачет в графе «лит. мастерство» (есть такой предмет на журфаке). А вот в литературных талантах персоны, подписавшей статью, есть некоторые сомнения. Не уверен, не уверен -- похоже наш «жилищно-коммунальный депутат» просто кого-то нанял. Не знаю…
К тому же по другим текстуальным критериям «структурная логика», «знание законов, регулирующих деятельность СМИ» и «честность» -- уверенный неуд. И вот тут-то автор, указанный как подписавший статью, вполне может им и быть (с его «неоконченным средне-техническим»?). Тут уже, похоже.

Про соответствие Закону и истине

Проведем анализ текста методом, предложенным самим автором исследования «заячьих ушей». Берем цитату из первого столбца статьи «собственник, а значит финансовый гарант». Может автору исследования невдомек, но дело в том, что «собственник» вовсе автоматически не означает «финансовый гарант». Собственник (точнее -- «учредитель») лишь является ответственным лицом (физическим или юридическим) при урегулировании различных (и весьма ограниченных) хозяйственно-правовых отношений издания. А финансовым гарантом является собственно хозяйственная деятельность издания.
Пример. Учредителем газеты «Теледень-Славутич» является ООО «Чернигов-Информ», но это вовсе не означает, что господин Гальперин финансово гарантирует выпуск газеты. От его имени лишь заключаются договоры, и только. А уж чем газета в реальности заработает себе на жизнь (рекламой, освоением части нашего городского бюджета или просто розницей) -- дело самого издания как хозяйствующего субъекта.
И еще к вопросу о редакционной независимости. Так выходит, что черниговский «Теледень-Славутич» абсолютно независим от тех 40 тысяч гривен, ежегодно перечисляемых в его адрес исполнительной властью Славутича? Это я все к тому, что быть учредителем вовсе не значит -- платить деньги. Логично?
А мы, читатель, пойдем дальше.
Цитирую: «В №6 ЭС опубликован якобы отчет о сессии городского совета». Хм, сколько ни вертел тот самый номер шесть, даже на просвет смотрел -- никакого «якобы отчета» там не нашлось. Зато была сказка, в которой приводились выдержки из разных документов. Как вы, читатели думаете -- отчет о сессии горсовета и сказка с цитатами из реальных документов хоть немножко различаются? По моему, так весьма сильно различаются.
Знаток заячьей анатомии авторитетно рассказывает нам про принципы формирования редколлегий. «В уважающих себя газетах, в состав редколлегий входит несколько… журналистов». Имя, сестра, имя! Дайте хотя б пяток таких вот «уважающих себя» газет, выходящих в райцентрах и других малых городах!! Впрочем, просвещу ретивого зайцеведа: в соответствии с законами, регламентирующими деятельность СМИ, в нашей стране нет разделения газет на «уважающих себя» или «не уважающих». Зато различается газеты по другим признакам: по периодичности выхода, по территории распространения, по направленности тематики публикаций. А редколлегии создаются по инициативе журналистов самого медиа для координации редакционной политики и, как правило, в случае, когда в газете (или журнале) есть нескольких отделов. Создание-несоздание редколлегии (как и профсоюза) -- дело авторского коллектива издания. Вон в редколлегию «Т-С» сколько вошло «разноплановых и чуть-чуть авторитетных» журналистов! Спросите у любых трех из них: когда они последний раз на общем собрании той редколлегии были? Едва ли в этом веке. А уж как влияют на редакционную политику члены редколлегии «Т-С» спросите у Олега Федоренко, входящего в ее состав. То-то удивитесь, наверное… Да и в ТРК «Славутич» вот уж лет 15 без редколлегий работают, ничего -- обходятся.

Вообще-то, в независимых городских изданиях, распространяемых в малых городах, редакционную политику как раз и определяет шеф-редактор, человек, создающий то, что потом читатели покупают и читают. Критерий успешности (она же -- целесообразность) один: раскупаемость тиража. Так что когда журналисты «ЭС» решат: пора координировать свою работу друг с другом -- создадут и редколлегию. А пока смысла нет, и так неплохо получается.
«Опросив некоторых авторов, публикующихся в ЭС, выяснилось… «где платят -- туда и несем»… вот и пишут, вот и несут свои статьи», -- вешает лапшу на человечьи уши знаток ушей заячьих. А мы «макароны» эти стряхнем и выясним: авторов, регулярно пишущих в «ЭС», не так уж и много: О.Федоренко, О.Прилепская, Е.Семашко, В.Болсун, Ш.Ахматов и ваш покорный слуга. Внимание вопрос! К указанным лицам. «Когда вам уже хоть раз заплатили за ваши статьи в газете «Экспресс-Славутич»?» Славутчане, эти люди работают абсолютно БЕСПЛАТНО!!! Также как не настаивают на гонорарах люди, время от времени присылающие свои тексты по Интернету (А.Купный, А.Куприянова, В.Бондаренко, В.Пятков и др.). Считайте -- хобби. Могу подтвердить под присягой. Хотя по-большому счету, конечно, не нормально когда журналист за свою работу не получает оплату. Хотя бы и небольшую. Впрочем, специалисту по заячьим ушам и балабонам бескорыстие, наверное, представить трудно.

Хитрые учредители

Но продолжим по теме. «Газета «Экспресс-Славутич» -- личный печатный орган Ильгиза Исхакова» -- потрясает читателя (и шеф-редактора «ЭС») очередное «егоркино» откровение. Гм, в самом низу последней страницы у нас есть техническая строка. Там и указывается учредитель. Сейчас им все еще остается гражданин К.Степаненко, передавший права на издание славутичскому отделению «Международной Ассоциации Молодых Атомщиков». Главой правления отделения избран я. Кому-то покажется странным, но до сих пор у меня в паспорте стояла и продолжает подобный процесс фамилия «Чичкань». А пока перерегистрация учредителя газеты продолжается, «ЭС» использует действующие регистрационные данные. Абсолютно законно.
Но найдите мне -- где тут есть «Исхаков»? И я не нашел.

Чем «закрытость» отличается от «секретности»

Теперь о юридической наивности (девственности) публикации «Зайкина квартплата». Можно ли публиковать материалы в СМИ по «закрытому» заседанию сессии горсовета? Господин Егоренко удивится, но -- возможно. Законы Украины предусматривают лишь три ограничения на опубликование информации в СМИ:
а) информация личностного характера не может быть опубликована без согласия лица, которого касается;
б) не публикуется в открытых СМИ информация, имеющая гриф «Секретно»;
в) не обнародуется (даже и в изданиях «для служебного пользования») информация имеющая гриф «Совершенно секретно».
Все. Этим перечнем ограничения исчерпываются.
Человеку, воспитанному в традициях брежневско-кучмовской эпохи, такое и представить сложно. Но «закрытость» заседания вовсе не «исключает публикацию материалов в прессе», а предусматривает наличие в зале заседания только лиц с определенным статусом (депутаты и специально приглашенные люди), да и то лишь на время, пока эта сессия проходит. «Закрытость» -- категория процедуры, а не информации. Поэтому постфактум можно и рассказывать и комментировать все. Никакие юридические нормы этого не воспрещают и «грубого нарушения регламента» (равно как и «мягкого» нарушения тоже) тут нет никакого. Ага.
Собственно, поименное голосование на том заседании как раз и проводилось с целью публичного отображения позиции каждого депутата по теме незаконности тарифов, действующих сейчас в нашем городе.
Противоречия структуры тарифа на обслуживание славутичского жилья и придомовых территорий действующему законодательству уже и сейчас видны непредвзятому взгляду. Не видит этих противоречий лишь взгляд, «рубящий капусту» (уж не корм ли зайцев?!) как раз с помощью этих нарушений нормативов, да его дружбаны.
Потому ряд депутатов и предложил сессии действие нынешнего расчета квартплаты приостановить и разобраться в ситуации предметно.
Жаль что ВПУ пока что (на сегодняшний день 14 апреля) не стремится эту проблему решить кардинально. А от него сейчас очень многое зависит -- мэр-то у нас грамотный (все-таки доктор экономических наук, а не ветеринар по заячьим ушам!). За что собственно Исхаков Петровича весьма уважает. Это, впрочем, уже к слову о мэрских амбициях Ильгиза. Но не о них речь. Просто трезвый взгляд Владимира Петровича на структуру расчета цены квартплаты вполне мог бы помочь и некоторым депутатским душам, всерьез задуматься над вариантами последствий.

Как зайцев объегоривают по самые уши

Ю.Егоренко бросает части депутатов упрек в предании забвению интересов их избирателей. А я поверну зеркало в обратную сторону -- как грится: а поворотись, сынку!.. Сами-то из каковских будете, господин депутат городского совета от округа в п.Лесной? Чьи интересы представляете, жителей какого квартала?
А нам тут же и ответ, типа: «что вы, братцы, я ж за вас потерял в атаке глаз!». Мол, радею за всех скопом, вне зависимости от квартала -- вон «рижские» крыши скатами «украшаю», на своем доме -- андулином крою, на соседних -- старым шифером, реформу ЖКХ продвигаю... А мы все это выслушаем, дух переведем и свое: «Так какого-то квартала интересы представляете или за свои личные бизнес-интересы бьетесь, ась?»
Может, кто не знает, но Юрий Александрович -- лицо ЛИЧНО заинтересованное в высоких тарифах на квартплату. Чем больше денег славутчане уплатят в КП «ЖКЦ», тем больше будет прибыль частной фирмы Ю. Егоренко «Гранд-Сервис», работающая на подряде.
Еще римляне предлагали в любом споре сразу выяснить «кому выгодно». Впрочем, сорри -- отвлекся.

Егоркины объегорки

К слову «логика» есть только один антоним -- «алогичность» (некоторые называют еще «женскую логику», но то уже -- мужские шовинисты). А журналисты иногда применяют принцип т.н. «авторской логики», это когда автор делает вывод из собственного же авторского допущения. Деликатная сфера журналистского суждения и вывода из него даже защищена Законом. Но как быть, если вывод из такого допущения допущению же и противоречит?
Смотрите, вот суждение: Исхаков и его сторонники призывают бойкотировать ранее ими якобы принятые решения (кстати, когда и какие? ответа нет), тем самым провоцируя неплатежи за квартплату. Следствие автора текста -- цены на квартиры в городе рухнут, и толстосумы эти квартиры по дешевке скупят. Сенсация? А то.
Спешите видеть!! Только одно представление: Ильгиз Исхаков рвется в мэры города! К этому времени его Исхакова усилиями в городе уже обесценились квартиры законопослушных славутчан (у незаконопослушных они, видимо, не обесценились)… И вот он глобальный коллапс -- Исхаков стал мэром. Печерский вернулся в «околокоммунальный бизнес». Но ах: население развращено низкими ценами на жилье, уже давно не платит за обслуживание квартир, мусор не вывозится, воды нет, везде -- разруха… Страшно? Аж жуть! Но теперь вопрос: на фига бы Исхакову мэрство в таком городе?
Идем дальше, ГОРЕнко-аналитик замечательно вывел: скандал, раздуваемый вокруг тарифа на квартплату чудесным образом поможет общественности не заметить «скандалы (именно так, во множественном числе! -- И.Ч.) между арендаторами и директором КП «ФКИ», а также вопросы эффективности использования средств от аренды». Господин автор текста, хоть бы один скандальчик бы для примера, а? Был один спор с ЧП Бушмой и ООО «Грааль» так и в нем суд точку уже поставил. Больше скандалов нема!
Зато есть ежедневная работа с арендаторами, которые хотели бы платить за аренду поменьше, а выкупать городскую собственность подешевле, но КП «ФКИ» (как структура, стоящая на страже интересов имущества ВСЕГО городского сообщества) хочет прямо противоположного. Так это ж разве скандалы?
И про эффективность использования средств можно сказать лишь то, что доходы от аренды городской собственности впервые выросли на несколько сотен тысяч гривен за год сразу. И эти деньги уже в городском бюджете. Без всякой «реформы».
Но исследователь заячьих ушей приуныл: «Вот такие не очень веселые мысли посещают головы славутчан». Это после прочтения славутчанами публикаций в «ЭС». Ага, горожане, значит, прикупили свежей газетки, а там им про то, как их -- славутчан -- ловко на деньги «выставили». И приуныли славутчане. Но газету покупать не бросили, видимо, хотят славутчане еще погоревать, знакомясь с «подобным творчеством».
«Автор правду от читателей скрыл (или развернул факты нужным для заказчика статьи боком)!», -- негодует «Юрий Егоренко, депутат городского совета». Ганьба тому автору, заклеймим недобросовестного и мы! Но на секунду сдержим гневный возглас и вникнем в логику: автор той сказочки скрыл истину и при этом одновременно развернул ее под нужным заказчику статьи углом. Но согласимся же и с таким -- если уж там злокозненный автор эту самую правду сладострастно как-то повернул, так всего этого непотребства никто и не увидит (раз уж правда от читателей скрыта). Вот это, читатель, называется « логика по-еГОРЕнковски»…
Ну, и глобальный вывод, делаемый депутатом-правдолюбцем Ю. Егоренко заключается в том, что коварный Исхаков скоро может превратиться из милейшего парня в злобного хана Мамая во главе Славутича. «От такое от! И тянется рука, и тянется. И апельсинки там не простые -- наколотые… И валенки -- американские. От такое от!!»
Ура, я понял, кто скромно скрылся за спиной простака, подмахнувшего статью в «Теледне» (наверное, и не читая) -- Люда Янукович, собственной персоной. Ее стиль. Видать, на съезде «федерастов» в Харькове (куда наш депутат-зайцевед заезжал) два одиночества нашли друг друга и теперь будут радовать славутчан своим творческим тандемом на страницах «Т-С».
Открою один секрет и я -- зато с «ЭС» уже согласилась сотрудничать Верка С. Как думаете, потягаемся?
Шеф-редактор «ЭС» Игорь ЧИЧКАНЬ.
Ильгиз Исхаков
Коммуналка. Листая "Славутич коммунальный"

С каким удовольствием читается заметочка «В ожидании новых тарифов» (в бюллетене "Славутич коммунальный"), описать трудно. Жизнерадостный и предпраздничный тон повествования придает заметке оттенки личностного, почти интимного отношения авторов к процессу самого ожидания. Читаешь и -- почти по Станиславскому -- веришь! Не в ожидание даже, а (поднимай выше) в предвкушение и, чего зря прятать глубокие чувства, в вожделение. От души писано, от души…

То-то истомились авторы по расчетам и договорным кампаниям. Соскучились по Постановлению КМУ от 12.07.2005 года. И, наверное, от волнения не упомянули для несведущих граждан, с которыми решили поделиться радостью, название самого нормативного документа.
Постановление же называется «Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій». Правильное постановление. Нужное и важное. То есть, «фактическая бумажка»! «Броня»! Порядок, он и в Африке --порядок. А когда все идет по порядку, то граждане, ликуя и вознося «аллилуйя» родному Правительству, с чувством большого удовлетворения зачитываются документом, чтобы «иметь возможность принять участие в формировании новых коммунальных тарифов». Майский день, именины сердца. Честное слово! клянусь!
Но не все граждане, оказывается, слились в едином порыве приобщения к тарифам (с нетерпением ожидаемых). Оказывается, не все еще способны оценить материнскую заботу отцов города! Есть, есть еще отдельные несознательные элементы, злобно скрежещущие и клевещущие.
И вот какие провокационные вопросы эти злые языки задавать стали.

