11 января 2013 года группа активных славутчан, собралась вместе, чтобы обсудить несколько вопросов:
- Если с 2015 г. построят НБК, и закончат международные проекты, что станет с рабочими местами на площадке ЧАЭС?
- После того, как уйдут из города иностранцы, и освободятся квартиры, которые они сейчас арендуют, что станется с ценами на жилье?
- После того, как на ЧАЭСе и в АРСе сократят очередные порции персонала, что станется с поступлениями подоходного налога, наибольшего источника городского бюджета;
-- Если меньше станет в городе иностранцев и славутичан с хорошими зарплатами, тратящих деньги, как это отразится на местном бизнесе?
- Откуда конкретно возьмутся новые рабочие места для НЕпредпринимателей?
- Если инфраструктура города ветшает, то с каждым годом все больше денег будет требоваться для ремонтов, то откуда возьмутся деньги?
- Если прогнозы неоптимистичны, то где позитивная информация? Например, наличие конкретного Плана действий, в котором предусмотрены все риски для Славутича, в том числе и политические?
- и так далее…
На эти простые вопросы нужны простые и всем понятные ответы.
Обсудив нынешнюю ситуацию, мы решили, что под лежачий камень вода не течет, а спасение утопающих – дело рук самих утопающих.
Поэтому 18 января 2013 года в нашем городе была создана новая общественная организация с первоначальным названием - «Спільно вирішуємо майбутнє Славутича». Позже, для удобства и краткости организацию переименовали в «Небайдужі». Избрали руководящие органы: голова организации Андрей Киселев, секретарь организации Константин Степаненко, заместитель головы Валентин Купный.
Устав принят, сейчас мы находимся на стадии регистрации и обсуждения плана работ.
Информационная площадка организации -  http://forum.slavutichcity.net  

Организация открыта для всех желающих?

В ближайшее время - да. Пока, на начальном этапе, новичков приглашаем по личным рекомендациям учредителей.

название несколько напоминает название другой организации "Не здаемось!" А так конечно - дело нужное...

В ближайшее время - да. Пока, на начальном этапе, новичков приглашаем по личным рекомендациям учредителей.

То есть если я обыкновенный житель Славутича, не имеющий рекомендаций учередителей, но неравнодушный к будущей судьбе нашего города я вступить в вашу организацию не могу?

kosik, конечно же можете, главное не быть статистом
организация создана, согласно принятому Уставу любой желающий имеет право подать заявление и представить себя самостоятельно, при этом рекомендации приветствуются, но не обязательны

...организация создана, согласно принятому Уставу любой желающий имеет право подать заявление и представить себя самостоятельно, при этом рекомендации приветствуются, но не обязательны

Возможно я был не внимателен, но... где можно ознакомиться с Уставом организации? где находиться руководство организации? образец заявления (форма и т.д.)?

Леонид, Устав организации в самое ближайшее время будет опубликован здесь, форма заявления - свобоная

А где можно напмсать это заявление, как встретиться с руководством?

Закончим документально-организационные хлопоты, и всю информацию вывесим на форум (в начале февраля).

Порядок денний засідання 25 января
1. Информація про громадські слухання та засідання виконкому.
2. Підсумки сесії міської ради, проект міського бюджету Славутича.
3. Про прийом до членів Громадської організації.
4. Планування роботи на лютий місяць.
5. Про інформаційну підтримку.
6. Різне (регістрація, створення сайту, членськи внески, ін.)

хотя бы в качестве информационного сотрудничества объединяйтесь с существующими информационными ресурсами города: 07100, порталами и т. д. все мы неравнодушные. но изменить что-то можем только сообща. и поменьше политики. побольше здравого смысла. в добрый путь! ))

ЗЫ: я занимаюсь несколькими общественными проектами параллельно. у нас была схожая идея, и мы играли этим словом в названии... и отказались. ребята, уже давно известно, что слова с частицей НЕ не работают! ))) подсознание просто не воспринимает его. изначально посыл будет как «равнодушные». я бы сменил название. думайте над концепцией тщательнее, пока ещё можно поменять.

Спасибо за пожелания. Документы уже у нотариуса, название менять не будем, а там будет видно. С существующими информационными ресурсами города конечно же объединимся, - многие цели совпадают.

значит поторопились... а переделывать потом никто и не будет. так и канет в лету ещё одна хорошая задумка.

Абсолютно согласна по поводу названия.
Ребята, пытайтесь как хотите, но название меняйте!
По всем эзотерическим законам -название провальное, а идея нужная!
Лучше сейчас лишний раз побегать, чем потом спотыкаться на ровном месте без видимых причин.

значит поторопились... а переделывать потом никто и не будет. так и канет в лету ещё одна хорошая задумка.

Я бы тоже предпочел каких-нибудь "Патриотов Славутича", ибо в твоих словах есть зерно, но можно оправдаться тем, что в данном случае частичка "Не" едина со словом. Нерафу, же никто не переименовывает...

"Неудержимые" еще
Сегодня вечером заседает Совет по развитию города по рабочим местам, содокладчиком выступит директор ЧАЭС. Владимир Петрович предложил выступить и перед нами, отдельно, но "небайдужи" пока готовят свой анализ ситуации.

Андрей, название должно нести или движение вперед, или символизировать удачу, успех, душевное стремление к лучшему.
Можно брать например название красивое камня - который дает свою характеристику.
(Оникс -В древности у ряда народов его называли "камнем вождей", так как своей энергетической силой он обеспечивал власть) обострял ум, позволял отгадывать планы смертельных врагов, охранял от внезапной смерти и покушения на жизнь. ) Это просто пример, что бы было понятней.
Даже "Патриот" будет куда удачнее.
А где сейчас Нерафа? Тот же футбольный клуб - так же где то на задворках.
Частичка не - вселенной не приемлится (так считают) и не важно вместе или врозь.
Надеюсь, в своем анализе вы сделаете ударение, что в создании рабочих мест необходимо делать ударение на высокообразованную молодежь в первую очередь. Только в этом перспектива развития города будет жизнеспособна. А как вернуть этих молодых специалистов - думаю и должна быть ваша главная фишка!
Это так - свое виденье.

как вернуть этих молодых специалистов - думаю и должна быть ваша главная фишка!
Это так - свое виденье.

Спасибо. Сейчас одна из задач - набрать банк самых фантастический проектов. Невыполнимых на первый взгляд. Поэтому принимаем любые идеи.

Андрей, я диплом писала с учетом поставленных вами задач, но это было давно. Идеи (для некоторых - шибко умных) тогда были бредовыми - а сейчас уже могут оказаться старьем (упущенным шансом).
Помню, зав. кафедрой очень хорошо отзывался о дипломной работе Смирнягина Александра (ПОК ЧАЭС), там было связано с зоной отчуждения.
Если захотите - найдите его.
Я не присоединяюсь к вам по банальной причине - гендерная политика в сознании многих не на высоком уровне.

Вчера состоялся Общественный совет по развитию Славутича. Смутили две статистический цифры , характеризующие развитие бизнеса в нашем городе. Это сокращение-прием нанятых работников у ФОПов, и динамика регистрации новых предпринимателей. Данные исполкома, на мой взгляд, противоречили реальной ситуации в предпринимательской среде нашего города. К сожалению, попытка разобраться детально вызвала прилив раздражения у Владимира Петровича. Похоже, что с конструктивным сотрудничеством будут проблемы
Таблицы, полученные в отделе экономики, подкрепили следующее предположение: цифры некорректные, поэтому и картинка слишком оптимистическая. А нам нужны реалии. Пока не поставишь точный диагноз, не вылечишь болезнь.
В общем, подробнее отчитаюсь на нашем пятничном собрании.
И еще - по таблице исполкома шесть сотен рабочих мест появились в "Новарке" в 2012 году. Неужели все они созданы для жителей Славутича?

По поводу "Новарки" скажу следущее: статистически "Новарка" ежегодно создаёт рабочие места заключая контракт с рабочими с марта по декабрь. Вот в этом году опять пойдёт очередной круг, а то что это не дополнительные рабочие места, а одни и те же статистика скромно умалчивает. Обратись в наш центр занятости и Вам скажут сколько в декабре-январе работников "Новарки" получило статус безработного....

к слову центр занятости по безработице в городе три года подряд дает одну и ту же цифру: 1,6% или 1,7%.
Меня вообще удивляет следующий факт: в городе хорошая динамика с созданием рабочих мест (согласно статистике представленной исполкомом) и мы создаем отдельную Программу чтобы, что? ещё больше улучшит, то что и так отлично?
а оценивал ли кто-либо доверие к Центру занятости? может потому и процент безработных низкий, что люди не идут туда регистрироваться, потому что не верят в помощь?
да и с цифрами играются 100 пудово.

Андрей ты ещё забыл упомянуть ПП Белоус - 164 рабочих места *))

Ребята, у меня есть копия интересного документа
План действий
Совместный проект ЕС-Украина-США
Утвержденный одним министром. Это совместный проект по социальным проблемам, связанных с ЧАЭС и Сласутичем и подписанный в 1997 году. Кое что из этого плана выполнено.
А цифры какие интересные.
Манипуляция расчетами выраженная в % весьма интересна. Мало кто задумывался, что если например за весь год, в мэрию с просьбой о помощи обратилось 3 человека, то помощь 2 из них составляет 66%.
А то, что это ничтожно малая цифра обратившихся - никто то и не знает. Зато в отчете звучит гордо!

Багира, будем благодарны за документ на адрес kab58@meta.ua

Андрей, он в бумажном варианте. По личке уже договариваюсь с вашим представителем - думаю вскоре ознакомитесь вместе.
А за Смирнягина - возьмите в расчет. если кто на станции -его найти не сложно по справке станционной. Если спросит откуда информация - от одногрупницы. Диплом почти был как бизнес-проект.

Багира, напишите мне в личку, кто за Вашим ником. В ответ сброшу адрес личного блога, в котором без купюр описываю происходящие события. И приглашу на собрание, а оно будет насыщенное

Могу написать в личку моб.телефон А. Смирнягина.

По вчерашнему собранию.
От Валентины Дарнопых узнали массу интересного про интеллектуальные проекты, которые впервые были созданы и обкатаны в Славутиче. По ее мнению, одни из них до сих пор еще можно продавать, как продукт, другие уже подхвачены более расторопными перцами, и реализуются в других городах. Сейчас в Славутиче с этими делами, мягко говоря, торможение. Упустили и деньги, и славу, но если взяться за это быстро и агрессивно, то не все потеряно для города. Подробнее опишу через неделю в блоге.
Виктор Кучинский сделал доклад о состоянии дел с проектами и рабочими местами на Чернобыльской АЭС, реалии и перспективы до 2025 года. Информации много, поэтому решили посвятить этому отдельное заседание.
Для более эффективной работы создали две рабочие группы. Первая по инновационным технологиям, координатор группы Евгений Гарин.
Вторая по проектам на Чернобыльской АЭС, руководитель Виктор Герасько.
Цель работы каждой группы - написание своего конкретного раздела в нашем Плане действий.
Ильгизу Исхакову поручили проинформировать о нашем проекте депутата Чернобыльского комитета ВР.
Выступления Юрия Фомичева о бюджетных проектах энергосбережения перенесли на следующее заседание.
Приглашаем людей с идеями и желанием сделать полезное для города.
Будущее есть, если им активно заниматься, и верить в свои силы.
Пишите на kab58@meta.ua
Или в ЛС

аааааа.... ой не могу.... всё... ничего не нужно менять. пазл сложился. они сами себя похоронят. какой цветник. какой слог....

интеллектуальные проекты, которые впервые были созданы и обкатаны в Славутиче. Одни из них до сих пор еще можно продавать, как продукт, другие уже подхвачены более расторопными перцами, и реализуются в других городах.

на ржаку уже и сил нет

Первая по инновационным технологиям, координатор группы Евгений Гарин.

пускаю слёзы из под стола... ну вы правда не прикалываетесь?

Ну ты на минуточку прекрати ржать и объясни, что тебя так веселит. Насколько я понимаю, ты компетентен и в том, что там делала Дарнопых и в том, как хорош в АйТи Гарин, вот и расскажи. Не дай завести хорошую идею по неправильной тропинке. И... я не иронизирую

Doddy... эх, без иронии, как и просил. К сожалению, я уже никому и ничего не смогу объяснить. Пробовал. Столько времени потратил, столько сил ушло. Будем считать, что я плохо объяснял. Ну, так проще будет для публики. Но вот от Купного с Киселёвым я никак не ожидал, что они вляпаются в такое.

Если очень нужно... хоть кому-то... то я бываю в Славутиче по субботам. Могу встретится в районе обеда и как-то ещё раз попробовать «не дать завести» по мутным тропинкам. Только вот боюсь, что никому это не надо. Так же как и городское радио, или городская газета, или тот же портал услуг. И много ещё чего интересного кануло в лету.

Если очень нужно... хоть кому-то... то я бываю в Славутиче по субботам. Могу встретится в районе обеда и как-то ещё раз попробовать «не дать завести» по мутным тропинкам. Только вот боюсь, что никому это не надо.