Провокационные вопросы (как и обещано)

Например. Дескать, если «Порядок формирования тарифов…» Правительством издан только 12.07.2005 года, то на основании чего эти самые тарифы уже были увеличены решением исполкома № 533 от 25.08. 2004 года? Сегодня-то -- нет вопросов -- «Порядок» уже есть, издан и принят. А год назад как же? Получается, что не было в прошлом году установленного Правительством того Порядка. И что же тогда оплачивалось гражданами в истекшем периоде, и продолжает оплачиваться в текущем? Неудобненько как-то получается: «Порядка» ЕЩЕ не было, а «новый тариф» УЖЕ появился. Тариф без «Порядка», это, вообще-то, беспорядок. Беззаконие, мягко выражаясь.
Вот те и на! Не кто-нибудь, а само Правительство опровергло все многочисленные «доказательства» законности прошлогодних «расчетов», которые в последний год неустанно лились с самых высоких городских трибун. Оказывается, «доказательства» лились, а законности-то еще и не было вовсе. Вот только этим летом и появилась…
Злые языки и на этом не успокаиваются. Это, говорят, хорошо, что не только граждане законодательством интересуются. Ведь если уважаемый «Славутич коммунальный» свое радостное ожидание связал с упомянутым Постановлением КМУ, то, наверное, ожидающие авторы и само постановление прочитали. Допустимо же такое предположить? Вот злые языки и просят дословно процитировать, как уважаемое Правительство разъясняет, например, «коммунальную электроэнергию» или «аварийно-диспетчерскую службу». Очень хочется дословных цитат. Как бы конфузу не быть. Не нашли злые языки в своем экземпляре постановления таких цитат. Может быть, «Славутичу коммунальному» (как средству массовой информации) поступил более полный текст документа, а для граждан Правительство опубликовало упрощенный вариант?

Пессимист -- это хорошо информированный оптимист

Но, полно-те, не стоит впадать в пессимизм. Оказывается, утверждают авторы ожидания, «согласно Закону Украины «О принципах государственной регуляторной политике в хозяйственной деятельности» после опубликования решения о размерах новых тарифов в прессе, в течение 30 дней граждане могут обратиться со своими предложениями и замечаниями в органы местного самоуправления». От, счастье-то! Не жизнь, а сплошной праздник демократии!
А злые языки опять все опошляют. Еще и хохочут. Какому, говорят, вменяемому гражданину придет в голову обращаться «со своими предложениями и замечаниями» ПОСЛЕ опубликования уже ПРИНЯТОГО решения!? Ничего близкого к подобной глупости, говорят, в Законе «О принципах государственной регуляторной политики в хозяйственной деятельности» (№1160-IV), принятом Верховной Радой Украины 11.08.2003 года, нет, и быть не может. Любить депутатов ВР совсем необязательно, но зачем же ставить под сомнение их психическую полноценность? Мы ж, как никак, европейская держава.

За Закон!

Да-а-а… Тут уж со злыми языками трудно не согласиться. Закон-то (настоящий) дельные вещи установил. Для возможности граждан прямо участвовать в регуляторной политике Закон обязывает кое-кого публиковать ПРОЕКТ решения. Принимать и учитывать предложения и замечания граждан, либо МОТИВИРОВАННО отказывать. И не 30 дней, а не дольше трех, но не менее одного месяца. И только после этого принимать ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вариант решения. Ну, и его тоже опубликовать. Естественно. Ведь не опубликованный нормативный акт законной силы не имеет.
И не унимаются злые языки. Что же, говорят они, в Славутиче про Закон «о регуляторной политике» только сегодня известно стало? В остальной стране-то он с 2003 года действует. А без него ни одно регуляторное решение законным и не является. Как же мы два года мимо Закона-то ехали? Например, когда в прошлом году исполком «регулировал» тарифы, он про этот закон не слышал? Хорошенький у нас городок! «Тариф» регулируем за год до появления «Порядка», а про закон регулирования два года не слышим. Ай да «Новости законодательства»! Ай да «Славутич коммунальный»!
Что с этими злыми языками делать? Разве что прищемить их «победой города во Всеукраинском конкурсе «Населенный пункт наилучшего благоустройства и поддержки общественного порядка»? А вдруг они и эту заслуженную награду опошлят? Например, возьмут и скажут: «Вообще-то, правильно наградили, но глобальности маловато. Вот потому пока и не ясно: а за крупные дела, когда ж награду приСУДЯТ»?
Ильгиз Исхаков
О чем поведал «Комунальник»

Большинство наших взрослых сограждан росли и воспитывались в государственной системе, где «печатное слово» официального информационного источника имело статус чуть не «слова Божьего». Потому была и высокая степень доверия к тому, что напечатано. Впрочем, тогда государство редко рисковало публиковать откровенные «утки».

Времена поменялись. Но приобретенные с детства убеждения меняются с большим трудом, а надо бы менять. «Информация», оказывается, уже не информация.
Вот, кстати информационный бюллетень № 5 «КОМУНАЛЬНИК». Тоже как бы официальное «СМИ». Процитирую…
«С 1 липня 2004 року почав дїяти Закон України «Про житлово-комунальні послуги...». Верно, начал. «Ст. 31 цього закону було визначено, що органи місцевого самоврядування затверджують тарифи на житлово-комунальні послуги у розмірі економично обгрунтованих витрат виробників послуг на їх виробництво». Абсолютно точная цитата из Закона: статья 31, пункт 3. Только обратим внимание на два момента: во-первых, говорится про «органы самоуправления» (Совет депутатов); во-вторых, «экономически обоснованных затрат» (а не каких-то затрат иного типа). Стоит добавить еще одну цитату из того же закона, которая из поля зрения «бюллетеня № 5» почему-то выпала: «порядок формування цін/тарифів на кожний вид житлово-комунальних послуг…визначає Кабінет Міністрів України».
Между прочим, в законотворчестве есть хороший принцип -- «последовательность изложения нормативно-правового акта». Закон, видите ли, документ серьезный. Его на свое усмотрение даже цитировать надо бы осторожно. Или уж с соблюдением последовательности возникновения цитируемой нормы из нормы предварительного условия. Ну, так и сделаем.

Депутаты дают «добро»?

Читаем далее. «На виконання положень закону виконавчий комітет Славутицьскої міскої ради прийняв рішення про затвердження тарифів на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій». И все?! А надо бы объясниться. Закон ведь определяет полномочия для одного «органа», а пользуется этим полномочием совершенно другой «орган»? Поможем «КОМУНАЛЬНИКу».
Тем более, что именно по этому вопросу «раскололся» наш «орган самоуправления» на последних сессиях. Именно этот вопрос стал одной из двух причин создания депутатской группы «За Закон». Так вот, уважаемые избиратели, исполком принял упомянутое выше решение исключительно благодаря тому, что городской Совет депутатов делегировал это (только свое) право исполнительному комитету. Ну, чего не бывает, если бывает. Однако при поздейшем внимательном «сличении» документов городского Совета и исполкома значительная часть депутатского корпуса наотрез отказалась признать такое «делегирование». И для принципиального анализа некоторых «тонкостей» во взаимоотношениях с собственным исполкомом эти депутаты даже пошли на официальное объединение. Что-то никак не могут они найти в некоторых решениях исполкома аутентичности своим решениям на сессиях городского Совета. Так уж получилось, что и «утверждение тарифов» из этого списка. Однако это дела регламентно-протокольные.
Продолжим чтение бюллетеня. «Однак прийняття даного рішення викликало серйозне занепокоєння у мешканців з приводу правильності та правомірності розразунків нового тарифу..., які виконало КП «ЖКЦ». Тому, у грудні 2004 року Держінспекією з контролю за цінами у Київській області була здійснена перевірка правильності розрахунків тарифу...». Во какая «обтекаемая» фраза! Так вот, не «беспокойство» возникло у жителей, а категорические возражения!

С самого момента публикации уведомления об этих новшествах. Жители не только внимательно изучили «уведомление», но и умудрились получить сами «экономически обоснованные» расчеты КП «ЖКЦ». После чего был предпринят ряд попыток узнать от авторов расчетов, исполкома и налоговой инспекции, в каких законодательных актах какой страны и какого исторического периода можно прочитать о такой «экономике» и таком методе «обоснования». «Ответы» гражданам достойны отдельной публикации и комментария. Единственным выводом из всех этих отписок стал вывод о том, что это не «техническая» ошибка и не «заблуждение». А заведомо согласованное и принципиальное мнение. В декабре (после возвращения в город) вник в ситуацию и я, как депутат. Тогда же славутчане организованно обратились к прокурору города, поставив перед ним вопрос о законности и обоснованности всего трех «экономических» позиций в «расчетах КП «ЖКЦ». Только трех. Чтоб не отвлекать прокурорскую работу от более важных дел. Вот эти позиции:
- 20% «экономически обоснованного» тарифа составляет НДС. Гражданам велено платить, но в государству этот налог КП «ЖКЦ» не перечисляет, т.к. не является плательщиком этого налога;
- содержание за счет жителей физически не существующей «аварийно-диспетчерской службы» в составе пяти «диспетчеров», восемнадцати «сантехников» и девяти «электриков». При том, что в численности «обычного» производственного персонала нормативно учтены «работы по устранению аварий»;
- расчет «сантехников» для обслуживания физически не существующего оборудования в виде «домовых котельных».
Именно для проверки этих простых и очевидных «шалостей» прокурор города, по его же письменному утверждению, и назначил проверку.
Ни по одному из этих вопросов в акте проверки нет ни слова. Наверное оттуда гордое утверждение «КОМУНАЛЬНИКа». «За результатами перевірки був складений акт, який не зафіксував жодних порушень у разрахунках тарифу, а також зазначив, що розрахунок тарифу був зроблений у суворому дотриманні діючого порядку розрахунку витрат...». Железная «логика». Кому и каких усилий стоила «локальная слепота» проверяющих органов -- не наша проблема, а проблема других проверяющих органов.
Следующий абзац текста рупор КП «ЖКЦ» излагает с умилительной мягкостью и кротостью, подчеркивая полную незначительность «содержания». Дескать, ма-а-аленькое замечание инспекции. Даже и говорить не о чем.
А мы -- поговорим. Инспекция, в упор не заметив «арифметики», решила «мелочами» не заниматься, а ударить из «главного калибра». «Ма-а-аленькое замечание» областной инспекции заключается в том, что в силу отсутствия необходимых решений Кабинета Министров, устанавливающих новый «порядок формирования цен/тарифов», никакие изменения «цен/тарифов» (до установления «порядка формирования») законного обоснования не имеют и иметь не могут. То есть, вся эта «деятельность» является прямым нарушением «государственной дисциплины». В соответствии с этим областная инспекция вынесла однозначное и категорическое решение: незаконное взимание с жителей незаконно установленного «тарифа» немедленно прекратить, тариф восстановить на уровне до «реформы», ущерб гражданам и бюджету возместить. Срок исполнения: до 21 марта 2005 года. Простенько, но со вкусом. И основание солидное. Разъяснение Министерства Юстиции Украины № 24-8/2214 от 07.12.2004 года. Почему же до сих пор это «ма-а-аленькое замечание» так и осталось «ма-а-аленьким замечанием»? И этот вопрос отнесем к компетенции других контролирующих органов.
Но «КОМУНАЛЬНИК» имеет в своем арсенале веский «аргумент», которым восстанавливает законодательный покой. Оказывается, дорогие горожане, «у лютому 2005 року на адресу виконкому та КП «ЖКЦ» надійшов лист Київоблдержадміністрації, де було вказано на те, що органи місцевого самоврядування забов`язані затвердити нові тарифи на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій у розмірі єкономічних витрат на їх виробництво. Таким чином, рішення виконкому набуло законної чинності». Ай, да «КОМУНАЛЬНИК»!!! Куда там Верховной Раде, Правительству, Верховному и Конституционному Судам? «Надійшов лист» и, мягко говоря, сомнительное «рішення виконкому набуло законної чинності»! От «таким чином» от!
Уважаемые сограждане, мы прочитали вместе шесть абзацев указанного «СМИ». Выводы о достоверности, правдивости и объективности этой «информации» предлагаю сделать самостоятельно. Что же касается второй части «марлизонского балета», разыгранного в №5 коммунального «разъяснителя», то комментировать такие «разъяснения» в сотый раз уже утомительно. Ведь это и есть «остальные» позиции противозаконного, но... «экономически обоснованного» тарифа КП «ЖКЦ». Хватит уже «полемизировать». В конце концов в нашей стране существуют и центральные органы исполнительной власти. Вот пусть они и общаются с «юристами» и «экономистами» славутичских «реформ». На предмет государственной дисциплины.

Игорь ЧИЧКАНЬ, депутат городского Совета, депутатская группа «За Закон»
Ильгиз Исхаков
Жилищно-коммунальные разъяснения и рассуждения для всех неравнодушных к проблеме

Начиная с этой публикации «ЭС» будет излагать свое видение проблемы начисления платы за обслуживание жилья и придомовой территории, т.е. то, что в просторечии зовется «квартплата». Автор публикации (депутат горсовета) разбираться с вопросом стал по необходимости -- реагируя на регулярные обращения избирателей, а потом уже по инерции «с головой» окунувшись в увлекательный мир «уборщиков мусоропроводов», «придомовых котельных» и «коммунальной электроэнергии». Тема-то необъятная!


Серьезные проблемы требуют серьезного же и подхода. Сие особенно касается вопросов, связанных с экономикой. Тут не существует «мелочей». Во-первых, потому, что для отдельного гражданина каждая заработанная им «копейка» имеет абсолютную стоимость. Во-вторых, эти «копейки» еще и источник существования любой экономики вообще. Ну, нет другого источника финансирования ни у семьи, ни у города, ни у государства (кроме этой «мелочи»). Вот поэтому цивилизованным считается такое государство, которое в первую очередь защищает «копейку» гражданина. От чего? Да, мало ли.
Например, от необоснованного завышения цен на товары и услуги. Есть такое явление в экономике. И всегда было. Известен и способ защиты граждан от этого явления -- система государственного регулирования цен и порядка ценообразования.

Кто за нашими копейками охотник

Особую важность подобная система имеет в переходные периоды истории, связанные с серьезными системными изменениями самого типа экономики. В таком периоде мы с Вами сейчас и живем. Как цивилизованное государство Украина не обошла вниманием краеугольного для кошельков своих граждан вопроса. Это позволяет любому гражданину последовательно и в государственном правовом поле самостоятельно (и, главное, независимо) рассматривать и анализировать «динамику цен».
Никакие вопросы ценообразования не могут рассматриваться без учета законодательной системы, регулирующей в государстве порядок формирования и применения цен. Никакие ответы на подобные вопросы не будут иметь обоснованности, если они не опираются на указанную систему. Таким образом, не представляется возможным даже обсуждать эту тему, не обратившись к «первоисточникам».

Жажда. Законодательное утоление

В Украине именем государства действует определенная система ценообразования. Фундаментальные положения этой системы содержаться в Законе Украины «Про ціни і ціноутворення». Закон определяет, что в Украине «застосовуються вільні ціни і тарифи, державні фіксовані та регульовані ціни і тарифи» (ст. 6). И (ст. 9): «Державні фіксовані та регульовані ціни і тарифи встановлюються на ресурси, які справляють визначальний вплив на загальний рівень і динаміку цін, на товари і послуги, що мають вирішальне соціальне значення, а також на продукцію, товари і послуги, виробництво яких зосереджено на підприємствах, що займають монопольне (домінуюче) становище на ринку». Сюда же входят и цены на жилищно-коммунальные услуги для населения. Закон предусматривает основания для изменения цен в этой регулируемой сфере: «Зміна державних фіксованих та регульованих цін і тарифів може здійснюватись у зв’язку із зміною умов виробництва і реалізації продукції, що не залежать від господарської діяльності підприємств» (ст. 10).
Первый вывод. Ценообразование в области жилищно-коммунальных услуг для населения -- сфера государственного регулирования, в которой и порядок расчетов, и методика исчисления, и допустимые параметры исходных данных строго-настрого установлены государством в ранге обязательных для соблюдения требований. Особая строгость требований подчеркивается наличием ответственности за нарушение установленного порядка ценообразования: от дисциплинарной ответственности до ответственности уголовной.
Второй вывод. Изменение регулируемых государством цен возможно только полномочными органами при изменениях условий, которые не зависят от собственной хозяйственной деятельности экономических субъектов. Проще говоря, учитываются только объективные экономические изменения на уровне общегосударственной экономики (например, изменение цен на энергоносители, законодательное изменение оплаты труда и т.д.). А вот «хватает» или «не хватает» этих цен тому или иному предприятию, для которого эти цены и устанавливаются, на государственное регулирование никакого влияния не оказывает.
А это хорошо? И не хорошо, и не плохо.

Законодательная защита всех от всех

Такая система одинаково защищает граждан от аппетитов хозяйствующих субъектов, а эти субъекты от независящих от них изменений в макроэкономике. Мало того, государство, понимая свою ответственность и перед гражданами, и перед экономическими субъектами этой сферы деятельности берет на себя определенные материальные обязательства: дотации гражданам и компенсации производителям (исполнителям). На законных основаниях.

ВРЕЗ
При государственном регулировании вектор ценообразования направлен от потребителя (граждане) к исполнителю (хозяйствующий субъект)


Свободные же цены вообще какого-либо вектора не имеют, а определяются экономическими законами конкуренции, соотношением спроса и предложения, объективного уровня затрат свободного производителя и уровня платежеспособности свободного потребителя, и т.д. Попутно отмечу, что «внедрение рыночных отношений в сферу жилищно-коммунальных услуг» для 90% отношений в этой сфере, мягко говоря, лишь «модный термин». Дело в том, что сама объективная инженерно-техническая «жилая среда» в Украине уже представляет собой монопольную систему. Это -- реальность идеологии советского многоквартирного строительства. Ни потребитель, ни поставщик (исполнитель) работ или услуг в этой среде не могут стать «автономными» технически.
С этим, будем считать, разобрались. Возможно, что кто-то имеет иную точку зрения. Всегда будет интересно выслушать и ее, но с одним условием: прямые ссылки на действующие законодательные и нормативные документы. Просто эти вопросы не могут быть предметом «обмена мнениями» или «оценки целесообразности». Здесь возможен только строгий и буквальный правовой и технический анализ.

Как считать «квартплату вообще»

Как же происходит государственное регулирование ценообразования в конкретных случаях? Например, в нашем случае с «квартирной платой».

ВРЕЗ
Обсуждаемая нами здесь тема связана с услугами, в которых нет «белых пятен». Подобные работы существуют столько, сколько существует само понятие «жилище». «Влажное подметание» и сегодня осуществляется также, как во времена египетских пирамид

Такое сравнение поможет понять, что, во-первых, «технологии» подобных работ просчитаны и проверены не за один год, во-вторых, каждая из них описана и нормативно определена со всех возможных точек зрения.
Исходя из объективно установленных параметров, существует подробнейшее описание кто, как, когда, за какое время, с какими трудозатратами и материальными ресурсами должен выполнить эти работы. И что должно получиться в результате. И сколько это будет стоить потребителю. И как эту стоимость можно обосновать. Изданием документов, содержащих все эти подробности, государственные органы обеспечивают нормативное регулирование ценообразования. Для нашего случая основным таким документом является приказ Государственного комитета строительства, архитектуры и жилищной политики Украины № 214 от 03.09.99 «Про затвердження Порядку визначення нормативних витрат житлово-експлуатаційних організацій, пов'язаних з утриманням будинків і прибудинкових територій». Кроме того, нам обязательно понадобятся и «Типові норми часу та норми обслуговування для робітників і виробничого персоналу, зайнятих утриманням житлового фонду», которые утверждены приказом Государственного комитета Украины по жилищно-коммунальному хозяйству № 59 от 04.08. 97. Это минимальный перечень нормативных документов, имеющих обязательную государственную силу для любых субъектов, которые «формируют ценовую политику». Обязательность и доступность этих документов значительно упрощают оценку принципиального соблюдения требований государственного регулирования ценообразования. В том-то и заключается универсальность и «прозрачность» государственного регулирования: всегда есть возможность сличить любой «местный» документ с «государственным». Любое разночтение в этих двух источниках уже позволяет задавать «уточняющие вопросы». При чем, вопросы задаются не авторам «государственной бумаги», а наоборот. Не государство обосновывает гражданам «потребности отрасли», а «отрасль» и гражданам, и государству.

Зачем мне это надо?

Столь длительное вступление представляет собой обязательное и неизбежное условие любых выступлений по рассматриваемой теме. Не озвучив установленные государственными нормативными актами приоритеты и требования, не имеет смысла обсуждать эти проблемы. Вернее, обсуждать-то можно, но толку от этих «обсуждений» будет мало. Да и «соловья баснями не кормят». Не то время, не та страна, не та экономика.
Теперь «о конкретном». Обратиться к столь фундаментальным источникам заставила жизнь наших реальных избирателей. Все настойчивее граждане интересуются обоснованностью заметных изменений в «ценовой политике» городского жилищно-коммунального сектора. Собственно, это их право. В то время как моя неоспоримая депутатская обязанность -- оказать избирателям полную поддержку в поисках достоверных ответов на их простые и понятные вопросы. К тому же, эти вопросы касаются тех моментов, которые мы же -- депутаты -- вроде бы «урегулировали». Уж что-что, но свои-то (городского Совета) решения нужно же разъяснять?!

С сентября прошлого года в Славутиче стала действовать новая система тарифов на услуги и работы, связанные с содержанием домов и придомовых территорий. Изменились и структура тарифа, и алгоритм некоторых платежей.
Все это раньше называлось общим термином «квартирная плата». В настоящее время используется другое обозначение «оплата договора по содержанию домов и придомовых территорий». Вот это «содержание» и оплачивают жители, внося установленную «квартирную плату». Именно эта плата была увеличена (а ее структура и алгоритм изменились) на основании расчета затрат КП «ЖКЦ» при выполнении «договора о содержании домов и придомовых территорий».
Сами нововведения являются результатом двух событий: реформирования жилищно-коммунального хозяйства города и принятия Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах». Первое событие комментировать пока рано. Новый же закон предоставил право регулирования этого вида цен местным органам самоуправления. До этого закона таким правом обладали только областные администрации.
Таким образом, вопросы граждан о законности изменения цен и алгоритма указанных платежей, в первую очередь, требуют анализа использованного при расчете затрат КП «ЖКЦ» порядка. Установленный же государственными нормами порядок расчета затрат и регулируется теми нормативными документами, которые мы упомянули ранее. Сама по себе задача не казалась слишком сложной. Трудно ли сличить нормативные документы с документами, представленными КП «ЖКЦ»? Тем более, что избиратели как правило указывали всего на несколько конкретных моментов, очевидность которых понятна даже не специалисту.
С ними и будем разбираться, начиная со следующего номера «ЭС».

Депутат И.ИСХАКОВ
Ильгиз Исхаков
Кто у кого главный

В детстве у каждого из нас была дворовая компания. Поскольку такое без лидера не бывает, то группу возглавлял кто-то более сильный, но не просто физически здоровый, а сильный по духу. Как сейчас кто-то сказал бы -- харизматичный.
Далее жизнь всегда подводила к мысли: чтоб понять, что за коллектив перед тобой -- смотри на лидера. Глава группы людей всегда наиболее полно выражает внутреннюю суть коллектива, сообщество выталкивает в свой авангард не просто самого активного, харизматичного, но и "самого хорошего" ( по представлениям этой группы).
К чему все это? Да просто: тем, кто еще не определился со своим выбором 26 декабря, стоит еще раз посмотреть на фигурантов выборов. Ю. и Я. -- самые лучшие люди в их "группах поддержки". И если кто-то из Вас думает, мол, конечно Я. -- не идеал, но его окружение поправит, не обольщайтесь. Я. -- лучший в своем обществе. Остальные -- хуже! Опять же: Ю. -- хорош, но его, мол, испортит Юля или Рома. Такого не бывает! Никогда лидеру менее влиятельные члены группы не могут диктовать то, каким ему быть! Подумайте об этом.

Григорий БУЛАВИН, депутат городского Совета
Ильгиз Исхаков
Квартплата и ее состав

В предыдущем номере я остановился на том, что наши «тарифы» проверяла Киевская областная государственная инспекция по ценам. В том же номере были опубликованы объемные цитаты из результирующего документа указанной проверки. Однако без специального разъяснения сути заданных для проверки вопросов граждан и приводимых ими (гражданами) обоснований этих вопросов понять «щекотливость» сложившейся ситуации затруднительно.

Начнем с того, что по «непонятной причине» инспекция полностью игнорировала рассмотрение и анализ правомерности конкретно указанных гражданами в жалобах позиций расчета. Этих позиций было всего три: правомерность включения НДС в условиях «единого налога по ставке 10%», правомерность содержания за средства жителей «аварийно-диспетчерской службы» и расчет численности работников по обслуживанию отопления и горячего водоснабжения с использованием норматива «домовые котельные с принудительной циркуляцией». Такой ограниченный перечень был указан намеренно, так как, полный перечень «проблемных вопросов» займет не одну страницу. Граждане предполагали, что такое ограничение упростит работу проверяющих органов и ускорит восстановление законности.
Любой гражданин, который чуть-чуть соприкасался с самой простой «экономической деятельностью», способен увидеть (что называется, «в лоб») необходимость анализа этих моментов. Прошу извинить меня, но я вынужден привести здесь скучные цитаты из этих документов. Такая форма изложения обязательна при анализе нормативно-правовых вопросов.

«НДС, где ты?»

В Украине существует две системы налогообложения для юридических лиц. Основная (полная) система налогообложения и упрощенная система налогообложения. Упрощенная система (в обиходе «единый налог») делится, в свою очередь, тоже на две «подсистемы». При «полной системе налогообложения» ВСЕГДА существует «налог на добавленную стоимость». Мы не будем углубляться в это понятие, для нашей темы этого не требуется. Ограничимся кратким комментарием к принципу возникновения и оплаты НДС. Этот налог возникает у любой организации, которая на платной основе передала покупателю (потребителю) материальную стоимость в виде товара или услуги. Проще говоря, «продала товар», «предоставила услугу». НДС исчисляется в размере 20% всех полученных производителем, поставщиком, продавцом, исполнителем по сделке средств. Эта сумма перечисляется в государственный бюджет соответствующего уровня. Надо сказать, что НДС представляет собой определенный тормоз в экономическом развитии и серьезно увеличивает «конечные цены». Но, налог – это налог. Для снижения «давления» на цену, государство признает этот налог «затратой» для хозяйствующих субъектов. Это важно при расчете таких базовых экономических величин как, например, «себестоимость», «прибыль» и так далее. В расчеты «себестоимости» НДС в качестве «затрат» предприятия входит. Это «механически» повышает цену, тариф товара или услуги. При определении же прибыли для исчисления налога на прибыль суммы НДС действуют «в обратном направлении». Ведь «затраты» налогом на прибыль не облагаются (только «доходы»). На этом остановимся. Понятно, что система НДС -- достаточно сложная и громоздкая система. Впрочем, налоги не обсуждаются, а исполняются.
С целью упрощения системы налогообложения, поощрения развития предпринимательской активности в сфере малого «бизнеса» может применяться и другая система налогообложения. В двух видах. Или предприятие платит налог в размере 6% от всех доходов и продолжает платить НДС. Или предприятие платит налог в размере 10% от всех доходов, но налог на добавленную стоимость не платит. Проявив минимальную внимательность, читатели могут заметить, что «упрощенная система налогообложения» действительно проще и удобнее. Кроме того, она заметно сокращает размер обязательных платежей, следовательно, может экономически влиять на снижение «конечной цены». Особенно это касается варианта «единый налог по ставке 10%», при котором просто не существует «механического» (двадцатипроцентного) изъятия НДС со всех доходов экономического субъекта. О том, что в этом варианте налогообложения НДС физически НЕ СУЩЕСТВУЕТ прямо и однозначно указано в статье 6 Указа Президента Украины «Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства» (№ 727 от 03.07.1998). Вынужден привести дословно.

«6. Суб’єкт малого підприємництва, який сплачує єдиний податок, не є платником таких видів податків і зборів (обов’язкових платежів):
податку на додану вартість, крім випадку, коли юридична особа обрала спосіб оподаткування доходів за єдиним податком за ставкою 6 відсотків;...»
Просто и доступно. «6% и НДС». Или «10%» всего. Во втором случае, само понятие «НДС» не присутствует (и при ценообразовании). Никаких иных законодательных либо подзаконных государственных актов, «разъясняющих возможные варианты толкования» не существует. По крайней мере, при значительных усилиях по их поиску они никак «не обнаруживаются».
К чему такая утомляющая подробность? Только для одной цели. Показать причины правомерности вопроса граждан: законно ли КП «ЖКЦ» включает при «формировании тарифа» в свои «затраты» НДС, если КП «ЖКЦ» является плательщиком «единого налога по ставке 10%»? Или гражданам запрещено задавать правомерные вопросы? Или на них не могут ответить? Не хотят ответить? И где в этом простом и естественном вопросе уже не раз прозвучавшее в мой адрес обвинение в «политике»?