Нужно, и мне лично, и подозреваю что Купному.
Скепсис твой понятен я тоже в 2011 году плюнул, и полностью устранился из местной общественной деятельности и политики. Но если разобраться, куда могут завести некоторые шустрые ребятки, то становится страшно. Поэтому и разбираемся.
Если желание помочь не пропало. давай в следующую субботу, я с 9-30 до 15-00 буду в ДК Энергия "Сила здоровья" 095-095-7838

Как оказалось, ЭТО нужно еще и очень многим порядочным людям, а они в нашем городе еще остались.
Можно сказать, что именно благодаря их неравнодушию я и "вляпался"

Нужно, и мне лично, и подозреваю что Купному.

Я подойду!

По вчерашнему собранию.
От Валентины Дарнопых узнали массу интересного про интеллектуальные проекты, которые впервые были созданы и обкатаны в Славутиче. По ее мнению, одни из них до сих пор еще можно продавать, как продукт, другие уже подхвачены более расторопными перцами, и реализуются в других городах.

Гы гы... тут я поддержу Макроса... без улыбки читать это нельзя.

Сейчас в Славутиче с этими делами, мягко говоря, торможение. Упустили и деньги, и славу, но если взяться за это быстро и агрессивно, то не все потеряно для города.

А вот это не в брось, а в глаз... года четыре как упустили.
И агрессивно взяться врятли получится, да и эффект будет сомнительный... тут бы попоследовательнее - но кто ж на это способен, особенно под это деньги получать.

если следующая суббота это 9-е, то меня в городе не будет - Москва зовет на пару, тройку дней

mcros, я от политики и общественной деятельности в городе отошел ещё раньше Андрея и устремил свой взор в соседнюю Россию, не в смысле переехать, а в смысле воплощения своих творческих амбиций *))
но считаю Славутич всё же своим городом и условия здесь рано или поздно поменяются, а значит появятся возможности для реализации того или иного проектов, поэтому надежда остается, а значит чем могу - помогу *)))

мне не много не по себе, когда дочь, приехавшая на неделю из Харькова, говорит, что после Академии она не вернется в Славутич, что не видит себя в городе, где родилась
но я её понимаю! и к сожалению она права: для молодежи у нас нет места, а без молодежи у нас нет будущего

надо что-то делать, не хотелось бы что б город повторил судьбу государства, которое его построило и превратился в депрессивно-процветающий город пенсионеров с закономерным финалом....

для молодежи у нас нет места, а без молодежи у нас нет будущего
надо что-то делать, не хотелось бы что б город повторил судьбу государства, которое его построило и превратился в депрессивно-процветающий город пенсионеров с закономерным финалом....

эээмм... чтоб много не писать напишу только: рыба гниёт с головы. ...и я не вижу, чтобы большинству горожан не нравилась эта голова. Так что шансов не пойти по пути, описанному в посте А.Купным, увы, нет. ?

угу. у нас пенсионеры управляют теми отраслями, в которых вы собираетесь делать революцию, а в качестве экспертов привлекаете или тех же пенсионеров или людей, которые привыкли работать в подобном ключе. может больше молодёжи сможете увлечь? послушать их и дать им возможность реализовать себя.

ничего личного к пенсионерам! ))) особенно к тем, кто ещё ого-го! но если «без молодежи у нас нет будущего», то почему же без неё всё решать?

mcros, так ведь никто и не говорит, что без молодежи: милости просим, приходите слушайте, думайте присоединятся или нет.
кстати, кого будем считать молодежью? по биологическому возрасту или по мысли и духу? *)))

А хулі ми, рядові аспіранти, наше діло - кал! (с)

mcros, так ведь никто и не говорит, что без молодежи: милости просим, приходите слушайте, думайте присоединятся или нет.

Вообще что бы приходить и слушать - нужно иметь место и время - а всё как бы очень завуалированно - по ТВ г-н Киселёв дал понять что мы всё работаем и работаем и находим сами людей, потом опять работаем и даём отчёты... Площадка заявлена тут... но как бы не видно ничего... пока.

Не ясна не структура, не цели, не направления, да и результаты пока тоже.

P.S. Может плохо смотрю

Трям с подскоком. Перенес сообщение в другую ветку

Реплика не в тему топика, извините -
Сосна уже больше на пальму похожа. Как то символично...

Вчера вечером собирались рабочей группой нашей организации. Задачей было обсудить проект "чернобыльского" раздела плана развития Славутича до 2020 года.
Создание такого плана - одна из конкретных задач "Небайдужих"
Раздел посвящен перспективе созданию рабочих мест на промплощадке ЧАЭС (да простит меня Виктор Казимирович за столь обывательскую формулировку).
Наши специалисты с удовольствием накатали по несколько неудобоваримых страниц с цифрами и малопонятными обычному человеку словосочетаниями.
Но мы будем подавать проект депутатам чернобыльского комитета Верховной рады, новый состав которого усядется заседать 13 февраля на ЧАЭС.
Свежеизбранные депутаты этого комитета отношения к атомной энергетике не имеют, и могут просто "не врубиться". Утонуть в расчетах и терминах. Могут даже уснуть.
Поэтому до четверга нужно из нескольких многостраничных документов сделать один, понятный депутатам и короткий.
Этим сейчас и занимаемся.

Вчера вечером собирались рабочей группой нашей организации. Задачей было обсудить проект "чернобыльского" раздела плана развития Славутича до 2020 года.
Создание такого плана - одна из конкретных задач "Небайдужих"
Раздел посвящен перспективе созданию рабочих мест на промплощадке ЧАЭС ...
Поэтому до четверга нужно из нескольких многостраничных документов сделать один, понятный депутатам и короткий.
Этим сейчас и занимаемся.

На самом деле - хорошее правильное дело музщины затеяли На мой взгляд - именно так и проявляется гражданская ответственность, особенно если на выходе будет работающий документ (а может даже и проект!). Бо бла-бла-бла власть имущих (мягко говоря) подзадолбало...

Сегодня заседание ожидается интересное.
Рабочая группа подготовила проект документа о перспективах создания рабочих мест на пром.площадке ЧАЭС.
(это записка, которую мы подаем на заседание чернобыльского комитета ВР, такой себе взгляд "Небайдужих" на проблемы, причины, и пути их решения),
Но в формулировке бывших специалистов ЧАЭС и ОУ он получился принципиальный и, учитывая особую "симпатию" Валентина Ипполитовича Купного к Игорю Ивановичу Грамоткину, жесткий.
Теперь с этими формулировками не согласны ныне работающие специалисты ЧАЭС. Предлагают острые моменты сгладить или убрать вообще.
Получаются два взгляда на одну проблему.
Решать вопрос будем простым голосованием - какая версия больше голосов наберет, такая и отправится в чернобыльский комитет.
Приглашаю активных форумчан на вечернее заседание.
Кому интересно - отпишитесь в личку.

как я и обещал, я в субботу буду в Славутиче. лекции с утра до обеда. часов до 2-х, думаю, продержусь. потом по делам семейным убегаю, и до вечера уже никак. так, что если сильно кому-то нужно и интересно, буду рад видеть в Учебном центре (ОРТ) в здании ОБИЦ после 13:30. на вахте подскажут как меня найти. сорри, что не смогу прийти к Киселеву, но слишком мало времени у меня получается в городе.

в принципе такой режим у меня будет до самого лета, ежели чо ))))

Простите, только начал читать эту тему, и сразу наткнулся на знакомую фамилию -Валентина Дарнопых. Это простите она глава центра помощи предпринимателей? Это она у вас на собрании отчеты читает? ))
Ох как и смешно вас читать - недалеко от мера вы все ушли......люди за вами не пойдут - потому что не дураки.

... Валентина Дарнопых... Это она у вас на собрании отчеты читает? ))
Ох как и смешно вас читать - недалеко от мера вы все ушли......люди за вами не пойдут - потому что не дураки.

1. Да, это именно она читала.
2.Мы с удовольствием предоставим возможность выступить любым славутичанам, желающим поделиться интересной информацией. В том числе и Вам, уважаемый Dmytro.
3. Какие-то люди пойдут, какие-то нет... Мы не обольщаемся насчет всех людей.
4. Люди действительно не дураки. Хотя разное бывает...

Doddy, правильно Лишиленко.

Dmytro, а я че-то до сих пор думаю что Дарнопых в эту общ.организацию не входит... или входит?

Хочу зайти на огонек, но думаю, что лучше здесь задать вопросы, что бы не отвлекать уже осведомленных.
На чем балансе сейчас находятся АРБ И Бизнес-Инкубатор?
Принцип работы АРБ, только не задекларированный, а по факту.
Откуда взяты бизнес - идеи в Плане действий? Кто вообще их предлагал?
Когда и в каком объеме (и желательно где брали базу данных) изучали планируемый уровень безработицы (прогнозируемый) на эти годы, отток молодежи, целесообразность в нашем городе создание некоторых предприятий указанных в ПЛАНЕ ДЕЙСТВИЙ. Есть ли связь с Черниговской обл администрацией, по внедрению таких проектов (переработка льна)?

...
На чем балансе сейчас находятся АРБ И Бизнес-Инкубатор?
Принцип работы АРБ, только не задекларированный, а по факту.
Откуда взяты бизнес - идеи в Плане действий? Кто вообще их предлагал?
Когда и в каком объеме (и желательно где брали базу данных) изучали планируемый уровень безработицы (прогнозируемый) на эти годы, отток молодежи, целесообразность в нашем городе создание некоторых предприятий указанных в ПЛАНЕ ДЕЙСТВИЙ. Есть ли связь с Черниговской обл администрацией, по внедрению таких проектов (переработка льна)?

1. Статус КП АРБ - комммунальное предприятие (т.е. учреждено городским советом и в оперативном подчинении у исполкома, т.е. - мэра).
2. Бизнес-инкубатор структурное подразделение КП АРБ.
3. Принцип работы по факту - освоение бюджетных средств славутичского городского бюджета+сдача в аренду городской собственности, переданной на баланс КП АРБ исполкомом. В КП АРБ много говорят о внедрении старт-ап проектов и заработке на этом, но о реализации этого тезиса в последние лет 5-6 я ничего не слышал... думаю, ничего кроме вышеуказанного нет.
4. Бизнес-идеи формулируются по принципу "кто-то где-то что-то предложил, а ВПУ услышал и настоятельно рекомендовалАРБ этим заняться". Ещё знаю, что Дарнопых много занимается семинарами бизнес-эффективности (даже тренинги проводит (или проводила). О другом источнике идей для ПД ничего сказать не могу...
5. Про безработицу в Славутчие лушче всех расскажет Центр занятости, это его сфера отвественности.
6. С Черниговом стратегически АРБ сотрудничает едва ли. Иначе мы бы в городе это видели.

Историк
Спасибо за подробный ответ.
Меня пригласили принять участие в очередном заседании, но исходя из данной Вами информации, задумалась.
Ничего против руководителя АРБ не имею, но принцип построения работы этих двух организаций (АРБ и БИ) совершенно не разделяю.
Стоит ли тогда идти, как могут воспринять не согласных?
"Небайджi" должны объединять людей одной цели, но готовы ли те структуры которые уже существуют пересмотреть свой подход к делу? У них уже опыт, знания за границей полученные, авторитет и пр., а я тут возьмусь им указывать на упущения и не целесообразность их работы в таком русле?
Я конечно могу аргументировать свое не согласие, но оно кому то нужно?
Про безработицу в городе служба занятости мне не расскажет. Когда использовала при написании диплома их информацию, пришлось потратить уйму времени для выведения истинной картины. У них простая статистика ставших на учет.
Да ...........?
Про Черниговскую область интересно получается.
АРБ, в разработанной ими Плане действий, в разделе Конкретные инвесиционные проекты, предлагала создание завода по углубленной переработке льна и под этот проект просили 1,8 млн. долларов (60 рабочих мест). А лен то где брать планировали? Или просто делали наполняемость документа?
Ой здесь достаточно такого, что не понятно, как можно было пихать такие проекты, если не изучались внешние факторы, что где и откуда брать.
   

на самом деле экспертом в сфере занятости и бизнес-планирования не являюсь, так что ничего путного не посоветую.
А вот на заседание "Неравнодушных" наверное прийти стоит. Побить Вас там, думаю, не побьют и ругать станут едва ли. А прийти и заявить своё видение ситуации и услыхать реплики явно полезней, чем не прийти, не заявить и не услыхать. Опять же Киселёв позиционирует заседания организации как место для дискуссий,
... самому что ли прийти послушать?...

Лучше сходить и жалеть, чем не сходить и жалеть

Лучше сходить и жалеть, чем не сходить и жалеть, не зная о чем жалеешь. гы.

А как переводится на русский язык "небайдужі"? Небезразличные что-ли?

предупреждения выносить не буду, но сообщение удалил, чтобы не провоцировать излишне горячих пользователей ))
как-то хочется пожелать вам быть аккуратнее на форуме. всего лишь второе сообщение, а уже флейм. не нужно цеплять людей и обсуждать форум. если очень хочется — в личку или соответствующий раздел. в данном топике — про организацию.
надеюсь на благоразумие © mcros

Лучше сходить и жалеть, чем не сходить и жалеть

"Лучше износиться, чем заржаветь"

Повестка дня сегодня:
О предварительных результатах работы группы по IT-технологиях.
Информация о текущих проектах энергосбережения в Славутиче.
О создании рабочей группы ГО "Небайдужі" по энергосбережению.
Начало в 18-30

Doddy, правильно Лишиленко.
Dmytro, а я че-то до сих пор думаю что Дарнопых в эту общ.организацию не входит... или входит?

Не входит.