«А если завтра война?»

Продолжим на примере «аварийно-диспетчерской службы». Таких «затрат» в «Порядке определения нормативных затрат жилищно-коммунальных организаций, связанных с содержанием домов и придомовых территорий» не предусмотренно. Просто не существует. Есть затраты на «обслуживание диспетчеризации». Это работы, связанные с системами проводной связи между центральным пультом и кабинами лифтов. Действительно такая связь в городе действует, и в этой службе числятся 5 работников. К этому факту пока никаких претензий и не предъявляется. Однако подчеркнем, что «обслуживание диспетчеризации» не имеет ничего общего с предусмотренным нормативными документами понятием «централизованная диспетчерская служба». Слова-то похожие, да техническая суть и близко друг другу не подходит.
Пока определимся, что «диспетчеризация лифтов» и «обслуживание диспетчеризации» в городе существуют и выполняются. Подобные затраты легальны по форме и предусмотрены нормативными документами Интересно иное: во-первых, на каком основании «обслуживание диспетчеризации» начисляется на все жилые дома города (и на коттеджи тоже), во-вторых, какое отношение к «обслуживанию диспетчеризации» имеет «аварийно-диспетчерская служба»?
В соответствии с определяющим понятия «централизованная диспетчерская служба» и «централизованная аварийная служба» нормативным документом подобные службы создаются в районах и городах в следующих случаях:
- «Для централізованого контролю і керівництва роботою технічних обладнань будівель … а також для обліку заявок на усунення несправностей елементів будівель створюються диспетчерські служби. Диспетчерські служби обладнуються сучасними технічними засобами автоматичного контролю і управління.
Для технічного обслуговування сучасних засобів автоматики… в житлово-комунальному господарстві великих міст створюються загальноміські спеціалізовані служби …».
- «Для централізованої ліквідації несправностей аварійного характеру, які виникають у житловому фонді, рекомендується створювати міські (районні) аварійно-технічні служби за рахунок місцевого бюджету…
Несправності… які вимагають негайної ліквідації, виконуються в денний час робітниками житлових (житлово-комунальних) і спеціалізованих організацій, а в нічний час -- робітниками міських (районних) аварійних служб безкоштовно або з оплатою по встановлених цінах».
(Из «Положення … КДП-204/12 Україна 193-91» (п.п. 2.13, 2.14).
Преведенные цитаты в полной мере дают разъяснение по данному вопросу. Ничего подобного ни с точки зрения технологии дистанционного «контроля и оборудования», ни с точки зрения техники, ни с точки зрения организационной схемы, о которых идет речь в этом документе, в нашем городе попросту не существует. Кроме, как говорилось выше, «диспетчеризации лифтов». Не только включать в затраты на «содержание домов и придомовых территорий», но и выдавать за подобные службы одну «диспетчеризацию лифтов» пусть даже с «учетом заявое на устранение неисправностей», нормативный документ не позволяет. Особенно подчеркнем, что из этого документа прямо следует организационная самостоятельность и «отделенность» «аварийно-диспетчерских служб» от иных «жилищных (жилищно-коммунальных) и специализированных организаций».

«Тепло ль тебе, девица? Тепло ль тебе, красная?»

Прокомментируем и последнее замечание из списка «вопросов граждан». При расчете численности работников, обслуживающих домовые системы горячего водоснабжения и отопления КП «ЖКЦ» использует норматив для обслуживания «домовых котельных с принудительной циркуляцией». При таком оборудовании требуется большее количество персонала, следовательно, большие затраты по заработной плате. В результате дорожает для жителей и «услуга». Но в Славутиче не существует «домовых котельных». В нашем городе горячее водоснабжение и отопление обеспечивает «ТЭЦ» («теплоэнергоценталь»). Обслуживание домовых сетей при такой системе требует меньшего количества персонала. Ведь именно внутридомовые сети и оборудование обслуживаются в ходе «содержания домов и придомовых территорий». Если в это внутридомовое оборудование дополнительно входит собственная котельная в каждом доме, то, понятно, обслуживание внутридомовой системы требует больших трудозатрат. Но если такой котельной в доме просто не существует? При этом никакой роли не играет технология «циркуляции» на теплоцентрали. Это не заботы и не трудозатраты обслуживающей дом организации. Каким бы образом производитель (поставщик) теплоносителя не обеспечивал циркуляцию в городской теплоцентрали, работы на собственно внутридомовых сетях и «оборудовании» не усложняются.
Вот такую мотивацию и обоснование выдвинули граждане и общественные организации в своих сомнениях по поводу законности расчетов «тарифа». Именно эти моменты они и просили проверить. Как видите, особой сложности для профессиональной и добросовестной проверки эти вопросы не предсавляют. Тем не менее, ни одного слова по данной тематике ни в акте проверки инспекции по ценам, ни в каком другом документе, которые эти граждане и общественные организации получали из других «контролирующих» органов, не содержится. Не получил их и я.

Ильгиз ИСХАКОВ, член специальной контрольной комиссии городского совета по тарифам
Ильгиз Исхаков
Судебное решение по тарифам: а был ли суд?

Руководство КП "ЖКЦ" чрезвычайно гордится тем, что к введенным год тому тарифов на обслуживание жилья Хозяйственный суд якобы не имеет претензий. Но как выяснилось: а в суде-то вопрос тарифов просто не рассматривался! За комментариями пришлось обратится к юристам.


Для начала объемная, но совершенно необходимая цитата:
Хозяйственно-процессуальный кодекс. "Стаття 12. Справи, підвідомчі господарським судам".
Господарським судам підвідомчі:
1) справи у спорах, що виникають при укладанні, зміні, розірванні і виконанні господарських договорів та з інших підстав, а також у спорах про визнання недійсними актів з підстав, зазначених у законодавстві, крім:
- спорів, що виникають при погодженні стандартів та технічних умов;
- спорів про встановлення цін на продукцію (товари), а також тарифів на послуги (виконання робіт), якщо ці ціни і тарифи відповідно до законодавства не можуть бути встановлені за угодою сторін;

Обращение областной Государственной комиссии по контролю цен в Хозяйственный суд с иском к Славутичскому городскому Совету о признания решения городского Совета по введению нового тарифа недействительным, по-видимому, является полной имитацией без малейшего юридического обоснования.

Три причины

Во-первых, в соответствии со статьей 12 (пункт 1, часть 2) Хозяйственно-процессуального кодекса Украины подобные споры неподведомственны хозяйственным судам. Принятие незаконного решения любым властным органом является юридическим фактом, относящимся к сфере правоотношений государственного управления. Иски об отмене незаконных решений рассматриваются судами общей юрисдикции по месту нахождения ответчика (как правило).
С 1 сентября 2005 года вступает в силу Кодекс об административном судопроизводстве, который и будет специально разрешать споры о законности властных актов. До создания специальных судов подобные споры будут рассматриваться все теми же судами общей юрисдикции (но на базе нового Кодекса).

Во-вторых, городской Совет не может быть ответчиком по данному иску по той простой причине, что городской Совет НЕ ИЗДАВАЛ каких-либо решений об утверждении и введении тарифа. Регуляторный акт № 533 от 28.08.04 года, который (по мнению истца) является незаконным и который истец просит суд признать недействительным, принят НЕ ГОРОДСКИМ СОВЕТОМ. Он принят ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ КОМИТЕТОМ, который, правда, ссылается на делегированые ему Советом полномочия на это.
В-третьих, областная инспекция по контролю цен не может быть ИСТЦОМ в хозяйственном суде по данному вопросу. Ни ущерба, ни нарушения правовых интересов собственно этой Инспекции никакие решения о тарифах в Славутиче причинить не могут! Хозяйственный суд запросил у областной Инспекции по ценам дополнительные сведения о конкретных доказательствах, каким именно образом то или иное решение в Славутиче нарушает права и интересы собственно истца. Естественно таких прав и интересов нет. Это и подтверждается тем, что требование суда истец не выполнил, в судебное заседание являться перестал. Что и послужило процессуальным основанием «оставления иска без рассмотрения».

Выводы.

В связи с вышеизложенным можно задать лишь два вопроса. С какой целью областная инспекция имитировала заведомо необоснованный иск в заведомо «не тот» суд? На каких процессуальных основаниях и зачем хозяйственный суд принял заведомо неподведомственный спор с заведомым отсутствием законного обоснования иска к рассмотрению?
Впрочем, если внимательно следить за всеми перипетиями квартплатной эпопеи в Славутиче, то можно найти лишь два возможных ответа, на эти вопросы.

1. Вся «проверка» областной Государственной инспекции по контролю цен и последующие действия этой Инспекции -- намеренная имитация деятельности с единственной предположительной целью: сокрытия нарушений при формировании тарифа и заранее обещанное укрывательство виновных в нарушениях лиц.
2. Никакого «доказательства» отсутствия нарушений у КП «ЖКЦ» решение хозяйственного суда не содержит, и содержать не может, так как данное решение является процессуальным оформлением «оставления иска без рассмотрения». Другими словами, хозяйственный суд вообще не рассматривал (и не собирается рассматривать) само «содержание спора по существу».

Не инспекцией единой

Теперь, когда вся история с областной Инспекцией исчерпана, можно составить законченную и логическую картину соучастия этого контрольного органа в сокрытии правонарушений. Картина эта абсолютно логично вписывается в предполагаемый автором сценария того, как этот контрольный орган помогал нашим горе-бизнесменам "от коммуналки" уйти от ответственности и продолжать творчески осваивать собираемую ЖКЦ квартплату.

А ведь с этой картиной можно бы и обратиться в любой центральный правоохранительный орган (СБУ, например, или в Генпрокуратуру). Что, по-видимому, следовало сделать сразу…
Очень интересен и вопрос о представителях городского Совета в том суде. Кто принял решение о выдаче доверенности именно этим гражданам, которые были в суде? По какой мотивации? Почему на бланках Совета стоит печать другого юрлица? Может это в который раз случайная ошибка, но не слишком ли в этом затянувшемся деле много ошибок? Сначала выяснилось, что официальное Решение Совета по этому вопросу офромлено ошибочно, потом никак нельзя было найти верную структуру тарифов к этому Решению (один из двух вариантов)… Что за заколдованный вопрос, в самом деле?!

А вообще-то депутаты городского Совета знают, что СОВЕТ выступал в суде ОТВЕТЧИКОМ по иску? И что при некоторой доработке этот процесс запросто может восстановиться? Городской Совет ЗНАЕТ, что он обвинен государственным органом (Инспекцией по контролю за ценами) в незаконном принятии незаконного решения о введении незаконного тарифа (хотя ничего подобного в указанном решении горсовет и не делал)?
Если бы городской Совет был информирован (то есть в соответствии с законом официально получил бы и ознакомился с ИСКОМ) о своем статусе ОТВЕТЧИКА, то СОВЕТ за одну секунду обратил бы внимание на полное противоречие утверждений истца в отношении авторства городского Совета на Решение № 533! Это Решение издал исполком. Несомненно, что ГОРОДСКОЙ СОВЕТ официально и указал бы на это суду. И никакой суд после этого в таком виде и с таким содержанием иска от инспекции не принял бы.
Для чего ж Инспекция добросовестно запутывала и суд и все дело? Да просто тогда той Инспекции надо было бы или принимать реальные судебные действия против КП «ЖКЦ» или исполнительного комитета (что делать Инспекция явно не собиралась), или не предпринимать никаких действий, то есть, демонстративно покрыть нарушения, на что Инспекция тоже не могла пойти с легкостью.

Выходит так, что суд нужен был для имитации активности Госинспекции по контролю за ценами. И именно «не тот» суд. Законным было бы обращение инспекции в Славутичский городской суд с требованием признания недействительным решения № 533 исполнительного комитета. Правда тогда такой факт было бы невозможно укрыть от контроля депутатской группы «За Закон» и славутичской общественности. В Славутиче не получилась бы подмена и ответчика, и подача имитационного иска.
Подставные «представители» ответчика (городского Совета) не заостряли внимания на заведомой и очевидной именно для них БЕСПРЕДМЕТНОСТИ ИСКА и БЕССМЫСЛЕННОСТИ его рассмотрения, которые вообще исключали бы принятие судом иска. Почему? Да потому что данным конкретным «представителям» факт суда был выгоден при условии того, что они прекрасно знали о неспособности хозяйственного суда при любом исходе «дела» подтвердить ИХ махинации с тарифом!

А любое иное «решение» суда должно было ими же использоваться в качестве доказательств правильности тарифа. Что и подтвердилось этим летом документально (в бюллетене «Коммунальник», где ЖКЦ победно протрубило о своем якобы судебном выигрыше). Таким образом выходит, что подставные «представители» намерено ввели в заблуждение суд, не указав на главное противоречие исковых требований к городскому Совету: решение № 533 принято НЕ ОТВЕТЧИКОМ по иску, т.е. Горсоветом, а исполнительным комитетом.
Вот и еще одна причина вернуться к расследованию деятельности секретаря Совета вкупе с чиновниками исполкома и «отдельными» депутатами по подмене легитимных действий городского Совета кулуарной игрой «под вывеской» городского Совета.
Ильгиз Исхаков
Новый тариф? Офигеть! Дайте два!..

На сегодняшний день обсуждение пока закончилось так:
1. КП "ЖКЦ" (согласно требованию Закона "О жилищно-коммунальных услугах"):
а) закажет лицензированных землемеров для того, чтобы подготовить РЕАЛЬНЫЕ границы придомовой территории для КАЖДОГО дома;
б) вынесет эти границы на утверждение городского Совета, как только все будет готово;
в) вместе с БТИ (обсуждается и такой вариант -- с депутатами) перемеряют для каждого дома площадь его мест общего пользования (лестничные клетки, чердаки, и т.д.);
г) начнет готовить расчеты стоимости обслуживания жилья и придомовой территории для КАЖДОГО дома (как и требует вышеупомянутый Закон);

2. В газете "Теледень-Славутич" будет срочно опубликован список предполагаемых обязательных услуг и еще один список (всех возможных услуг), а славутчане не менее чем за месячный срок должны будут дать свои предложения по тому, ЧТО именно им в их домах нужно, а что нет. В итоге будет сформирован окончательный список услуг для каждого дома.

3. Жители коттеджей (пока все идет именно к этому) будут вообще свободны от навязывания им услуг со стороны КП "ЖКЦ", но взамен они будут обязаны самостоятельно заключить договора на вывоз мусора, поверку водных счетчиков и (если им это надо) на уборку придомовой территории. Для каждого дома отдельно!