Угу... "Лучше потаскаться, чем потаскают"...

А размах и "планов громадьё" - впечатляют...

"... один на двух лошадях? Седалищ-то хватит?"

Немножко пугает прилагательное "рабочая" к слову "группа". И что же это собрались энерго-то сберегать?

Угу... "Лучше потаскаться, чем потаскают"... /

"ПОТАСКАЛАСЬ"
Как узнала о "работе" некоторых структур - захотелось выразиться крепким словцом.
Решались и конструктивно определенные задачи, только вот инертность и сарказм с лежбища еще печальней.

По вчерашнему собранию.
От Валентины Дарнопых узнали массу интересного про интеллектуальные проекты,

"Шумим, братец, шумим" (Александр Сергеевич)

Повестка дня сегодня:
О предварительных результатах работы группы по IT-технологиях.
Информация о текущих проектах энергосбережения в Славутиче.
О создании рабочей группы ГО "Небайдужі" по энергосбережению.
Начало в 18-30

дык и? чем всё закончилось? кто был? чего решили?
официально же заявили, что данный форум — ваша информационная площадка.
нужно держать марку. хороший сайт = регулярные апдейты.

Приняли -
1. Провести общественную экспертизу проекта "Электронне мисто".
Письмо депутатам с предложением отправили, такое же уйдет мэру.
2. Создали рабочую группу по энергосбережению.
Наши выводы по ИТ проектам предоставим общественности и депутатам (после редактирования).

Начните хотя бы с понимания ))) Нет такого проекта «Электронный город». Это название программы. Проекты названы более конкретно.

Какие именно вы будете мониторить? По каким критериям? Кто эксперты? Какой статус будет у результатов экспертизы? Когда и где она будет представлена?

Начните хотя бы с понимания ))) Нет такого проекта «Электронный город». Это название программы. Проекты названы более конкретно.
Какие именно вы будете мониторить? По каким критериям? Кто эксперты? Какой статус будет у результатов экспертизы? Когда и где она будет представлена?

вот чего я боюсь: что кучка не профессионалов соберётся вместе просто потрындеть в стиле того же форума (коррупция, растраты денег, мне лично не нравится и т.п.). результаты этого трындежа вывалят на общественность в виде репортажа по ТВ, газетной статейки или просто доклада на ОС. при этом сознательно сгущая краски и смещая акценты в зависимости от своих интересов. а интересы, судя по всему, у некоторых представителей собирающихся под указанным берндом, весьма конкретные. и превратится хорошее с виду дело в инструмент достижения личных целей определённого круга лиц. о чём нам потом в аллегорическом стиле поведает Сказочник. быть может я пессимист, а может хорошо информированный оптимист? развеять мои опасения могут ответы на вопросы тут и полностью прозрачная процедура проведения экспертизы. например, публикуя все свои рабочие материалы на форуме. она же общественная! ))

Я, признаться, не силен в IТ. Вы, как специалист, помогите прояснить, и станет понятнее нам обоим:
1. А какие критерии для Вас являются правильными?
2. Что за фамилии могут быть экспертами в этих вопросах?
3. Каким должен быть статус у экспертизы общественной организации?
4. Где бы Вам хотелось, чтобы она была представлена?
И мы с удовольствием последуем этим рекомендациям.
А по поводу «вот чего я боюсь:…» - я тоже боюсь. И «личных целей определённого круга лиц» - у людей всегда будет шкурный интерес, а чьи-то фамилии всегда у кого-то будут вызывать негатив, – даже доллар нравится не всем. И нет «железных» страховок от неправильных шагов и ошибок. И если развеять опасения у одного человека, то они появляются у другого. И про «публикуя все свои рабочие материалы на форуме» - категорически не согласен. Рабочая рассылка идет только членам организации, потому что предварительные выводы одного человека не соответствуют точке зрения другого. Это, кстати, особенно наглядно выявилось не только по IТ проектам. При подготовке нашего анализа по выполнению международных проектов (отправленный в чернобыльский комитет ВР), выводы бывших специалистов ЧАЭС о причинах невыполнения международных проектов вызвали категорическое неприятие у ныне работающих. И пришлось собираться вместе, склонять головы на бумагами, и, как Вы метко выразились, "трындеть", находя компромисс, ибо нет другого пути.
Поэтому вариантов только два.
Или непрерывно колебаться, просчитывая возможные риски. И остаться непобежденным умником, - таких ведь много, валяющихся по диванам.
Или делать, понимая, что на этом не всегда благодарном поприще будут потери и ошибки. Не ошибается только тот, кто не делает.

измените название на "идущие вместе"

Я, признаться, не силен в IТ. Вы, как специалист, помогите прояснить, и станет понятнее нам обоим:...

Если бы я быстро и качественно давал ответы на такие вопросы, то «за очень дополнительные деньги». Потому как отвечал на подобные бесплатно более 5 лет. Нет, я не жадный. Просто нет времени заниматься чужой работой. А это время приходиться тратить именно на банальную работу для получения хлеба насущного. Потому, я, конечно, подумаю как на них ответить, только в свободное время и как получится.
Но я удивлён, что у вас УЖЕ их нет. Тогда не вижу смысла проводить экспертизу, пока эти вопросы не будут решены.
1. Нет критериев, по которым мониторить проекты. Какие цифры и с чем будете сравнивать?
2. У вас нет специалистов, которые бы провели экспертизу (вывод сделан по отсутствию ответа).
3. Вы не знаете, что будете потом делать с результатами и насколько они достоверны.
4. Единственное, на что я могу уверенно ответить. Как я и говорил ранее — публикуйте тут. Пусть не рабочие документы, но итоговые отчеты, хотя бы в бетта версии, перед вынесением их... а куда кстати? см. вопрос №3.

Поэтому вариантов только два.
Или непрерывно колебаться, просчитывая возможные риски. И остаться непобежденным умником, - таких ведь много, валяющихся по диванам.
Или делать, понимая, что на этом не всегда благодарном поприще будут потери и ошибки. Не ошибается только тот, кто не делает.

Я так понимаю, что 1й вариант не подходит миссии и целям организации. Иначе бы она не состоялась.
А вот второй вывод мне нравится )) Вот и проверим, насколько вы будете придерживаться этой позиции, когда проанализируете то, что сделали другие, возможно не без «потерь и ошибок».

UPD:
Отвечая на вопрос 2. Думаю, что коммерческие структуры вас не особо заинтересуют (понимая их скрытый интерес и отсутствие объективного взгляда по определению). Ровно как и специалисты из проверяемых структур. Я вот вспомнил, что в городе уже много лет существуют профи, услугами которых почти никто не пользуется. Я про СФ НТУУ КПИ. Там есть преподаватели (в т. ч. славутчане), которые преподают ИТ в ВУЗе. Многие из них работают в городе или на ЧАЭС. Почему бы не воспользоваться их знаниями? Тем более, что в качестве научной работы у них заявлена тема Электронного города. Они же вам ответят и на 1-й вопрос про критерии. И вам польза и им. К вящей радости обоих сторон. Сами договоритесь?

Цитата: Киселев

UPD:
Отвечая на вопрос 2. Думаю, что коммерческие структуры вас не особо заинтересуют (понимая их скрытый интерес и отсутствие объективного взгляда по определению). Ровно как и специалисты из проверяемых структур. Я вот вспомнил, что в городе уже много лет существуют профи, услугами которых почти никто не пользуется. Я про СФ НТУУ КПИ. Там есть преподаватели (в т. ч. славутчане), которые преподают ИТ в ВУЗе. Многие из них работают в городе или на ЧАЭС. Почему бы не воспользоваться их знаниями? Тем более, что в качестве научной работы у них заявлена тема Электронного города. Они же вам ответят и на 1-й вопрос про критерии. И вам польза и им. К вящей радости обоих сторон. Сами договоритесь?

Принимается.

Вчера оказался в Киеве на личном приеме у депутата Ирины Игоревны Сех (руководит "чернобыльским" комитетом ВР).
Это та самая женщина, что прорывала милицейский кордон во время приезда В.Ф.Януковича во Львов и предлагала губернатору Львовщины в его кабинете прилюдно застрелиться (в итоге бывший начальник УМВД все-таки ушел в отставку). В общем, она человек действия, есть за что уважать.
Решили сотрудничать. Ирина Сех попросила подготовить аналитическую записку от "Небайдужих" о причинах обрушения конструкций на ЧАЭС.
Занимаемся.

Добрый день, господа "Небайдужі"!
Устав-то можно ваш увидеть?
Обещали в феврале...

"оказался в Киеве на личном приеме" *)) Андрей ты так написал, как будто проходил мимо и решил зайти на огонек
общественность будет ознакомлена с этой аналитической запиской? и о результатах общения с Сех? и кто конкретно будет представлять организацию?

"оказался в Киеве на личном приеме" *)) Андрей ты так написал, как будто проходил мимо и решил зайти на огонек общественность будет ознакомлена с этой аналитической запиской? и о результатах общения с Сех? и кто конкретно будет представлять организацию?

Знакомый чиновник ВР, узнав про нашу организацию, заинтересовался, и посоветовал мне записаться на личный прием.
Результат - будем сотрудничать.
Сегодня вечером рабочая группа (в т.ч. и хорошо знакомый тебе В.И.Купный), под руководством Виктора Герасько, будет обсуждать окончательную версию нашей записки. После чего отправлю ее в традиционной рассылке.
На собрании все доложу

Саша, помоги, плз,технически выложить на форум наш Устав (не знаю, что нажимать)

Устав городской общественной организации "Небайдужі".
 slavutichcity.net  

Нормальный статут. Всё понятно. Пара мыслей вслух, при прочтении...

Громадська організація утворюється і діє на принципах добровільності, самоврядності, вільного вибору території діяльності, рівності перед законом, відсутності майнового інтересу членів (учасників), прозорості, відкритості та публічності.

Очень интересно как вы будете скользить по этой тонкой грани. «Не корысти ради, а токмо волей пославшей мя жены» ))) Да ещё и не скрывая ничего.

Основними напрямами діяльності Громадської організації є: ... - створення альтернативних та ефективних механізмів взаємодії органів місцевого самоврядування, бізнесу та громадськості.

Я вот слышал, что одно из главных заданий на сегодня — как раз наоборот — не допустить создание «альтернативного и эффективного механизма взаимодействия органов самоуправления та общественности». Очень надеюсь, что слух не подтвердится.

Громадська організація має право: ... - мати власну символіку

вже маєте, панове?
дарую лого )) 8-кінцева зірка з герба міста + люди, що тримаються за руки, символізуючи громаду. різні кольори — різноманіття інтересів та широкий спектр поглядів. приймаєте?

устав забрал, спасибо

и лого вроде ниче, веселенькое, не то шо в некоторых детсадах млин...

вже маєте, панове?
дарую лого )) 8-кінцева зірка з герба міста + люди, що тримаються за руки, символізуючи громаду. різні кольори — різноманіття інтересів та широкий спектр поглядів. приймаєте?

Очень уж перекликается с символикой секс-меньшинств

[img]http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=183555511-65-72&n=21[/img]

надеюсь, это не осознанный шаг

mcros, спасибо за логотип.
обсудим на заседании, но лично мне понравилось.

Додди, конечно же это был завуалированный намёк )) ладно... так и быть открою правду. Там 7 цветов, а тут 8. Цвета не базовые (смещены по цветовому кругу). Зачем несколько цветов — дано в описании. Но цвет тут не главное. Оно хорошо смотрится и в ЧБ. Был вариант и одноцветный и двух. Выбирайте любые из тех 8, что есть, и перекрасить не проблема.

Мне больше интересно, чтобы обсудили и ответили на озвученные ранее вопросы (принципиально). И, может быть, что-то по комментариям устава.

Макрос чертяка - умеет завуалировать - красивый лого. !

Там 7 цветов, а тут 8. Цвета не базовые (смещены по цветовому кругу).

Да, все это увидел сразу, просто срабатывает правило технолога "все, что обывателем может быть воспринято двояко, должно отметаться", ибо слишком большая вероятность, что обстебают, а в политике лучше пусть обгадят, чем обсмеют.
Но у нас а) не политика б) если выцветить цвета до пастельных, то сходство с тем флажком теряется б) сам посыл хороший, ну и в ч,б неплохо, да... Куда-то делал и не пригодилось?

Вчера оказался в Киеве на личном приеме у депутата Ирины Игоревны Сех (руководит "чернобыльским" комитетом ВР).

Ирина  запомнила  

... просто срабатывает правило технолога "все, что обывателем может быть воспринято двояко, должно отметаться" ... Куда-то делал и не пригодилось?

Хорошее правило. Вот только откуда у обывателя такие знания про флаги? А, Додди, ты ничего от нас не скрываешь? ))
Я не помню куда. Может на конкурс какой-то. Лежат в загашнике много заготовок.
ЗЫ: как я уже сказала ранее, примите — перекрашу в любой. нет, продам где-нить ещё.

Файл не знайдено: nebaiduzhi.png 100 убиенных енотов или пожизненные +1 голос на совещаниях НБ )) за оригинал

mcros, давай свой э-майл, чтоб не повторяться в форуме, буду просто направлять тебе рассылку "Небайдужих"
возможно, найдешь там ответы на какие-то свои вопросы

1. Дык кагбэ дал. Несколько дней назад написал в приват.
2. Прозрачно же и открыто — гласит устав. Что за частные рассылки?