4.После того, как все эти условия будут выполнены, КП "ЖКЦ" предложит на обсуждение варианты расчетов стоимости своих услуг и потом, после обсуждения, вынесет итоговую цену обслуживания домов и придомовых территорий (для каждого дома особо!) на рассмотрение Горсовета.
…Вот такие квартплатные пироги намечаются в нашем городе сейчас. На самом деле, такой НОРМАЛЬНЫЙ и законный подход к расчету новых тарифов едва ли был бы возможен без полугодовых "боев" в городском Совете депутатской группы "За Закон".
Ильгиз Исхаков
Комментарий к официальному ответу КП «ЖКЦ»

Есть хорошее народное определение степени взаимопонимания собеседников -- «с полуслова». Если вести беседу с разным пониманием терминов и слов, то это исключит конструктивное общение, то есть, не будет иметь практического смысла.

То, что «не все в порядке в Датском королевстве», понятно уже всем королевским жителям. Но в чем конкретно выражается это емкое понятие «все», определяется в публичных выступлениях пока несколько завуалировано. Сначала выскажу свои мотивы использования терминологической вуали.
Элементарная воспитанность не позволяют обвинять собеседника в несоблюдении правил общения до получения веских тому доказательств. Поспешный вывод опаснее, чем потеря времени на попытку понять собеседника. Особенно, если речь идет о таких важных вопросах как соблюдение законов. Тем более, когда разговор ведется между официальными лицами: депутатами, представителями исполнительной власти, должностными лицами хозяйствующих субъектов. Только при получении полного подтверждения того, что взаимопонимание исключено в принципе, имеет смысл переходить с языка партнерского обмена мнениями к языку четких цитат законодательных норм, точных ссылок на официально закрепленные документы. Как говориться, если не наступил консенсус, то может вступить приговор.

Подзаголовок: Используя личное для обобщений

Заранее хочу упредить ожидаемые крики о раскачивании лодки. Лучше качнуть лодку, чтобы немного забортной воды охладило любителей выламывать лодочное дно. Лишнюю воду откачаем, а без днища все пойдут ко дну.
А теперь о некоторых вещах уже под своими именами. Здесь я не использую чью-то чужую историю и вполне осознанно готов подтверждать используемую мной информацию документально и с юридической обоснованностью.
Начну с основного утверждения. Несколько лет назад члены нашей громады и подавляющее большинство депутатов городского Совета пропустили левый поворот (фигурально говоря), поспешив с принятием новых тарифов «на квартплату» летом 2004 года. Господам депутатам наивная безмятежность того времени непростительна. Я это глубоко осознал. Осознали это и мои товарищи по депутатской группе «За Закон». Это мы не туда завезли, мы должны и исправить.
Однако для принятия необходимых исправлений группа «За Закон» не получила поддержку ни большинства депутатов, ни мэра, ни исполкома. Вот тут корпоративная этика кончается, а начинается открытый нелицеприятный разговор. Речь пойдет о пренебрежении к законам государства, и о частном случае этого пренебрежения -- нашей «коммунальной реформе». И эту проблему я изучил на собственном опыте.

Подзаголовок: Договор -- имя существительное. И существенное

Взаимоотношения между участниками жилищно-коммунальной сферы строятся на договорной основе. Договор -- свободное волеизъявление сторон на взаимовыгодные и равные отношения. Свобода в выборе партнеров в жилищно-коммунальной сфере ограничена только для одной категории потребителей: жителей многоквартирных домов. Причина в самом типе жилья -- по понятным технологическим причинам Закон Украины «О жилищно-коммунальных услугах» (ст.29) допускает для этой категории граждан заключение договоров на предоставление жилищно-коммунальных услуг только с балансодержателем здания.
Собственники же отдельных жилых домов сами определяют и поставщиков, и исполнителей указанных услуг. Производителей же этих услуг законодательство однозначно обязывает при обращении (!) таких потребителей заключать с ними прямые договорные отношения.
Я являюсь собственником отдельного жилого дома и собственником относящегося к нему участка. Такой статус позволяет мне самостоятельно определять партнера по жилищно-коммунальным вопросам. И при общем уважении к любому юридическому или физическому лицу, занятому в этой сфере, содержать на свои деньги лишних посредников или оплачивать несуществующие услуги мне, так сказать, не с руки.
Оценив общегосударственную (законодательную) заботу о равноправии всех участников жилищно-коммунальных отношений на территории Украины, я вознамерился реализовать эти прекрасные принципы на конкретной территории своего любимого города. Однако я обнаружил некоторое своеобразие вопроса на указанной территории.
Оказалось, что исполком горсовета по «информации директора КП «Жилищно-коммунальный центр» внес интересные коррективы в общегосударственную экономическую систему. Решением исполкома (№ 583 от 17.11.03) КП «ЖКЦ» возведено в статус монопольной структуры по получению всех жилищно-коммунальных платежей от всех категорий потребителей в Славутиче. Таким способом, с одной стороны, собственников жилых домов просто лишили их законных прав на выбор контрагентов, с другой стороны, производителя коммунальных услуг КП «УЖКХ» освободили от законной обязанности заключать прямые договоры на поставку своих услуг самостоятельным собственникам жилья.
Теперь монопольный посредник КП «ЖКЦ» не только увеличивает своим виртуальным присутствием конечную стоимость коммунальной услуги производителя либо исполнителя, но и навязывает собственнику жилья оплату откровенно выдуманных для него услуг: «аварийно-диспетчерской службы» и «уборки придомовых территорий» моего дома. Впредь эту ситуацию я буду изучать исключительно в рамках антимонопольного законодательства. Законодательство о местном самоуправлении мною проработано уже достаточно. Полномочий исполкома на подобные решения я в нем не обнаружил. Еще одна предстоящая тема публичного обсуждения.
Это не все. Оказывается, для обеспечения такой «формы реформы» наш исполком использовал полномочия Кабинета Министров Украины, в ведении которого находится утверждение Типовых договоров. Наверное, члены исполкома решили, что «кабминовский» Типовой договор не отвечает чаяниям славутчан (или потребностям местных жилищно-коммунальных деятелей). И, по примеру вольных городов Ганзейского Союза, утвердили собственный «Типовой» договор, который указанные чаяния/потребности удовлетворил идеально. Решение № 657 от 11.12.03 «Об утверждении типового договора об обеспечении жилищно-коммунальными услугами». Именно этот документ и подсовывался гражданам в виде оформления свободного волеизъявления сторон. Кстати, не имея ничего общего с настоящим «кабминовским». Такой комплексный подход исполкома представляет уже систему. Вообще-то внимательный анализ реформаторских решений дает большую информацию. Сомнение в законности вызывают около десятка разнообразных «ноу-хау» и исполкома, и жилищно-коммунального начальства.
Вот уже более полугода я обращаюсь к КП «ЖКЦ» за законодательным обоснованием подобного «реформирования». Ни одного внятного ответа не получил. Вышеопубликованный ответ И.Н. Жаболенко окончательно убедил меня либо в неспособности должностных лиц КП «ЖКЦ» выполнять требования законов, либо в нежелании делать это. На этом разговоры и переписку с нашими должностными лицами прекращаю в виду их безрезультатности. Пусть с правосознанием этих должностных лиц разбираются правоохранительные и судебные органы.

Подзаголовок: Комментарии по пунктам ответа

И так, госпожа директор КП «ЖКЦ».
Во-первых, никаких «услуг АДС и обслуживания придомовой территории» от Вашей организации мне никогда не предоставлялось. Насчет «других жителей» говорить не стану. Во-вторых, Ваша попытка придать Вашей деятельности видимость законности при помощи Закона «О санитарном и эпидемиологическом благополучии населения» напоминает намеренный обман. Ничего подобного Вашим утверждениям данный закон не содержит. В-третьих, «обеспечение надежной работы ВСЕХ инженерно-технических сетей» это не та деятельность, которой занимается именно Ваша организация. В противном случае прошу предоставить официальные документы, по которым Вы перечисляете собираемые под видом «АДС» средства в КП «УЖКХ». Именно это КП содержит на своем балансе те сети, по которым конкретно я получаю тепло и воду. И именно с этой организацией я урегулирую любые взаимные условия по нашим отношениям. Услуг посредника я не заказывал.
В-четвертых, придомовая территория у моего дома называется официально и юридически «приусадебный участок». Он принадлежит мне на праве собственности с соответствующим документальным оформлением права на недвижимость, с установленными законом изобразительными материалами. Уборку собственной придомовой территории я рассматриваю как личное удовольствие. Если Вы имеете иное мнение по поводу моей собственности или пытаетесь расширить ее границы, то, будьте любезны предоставить мне официальные правовые и геодезические документы, какими принято оформлять статус земельных участков. Боюсь, что если мы не остановимся на предусмотренной украинскими законами аргументации земельных отношений, то скоро Вы предложите мне оплатить услуги Вашей организации по содержанию, например, и Центральной площади города.
В-пятых, Ваше напоминание мне о предполагаемом Вами у меня «правопреемстве» по долговым обязательствам прежнего владельца моего дома выходят за рамки действующего законодательства. А убежденность в том, что именно Вам принадлежит право назначать себе должников, уже вышла за пределы консультаций по законодательным вопросам.
И, наконец, в-шестых, Ваши извинения за «задержку» ответа принять не могу. Я обратился к Вам в мае -- ответ получил в ноябре. Я, возможно, извинил. Но Закон «Об обращениях гражданам» не простит.

Подзаголовок: Итого -- в итоге

Подведем некий итог. По моему мнению, события последних лет в жил-коммунальной сфере нашего города, действующему законодательству не соответствуют. Очевидно, что происходит искажение требований нормативно-правового характера с целью придания этим событиям видимости законного обоснования. К такому выводу я пришел не только в результате анализа документов, но и путем личного участия в «реформированной» отрасли в качестве потребителя. Такая ситуация не может оставаться вне сферы внимания ни избирателей, ни действующих депутатов, ни правоохранительных органов. К сожалению, методом переговоров, просьб и предложений урегулировать создавшуюся ситуацию не удается. Это связано с заметным нежеланием представителей исполнительной власти города, большинства депутатов Совета и руководителями жилищно-коммунальных структур признать ошибочность и противоправность известного ряда решений, как исполкома, так и городского Совета. Считаю, что сложившаяся в жилищно-коммунальной сфере практика наносит не только материальный, но и моральный ущерб горожанам. В сложившихся обстоятельствах ни я, ни мои коллеги депутатской группы «За Закон» не можем скрывать нашу оценку. Мы обязаны публично информировать наших избирателей о нашей точке зрения, ее мотивации, предпринимаемыми нами мерами. Приглашаем жителей Славутича к совместным усилиям по восстановлению нарушенных, по нашему мнению, законных прав граждан в этом вопросе вплоть до суда.

Ильгиз ИСХАКОВ, депутатская группа «За Закон»
Ильгиз Исхаков
Хроника тарифного противостояния

Все началось прошлым летом -- именно тогда коммунальщики ожидали появления нового Закона о коммунальных услугах в нашей стране. Стоит напомнить читателям "ЭС" хронику событий, развернувшихся после этого в Славутиче. Сделать это стоит хотя бы для того, чтобы продолжить тему стоимости обслуживания домов и придомовой территории, так как конфликт пока не разрешился ничем. Зато в этой скандальной истории появились новые аспекты. Итак…

7 июля 2004- Принятие решения исполкома о вынесении на рассмотрение сессии горсовета вопроса об увеличении тарифа на квартплату.

8 июля 2004- Горсовет принимает решение о поручении исполкому доработать вопрос о новых тарифах, после вступления в действие нового украинского Закона о коммунальных услугах (Закон вводится в действие три недели спустя).

25 августа 2004- Исполком принимает решение об увеличении в Славутиче тарифа на обслуживание жилья и придомовых территорий

Август 2004г.- Квартиронаниматели получают уведомление о повышении квартплаты на специальных бланках КП "ЖКЦ" и газету "Теледень"

Декабрь 2004 г.- Общественная организация "Паритет" и городская правозащитная организация обращаются с жалобой на незаконность действия исполкома в прокуратуру и в Киевскую областную инспекцию по контролю за ценами.

Январь 2005 г.- В результате работы в Славутиче Киевской областной инспекции по контролю за ценами в установлено превышение исполкомом своих полномочий и зафиксирована переплата квартиронанимателями 180 тыс. грн. за два месяца 2004 года (в том числе в виде льгот из Госбюджета 60 тыс. грн.). Исходя из логики документа -- в течение всего 2005 года эта переплата продолжается, а сумма переплат растет…

15 февраля 2005г.- Расширенное заседание бюджетной комиссии городского Совета, где депутатами впервые рассматривается вопрос о незаконности тарифов введенных в действие исполкомом в августе 2004 года

Март 2005 г.- Создание временной контрольной комиссии горсовета для разбирательства с событиями "вокруг тарифа на квартплату"

Март 2005 г.- Образование депутатской группы "За Закон", пытающейся вернуть размеры квартплаты в Славутиче в границы законодательства.

Апрель 2005г.- Работа временной контрольной комиссии приводит к двум противоположным выводам, к которым приходят две части депутатов из этой комиссии. Сессия Совета не принимает никакого решения по вопросу квартплаты.

Апрель 2005 г.- Июльское Решение горсовета о делегировании исполкому полномочий о доработке тарифов публикуется в уточненной редакции (в соответствии с якобы обнаруженными в протоколе заседания указанием на поручение исполкому ввести эти тарифы в действие).

Апрель 2005 г.- Обмен сериями статей в двух газетах "Теледень-Славутич" и "Экспресс-Славутич" -- в первой выступают сторонники сохранения прежней квартплаты и обвиняют противную сторону в "политике". Во второй газете пишут сторонники пересмотра тарифа и обвиняют своих противников в беззаконии.

Май 2005г.- Работа в Славутиче комиссии Государственной инспекции по контролю за ценами. Комиссия проверяет тарифы КП "ЖКЦ". Вывод -- нарушений нет, вследствие этого вывода часть депутатов подозревает членов той комиссии в коррупции и обращается с жалобой в Минэкономики.

Май 2005 г.- Горсовет привлекаемся в качестве ответчика в областной Хозяйственный суд по вопросам введения в августе 2004 года повышенных тарифов. Но от депутатов факт привлечения их к суду скрывается чиновниками исполкома горсовета.

30 сентября 2005 г.- На рассмотрение городского Совета выносится проект Решения об увеличении тарифа квартплаты в соответствии с Порядком расчета этого тарифа (Порядок расчета введен в действие Кабинетом Министров в июле 2005 года).