Еще раз проверил - в ЛС ничего от тебя нет.
Под рассылкой имеется в виду рабочая переписка.

mcros, давай свой э-майл, чтоб не повторяться в форуме, буду просто направлять тебе рассылку "Небайдужих"
возможно, найдешь там ответы на какие-то свои вопросы

Ааааа Макрос... ты же слывёшь поборником власти и уже "бывшим работником" исполкома - и тут такой реверанс - тайные, буквально приватные рассылки спасителей у тебя в кармане...
Растёшь однако

Интересное кино... Никогда не наблюдал mcros в "поборниках власти". Поборником профессионализма - наблюдал регулярно... А вот судя по Вашей позиции в отношении права граждан на огнестрельное оружие, поборником "власти", игнорирующей необходимость законодательного оформления этого права, являетесь именно Вы... А-а... понимаю-понимаю... Вы, наверное, ревнуете "власть" к macros... чтобы не затмил... По-моему, напрасно. По-моему, он к "власти" равнодушен...

Интересное кино... А-а... понимаю-понимаю... Вы, наверное, ревнуете "власть" к macros... чтобы не затмил...

Раскусили Вы меня

Кстати... Александр Юрьевич... а вы чай не в рядах "Небайдужіх"? ваш e-mail может тоже в секретной базе пересылок?

Эх... зачем признались-то? надо было просто намекнуть, я бы и съехал с темы...

Не-е-е... у меня "небезраличность" исключительно профессиональная... ну-у... может еще кой-какая ... я с такими "небезразличностями" в эти "небезразличные" никак не вписываюсь...

25.02.2013 № 01-18/438
На №__________від________ Голові громадської організації «Небайдужі»

Запрошення


Запрошуємо Вас та членів вашої громадської організації «Небайдужі» з метою проведення громадської експертизи проектів в сфері інформаційно-комунікаційних технологій, запрошуємо Вас взяти участь в засіданні «круглого столу» на тему «Реалізація загальноміської програми розвитку інформаційного суспільства м. Славутича «Електронне місто», який відбудеться 12.03.2013 року о 18:00 в залі засідань міськвиконкому.
План проведення «круглого столу» додається.

Міський голова В.П. Удовиченко

Любива Л.М.
тел. (04579)29686

План проведення круглого столу

«Реалізація загальноміської програми розвиток інформаційного суспільства м. Славутича «Електронне місто»


Мета: обговорення, аналіз використання інформаційних проектів, реалізованих в місті Славутичі в рамках міжнародної технічної допомоги і міського бюджету; сприяння ефективності роботи даних інформаційних систем, направлених на надання сучасних ІТ- послуг населенню м.Славутича та розвиток ІТ-бізнесу, та створення умов для проведення громадської експертизи.

Дата проведення: 12.03.2013

Місце проведення: зала засідань міськвиконкому

Регламент: 18:00 - початок круглого столу, для доповідей – до 10 хв., для виступів – 5хв., обговорення до – 5хв.

Категорії учасників: представники депутатського корпусу, представники виконавчого комітету славутицької міської ради, громадських організацій та об’єднань, ініціатори та виконавці інформаційних проектів, реалізованих в м.Славутичі.

Модератор засідання круглого столу: Удовиченко В.П. - міський голова.

Інформації надають:
Дарнопих В.О. - виконавчий директор асоціації «Електронні міста України», директор Фонду підтримки підприємництва.
Нікітенко Л.М. - директор КП «Агенство з розвитку бізнесу», голова ГО «Лабораторія малого бізнесу»
Удовиченко О.В. - голова депутатської комісії з інформаційних технологій молоді та спорту, представник соціального підприємства «Інфоклас»;
Гантімурова Н.А. - директор КП «Фонд комунального майна»;
Любива Л.М. - начальник управління інформації та електронного врядування
Кобяк О.О. - головний спеціаліст управління інформації та електронного врядування
Бунак Т.А. - бухгалтер КП «ЖКЦ»
Борисов І.А. - системний адміністратор КП «ЖКЦ»
Портна Н.В. - директор ЗБІЦ (електронна бібліотека)

Обговорення, підведення підсумків і підготовка рекомендацій

ЭДарнопих В.О. - виконавчий директор асоціації «Електронні міста України», директор Фонду підтримки підприємництва.Э

И она у вас на собрании отчеты читает,то есть как понимаю человек который имеет непосредственное отношение к разработке Электронного города, входит в вашу организацию. И ваша организация критикует при этом этот же проект власти, который этот человек курирует? Правильно?

Вот еще раз повторюсь, в чем проблема вашей организации - вы предлагаете поменять шило на мыло. Один из главных ваших лозунгов, это то что у мера старая команда, которая уже не может идти в ногу со временем (кроме как организовывать откаты, ну на это намеки). И вы используете точно таких же людей, мало того некоторые из них, просто хотят сесть на два стула и вашим и нашим.
Не выиграете вы следующие выборы (ни мера, ни в местные депутаты), и ничего не измените в городе. Так может нынешний мер какую то кость и кинет, а так ничего серьезного. Подход неправильный.
П.С. поверьте так будут думать все жители города.

Запрошуємо Вас та членів вашої громадської організації «Небайдужі» з метою проведення громадської експертизи проектів в сфері інформаційно-комунікаційних технологій, запрошуємо Вас взяти участь в засіданні «круглого столу» на тему «Реалізація загальноміської програми розвитку інформаційного суспільства м. Славутича «Електронне місто», який відбудеться 12.03.2013 року о 18:00 в залі засідань міськвиконкому.

А нам это как расценивать? как информирование? как приглашение? так мы не в организации... чего с этим делать то? и вы чего планируете там делать? "обговорювати" будете ))) С той же Дарнопых?

P.S. Мне понравился список людей: половина шишек - которые ничего не шарят и занимаются политикой, половина сошек - которые не видят всего, и загнали их из-под палки...

Гы. Придёт Исхаков и будет глумиться ))))

1. Дарнопих В.О. в нашу организацию не входит.
2. "проблемы нашей организации" мы обсуждаем на наших сборах.
3. Поделитесь, какой именно подход будет правильным.
Если готовы активно действовать - милости просим.

я не могу среди недели. предлагал на сб. игнор.

я не могу среди недели. предлагал на сб. игнор.

В субботу все те шишки не придут они же чиновники - в субботу им деньги не платят...
Да и правильно по сути - попробуй станционника вытащить в субботу придти на какой-то круглый стол.

Конечно приду.))И буду глумиться)

Конечно приду.))И буду глумиться)

Ну это нормально... Для встряски и разрядки полезно.
Только вот дальше то что?

P.S. "После нас хоть потоп?"

Думаю, конструктив, определяется желанием помноженным на возможности)) К счастью,приоритеты развития требуют обсуждения и согласования с заказчиком всего,что касается такого понятного и простого))

Заказчик = Исполком. С ним всё давно обсуждено. Политические дрязги исполнителя не интересуют.

Желание * возможности = успешная реализация ≠ конструктив аж никак (по определению). Сущности разные.

Если я правильно определил объект развития, то там не фига не просто и далеко не всё понятно. Мне, например, так точно! Хотя я допускаю мысль, что есть и другое мнение ))

Итого, что мы имеем? Желание и возможности поглумиться над приоритетами развития в частности и заказчиком в общем. Какая в этом польза для сообщества? Как это совпадает с целями обсуждаемой организации?

Женя,а с какого перепугу исполком заказчик?)

Дык, по определению ))

Заказчик — лицо (физическое или юридическое), заинтересованное в выполнении исполнителем работ, оказании им услуг или приобретении у продавца какого-либо продукта
Заказчик — тот, кто делает заказ, заказывает исполнителю или производителю услугу

Кто обратился с заказом, тот и Заказчик. Я как-то даже обескуражен подобным вопросом.

А и хорошо, а и славно... Появляется, что почитать в туземном "масс-медиа-пространстве". "Пробирается медведь сквозь густой валежник, Стали громче птицы петь, И расцвел подснежник..." ("12 месяцев").

Ну если почитать - могу подкинуть для размятия серо-белого вещества ))
Всем.
Саму газету  обсуждать тут  

О! Нашел! В газете.

Речь идёт про городскую общественную организацию «Неравнодушные» (по-украински «Небайдужі»).

А я переводил как "Небезразличные". Неправильно.
Так как же официально называется организация? Неравнодушные или Небайдужі?

Возможно речь в газете шла все-таки про общественную организацию "Небайдужі" (по-русски "Неравнодушные")?

P.S. Сегодня вечером симпатичная девушка на улице вручила флаер на заседание организации в 18:30.
Надеялся успеть все сделать и везде сходить куда планировал, но не успел.
А было интересно зайти в ДК на мероприятие.

P.P.S. Если собрания такие "густые" как на фото в газете "Обозрение...", то че-то мрачно как-то. Или то фото такое мрачное просто.

P.P.P.S. Про девушку с флаером пошутил, про приглашение - нет. Мож в след.раз повезет и узнаю раньше.

В той же газете говориться, что у организации есть устав - в уставе должно быть прописано на двух языках (а иногда и на трёх) полное и краткое название....

Назвались же.... А их предупреждали...

Вот блин, точно! Статут же!

1.2. Повне найменування громадського об’єднання: Славутицька міська громадська організація «Небайдужі»; скорочене найменування громадського об’єднання: СМГО «Небайдужі».

значит фраза в газете

Речь идёт про городскую общественную организацию «Неравнодушные» (по-украински «Небайдужі»).

не соответствует действительности. если мягче, то некорректна.

А о чем предупреждали-то по названию? Нормальное название. Вернее эээ... название не так важно. Важны лица в организации, их деятельность. Ну, як на мене.

И ваапще:

2.3. Основними формами і методами діяльності Громадської організації, направленими на досягнення мети її створення та діяльності, є:
- організація та проведення обговорень («дискусійних клубів», «круглих столів» або громадських слухань) всіх питань, пов’язаних із соціально-економічним розвитком міста Славутич;
- надання органам державної влади та органам місцевого самоврядування пропозицій стосовно соціально-економічного розвитку Славутича;
- вивчення громадської думки з різноманітних проблемних питань міського життя.

пагаварим?

а давай! ))) говорим же уже

а что не так с переводом? слова синонимы: неравнодушные = небезразличные. хай буде. уже как есть. зарегились же.

Я не про перевод. Я про фразу из газеты. Вернее про направление перевода.

"Небайдужі" - это не по-украински, вернее это не перевод названия организации на украинский, это и есть НАЗВАНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ (да, оно украинское), а вот "неравнодушные" - это по-русски, это уже просто перевод офиц.названия. примерно понятно?

Газета:
Речь идёт про городскую общественную организацию «Неравнодушные» (по-украински «Небайдужі»).
Факт:
Речь идёт про городскую общественную организацию «Небайдужі» (по-русски «Неравнодушные»).

хай буде. уже как есть. зарегились же.

ну а что не так с названием-то? че так мрачно?

P.S. Кто-то обязательно скажет что я прикопался и развез по блюдечку, но я просто отвечаю на вопросы, так как обнаружилось непонимание моих слов

Знаю, что в четверг была большая встреча членов организации с руководством ЧАЭС во главе с ИИ Грамоткиным.
Хотелось бы узнать итог.
И что-то мне подсказывает, что реальность и будущая ТВ-новость об этой встрече, подготовленная ЧАЭС, будут отличаться *)))
Потому хотелось бы услышать от непосредственных участников, шо там было и чем сердце успокоилось. *)))

Поводом ко встрече послужило письмо нашей организации, отправленное в «чернобыльский» комитет Верховной Рады по просьбе председателя комитета Ирины Сех. Ирина Игоревна запросила независимое экспертное заключение о причинах обрушения кровли машзала на ЧАЭС. Вышло так, что выводы специалистов нашей рабочей группы (бывших специалистов ЧАЭС и Обьекта «Укрытия»), сильно отличались от официальных выводов ЧАЭС.
После высказанных в мой адрес претензий со стороны Игоря Ивановича (мол, негоже за спиной такие тексты народным депутатам отправлять) и было принято решение встретиться лицом к лицу. Встретились.
И.И.Г. ответил почти на все вопросы, перемежая ответы лирическими отступлениями на тему "тяжело быть директором ЧАЭС". Звучало убедительно, со многим можно было согласиться.
Вопросы были такие:
"Каковы последние принятые правительственные и ведомственные решения по перспективному использованию промплощадки ЧАЭС?
Фактичний винос радіонуклідів з отвору покрівлі машзала; яким методом (способом) провадиться ця оцінка?
Каковы Ваши планы по использованию недостроенной гостиницы у вокзала?
Если бы Вас снимали сегодня, кого бы Вы могли порекомендовать на должность директора ЧАЭС?
Насколько не выполняются сроки фактического окончания международных проектов?
Почему у персонала разных сторон контракта, работающих по ПОМ, разные требования по прохождению медицинского осмотра? Персоналу ГСП «ЧАЭС», работающему в ЛЗ ОУ, в т.ч. и при разрешениях на повышенную дозу, достаточно СМСЧ-5 или МСЧ-19, а для Подрядчика, Субподрядчиков – без НЦРМ доступ в ЛЗ запрещен, даже при непревышении дневных, месячных и годовых контрольных уровней.
Имеются ли реальные преимущества у славутичских предпринимателей в тендерах на ЧАЭС?
Вы сказали, что в этом году 17 выпускников СИЯЭП трудоустроены (или будут) на ЧАЭС - это славутчане? Каков их возраст? Будет ли передача рабочих мест на ЧАЭС «по наследству»?