Октябрь 2005 г.- Славутичский суд назначает на 17 ноября 2005 года предварительное слушание по иску об отмене повышения тарифа на обслуживание жилья и придомовой территории, введенное Решением исполкома в августе 2004 года.
#3643 | msi 01-04-2010 15:37 
msi
и все-таки спрошу еще раз: разве мы "квартиронаниматели"? разве мы нанимаем квартиры?

(я канешна допускаю, что предыдущее мое сообщение с этим вопросом пропало из-за глюка в системе орошения газонов перед исполкомом, но все же...)
#3644 | Leonid 01-04-2010 16:04 
Leonid
Чтобы не открывать новую тему, тем более это раздел "20 лет депутатства"...
Сегодня в местной газете сообщение:
http://i081.radikal.ru/1004/0d/60d89fbeafa0.jpg

С чем и поздравляю!
Было бы конечно интересно узнать, как раньше говорили, "трудовые вехи" на депутатском поприще, тезисно о позитивном вкладе, как депутата, на благо жителей города. Простите, ничего личного, просто как "пересічний мешканець" города, видимо как и многие остальные, мы плохо проинформированы о практической деятельности своих избранников - "слуг народа", что-то я не помню никаких отчётов перед избирателями, особенно последние годы, когда депутаты шли "во власть" по партийным спискам согласно квоты...
Но это так, к слову... не посчитайте "ложкой дёгтю в бочку мёду", не хотел бы испортить праздничного настроения
#3645 | Leonid 01-04-2010 16:52 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
... Приглашаем жителей Славутича к совместным усилиям по восстановлению нарушенных, по нашему мнению, законных прав граждан в этом вопросе вплоть до суда. Ильгиз ИСХАКОВ, депутатская группа «За Закон»
Ох, как знакома мне эта формулировка "...вплоть до суда"
В те годы я пытался "активничать" в городской общественной организации "Паритет", писал жалобы прокурору, налоговую инспекцию и т.д., получал "отписки" в виде этой с "рекомендацией" защищать свои права в суде...
http://s39.radikal.ru/i085/1004/0a/c3ea670ab7dc.jpg
Читая Ваши комментарии о тарифах на жилищно-коммунальные услуги я понял, что если даже "депутатский корпус" не смог пробить монолитную стену "мэр - ЖКЦ", то мне с моим "суконным рылом" даже не было смысла соваться в казуистику судебной системы...
Собственно за 5 лет ничего не изменилось в "Датском королевстве" и те же "короли" правят бал...
Ведь мы жители города, избирая Вас депутатами, давали своё согласие Вам на защиту наших интересов от нарушителей законодательных и нормативных документов, выразив тем самым Вам доверие...
Жаль, что порой Ваше бездействие или конфликты в партийных и бизнесовых интересах, не смогли Вас объединить и только дают повод жителям лишний раз убеждаться, что "рыба гниёт с головы"...
#3646 | ser'ga 04-04-2010 18:23 
ser'ga
Почитаешь высказывания господина Исхакова, и диву даешься... Ну и способность у Вас переворачивать все. Все красиво говорите, вроде так оно и есть, но если человек работает в этой сфере, то поймет, что так то оно так, да не так. Например, Вы прекрасно знаете, что подразумевается под придомовыми территориями (вы на часть её поставили забор своего приусадебного участка - где-то метра 1,5) и про АДС Вам двадцать раз объясняли - не нужна услуга - откажитесь, и договора у Вас заключены с КП УЖКХ, а не с ЖКЦ и т.д.
Да, очень много проблем в ЖКХ города, но это не столько вина Жаболенко и Удовиченко, сколько пробелы в законодательстве. А Вы вместо того, чтобы придираться (Вы именно придираетесь, а не критикуете) помогли бы законно решить эти проблемы. Смысл выбирать Вас депутатами, если тарифы проверить вы не можете, помочь нормально организовать работу ЖКГ города тоже, единственное на что хватает сил - изложить свою точку зрения (свою!!!) в Интернете или в газете. И заодно "поездить" (извините за грубость) по ушам жителям города, которые в данных вопросах вообще не разбираются.
#3647 | Leonid 05-04-2010 17:38 
Leonid
Цитата: ser'ga
... Вы прекрасно знаете, что подразумевается под придомовыми территориями .... жителям города, которые в данных вопросах вообще не разбираются.
Извините за "занудность", но если Вы знаете, то объясните со ссылкой на нормативные документы относительно "придомовых территорий", только не на основании "подразумевается", т.к. в тарифах это понятие "размазано" не относительно каждого дома конкретно, как требует законодательство и Постановление КМУ, а "поквартально", т.е "придомовая территория" включает в себя все "пустыри" Добрынинского и Черниговского квартала... отсюда и самые высокие тарифы в этих кварталах
#3651 | Гість 06-04-2010 18:38 
Та ребята, я вас умоляю...
комсомольцы пиарятся просто, выборы же на носу
#3652 | mcros 06-04-2010 20:01 
mcros
до очередных «внеочередных» выборов вроде бы год ещё. хотя конечно пиар в лоб читается.
Виталий Медведь
Выборы - 23 марта 2011 года...
А может, комсомольцы не сумев достучаться через газеты, открыли для себя интернет и ищут настоящих буйных во всемирной паутине?
#3649 | msi 06-04-2010 21:08 
msi
не знаю как вам, а мне не понравился ответ на мой вопрос про "квартиронанимателей"
какой-то он эээ... резкий что-ли...
#3650 | Гість 06-04-2010 21:19 
Цитата: Doddy
Выборы - 23 марта 2011 года...
А может, комсомольцы не сумев достучаться через газеты, открыли для себя интернет и ищут настоящих буйных во всемирной паутине?
Тут они таких тем более не найдут.
Ильгиз Исхаков
Прошу прощения,если не всегда удается быстро отвечать.
Одной из целей моей информации является банальное желание отчитаться о деятельности депутата городского Совета.Это плохо?Для начала я выложу все ,что уже опубликовано в официальной прессе,а также официальные обращения в прокуратуру,решения судов и тп для того чтобы не повторяться,по мере возможности отвечу на вопросы,и ,конечно готов подискутировать со "знатоками" и "реформатоами ЖКХ"в нашем городе.Кстати,скоро появятся все материалы и по "Орлиному гнезду",так что" защитники" судьи и исполкома,милости прошу с аргументами)
Надеюсь,хватит места обсудить и деятельность каждого депутата и члена исполкома,чтобы все таки понять ,какая местная власть нужна в городе.
Да, термины квартплата и квартиронаниматели употребяляются в статьях 5-летней давности для сокращения терминов(платы за содержание многоквартирных домов и придомовых территорий,собственники квартир-совладельцы многоквартирного дома,арендаторы,квартиросьемщики,если квартира не приватизирована.)
#3654 | ser'ga 07-04-2010 17:16 
ser'ga
Еще раз убеждаюсь, что понятия депутат и философ - синонимы...Вы, дорогие депутаты, ничем не отличаетесь от тех же Жаболенко, Кучинского и Удовиченко, которых так критикуете, в части поорать, помахать руками и облить кого-то грязью, но, надо отдать должное ВП, он хоть как-то пытается удержать все на плаву. Кроме громких слов и обвинений, что каждый из Вас сделал для того, чтобы изменить ситуацию? Да тарифы на воду, тепло, уборку и обслуживание придомовых территорий рассчитывают КП ЖКЦ и КП УЖКХ, но проверяет их и утверждает исполком, а отсюда вопрос: "Почему вы, депутаты, допускаете, чтобы до сессии (до утверждения) дошли завышенные, не проверенные тарифы?". А если быть чесными, то не так уж и легко тому же КП ЖКЦ внести в тариф что-то сверхъестественное. Оплата услуг КП ЖКЦ - это 3% от стоимости, остальное - непосредственные затраты подрядчиков и КП УЖКХ на предоставление услуги. Хочу заметить, что работники КП ЖКЦ получают такие зарплаты, что плакать хочеться, например, у паспортистов (а к ним очередь в приемные дни сами знаете какая) оклады чуть больше минималки (гривен на 100), у специалистов по работе с населением (у тех, кто требует долги и выслушивает много "приятностей") на руки выходит около 1000 грн. и т.д. Я конечно не беру руководство, там своя история: контракты и надбавки, а у простых смертных голый оклад, да иногда с барского плеча премию подкинут... Вас кого-то это интересовало? Что касается придомовых территорий, то, вы прекрасно знаете, что надо делать...всего лишь найти деньги и обмерить всю территорию Славутича и закрепить за домами и кварталами...если не ошибаюсь тысяч 300 грн. Мат. помощь не окажете. господин Исхаков? Или все же пустить эти деньги из бюджета на что-то другое?
А вообще, я б на Вашем месте собрал бы подписи населения с требованиями, устроил митинг с голодовкой и палатками, глядишь и деньги нашлись бы, и тарифы пересмотрели... Но еще раз замечу, что проблема тарифов не в расчетах, а в пробелах законодательства, в нежелании что-то решить, изменить, а в некоторых случаях найти компромис...
#3655 | Leonid 07-04-2010 18:43 
Leonid
Цитата: ser'ga
... Что касается придомовых территорий, то, вы прекрасно знаете, что надо делать...всего лишь найти деньги и обмерить всю территорию Славутича и закрепить за домами и кварталами...
... проблема тарифов не в расчетах, а в пробелах законодательства, в нежелании что-то решить, изменить, а в некоторых случаях найти компромис...
Давайте пойдём от обратного, т.е. найдём определения "придомовых территорий" согласно нормативных документов...
Згідно Наказу №76 від 17.05.2005 року Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства "Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій"
термін "Прибудинкова територія" - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена актом на право власності чи користуванння ділянкою і призначена для обслуговування багатоквартирного будинку.
И точка.
Т.е. зачем какие-то обмеры, на каждый дом есть акт принятия в эксплуатацию с указанием конкретной территории необходимой для обслуживания конкретного дома, а то что нам "вешают на уши" это попытка уборку всей территории кварталов делать за счёт их жителей, включая её в составляющую тарифов...
Но самое интересное далее...
В Постанові Кабінету Міністрів України №560 від 12.07.2005 року "Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" є:
Розрахунок нормативних витрат
5. Калькуляційною одиницею є 1 кв. метр загальної площі квартир будинку.
6. Під час розрахунку нормативних витрат враховуються:
середньомісячні витрати на оплату праці (далі - заробітна плата) та середньомісячні матеріальні витрати за рік окремо за статьями експлуатаційних витрат;
планові трудовитрати, що не можуть перевищувати розміру, передбаченого нормами часу та нормами обслуговування для робітників і виробничого персоналу, встановленими центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства.
7. Витрати на прибирання сходових кліток ( Вс ) визначаються за формулою:
Вс = (Оз + Нп + Н + М + I) : Пз,
де Оз - заробітна плата; Нп - відрахування на соціальні заходи; Н - накладні витрати; I - обов’язкові платежі до бюджету; Пз - загальна площа квартир будинку.
8. Витрати на прибирання прибудиенкової території визначаються за формулою, поданою в пункті 7.
Снова нет необходимости в обмерах, суммарная общая площадь каждого конкретного дома есть в актах.
Нет другого толкования, требуется только выполнение согласно законодательства и нормативных документов...поэтому вторую часть Вашего поста считаю неправомерной, деньги любят счёт, а не компромиссы...
#3656 | ser'ga 07-04-2010 19:01 
ser'ga
Хотите сказать, что жители коттеджей не должны платить за придомовую территорию? Да нет придомовой территории коттеджей в законодательстве, но она фактически есть в нашем городе. Это я Вам как житель коттеджа говорю.
#3657 | Leonid 07-04-2010 19:37 
Leonid
Цитата: ser'ga
Хотите сказать, что жители коттеджей не должны платить за придомовую территорию? Да нет придомовой территории коттеджей в законодательстве, но она фактически есть в нашем городе. Это я Вам как житель коттеджа говорю.
Мне трудно однозначно ответить на ваш вопрос, т.к. мы в "разных весовых категориях", я писал о многоквартирных домах, как житель этих домов, а вы владелец коттеджа..., но вы видимо забыли в выделенном мной тексте слово "уборку", т.е. "за уборку придомовой территории".
Эти понятия видимо лучше знает И.Исхаков, но мне кажется вы платите за земельный участок, как владелец собственности, а вот уборку СВОЕЙ территории производите сами без услуг КП ЖКЦ... тогда за что вы должны платить?
#3658 | msi 08-04-2010 09:40 
msi
ser'ga, и мне интересно, что вы имели ввиду, когда писали:
Цитата:
...обмерить всю территорию Славутича и закрепить за домами и кварталами...
это ж наверняка уже сделано (и закреплено актами) как того требует законодательство (леонид приводил цитаты), без этого и тарифы-то не высчитать.
обмеры и закрепления - чтобы что-то исправить в закрепленной площади чтоли? а что у вас закреплено за коттеджем, тротуары вдоль забора - не? что значит нет придомовой территории у одно/двух-квартирных жилых домов?
#3640 | ser'ga 09-04-2010 16:28 
ser'ga
Zinus, правильные вопросы начали задавать... А вы знаете, что придомовые территории кварталов определены комиссией из представителей исполкома, КП ЖКЦ и т.д., ими же обмеряны и на основании этого составлены простые акты. По этим актам рассчитаны тарифы, естественно, туда включили то, что посчитали нужным (и пустыри, и лески). Я так понимаю, что должен быть своего рода план города (сейчас не скажу, как называется точно этот документ, поищу), в котором вся территория распределяется на общегородскую, придомовую, квартальную, всякие там зоны и линии. А у нас только акты комиссии...Имеем то, что имеем.
А придомовые территории коттеджей не включают приусадебные участки. Это территория за забором: тротуар, кусочек земли (у меня это метр) за забором, территорию около почтового ящика, мусорки и т.д. Согласен, что есть сомнительные моменты, что стоит включать, а что нет, но не более. А придомовая территория многоквартирных домов квартала разделена пропорционально (вся разделена на количество высоток, коттеджная здесь не учавствует). Да, она должна быть четко подомовая, но надо это измерять, законно закреплять, рассчитывать новые подомовые тарифы (а не актами сомнительной комиссии) и вот на это все нужны деньги.