В результате принято решение: в вопросах, связанных с новыми рабочими местами для жителей Славутича - сотрудничать.
Вместе с тем мы оставляем за собой право публично выражать свою точку зрения на любые процессы, происходящие как в Славутиче, так и на ЧАЭС.

в вопросах, связанных с новыми рабочими местами для жителей Славутича - сотрудничать.

Так Вы бы расшифровали что бы "обычные" жители города не надеялись ибо устройство на работу будет проходить строго по линии кум\сват\брат. Или я не правильно говорю?
Или может имелось ввиду простых рабочих, лопатами песок кидать? Если так, то вопросов нет.

Вопросы были такие:

а ответы?

,что бы "обычные" жители города не надеялись ибо устройство на работу

чтобы простые жители не обольщались - " график "Динамика изменения численности персонала ЧАЭС" уменьшает число работников станции на 400 чел. после выгрузки ОЯТ (до 2015 года), и вычеркивает еще 500 чел. после консервации РУ",
О каких тогда новых рабочих местах может идти речь? О любых, связанных с новыми функциями ЧАЭС: научно-иссл. реактор, сбор и хранение источников и.и., ЦХОЯТ, 2-й этап цикла фабрикации совместного проекта ТВЭЛ и т.п.
Более детально отпишусь в блоге.

mcros, писать долго
зайдешь - расскажу.

ну вот что обсуждать? вопросы?
"писать долго"
результат встречи нулевой, как я думаю
боюсь, как бы организация не стала марионеткой в играх руководства ЧАЭС на публику

Андрей: "Более детально отпишусь в блоге.", а продублировать сюда?

не бойся, не станет

Информационная площадка организации -  http://forum.slavutichcity.net  

я и зашёл. рассказывайте! )

да, да, рассказывайте *)))
помниться хотели даже на сайте СлавутичCity отдельный раздел рассказывающий о деятельности организации сделать, так смотрю он бы бедствовал......

а станет или нет марионеткой... ближайшее будущее покажет

зайдешь - расскажу
не зайдешь - не расскажу

не все помещается в форму, лучше дам ссылку
 http://kiselev354.livejournal.com/3140.html  

Андрею, вот это другое дело, спасибо *))))

ну вот, оказывается не всё так радужно с новыми рабочими местами в Славутиче, как бы и что бы каждый год не докладывал нам ВПУ. Оказывается и исследовательский реактор уже мимо нас проплывает, и ЦХОЯТ, печально....

город детей и пенсионеров
а может подумать в этом направлении, может это не так уж плохо?

чтоб облегчить возможное обсуждение информации А. Киселева скопировал его сообщение из блога сюда:

От печки к группе.
Jun. 14th, 2013 at 5:17 PM

Самый главный для нас вопрос – где будут работать славутчане? Профессиональные атомщики вообще очень неохотно переучиваются (хотя многие из них упорно предлагают идеи совершенно провальных бизнес-проектов, которые "надо бы сделать в городе", ну да это тема отдельного большого материала). В общем, мелкий предприниматель из них получается плохо. Не говоря уже о том, что узкий рынок Славутича много торгашей не переварит, тут и своим конкурентам тесно. Становится понятно, что достойная работа, - только на промышленной площадке ЧАЭС. Тем более там есть уже достаточно условий для размещения всяких производств. Об этом тоже написано - перенаписано. Под производствами имеются в виду и услуги, и вообще любые новые проекты, в которых можно задействовать славутчан.
В общем, как и мы договаривались мы с Игорем Грамоткиным на предыдущем собрании, снова встретились наши с ихними. В смысле, рабочая группа «Небайдужих» с живыми представителями ЧАЭС. Перебирали варианты, которые в клюве принесли на встречу, простите за каламбур, Максим Орлов (назначенный директором ответственным за связь с «Небайдужими»), и Валерий Сейда, и вот что получилось.
Ядохимикаты. Как безнадежную, сразу откинули идею постройки в 30-км зоне комплекса по переработке пестицидов и гербицидов. Эта не новая идея, витающая еще со времен Советского Союза, с удовольствием и несколько раз уже зарубленная экологами. Движемся дальше. Перенос из Киева научно-исследовательского реактора в Славутич. Идея очень логично увязывается с будущим города, как научно-экспериментального центра Украины. Но при всем изяществе требует больших денежных вливаний. Понимая, что под выборы 2015 года хилый бюджетный ручеек уже летом разворачивают на социальные выплаты, и зная об огромной дыре в бюджете Пенсионного фонда Украины, нашей идее сделать из Славутича второй Обнинск - помашем ручкой .
Центральное хранилище отходов ядерного топлива. Самое то, работы здесь хватит не только детям, но и даже правнукам. Около 300 рабочих мест - красота! Но такой жирный с точки зрения денег, которые можно освоить при строительстве, объект, отдавать в другое министерство, которому подчиняется ДСП ЧАЭС, никакой дурак не будет. А НАЭК «Энергоатом» тем более не дурак, и специалистов по капстрою и обращению с большими деньгами там хватает. Мягко говоря, ихнее лобби пока круче, чем наше. Поэтому место под ЦХОЯТ уже выбрано в стороне от промплощадки ЧАЭС. Несмотря на то, что площадку главного хранилища придется тупо начинать с вырубки леса в 18 км от ЧАЭС, бетонировать, и так далее, проектная документация уже разработана. Идею теоретически можно повернуть в сторону ЧАЭС, и с учетом уже готовой инфраструктуры это обойдется Украине несравнимо дешевле. Но слишком уж крупнокалиберные мамонты должны вмешаться в процесс. Как утверждают информированные люди, близкий к банкротству и вымотанный участившимися проверками НАЭК слабеет, так что может и не переварить такой кусок.
Переработка загрязненного металла. Такой комплекс утилизации отходов успешно работает в российском Сосновом Бору с 2002 года. Проект частный. Братья-москали готовы инвестировать 98 млн.долларов и создать филиал у нас плюс больше ста долгоиграющих рабочих мест на площадке пуско-резервной котельной. Им не хватает только украинских правительственных гарантий. Вот это как раз вариант, не требующий бюджетных затрат. За него мы и решили попробовать взяться общественностью. ЧАЭС предоставила нам переписку по этой, образно выражаясь, печке. Изучаем, думаем.
Второй вопрос, по которому совместно решили действовать – проникнуть в рабочую группу. Это орган, созданный при зам.министра «для розробки стратегії подальшого розвитку майданчика Чорнобильської АЕС з урахуванням вирішення питань атомної галузі України, щодо централізованого поводження з ВЯП, РАВ та зняття з експлуатації енергоблоків АЕС.» Под руководством Минэкологии и природных ресурсов, которому сейчас по очередной нелепой прихоти судьбы подчиняется многострадальное ДСП «Чернобыльская АЭС». Представляете, чего там могут наворотить по чернобыльским вопросам очередные свеженазначенные специалисты угольной промышленности? Поэтому мы решили искать единомышленников, и от них направить в министерство письма с предложением включить в состав группы по чернобыльским вопросам агента от «Небайдужих».

Бла-бла-бла. Кароче говоря, без кума\свата\брата можно помахать ручкой ЧАЭС, а больше работы в Славутиче и нету(ну милиция на худой конец). Вот Вам и будущее Славутича. И кто захочет тут оставаться? Да никто.

в целом понятно, не понятно только это:

... Максим Орлов (назначенный директором ответственным за связь с «Небайдужими»)

М.Орлов? Так он же вроде уволен со станции уже давно. Больше в списке работников ГСП ЧАЭС таких не значится. Вам подсунули некомпетентную безответственную утку?

М.Орлов? Так он же вроде уволен со станции уже давно.

Так он же профсоюз очолює.

Ото ж, Орлов, как освобожденный и избранный председателем профсоюзной организации ГСП ЧАЭС, тут же перестает быть её работником.
Тогда тем более не понятно, как директор ГСП ЧАЭС может назначить (!) свободного и независимого лидера такого же свободного и независимого профсоюза кем бы то ни было? Может попросить или предложить. А послать и назначить (в смысле уполномочить) председателя ПО ГСП ЧАЭС может лишь профком от имени членов профсоюза.
И если директор на самом деле назначил, то это подтверждает блуждающее мнение в коллективе ЧАЭС, что избранный лидер профсоюза "ручной": как директор скажет, так профсоюз и решит.
Или я всё же ошибаюсь?

Информационный отдел ГСП ЧАЭС - 22 человека, из них 10 - специалисты по связям с общественностью и прессой. Нет, блин, надо директора универмага назначить - он и компетентен и в прямом подчинении, не справится - накажем

надо директора универмага назначить - он и компетентен и в прямом подчинении

"— Сокол ты, Орлов, сокол!
— Разрешите доложить: я не Орлов, я Соколов.
— Ну да!
— Так точно.
— Ну тогда орёл ты, Соколов, орёл!"
( На Дерибасовской хорошая погода, или На Брайтон-Бич опять идут дожди. )

чому ми так реагуємо на такі дрібниці? тому що ми - не байдужі, хоч і не "Небайдужі"!

з часом побачимо в газетах:
"Нам знадобиться потужне представництво в Києві для підтримки наших інтересів щодо створення Центрального сховища відходів ядерного палива саме на території нашого підприємтсва", - зауважив представник ДСП ЧАЕС Максим Орлов.

 http://kiselev354.livejournal.com/3572.html  

Сидим на бережку, готовимся к прыжку.
Jun. 17th, 2013 at 5:05 PM

Чтобы Министерство экологии включило представителя «Небайдужих» в межведомственную рабочую группу, нужно чиновников авторитетно об этом попросить. Поскольку личного багажа мы еще не наработали, решили рассылать прошения всяким серьезным людям, чтобы за нас походатайствовали перед Минэкологии. Почитает министр, например (а сейчас во всех министерствах конкретные пацаны от восточного региона), и подумает – «Какие авторитетные перцы вписываются за этих «Небайдужих», надо бы уважить.» И выпишут нам мандат на заседание рабочей группы. А там уже наш Валентин Ипполитович Купный, найдет, и что спросить, и как ответить…
Первое рекомендательное письмо решили отправить от имени профкома ЧАЭС. И первый блин без комов не обошелся. Максим Иванович, как и договаривались на берегу, такое письмо изготовил и оперативно послал в Министерство, параллельно кинув нам сканерную копию. Читаем мы письмо , и не врубаемся: «… прошу включить в состав вышеуказанной группы председателя ППО ЧАЭС Орлова Максима Ивановича, как представителя интересов коллектива ППО ЧАЭС. И подпись внизу – с уважением, председатель ППО ЧАЭС М.И.Орлов». Опа! Вот так посотрудничал с нами профком! Вот так сделал подачу, блин! Да, письмо составлено красиво. Там еще всякие слова про градообразующее предприятие и все такое… Но мы-то договаривались совсем не об этом! Звоню Орлову. «А, ладно, переделаем» - спокойнейшим образом реагирует Максим Иванович. Увы, на носу конец рабочего дня, и профком неумолимо движется к электричке, в общем, одни рабочие сутки вычеркиваем.
Второе письмо решили сделать от мэра. Звоню В.П.Удовиченко, объясняю ситуацию, так мол и так, нужно внедрить нашего агента в межведомственную рабочую группу. Что бы там не только интересы этих ведомств были, но и нас, обычных славутичан, сильнее их всех заинтересованных в рабочих местах. Молчание. Даже по телефону было слышно, как насторожился Владимир Петрович. После минутной паузы сказал, что подумает, и попросил отправить ему побольше информации. Думаю, что сама просьба ему понравилась не очень. А над идеей он мог и задуматься. Даже не удивлюсь, если после моего звонка Петрович дал срочное поручение готовить такое же письмо, только предложить уже свою личную кандидатуру. Как профсоюз ЧАЭС, например
Третью же стрелу послал добрый молодец в Государственный комитет ядерного регулирования Украины. Письмо ушло в виде черновика председателю комитета Елене Миколайчук. Елена Анатольевна в ответ запросила краткую справку об организации – кто такие, чего хотим от нее и от министерства. Справку я добросовестно написал и отправил. Ждем ответа
И четвертая просьба о рекомендации ушла «Голові Комітету ВР України з питань екологічної політики, природокористування, та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи Сех І.» Как-то сама Ирина Игоревна советовала мне обращаться к ней при надобности, а в этой ситуации мы не просим денег или льгот. Вот мы и проверим ее на политическую отзывчивость и скорость реакции.
Так что пока сидим на бережку, готовимся к прыжку. Ждем попутную волну.

спасибо за инфо. и за активность.
и орлову за профсоюзную активность, какой добросовестный профактивист! надо будет на второй год его выбрать тожы.

Позавчера встретил на рынке Александра Новикова.
Он с укоризной сказал мне: "Плохую статью написал ты, Киселев. Плохую".
Я долго думал, что именно. Даже немного расстроился.
А потом решил, - даже если все плохо написал, то это уже хорошо.
Хорошо, что топ-менеджмент ЧАЭС регулярно читает городской форум А.Купного

Это он про какую статью? Мы же не в курсе )) А может он и ответ написал и выложил где-то? Вот бы почитать. Для полного, так сказать, кругозора.

Он с укоризной сказал мне: "Плохую статью написал ты, Киселев. Плохую".

А может это намек был?

А может он в библиотеке досуг провел и пожелтевшие страницы старых городских газет поведали Александру о чем-то новом, доселе ему неизвестном?

А если серьезно, то прозвучало как "Ну звиздец тебе настал, Васечкин, полный звиздец". Х..вая фраза. Это когда конкретно сказать нечего, но в целом слов и недовольства полные штаны. Но и не факт, что речь шла именно о его к статье чувствах.

На прошлой недели мы распечатали свои выводы (общественную экспертизу информационных проектов ) и раздали нашим депутатам. Зачем? Чтобы на сессии 21 июня слуги народа приняли сознательное решение. Именно на этой сессии в расходную статью бюджета развития Славутича предложено 700 тысяч гривен потратить на новый проект электронного документооборота.
Мы уверены, что вводить электронный оборот документов вместо бумажного нужно. Но, чтобы не наступать на печальные грабли полуживых «информационных технологий», решение должно быть сознательным. Т.е., таким, в котором будут учтены все предыдущие недоделки, четко сформулированы задачи, и самое главное, методы контроля за выполнением задач. И все это дело должно быть конкретно зафиксировано в едином документе.
Результат - решение депутатами принято, деньги согласованы. Орган, который со стороны городского совета будет контролировать внедрение электронного документооборота, депутатами так и не назначен.
На мой вопрос на круглом столе, кто будет контролировать проект и получать по шапке, если опять что-то не срастется, Владимир Петрович, не раздумывая, отчеканил – «Міський голова»! Я с ним согласился, ответив – «Значит, никто!». Завязалась оживленная дискуссия.
Похоже, что придется теперь отслеживать это дело…

Отслеживать — это хорошее дело )) А что именно будете отслеживать? По каким показателям?

Документ для фиксации должен быть не единым (на всякий случай предупреждаю). Какой именно пакет документов — зависит от выбранного жизненного цикла разработки и внедрения ЭДО. Если это будет каскадная модель, то согласно ГОСТ34, набор документов — делать не переделать.

А у нас нет такого ГОСТа. Дайте пожалуйста номер действующего стандарта. А еще лучше текст

у кого у вас? номер серии 34. говорю же. их много.

 Набор доков по ГОСТ 34 серии  
начинаем знакомство с ГОСТ 34.201-89
 Для полного погружения в тему  

слы...
ты не говорил что это серия
ты не говорил конкретный номер
ты не говорил что их много
ты дал две ссылки на российские сайты
ты опять в позе учителя

выровняйся
прочитай мой вопрос
повтори попытку

помогу: у нас - это в Украине, действующие у нас стандарты - это, например, ДСТУ 34.201-89, ДСТУ 34.602-89.

P.S. Спасибо за разъяснение "ГОСТ 34".

я в позе сидя )) — раз
не ищи себе на тухез батхерд )) — два
выяснять кто умнее можно в привате (( — три

по теме вопрос: а что ДСТУ 34 требует другого перечня документов? я просто не в курсе. в отрасли принято использовать ГОСТ с закрепившейся понятийной базой.

ЗЫ: может у меня какой-то другой гугл, но найти указанные тобой стандарты не получилось. да и на  вики   нет упоминания. можно ссылочку, чтобы сразу почитать?
ЗЗЫ: если я правильно помню, то ДСТУ 34 серии вообще про метрологию, а на АС так и не утвердили ДСТУ.

только эта строка прошла фейсконтроль по заданому мной вопросу

, а на АС так и не утвердили ДСТУ.

спасибо.
я ни разу не собирался выяснять кто умнее, но это топик в публичном доступе и я тоже захотел почитать стандартов, ежу понятно что действующих. в документах ДСТУ с теми номерами встречал. в министерских всяких. показалось что таки утвердили (пусть даже кальку). хотел еще фактов. и это я просил ссылку!

у меня есть подозрение, что источник, откуда ты взял ДСТУ с номерами, просто тупо заменил ГОСТ на ДСТУ, и не удосужился никаких проверок сделать )) вроде нет ДСТУ на разработку АС. потому все юзают ГОСТ 34. об этом я и написал сходу, не занимаясь ликбезом.

кароче. кучу доков нужно создавать. одним ТЗ или чем там они думали обойтись не получится.

вполне возможно что поменяли "гост" на "дсту". и не такие перлы встречались. да ну их.

а ради благополучия че б и не создать кучу доков

Во наши дилемму...ГОСТ или ДСТУ или РД или другой норматив... Было бы согласие и убеждённость у заказчика что:
- во-первых "это" (документация) надо;
- во-вторых понимание модели внедрения проекта.
Макроса потрусить - он может много предложить моделей - только вот понимания и осознания их в исполкоме врятли "есть", да и с бюджетным финансированием врятли подойдёт какая нить модель кроме ГОСТ... А по ГОСТу, как было сказано выше - писать не переписать (буквально обписаться можно), а если заказывать на стороне нормальный пакет доков выйдет 20% от бюджета - хочу я посмотреть на реакцию депутатов когда им скажут что гдето штук так 150 надо отдать на пару пачек "испачканой" бумаги в которой они не бум-бум.

P.S. А чем вас ГОСТ не угодил - его не отменили, нового не приняли действует как 19 так и 34 - так что вперёд и с песней....

Деньги - из бюджета развития.
Это фонд, не "привязывающий" расходы к ГОСТам.

Я так и думал. А вы тут - ГОСТ, модель, трали, вали.

Это фонд, не "привязывающий" расходы к ГОСТам.

всё понятно. !

так шо, уже можно приносить поделки на конкурс?
или бес консурсо примут, если понравица?

так шо, уже можно приносить поделки на конкурс?
или бес консурсо примут, если понравица?

Без конкурса никак низя... Как же они докажут, что ты самый-самый во всех самых-самых местах. Ищи чё нить у себя выдающееся ))) и с ним на конкурс... а ну да поделку не забудь

так если им пофигу, че я буду напрягаца? документация не нужна, щитай и обоснование не нужнО.
правильно договорица и всьо, не?

и тут на тебя как нападёт "небезразличный народный контроль" и .... заставит делиться )))

и .... заставит делиться )))

Тогда надо будет порешать

это может быть любопытно пенсионерам-предпринимателям
 http://kiselev354.livejournal.com/4035.html  

Звучит красиво. Но я немного не понял отэтого:

Поэтому заставлять предпринимателя дополнительно, еще раз платить ЕСВ (из которого он уже никогда не получит никаких пособий и возмещений, для накопления которых, что характерно, ентот самый единый взнос и предназначен), – аморально и несправедливо.

А как это он не получит ничего из накопленного? Работающие пенсионеры (плательщики единого соц.взноса) не имеют право на перерасчет пенсии с учетом вновь накопленного? Чи як оно? Написано ж что для накопления этот ЕСВ и предназначен...
(на лив.ж. не смог задать вопрос - без регистрации в соцсетях не пускат. кстати в статье ошибка во втором слове - "компания".)

Все верно. Работающие пенсионеры (плательщики единого соц.взноса) не имеют право на перерасчет пенсии с учетом вновь накопленного единого взноса. "Померла так померла".

я тоже плачу единый взнос (в расчетке вижу), но я не пенсионер
и я злякався, пойду почитаю на эту тему...

Пришел давно ожидаемый ответ от Ирины Игоревны Сех. Это председательница нужного нам комитета Верховной Рады, которую «Небайдужи» попросили походатайствовать перед Министерством экологии. С благородной целью делегирования нашего представителя в рабочую группу министерства.
Члена своего мы, к сожалению, не ввели. Когда на заседании комитета депутаты рассматривали наше письмо, Ирина Сех подозрительно спросила – «А как к этому относится городской голова?» Ответом было молчание, никто из присутствующих не знал ответа. А нам, наивным простофилям, и в голову не могло прийти, что к письму от независимой общественной организации Славутича нужно обязательно добавить мнение Владимира Петровича.
В общем, мнение мэра, возглавляющего городскую ячейку партии регионов, оказалось решающим для пани Ирины, яростной активистки партии «Свобода». Безбашенной дамы, которая 4 июля в очередной раз отчебучила -

 http://lb.ua/news/2013/07/04/210764_svo ... vodoy.html  .

В итоге осторожный комитет, больше чем на половину состоящий из депутатов так называемых оппозиционных сил, трусливо не принял вообще никакого решения. Чиновник Верховной Рады посоветовал мне на следующее заседание прислать мнение мэра. Следующий раз слуги народа Украины соберутся в сентябре.

Кто бы сомневался. Апазиция такая апазиция. Только кричать попусту и умеют, а как дело доходит до реальных решений проблем так сразу "мы не знаем, не имеем права и т.п". Максимум на что способны это водой плескаться и трибуны блокировать.

"Члена своего мы, к сожалению, не ввели."

Ну-у... бывает... зачем только в этом публично-то признаваться... может, еще не всё потеряно...

Члена своего мы, к сожалению, не ввели. ... Ирина Сех подозрительно спросила – «А как к этому относится городской голова?»

Резюме: члена Ирине Сех не ввели из-за головы.

небийдужевый визовый контроль

Александр Теплов повеселил - тонко и иронично.
А вот Историк был груб.
А если по сути, то я не думаю, чтобы в рабочую группу министерства включили представителя городской общественной организации. У нас в городе их больше 70. Включив представителя от одной, завтра надо будет рассматривать заявления и от других, таких же "небайдужих", как "Подорожник Славутича", "Квітень Чорнобиля", а может даже и от городской общественной организации "ЗОВ".

Наталья, на мой взгляд дело не в том, что отказали общественной организации (может оно и правильно), а в том почему и как это сделали. Выходит если есть благословение мэра то милости просим, а если нет, то прощевайте. *)))

Александр, это стандартная позиция всех чиновников - необходима рекомендация от власти.
Во-первых, кто как не представитель власти может, так сказать, поручиться за кандидата?
Мало ли общественных организаций в Украине, а вдруг кандидат не владеет необходимыми вопросами или вообще психически не здоров, всякое же бывает.
Во-вторых, если представитель власти даст рекомендацию, всегда будет кого пожурить, если что-то пойдет не так. Это все-таки рабочая группа министерства, а не слет байкеров, где можно покричать и пошуметь.
Это было есть и будет. Мы перед поездкой в Винницу по телефону согласовали вопрос приезда депутатов из Славутича в Винницу, нам сказали, что нас с удовольствием примут, все расскажут и покажут, но только после получения письма от мэра Славутича со списком фамилий депутатов. И мы такое письмо со списком отправляли в Винницу.
Всегда есть какое-то контактное лицо, с которым надо общаться в телефонном режиме, согласовывать все рабочие вопросы и подавать необходимые бумаги.
Дерзайте, удачи!

спасибо за разъяснения *)))
я изначально скептически относился к этой идее

контактному лицу вверяется выбор членов рабочих груп министерств? контактное лицо может поручиться за, например, депутатов горсовета, подтвердить их психическое здоровье, владение необходимыми вопросами? в Славутиче контактное лицо - мэр? а мэр - чье конкретно контактное лицо? прослойка между кем и кем? чей интерфейс? есть возможность хоть примерно обрисовать круг вопросов, которые без утверждения контактным лицом нельзя выводить за пределы города? что-то уже роль "контактного лица" осталась далеко позади с такими дивными не функциями, но полномочиями.
(прастите, если ошибаюсь. в этих скобках я обращаюсь в первую очередь к мэру нашего города)

заместителем директора КП УЖКХ, возможно, назначен Д.А.Агафонов. Новый человек, по слухам, до этого работавший в Иванковской межрайонной государственной налоговой инспекции, а ныне делегирован в Славутич губернатором области.
Есть мнение, что задача его – не только контролировать УЖКХ, но и готовить предприятие к банкротству. Похожая схема в Украине применялась при приватизации облэнерго.
На сайте КП УЖКХ в разделе «Руководство» этого человека нет. Секретарь в приемной УЖКХ не в курсе. Про "Теледень-Славутич", информирующий нас про более важные "святкування" Дней библиотек, я и не говорю.
На сессии не обсуждалось, на исполкоме тоже.

что-то слабо вериться, что ВПУ не в курсе и с ним не согласовано, ну или по крайней мере его не поставили в известность. возможно постаивли перед фактом и он не смог не согласиться *))

Глубоко потрясен таким богатством и разнообразием задействованных источников знания. Надо же: "сайт УЖКХ", "секретарь в приемной УЖКХ" и - даже! - "Теледень-Славутич" (который, по-всему, является тайным рупором мафии библиотекарей, с коими в ходе грандиозного расследования по коммуникационным технологиям "Небайдюжие" досадно оконфузились). А отсутствие "обсуждений" на сессии (какой кошмар!) и исполкоме (ну-у... ва-аще!!)... заставляет задуматься об очередном мировом заговоре.

Уж если три самых осведомленных мировых источника знаний в неведении, то - самое оно - реализовать еще один общественный проект и открыть страшную тайну, вследствие чего, естественно, и - глаза народу. С телекоммуникационными технологиями разобрались - глаза народу открыли. С чернобыльскими вопросами разобрались - открыли глаза народу. А от тайной приватизации УЖКХ, поди, у народа глаза точно на лоб вылезут.