#3659 | msi 10-04-2010 00:25 
msi
ага, спасибо за оценку, ну тогда опять правильные вопросы:
что значит "сомнительная комиссия"?
кто по-вашему должен подписывать акт, о котором говорится в определении придомовой територии?
Цитата:
прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена актом на право власності чи користуванння ділянкою і призначена для обслуговування багатоквартирного будинку.
(Леонид цитировал, второй раз пишу)
что не так с оформлением актов?
#3660 | ser'ga 12-04-2010 17:27 
ser'ga
Почитайте приказ ДЕРЖАВНого КОМІТЕТу УКРАЇНИ ПО ЗЕМЕЛЬНИХ РЕСУРСАХ, ДЕРЖАВНого КОМІТЕТу УКРАЇНИ У СПРАВАХ МІСТОБУДУВАННЯ І АРХІТЕКТУРИ, ДЕРЖАВНого КОМІТЕТу УКРАЇНИ ПО ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОМУ ГОСПОДАРСТВУ, ФОНДу ДЕРЖАВНОГО МАЙНА N 31/30/53/396 від 05.04.96 Про затвердження Положення про порядок встановлення та закріплення меж прибудинкових територій існуючого житлового фонду та надання їх у спільне користування або спільну сумісну власність земельних ділянок для спорудження житлових будинків. Этот приказ втратив чинність, но процедура оформления не изменилась, там и про проекты участков, и про органы - кто что подает, куда, как оформляется и за чей счет. Например, здесь -  http://www.inor.com.ua/m31.html  . Также советую посмотреть закон «Про планування та забудову територій» № 1699, например, в нем сказано: «Проект розподілу території - це містобудівна документація, яка розробляється для мікрорайону (кварталу) чи його частини з метою розмежування земельних ділянок. Проектом розподілу території визначаються площі та межі прибудинкових територій існуючих і запроектованих жилих будинків.
Проект розподілу території є основою для визначення меж земельних ділянок на територіях існуючої забудови… Рішення про розроблення та затвердження проектів розподілу території приймаються відповідними радами».
Кстати, нашла вот здесь интересную статью -  http://www.konstantinovka.com.ua/node/11052   - ситуация как в Славутиче, почитайте.
#3661 | ser'ga 12-04-2010 17:29 
ser'ga
Кстати, куда-то депутаты пропали, может они что-то прояснят?
#3662 | msi 13-04-2010 15:53 
msi
Спасибо!
улетел читать.
#3663 | mcros 18-04-2010 08:50 
mcros
Весь архив номеров «Экспресс-Славутич» за 2004—2006 г. (главред Чичкань)  находится здесь . Там и про тарифные войны есть.
#3664 | ser'ga 19-04-2010 14:01 
ser'ga
Вопрос не в войнах. Людей просто дезинформируют, пользуясь тем, что многие не разбираются в деталях и не вникают в суть вопроса. Во всем виновата наша юридическая безграмотность.
#3665 | mcros 19-04-2010 14:20 
mcros
Цитата: ser'ga
Вопрос не в войнах. Людей просто дезинформируют, пользуясь тем, что многие не разбираются в деталях и не вникают в суть вопроса. Во всем виновата наша юридическая безграмотность.
вот и пусть разбираются. кто ж им запрещает учиться. непонятно только, где вы считаете Вас дезинформируют — в газете или в ЖКЦ =))
#3666 | Leonid 19-04-2010 15:09 
Leonid
Цитата: ser'ga
Вопрос не в войнах. Людей просто дезинформируют, пользуясь тем, что многие не разбираются в деталях и не вникают в суть вопроса. Во всем виновата наша юридическая безграмотность.
Какую ещё нужно иметь юридическую грамотность, чтобы тебе на конкретный вопрос дали "гольную" отписку?
ЖКЦ "плевало" на все нормативные документы и Постановления КМ Украины... пользуясь "круговой порукой" в городе, возглавляемой мэром...
Вот пример "отписки" на моё заявление, обратите внимание на дату введения в действие требования Постановления КМ Украины и дату окончания действия Договора между договаривающимися сторонами...
http://s43.radikal.ru/i099/1004/c0/45a7c7abccf7.jpg
http://i078.radikal.ru/1004/df/2b08fd7aec09.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1004/e1/905832ce701d.jpg
Ильгиз Исхаков
Леонид,свяжитесь со мной по телефону 0503585456
#3669 | Leonid 23-05-2010 18:05 | Відредаговано 25-05-2010 15:39 Leonid 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
Леонид,свяжитесь со мной по телефону 0503585456
Ильгиз, извини, что не связался... честно говоря, я ещё не готов общаться по этой теме. Столько всего накопилось за это время... и обид за "правое дело", и предательства общих интересов... во общем "выпал в осадок", стал "по**истом". Хотя в душе "зануда" и так и хочется жить по Законам (видимо ещё "совковая" закваска, когда были реакции парткомов, профкомов и государственных инстанций, что-то мы потеряли в ответственности "чинуш"), но в нынешней системе "анархия" мне не уютно... Сохранились частично материалы полемики на городском сайте времён "войны" за тарифы многоквартирных домов городской организации "Паритет" и порой стыдно теперь читать бывшую полемику оппонентов реформы ЖКХ, через годы все эти руководители организации нашли свою "нишу" в структурах местного самоуправления и резко поменяли свои взгляды молча...
Ильгиз Исхаков
Думаю,что не надо об этом сильно переживать...Во все времена частенько точка зрения человека определяется местом сидения))Просто Удавиченко готов создать комиссию и лично поучаствовать в проблеме поверки счетчиков,а я озвучил ,как и обещал) депутатское обращение по этому поводу))Поэтому дискусию можно продолжить.причем многие депутаты придерживаются именно Вашей точки зрения.просто надо документально все оформить в виде Порядка поверки...
#3671 | Leonid 25-05-2010 17:42 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
...Просто Удавиченко готов создать комиссию и лично поучаствовать в проблеме поверки счетчиков,а я озвучил ,как и обещал) депутатское обращение по этому поводу))Поэтому дискусию можно продолжить.причем многие депутаты придерживаются именно Вашей точки зрения.просто надо документально все оформить в виде Порядка поверки...
На мой взгляд необходимо строго придерживаться "буквы" Закона, в крайнем случае Постановления КМУ от 20 мая 2009 г. N 529 в полном объёме, а не выборочно, как хочется КП "ЖКЦ". В этом Постановлении исчез пункт Постановления КМУ 12 липня 2005 р. N 560 ( 560-2005-п ) "Про затвердження Порядку формування тарифів..." о поверке приборов учёта, но в Типовом перечне услуг эта услуга осталась. И если, видимо, наша местная власть своим решением горисполкома , который "выполняет и отчитывается перед горсоветом", от 22.02.2010. № 1152-40-V, эту услугу не посчитала актуальной для жителей, то это выглядит как-то... ну не очень хорошо.
А в действующем Постановлении КМУ предписано, что:
"...За результатами громадських слухань перелік послуг за кожним будинком може бути зменшено виконавцем порівняно з типовим переліком за умови одержання у строк до 30 днів з дати проведення громадських слухань оформленого письмово в установленому законодавством порядку рішення власників житлових будинків (гуртожитків), власників квартир (житлових приміщень у гуртожитках), власників нежитлових приміщень у житлових будинках (гуртожитках) про забезпечення надання послуг, запропонований виконавцем перелік яких зменшено... .
...З власниками (наймачами) квартир (житлових приміщень у гуртожитку) та власниками нежитлових приміщень у житловому будинку (гуртожитку) укладається договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - договір про надання послуг), що передбачає надання послуг, перелік яких визначений за результатами громадських слухань згідно з типовим переліком..."
На сколько я понимаю, таких "общественных слушаний", тем более с жителями каждого дома, не проводилось и никаких ни устных, ни письменных решений жильцов в природе не существовало.
Но уж если так случилось, а наше КП "ЖКЦ согласно решения горсовета:
"...Р І Ш Е Н Н Я
Про визначення виконавця житлово-комунальних послуг у будинках житлового фонду комунальної власності територіальної громади м.Славутича
...1. Визначити комунальне підприємство «Житлово-комунальний центр» (Жаболенко І.М.) виконавцем житлово-комунальних послуг у будинках житлового фонду комунальної власності територіальної громади м.Славутича з 1 вересня 2007 року...
...3. Комунальному підприємству «Житлово-комунальний центр» здійснювати відбір субпідрядних організацій-виконавців житлово-комунальних послуг на конкурсних умовах ..."
так кто им мешает найти и оформить соответствующие Договора с легальными и имеющими все лицензионные и др. документы, имеющими оборудование для выполнения услуг по поверке счётчиков?
Ильгиз Исхаков
Имнно для этого,чтобы привести все в соответствие я и хочу чтобы вы помогли поработать с ЖКЦ и исполкомом.
#3672 | Leonid 27-05-2010 12:36 
Leonid
Цитата: Ильгиз Исхаков
Имнно для этого,чтобы привести все в соответствие я и хочу чтобы вы помогли поработать с ЖКЦ и исполкомом.
Спасибо за приглашение, но... попробую мотивировать свой отказ.
Я не имею юридического образования и смутно представляю правила оформления нормативных документов, это раз. Это сравнимо с подачей иска в суд, кто лучше его составит со ссылкой на нормы права и т.д., чем адвокат?
Второе... был здесь на сайте вопрос о том, что А.Ю.Теплов (бывший председатель общественной организации "Паритет") сейчас работает юристом в КП "ЖКЦ". Зная его лично и его юридические познания в области казуистики законодательных и нормативных документов, почти уверен, что на любую ссылку он найдёт другую ссылку, т.к. само слово "казуистика" определяет: "В общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство" или " В юриспруденции под казуистикой понимают анализ данного дела, случая (казуса) и выведение из него путём логической и юридической интерпретации некоторых общих принципов, дополняющих недостающие в законодательстве нормы".
Если это предположение верно, то тот же А. Теплов исходя из Ваших же слов, что "...Во все времена частенько точка зрения человека определяется местом сидения))..." и по извечному, что " Кто платит, тот и заказывает музыку"... очень будет трудно заставить КП "ЖКЦ" (без поддержки "отца" реформы ЖКХ) В,Удовиченко что-то поменять в этой системе.
Или же необходим квалифицированный независимый юрист для "общения" с исполкомом и КП "ЖКЦ", для подготовки тех же Правил...
#3673 | ser'ga 22-06-2010 22:46 
ser'ga
Леонид, я не понял - так Вы заключили новые договора с ЖКЦ или нет?
#3674 | Leonid 23-06-2010 20:01 
Leonid
Цитата: ser'ga
Леонид, я не понял - так Вы заключили новые договора с ЖКЦ или нет?
Ой, да не смешите мои тапочки...
Это, где же Вы видели жильцов многоквартирных домов бежавших в КП ЖКЦ с инициативой заключить Договора? Я ведь ранее в посте от 19 апреля 2010 14:09 чётко указал, как сия организация трактует пословицу, что для них "сцы им глаза, а им божья роса".
Если КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А
від 21 липня 2005 р. N 630 Київ
« Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення»
Предусмотрено, что «…8. Послуги надаються споживачеві згідно з договором, що оформляється на основі типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення (далі - договір).
(дополнение ЗАТВЕРДЖЕНО Постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 р. N 630
ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення), но ведь это для всей Украины, а не для Славутича… и что старые Договора согласно Закона Украины «Про житлово-комунальні послуги» від 24.06. 2004 року №1875-IV «…Договори про надання житлово-комунальних послуг, укладені до набрання чинності цим Законом, мають бути приведені в відповідність із ним до до 1 січня 2006 року. Договори, що не приведені у відповідність із цим законом у зазначений строк, втрачають чинність.»…
А КП ЖКЦ трактует «своё видение» в отношении заключённого со мной Договора от
01.10 2003 года на строк до 01.10.2006 года: «…До 1 жовтня 2006 року діє договір, укладений між нами та Вами…»
И вот КП ЖКЦ через (9 месяцев) «розродилось» и предложило мне новый «Договір про надання послуг з централізованного опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення"» від 04.09.2006 року…
Сравниваю с Типовым Договором, утверждённым Постановлением КМ Украины, сразу видать разницу в «Предмет договору», «Права та обов’язки сторін» и т.д.
Главное расхождение в этих документах, что в Типовом договоре фигурирует «Виконавець», а у нас КП ЖКЦ фигурирует, как «Балансоутримувач»…, что только в Одессе могут отличить, как «две большие разницы»…, т.е всегда можно перевести «стрелки»…
Наш договор действителен на 5 лет и может быть продлён после ежегодно, если за месяц до окончания срока действия не будет письменно заявлено о расторжении или необходимости пересмотра. Значит обращаться к ним до 04.08 2011 года бесполезно, вариант «отписки» я уже получил в 2006 году.
Вот только, если в Договоре одна из договаривающих сторон сменила свой Статус, согласно решения горисполкома, видимо должен быть изменён сам Договор или хотя бы внесены дополнения к Договору… (тем более, что есть решение горсовета «Додаток до рішення Славутицької міської ради 22.02.2010 № 1152-40-V.2.» о «кастрировании» Типового договора в части «поверки приборов учёта воды»)
#3675 | ser'ga 26-06-2010 00:59 
ser'ga
Леонид, а почему Вы не хотите заключить новый договор через суд, со своими условиями. Знаю человека, который так и сделал..
#3676 | Leonid 26-06-2010 16:00 
Leonid
Цитата: ser'ga
Леонид, а почему Вы не хотите заключить новый договор через суд, со своими условиями. Знаю человека, который так и сделал..
Раньше о таких писали в прессе: "Родина должна знать своих героев" , но если серьёзно, такими индивидуальными Договорами чаще занимаются, даже без судов, собственники коттеджей...
Я, как собственник квартиры в многоэтажном доме, имею законное право, без суда, на основании Закона Украины «Про житлово-комунальні послуги» від 24.06. 2004 року №1875-IV заключить Договор с исполнителем услуг, согласно статей этого Закона:

Стаття 20. Права та обов'язки споживача
"... 3. Споживач зобов'язаний:
1) укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору; ...
Стаття 21. Права та обов'язки виконавця
... 2. Виконавець зобов'язаний:
3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;

В обеих статьях Закона указан конкретно "Типовой договор", который разрабатывается и утверждается Постановлением Кабинета Министров Украины... тогда о чём речь? я ведь не требую каких-то дополнительных услуг, все функциональные услуги определены Типовым договором и не нужно "изобретать велосипед", просто необходимо КП ЖКЦ выполнять требования Закона и Постановления КМУ.
Видимо, через год без одного месяца, по истечении срока действия настоящего, попробую перезаключить Договор с моими требованиями относительно перечня услуг (не просто "подмахнув" предложенное) и пусть мотивируют письменно отказ в выполнении предусмотренных "Типовым договором" перечня услуг... вот тогда уже будет повод для иска в суд..., а там, насколько я знаю, оплата за комуслуги без Договора не взимается до рассмотрения иска и принятия решения в суде по существу...
#3677 | ser'ga 27-06-2010 20:29 
ser'ga
Боюсь Вас разочаровать, но через суд взымают долги и без договора, в решении суд даёт такую формулировку: "за фактически потребленные услуги". Что касается договора, то Вы неверно трактуете фразу "на основе типового договора". На основе - это не значит точно такой же, это значит необходимо брать его как базовый. Мои слова подтверждает и судебный процесс человека, который заключил договора через суд. Эти договора не копия типовых, рассматривались его хотелки и хотелки ЖКЦ, искали компромиссы и приходили к общему мнению.
#3679 | Abbadon 25-10-2010 23:37 
Abbadon
Что же так тихо-то? Выборы в воскресенье, 31.10.10. А на такой бурной теме мертвый штиль. Забрел сюда по ссылке в агитационном издании "Обозрение Славутич", № 2 (5), октябрь, 2010. Там крутая реклама "Наши выборы в Интернете" с этим адресом. Да, не густо у "Вече" ни сторонников, ни оппонентов. Все "темы" на сегодня мертвые. Никого не интересуют, наверное? Или несколько собеседников сделали общий вывод, что, мягко говоря, ни господин Исхаков, ни прочие уважаемые депутаты ничего путного в "жилищно-коммунальных вопросах" не соображают? Чего тихо-то? Оно конечно, форум не газета или "прямой эфир". На форуме посложнее сказки рассказывать со знающим видом. Кстати, бывают и на "прямом" эфире "конфузы". Ну, не думал Ильгиз Энгельевич, что телевизор могут случайно включить "нежелательные зрители". По теме из соседней ветки "Тарифные войны. Хронология выигранного суда" на "прямом эфире" Исхакову не повезло. Пришлось вранье-то объяснять. Пришлось признать, что соврал. Вот так, господа. Там соврал, в газете соврал.... По логике, и здесь врет? Ага. Так и есть. Называется это - "политтехнологии". Впаривать чайникам то, в чем они, мягко говоря, разбираются слабо. При такой технологии и самому в чем-то действительно разбираться нет никакой необходимости. Достаточно многозначительного выражения лица и "умных слов". А стоит задать простенький, но конкретный вопросик - все, и многозначительность лица выражение, и слова пропали. Так что, господа, для оживления данного "информационного ресурса" (ну, типа, по приколу) освежу тему. Утверждаю, что кандидат в депутаты Исхаков И.Э. в ходе избирательной кампании 2010 изволит врать с целью привлечения избирателей. Никаких судов "по перерасчетам" ни он, ни Чичкань И.И. не "выигрывали". Это намеренное распространение заведомо неправдивых сведений, которое в "мирное время" (между выборами) заканчивается только судебным иском, а "по законам военного времени" еще и риском быть снятым "с забега". За данный "базар" готов "ответить". И здесь, и на телевидении, и в газете, и в суде. Ау-у-у! Ильгиз Энгелье-е-еви-и-ич! Не желаете ли покалякать?
#3680 | mcros 26-10-2010 09:32 
mcros
А почему мы должны верить вам? Да ещё и накануне выборов, как вы изволили заметить? Чем ваши политтехнологии вкуснее вечевских?
Ильгиз Исхаков
Я думаю нет смысла затевать дискуссию,тем более что между Исхаковым и Тепловым)
#3678 | Kupnyy 26-10-2010 13:03 
Kupnyy
странно, Ильгиз, но меня посетила та же мысль: "А не Теплов ли это?" хотя конечно можно и ошибиться *)))
мы рады любому активному форумчанину *)
#3682 | Abbadon 26-10-2010 14:10 
Abbadon
Господа.... Вы мне льстите Вашими подозрениями. Наверное, Теплов - Свет Истины? Неужели Вы считаете, что "умным надо быть, но невозможно стать". "А почему мы должны верить вам? Да ещё и накануне выборов, как вы изволили заметить? Чем ваши политтехнологии вкуснее вечевских?" А кто от Вас требует веры? И где Вы видели "мои" "политтехнологии"? Видите ли, "вера" - личное дело каждого вне пары "правда/неправда". "Вера" вообще не юридическая категория. Собственно, мне глубоко безразлично "верите" Вы мне или, наоборот "не верите". Я же не напёрстки кручу.
Глазырин Н.Г.
Не трогайте человека с активной жизненой позицией. Когда вы еще путались в пеленках депутатской работы, он воевал с мэром, защищал простых людей. Думаю что скоро он скинет маску и даст вам, злопыхателям, достойный отпор уже под своим настоящим именем. "Маска мы вас знаем!"
"Гюльчатай открой личико."
#3684 | mcros 26-10-2010 15:06 
mcros
написание пространных постов в интернет-форуме с целью изобличения определённых депутатов и событий с ними связанных — это один из методов использования «ваших» политтехнологий. странно, что приходиться указывать на очевидные вещи «умному» человеку.
сентенции про веру не к месту и многословны.
#3685 | Abbadon 26-10-2010 22:55 
Abbadon
Дорогой "зайчик".... А что, "пространные" тексты утомляют глазки? Головка болит, когда "длинные слова"? Ну, так не читайте. Возьмите, что-нибудь более доступное. "Ма-ма мы-ла ра-му". "Мы Шопенгауэра не читали. Он нам не нравится". Уважаемый mcros, измерять длину и определять цель чужих постов - это метод "участия в общении" при отсутствии способностей для участия в теме. Оценки же места и количества в них слов/букв моих "сентенций" мне, прошу прощения, до одного места.
#3686 | mcros 27-10-2010 09:15 
mcros
Я просто вынужден вас спросить «волчик», вы ____ или притворяетесь? Прочитайте последовательно:
Цитата: Abbadon
…Исхакову не повезло. Пришлось вранье-то объяснять. Пришлось признать, что соврал. Вот так, господа. Там соврал, в газете соврал.... По логике, и здесь врет? Ага. Так и есть. Называется это - "политтехнологии".
Цитата: mcros
А почему мы должны верить вам? Чем ваши политтехнологии вкуснее вечевских?
Цитата: Abbadon
А кто от Вас требует веры? И где Вы видели "мои" "политтехнологии"?
Цитата: mcros
написание пространных постов в интернет-форуме с целью изобличения определённых депутатов и событий с ними связанных — это один из методов использования «ваших» политтехнологий.
Цитата: Abbadon
А что, "пространные" тексты утомляют глазки? Головка болит, когда "длинные слова"? Ну, так не читайте. Возьмите, что-нибудь более доступное.
Теперь понятен мой сегодняшний вопрос? Я спрошу ещё раз по-другому. Вы пришли сюда, чтобы намеренно оскорблять пользователей форума?

Сначала досталось Исхакову за враньё, которое вы не удосужились доказать. Потом мне за скудоумие и чтение неправильных книг. Вы не ответили ни на один из вопросов, но погрязли в словоблудии. И в конце концов вы начинаете учить администрацию форума, как нужно вести этот самый форум. О каких способностях к общению вы ещё хотите нам поведать?

ЗЫ:
При этом, нужно заметить, что зная Теплова лично, я отношусь к нему с должным уважением. Интернет настолько меняет людей?
#3687 | Русич 27-10-2010 11:09 
Русич
Браво Abbadon!!! Вам тоже смотрю надоело читать тут сплошное очколизательство и уважение. Нужно говорить как есть, а не уважаю не уважаю законно ни законно. Власти по законам живут - нет почему мы должны законы их соблюдать?
#3688 | Abbadon 27-10-2010 17:52 
Abbadon
Уважение штука полезная. Но - взаимная. Неуважительно вмешиваться в чужую беседу.

ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
Я, Аббадон, позволил себе резкое высказывание в отношении позиции И. Исхакова по определенному вопросу с совершенно конкретными обстоятельствами. По-видимому, И. Исхакову абсолютно понятны некие аллюзии в моем тексте. Комментарии моего личностного обращения к ИЭИ ожидались от него самого. Они появились. Никаких "разоблачений" в моих сообщениях нет. "Политтехнологии" принципиально строятся на утверждении, я же часть утверждения ИЭИ отрицаю. То есть, "политтехнологий" в моем выступлении невозможно усмотреть по определению. Мое выступление вообще "частный сигнал". Проблемы "доверения" в нем не имеется. В данном случае можно или знать, или не знать. Здесь могут присутствовать лица, для которых понятно всё в текстах ИЭИ и всё в моем тексте. Они воздержались от обсуждения сути вопроса. Товарищ mcros, не имея ни малейшего понятия ни о предмете обсуждения, ни о содержании документов, представленных ИЭИ, ни о достаточно сложной правовой трактовке самого явления, ни приглашения к разговору (я не собирался и не собираюсь участвовать в диспуте "квартплата преткновения") решил открыть дебаты. Будучи (по указанным выше причинам) явно вне темы, он выступил в роли морализатора. Я конечно погорячился, и - не сказать, что сильно, а так - в пропорции, попросил данного товарища не мешать серьезному разговору двух компетентных лиц между собой. Однако вышеупомянутый товарищ на это справедливое замечание не реагирует и продолжает вести себя агрессивно. Особо хочу указать на странные особенности поведения товарища. На его аватаре объективно изображен зайчик (изображение прилагаю). На моем аватаре - матерый волчище. Однако товарищ упорно настаивает на том, что его надо называть "зайчище". А меня он почему-то называет "волчек". Так что, я никого не трогал и ни в чем не виноват.
#3689 | mcros 27-10-2010 18:21 
mcros
Abbadon, вы хотите поговорить лично с Исхаковым? Открывайте дебаты где вам угодно. Сейчас вы находитесь в общественном форуме. Следуйте правилам данного ресурса и общим правилам  сетикета  . То, что вы сейчас делаете администрация может расценить как  троллинг  . Обратите внимание на то как и к кому вы обращаетесь, чтобы избежать недоразумений.

В свете продолжения данной дискуссии, прошу обратить внимание на поставленные вопросы, и попытаться дать на них ответы. Спасибо.
#3690 | Abbadon 27-10-2010 23:56 
Abbadon
Извиняюсь, уважаемый mcros, Ваша навязчивость становится обременительной. Так сказать, вечер перестает быть томным.

"2.1. У каждого участника есть свое мнение по любому вопросу и право его высказать. Если это мнение Вас чем-то не устраивает, приведите достойные аргументы или просто не вступайте в беседу. За хамство и неуважение по отношению к другим участникам модераторы вправе лишить Вас возможности участвовать в обсуждении".

"Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт".

Я "вступил в контакт" с ИЭИ. (Кстати, он же является и "хозяином" ветки, и "модератором".) Определение понятия "хамство" в этом "контакте" за ним и за мной. Вас, уважаемый mcros, "там не стояло". "Неуважения" к Вам я объективно не проявлял - см., "уважаемый mcros". Если кто-то желает произвести на меня впечатление "правом лишить... возможности участвовать в обсуждении", то, во-первых, ни в каких "обсуждениях" я никакого участия не принимал и не собираюсь принимать, во-вторых, данная кара совершенно не отразиться даже на моем аппетите.

"ХАМ м. хаму(ы)га, хамовщина, хамово колено, отродье, бранное прозвище лакеев, холопов или слуг; крепостной".

В средневековой Германии аристократы на дуэль вызывали просто за пристальный взгляд. Но - естественно - только аристократов.
Хотя и не знаю Вашего статуса, но не сочту за унижение своего достоинства обратится к Вам, как к благородной особе. Благородный mcros! Я был бы глубоко признателен Вам, если бы оставили в покое мою скромную личность и не докучали бы мне своим мнением о ней, а равно рекомендациями где и с кем мне "открывать дебаты". По-моему, достаточно того, что оно меня не интересует. Но я еще и не просил Вас о какой-либо оценке. Мало того, я вообще не провоцировал Вас на участие в интересной мне беседе с автором ветки, которая "открыта" именно им и именно для "дебатов", при чем, с неопределенным кругом лиц по вопросу, с которым мы имеем одинаковый уровень знакомства, но разные взгляды на юридическую сущность. Заранее благодарен Вам, уважаемый и благородный mcros....
#3691 | Abbadon 28-10-2010 00:13 
Abbadon
Ой! Совершенно забыл о "вопросах". Если кто-то еще не увидел моих ответов на эти "вопросы", повторю еще раз. Я здесь никаких "мы" никогда не просил мне "верить". В связи с этим постановка "вопроса" "А почему мы должны верить вам?" не имеет основания, а сам вопрос - смысла. Тоже относится и к вопросу "Да ещё и накануне выборов, как вы изволили заметить?". Ответил я и на вопрос "Чем ваши политтехнологии вкуснее вечевских?". Возможно, мой ответ слишком сложен для понимания. Однако, во-первых, это - ответ, во-вторых, он совершенно понятен лицам, позволяющим себе оперировать термином "политтехнология". Для лиц, оперирующим терминами просто так (такого оборота я, собственно, не обязан предполагать), готов выразить ответ в абсолютно понятной форме. Никаких "моих политтехнологий" ни здесь, ни где-либо еще просто не существует в силу совершенно объективных обстоятельств - я не являюсь участником "политпроцесса". Надеюсь, что повторение ответов на "вопросы" не останется незамеченным.
#3692 | Kslv 28-10-2010 08:24 
Kslv
Не довелось лично быть знакомым с Тепловым но если Abbadon это он, то и знакомится не хочеца.
Чувак помоему не навидит весь мир вокруг.
На фотке почемуто не видно как из пасти капает слюна
#3693 | mcros 28-10-2010 09:47 
mcros
2 Abbadon
Цитата:
2.1. У каждого участника есть свое мнение по любому вопросу и право его высказать. Если это мнение Вас чем-то не устраивает, приведите достойные аргументы или просто не вступайте в беседу. За хамство и неуважение по отношению к другим участникам модераторы вправе лишить Вас возможности участвовать в обсуждении
Совершенно верно. И именно это правило будет применено, потому что вы его нарушаете по отношению сначала к Исхакову, а потом ко мне. Исхаков не жаловался, а я человек терпеливый. Попробую ещё раз вразумить.

Извиняю, но не сильно.
Смею заметить, что это не Я к вам припёрся, а ВЫ к нам. Подумайте на досуге, кто кому навязывается. Если не доходят намёки, я разжую.

Мы знаем толкование слова «хам», и прежде всего это имя одного из сыновей Ноя, к чему это вы тут упражняетесь в цитатах не совсем понятно. Впрочем, и не интересно. Надеюсь, в дальнейшем видеть от вас на этом форуме сообщения по теме топиков. Спасибо за понимание ещё раз.
PS: на забудьте, на всякий случай, освежить в памяти толкование слова «форум», в частности «веб-форум».
#3694 | Nookie 28-10-2010 11:49 
Nookie
Ушли от темы, товарищи!
Прекращаем флудить и оскорблять друг друга. Для этого есть ЛС.

Последующие сообщения не касающиеся темы, буду расценивать как флуд и выносить предупреждения. Три предупреждения = бессрочный бан.

Пользователю Abbadon вынесено 2 предупреждения.

Будьте взаимовежливы и придерживайтесь правил форума.

Пользователь Abbadon заблокирован бессрочно.
Причина: Флуд. Оскорбления участников форума и администрации. Множественные нарушения правил данного ресурса.


Далее только по теме, и без нарушений!