Впрочем... может опять получиться "неувязочка". Ни сакральности, ни тайны. "Откуда ноги растут" узнать или понять может любой прохожий, кому не лень. Ну, а гражданам, которым профессионально положено, те и так "в курсе". Подозрительное назначение всего лишь следствие официальных, между прочим, и гласных государственных процессов, начавшихся в 2011 году. В 2012 году специально обсуждавшихся и на сессии, и на исполкоме. И в Славутиче, и во всех городах Киевской, как и любой другой области, и в самих областях на уровне областных Советов и исполкомов... Одно с другим увязать для любой старушки на лавочке, как два пальца об асфальт.

"Тоже мне, нашли бином Ньютона!" (О. Бендер)

Так Агафонов назначен или нет? Если да - то кем? Коммунальное предприятие как-ни-как, что ж так все мутно в последнем сообщении? (кину бальзаму на душу - пожалуйста, пишите попроще, для тупых).

Согласна, мутно. Александр Теплов слишком умный наверно поэтому сам с собой умным и пообщался. Только по конкретике не понялаТеплова - этот Агафонов назначен? Или Не назначен? Или никто не знает?

Или "если б знал, сказал бы", или "кому положено, тот знает" и "выход там "
И про газету непонятно - вроде кто-то где-то лоханулся, но не скажу конкретно где и как, но намекну обязательно.

Это не приватная переписка, поэтому теперь вопрос щодо Небайдужих и Теледня - а что случилось?

Ого, какая конструктивная дискуссия завязалась
В ТД мы отправляли текст, розданный депутатам перед июньской сессией.
Это выводы по информационным технологиям, и предложения, как сделать, чтобы деньги, выделенные на новый электронный документооборот, не ухнули в яму.
ТД не счел нужным это напечатать.
На мой телефонный вопрос редактору, кто определяет, что именно интересно и полезно знать славутичанам, она ответила примерно так - в первую очередь печатаем то, что присылает руководитель информационной службы исполкома Любивая. А она всегда присылает материала под завязку.
Теперь получается, что Людмила Николаевна Любивая формирует редакторскую политику нашей общегородской газеты.
Если почитать внимательно эту "под завязку", фактически в каждом номере последнего месяца регулярно появляются статьи, критикующие депутатскую группу "Альтернативу" и лично Исхакова.
Не уверен, что это случайность. И считаю, что это неправильно.

...Теперь получается, что Людмила Николаевна Любивая формирует редакторскую политику нашей общегородской газеты. ...Если почитать внимательно эту "под завязку", фактически в каждом номере последнего месяца регулярно появляются статьи, критикующие депутатскую группу "Альтернативу" и лично Исхакова. Не уверен, что это случайность. И считаю, что это неправильно.

Редакционную политику таки кто-то же должен формировать... Почему не Любивая?
И не вполне ясно: что именно "не правильно"? Если про то, что кого-то за что-то критикуют, так на мой взгляд - всё правильно: критические материалы обязательно должны быть. А вот если "не правильно" критика тк.ск. " в одни ворота", тогда да - целенаправленно молотить какую-то группу людей или одного человека, имеющих определённую позицию, это уже как бы высказывать свою (и иную) позицию в отношении схожей проблематики. И если уважаемый господин Андрей Киселёв имет ввиду, что за деньги территориального сообщества города гражданам навязывается одна только точка зрения, тогда - дважды "да!", и это таки чертовски не правильно.
Впрочем, со времён Совка у нас разве хоть когда-то было иначе??

В ТД мы отправляли текст... Это выводы по информационным технологиям, и предложения, как сделать, чтобы деньги, выделенные на новый электронный документооборот, не ухнули в яму.
ТД не счел нужным это напечатать.

.... в первую очередь печатаем то, что присылает.... Любивая.
.....получается, что Людмила Николаевна Любивая формирует редакторскую политику нашей общегородской газеты.

Красавцы... Вы послали это в ТД
А Любивая ваще маладца... она контролирует все информационные проекты в городской официальной сфере (и ту же газету) и естественно она не даст печатать ваш отчёт
А вы всё пишите отчёты депутатам : )))))
А депутаты их всё читают : ))))))
А Любивая всё контролирует : )))))

Супер....

P.S. Долго будем ветряные мельницы искать в трёх соснах?

Уже перед самым моим отъездом из Славутича, 26-27 июля, позвонила девушка из службы Любивой, попросила отправить им текст той самой записки про "информационные проекты", что раздали мы депутатам на прошлую сессию.
Надеюсь, что для отправки в ТД.
Я уже практически сидел за рулем, поэтому пообещал отправить после приезда.
Приехал. Отправляю.
Если "записка" появится в ТД, то думаю, что не в последнюю очередь благодаря активному обсуждению на данном форуме.
Сегодня заседание исполкома.
Повестку пока не знаю, отпишусь позже.

Да.
Примерно так.

Секретная записка однако, не дошла до девушки
Было бы естесственнее, если бы позвонила редактор теледня, а так...

Оно ж как бывает: просит начальник вдруг всю документацию по одной из твоих разработок, набросать текст с описаловом всех достоинств твоего проекта. ну, думаешь, наконец-то заметили. ща я им все расскажу покажу. скока ж можно хней страдать, пора и прогрессировать, а то конкуренты смеются "шо вы на старье ездите?".
а в итоге что? ковер, разбор полетов, поиск недостатков и упущений, вся работа насмарку, проект закрыть, премию не выплачивать, поручить другому.

Моя ставка: не опубликуют или опубликуют но другое (или искаженное).

2 Zinus

Мне тоже кажется, что не для публикаций это было запрошено.

На сегодняшнем заседании исполкома я попросил В.Е.Кучинского прокомментировать назначение нового зама (ну того, который "смотрящий").
Виталия Евстафьевича аж передернуло. Создалось впечатление, что вопрос ему не сильно понравился.
Пробормотал, что это куратор от Минпалывэнерго. Владимир Петрович на ходу добавил, что по видновлювальным источникам и прочим экономным энергиям (возможно, импровизировал).
На два раза повторенный вопрос про нового заместителя директор КП УЖКХ ф.и.о. человека упорно не назвал, но пообещал, что сделает втык подчиненным, что не разместили информацию на сайте УЖКХ. И срочно покинул собрание. Даже на голосование про выделение КП УЖКХ кредита в 2 млн.гривен не остался.

После заседания исполкома я пообщался сначала с ВПУ, и честно предупредил, что будем наезжать на информационную политику городской власти. Потом зашел к Л.Н.Любивой.
Она сознательную цензуру со своей стороны отрицает.
Договорились: до 1 сентября провести брифинг с участием ее, гл.редактора ТД, и приглашением остальных желающих.
Чтобы разобраться с редакционной политикой ТД.

Покращеня вже в Славутичі

После заседания исполкома... зашел к Л.Н.Любивой.
...Договорились: до 1 сентября провести брифинг с участием ее, гл.редактора ТД, и приглашением остальных желающих. Чтобы разобраться с редакционной политикой ТД.

Вслед за чечетовым: разведут как котят походу...

А на какие цели КП УЖКХ планирует направить 2 млн. кредита на заседании исполкома говорили?
А также было ли указано в проекте решения под какие проценты берется кредит в банке?

Так а че з запиской про информационные проекты? Опубликуют?
А тут на форуме текста этой записки нет?

Кредит УЖКХ берет на зарплату работникам, в банке "Демарк", ставка % в проекте решения не указана, устно озвучено 24% годовых. Залог - здание АБК и База протиожеледных сумишей. На сегодны УЖКХ других невыплаченых кредитов не имеет (из ответа В.К.Жигалло).

По публикации в ТД нашей записки гадать не будем, дождемся следующего четверга.

7 августа подготовлен Меморандум про спивпрацю сайтов slavutich.gov.ua и slavboard.com.ua. Последнему дается официальный статус.
Я предложил убрать последний пункт из р.3 меморандума про "політику взаємодїї для ... створення славутичанам умов для розміщення в мережі Інтернет інформації неофіційного характеру та забезпечення доступу до цієї інформації..." в связи с глупостью формулировки.

Что удивительно, убрали

slavboard.com.ua. Последнему дается официальный статус.

а-фи-геть! официальный — это что значит? и зачем это НБ?

slavutich.gov.ua не работает, а славборд..смысл со славборда? Лучше бы 07100, там он более информативен как для города и жителей.

возможно, Клинков оказался оперативнее.
официальный статус - размещение официальной информации горисполкома и горсовета

Клинков предложил, мер поддержал, Любивая исполнила...
.......
Мер подумал что Любивая подумает и сделает как нужно, Любивая подумала - что мер обо всём подумал и нужно просто сделать, Клинков - сделал как было ему надо.



По факту имеем официально признанную доску объявлений как ресурс официальной информации ))) (дожились... надо бы признать официальным сарафанное радио )

P.S. Интересно как они будут решать вопрос с персональными данными на славборде, или к примеру как Клинков будет парировать на обязательность наличия освещения на официальных СМИ гос. информации... От куда он её будет брать (если исполком не передаст - а он может, он такой )?

співпраця сайтів? иинтересненько
обмен информацией чтоли? т.е. дублирование? объявы и чей-то личный блог будут теперь и на e-slavutich.gov.ua? так это и без существования другого ресурса можно сделать тю

 http://e-slavutich.gov.ua   работает, чего не хватает?
если кто-то, кто делает e-slavutich.gov.ua чего-то не осилил - так разве ж сотрудничество с другим ресурсом поможет решить внутренние проблемы этого ресурса?
тьху, я не понял

т.е. получается что Клинков уже не будет прикладывать руки к e-slavutich.gov.ua?

По публикации в ТД нашей записки гадать не будем, дождемся следующего четверга.
7 августа подготовлен Меморандум про спивпрацю сайтов slavutich.gov.ua и slavboard.com.ua. Последнему дается официальный статус.
Что удивительно, убрали

а можно УЖЕ почитать эту записку тут?
а означенный меморандом почитать?
или это все где-то уже опубликовано? на slavboard.com.ua есть?

возможно, Клинков оказался оперативнее.

если просто убрать из этой фразы слово "оперативнее", то будет отвечать действительности.
или вы хотите чтобы 07100 лег под исполком?
клинков уже лежит под станцией, а теперь будет давать вдвое больше молока (с) матроскин

или вы хотите чтобы 07100 лег под исполком?
клинков уже лежит под станцией, а теперь будет давать вдвое больше молока (с) матроскин

Подозреваю, что речь шла о банальном: Клинков предложил все решения исполкома и прочую документерню публиковать на Славутичборде, а чтобы придать этому вид официальности заключили соглашение о сотрудничестве... "Лег под" тут совсем не причем, на мой взгляд...

"... предложил все решения исполкома и прочую..."

А смысл? Де юре такая публикация равнозначна надписям на заборе... Хоть в цель, хоть мимо рандум...

"... предложил все решения исполкома и прочую..."
А смысл? Де юре такая публикация равнозначна надписям на заборе... Хоть в цель, хоть мимо рандум...

Дык. Юре плюс в плане контента, а Любивой в плане "не зацикливания информационного поля на себя"

Никак не получается - "де юре". Это получается - "де факто". Дык... я же ничего... я ж в смысле "де юре"... а "контенты" мы не понимаем... мы люди простые... поля там всякие... да и кто как зацикливает - на себя или под себя... скользкая тема... нам до этого дела нет... всякие там чести и достоинства, да, не приведи Господь, репутации... деловые... береженого Бог бережет... наша дело - сторона, мы исключительно про де юре...

А ежели что, так и отказаться могу... раз ошибся...

Doddy, например запись в блоге на славбоарде  об обрушении  .
из комментов к этой же записи:

Administrator
Здесь только достоверная информация с официального сайта ЧАЭС. Точно знаю на  http://www.chnpp.gov.ua   размещают только правдивую информацию из уст людей, с которыми я работаю и которым доверяю. Другим сайтам и "писулькам" у меня доверия нет.
СМИ просто слушать и читать невозможно - как бабы базарные, мелют "что попало", слухи разносят не зная о чем, вместо того, чтобы послушать компетентных людей - руководство станции.
СМИшек понять можно, им так сподручней... чтобы все боялись, чтобы хаос и паника... А вот "наши крикуны" - некоторые нерадивые работники станции, вместо того, чтобы людям профессионально разъяснять, что боятся в принципе не чего, "масло в огонь подливают" и еще больше пугают народ. Людям в одиночку страшно боятся, так они всем вокруг рассказывают небылицы... "А беззубые старухи их разносют по домам..."

..он будет только вторить е-славутичу, а нафиг оно надо?..
и скорее всего забросит свою поддержу е-славутича.

В прошедшую пятницу сессия приняла решение "Про припинення дияльности КП АРБ шляхом приеднання до КП ФКМ".
До Нового года, думаю, все будет оформлено.
А еще в протоколе специально созданной рабочей группы от 6 июня шла речь еще и о слиянии ТВ Славутич с ККК.
Это на сессию не выносилось - руководители, видимо, не договорились, кто будет главным

В прошедшую пятницу сессия приняла решение "Про припинення дияльности КП АРБ шляхом приеднання до КП ФКМ".
До Нового года, думаю, все будет оформлено.

В связи с темой топика возникает законный вопрос — а при чём тут НБ?
И чтобы два раза не вставать, ещё один — и какие последствия для города несёт сие событие?

шла речь еще и о слиянии ТВ Славутич с ККК.

Вот это мне кажется более актуальная тема! Хоть топик отдельный создавай ))
И снова — это дело рук НБ или как?

Цитата: Киселев

В прошедшую пятницу сессия приняла решение "Про припинення дияльности КП АРБ шляхом приеднання до КП ФКМ".
До Нового года, думаю, все будет оформлено.

В связи с темой топика возникает законный вопрос — а при чём тут НБ?
И чтобы два раза не вставать, ещё один — и какие последствия для города несёт сие событие?

Цитата:

шла речь еще и о слиянии ТВ Славутич с ККК.

Вот это мне кажется более актуальная тема! Хоть топик отдельный создавай ))
И снова — это дело рук НБ или как?

ОК, с НБ это действительно не связано.
Просто я это комментировал на исполкоме
Стало интересно, откуда ноги растут у таких инициатив.

Надо полагать, слияние АРБ и ФКМ осуществлено задля экономии расходов на управлении структур и абы обеспечить для Головы более полную управляемость коммунальн.собственностью.
А вот ТРК и ККК сливать задумали как-то сразу после ссоры Главы города с Демидовым, но делать сего не стали, т.к. "милые браняться, только тешаться" - уже помирились, видимо... Иначе как ещё объяснить внезапную щедрость местного бюджета в вопросе выделения немалой суммы на ремонт помещения телестудии? и отмену слияния ТРК и ККК?

отмены слияния не было.
было поручение :
"Гантимуровій ... внести зміни до статуту"
"Баришевський та Демідову ... продовжити роботу по вирішенню вищезазначених питань... переглянути штатні розписи підприємств та надати обгрунтовані пропозиції...".

по упомянутому выше меморандуму:
Файл не знайдено: memorandum.jpg
(опубликован тут:  http://slavboard.com.ua/index.php?optio ... y=13&id=72  )

не реклама.

а что кроме геморроя может дать статус "официальный"?
грешен сам когда-то очень хотел для slavutichcity.net получить такой статус, только со временем понял: какой же я был болван (мягко говоря )! на кой ляд этот статус? ни денег, ни славы, одна головная боль *))))
может у Юры К. появятся какие преференции?
а мне вот так думается, фантазируется:
власть на местах получила указание взять под контроль местные посещаемые сайты с тем чтобы во время президентских выборов иметь более обширную аудиторию.
Бред? возможно, до предвыборной гонки год, а сани лучше готовить летом

В понедельник 2 сентября прошел общественный совет.
В повестку одним из вопросов включили наш «О создании общественной редакции Теледня-Славутич». Предварительно НБ направили письмо на ВПУ с предложением провести встречи с главредом ТД, чтобы понять, как формируется редакционная политика. И почему не напечатана общественная экспертиза ИТ-проектов и розданные депутатам перед летней сессией рекомендации.
Обсуждение предложения было бурным, и занаяло более полутора часов (из двух).
Поддержали наше предложение (с разными изменениями): Шаршун, Чесноков, Егоренко.
Категорически высказались против: Любивая, Готсдинер, Руденко, Ивкин.
Высказались одновременно ЗА и ПРОТИВ, в общем, формулировали как-то так: Щербина, Ивашко, Жемчужников. Типа лезть в содержание газеты не нужно. Хотя, с другой стороны, мы деньги платим, можно было бы и полезть…
ВПУ предложил компромисс: пригласим редактора ТД в Славутич и обсудим на общественном совете.
Его опасения, что процесс выйдет из-под контроля, понятны
На том и сошлись.
Чесноков и Егоренко предложили быть последовательны, и создать общественный редакционный совет на слишком уж однобоком нашем ТВ, которое одним дает, а другим нет. И провести круглый стол по неправильной летней приватизации (подразумевался злодей Исхаков).
ВПУ согласился, что нужно провести круглый стол с прямым эфиром, посвященный вопросам приватизации. Только чтобы не Демидов был модератором.
Телевидение кивнуло головой.

Да уж информации и новостей о Славутиче видимо - не видимо. Пол сайта занимает попрошайка аля дай нам webmoney

Вквартире, Вы о чем? Тут вообще-то про ОО «НБ» топик. Сайты можно обсуждать в другом месте.

По итогам собрания НБ в прошедшую пятницу
 http://kiselev354.livejournal.com/5544.html  

Вчера компания «Трест Инвестбуд Индустрия» презентовала строительство Мини НПЗ по изготовлению битума.
Производство будет расположено на промбазе, на месте складов ЧАЭС. Общая стоимость проекта – 30 млн. евро, вновь созданных рабочих мест – 500. Сырье (мазут) и готовый продукт (солярка, бензин, битум) будут возить по железнодорожной ветке. Сырье будут доставлять пока из Казахстана и Азейрбаджана.
Решили продолжить обсуждение после предоставления проекта с обоснованием экологической безопасности..

По моему мнению, это Трест, который лопнул.
Когда я услышала, что на новом нефтеперерабатывающем заводе по производству битума будет работать 500 человек, была немного удивлена. Обычно новое производство - высокотехнологично и требует минимальное количество людей.
Но когда я услышала, что государство Ирак дает этому предприятию 40 скважин, я просто представила Нью-Васюки на территории нашей стройбазы.
От нас, приглашенных на общественное слушание, видимо надо только одно - поверить в чудо.)

не надо никаких заводов в Славутиче и вокруг него. ! Тем более таких стремных.

согласен. не надо никаких, особенно стремных.
а что надо?

Нефтебаза — всегда грязно, и в воздухе и вокруг в лесах. Нафик-нафик. Тем более, что работать будут не местные в основном. Проблему города не решает ((

Раз 200 уже говорили, что нужно. Высокие технологии: исследовательский реактор, научные базы, профильное образование, ЦХОЯТ, ИТ проекты (завершённые, а не на словах). Ты же и писал в этом же топике. Не нужно ходить по кругу и искать новые — добивайте намеченные цели.

Вопрос адресовался, честно говоря, для "вквартире"

Насколько я понимаю, сырье для битума - гудрон - будет поставляться по ж/д из Казахстана? Или в виде нефти?

Нефтебаза — всегда грязно, и в воздухе и вокруг в лесах. Нафик-нафик. Тем более, что работать будут не местные в основном. Проблему города не решает ((

А откуда сведения, что работать будут не местные? А какие тогда?

В целом, реакция непонятна. У нас в городе до фига рабочих мест? Инвесторы стоят к нам в очереди? Кто-то не может, рвется создать высокотехнологичные производства или запустить ИТ-проекты? Есть хоть малюсенькая надежда на проект, который "решит проблему города" одним махом?
(Озираясь) Да нет, вроде, никого.

Человек пришел, предлагает вложить 30 млн.евро в завод, создать 500 рабочих мест, чего ж его пинают то?! Оставим сейчас вопрос о том, насколько реально он готов этим заниматься, удивляет позиция - нафик-нафик?

какие нужны рабочие для нефтебазы? оглядываюсь кругом — ау, кто согласен? «фуууу... там воняет. шо? там ещё и з/п не как на ЧАЭС!.. та ну нах. хай другие пашут» и придут те, другие.

при всём уважении к людям той профессии, но чую, что-то не то...

«фуууу... там воняет. шо? там ещё и з/п не как на ЧАЭС!.. та ну нах. хай другие пашут» и придут те, другие.

Смеха будет когда Новарка с ГУПом "свернуться". Вот тогда многие будут попой место искать(некоторые уже сейчас ищут), а ЧАЭС не резиновая.

Вообще в Неданчичих вроде была или есть нефтебаза - много грязи вы от неё имеете. Тут площадка на 2 километра ближе... Иной вопрос масштабы производства... ДА и вообще проект действительно странный.

Зачем вести аж с Казахстана в цистернах полуфабрикат куда то на север Украины... И что с этого делать? бензин Евро-5 или 6? - врятли. Делать органическую производную химию - тут все задохнутся в округе. Проект смотреть надо... 30 миллионов на завод - это серьёзно.... А 40 Скважин из Ираке это смешно... А так же то что Трест "лопнул" - это уже стрёмно. !

 http://kiselev354.livejournal.com/6647.html  

о, спасибо про теледень! теперь хоть знаю скока страниц (читай - площади) в этой газете - наши (Славутича).
а что говорил Федоренко щодо Теледня?

I. Актуальные «вызовы дня» (проблемы, имеющиеся в городском информпространтстве):
1. Отсутствие динамичных «обратных связей» с громадой у имеющихся городских средств массовой информации: ТВ-«Славутич», газета «Теледень-Славутич». Что объясняется рядом объективных причин: к примеру, дефицитом свободных средств, необходимых для развития данных проектов в плане увеличения штатных работников и технического переоснащения редакций для повышения частоты выхода передач или выпусков городской газеты, увеличения объемов ТВ-вещания и газетных площадей.
Совершенно очевиден тот факт, что ряд актуальных для жителей города тем либо недостаточно подробно освещается, либо вообще остается «вне зоны внимания» официальных СМИ по независящим от редакций причинам в силу ограниченности количества штатных работников, объемов финансирования и т.д.
Многие темы, имеющие критическую направленность в адрес определенных действий или бездействий должностных лиц, табуируются внутренней самоцензурой редакций из-за потенциальных угроз быть втянутыми в судебные дрязги. Тем паче, что подобные прецеденты ранее уже были.
Однако, тем самым, можно говорить о крайне тревожной тенденции ограничения права граждан на свободу слова для выражения своего мнения.
2. Имеет место тенденция к увеличению заполнения контента городской газеты информационным флудом, то бишь псевдо информацией – теми или иными официальными сообщениями, которые городская власть обязана разместить в печатных СМИ согласно норм действующего законодательства. Но которые не несут какую-то смысловую нагрузку.
3. Имеет место тенденция коммерциализации размещения актуальной для громады информации, когда к любым исходящим от общественных объединений сообщениям о своей деятельности могут предъявить требования оплаты за размещение якобы пиар-материалов.
4. Имеет место тенденция застойных явления в развитии городских интернет-проектов: в Славутиче до сих пор отсутствует комплексная общественно-информационная интернет-платформа, аналогичная городскому порталу  http://www.gorod.cn.ua   и подобным проектам.
5. И, наконец, имеет место тенденция социальных и возрастных сегментаций общественной среды. К примеру, молодежь не читает газету, потому как в ней нет интересных для молодежной среды материалов, предпочитая обмениваться информацией в социальных сетях. А мнение представителей старшего поколения остается неуслышанным из-за того, что им и трудно интегрироваться в интернет-среду, и сложно «пробиться» на страницы городской печати или привлечь внимание телевидения.
В общем-то совершенно очевиден тот факт, что для решения всех вышеуказанных проблем необходимы свежие алгоритмы деятельности городской информационной среды.

И такие алгоритмы были представлены года 2 назад. И описанные проблемы предлагалось решить одним способом, и выгод получить в придачу вагон и маленькую тележку.
Речь идёт об едином информационно-технологическом центре, который бы под одной крышей (мат. техн. базой) собрал в себя ККК, ФМ радио, ТВ, газету, сайт — всё что захотите из информ. среды. Идею презентовали мэру, кой-кому в исполкоме, и она даже нашла поддержку. И даже назначили главного толкателя. Но что-то не сложилось. Толкатель идеи сейчас в Киеве, и в Славутич уже вряд ли вернётся. А нас как обычно никто не стал слушать. Такое вот.

I. Актуальные «вызовы дня» (проблемы, имеющиеся в городском информпространтстве):

чье это? а то я про федоренко еще там выше уточнял, теперь не знаю это ответ на мой вопрос или просто очередной вброс информации без особых пояснений ввиду нехватки времени?

Федоренко просил поменять дизайн и заголовки сделать не такими большими(увеличить полезное пространство). В итоге он и ещё один человек будут делать пробный дизайн для газеты, а потом по итогу выберут чей будет лучше. Ну если я все правильно понял.

"В итоге он и ещё один человек будут делать пробный дизайн для газеты, а потом по итогу выберут чей будет лучше."
это называется бесплатный апгрейд *)))

Один добрый человек уже сделал «лучше» (и возможно бесплатно). Я про дизайн сайта мерии. Городским его назвать как-то не получается. Если такое же народное творчество будет и для газеты, то боже упаси... Интересно, кто в комиссии будет? Хоть один человек в теме?

Тю, дизайн покатит. Вернее, это не поможет Шо за детский сад? Толку от красивой одежки, если под одежкой - ... КОНТЕНТ главное! Правда, ведь? Ну может расположение блоков оптимизировать - что-то вперед подвинуть, что-то на последние страницы. И то... Тоже мне претензии.
Ну фотки (фоток) поменьше разве что.

или побольше! )) только получше. люди любят смотреть больше чем читать... ну то, такое.
ты прав, не с дизайна нужно начинать — он всего лишь инструмент. нужно концепт, цели, идеи менять. тогда и макет сам собой станет понятным. останется только его реализовать.

Цитата: Киселев

I. Актуальные «вызовы дня» (проблемы, имеющиеся в городском информпространтстве):

чье это? а то я про федоренко еще там выше уточнял, теперь не знаю это ответ на мой вопрос или просто очередной вброс информации без особых пояснений ввиду нехватки времени?

Это из Концепции Олега Федоренко.
Выложу полностью, после его согласия.

дякую

Устав городской общественной организации "Небайдужі".
 slavutichcity.net  

Сенькаю

Согласие Олега получено.
Будь ласка.

Блин... смешанные чувства. Прочитал концепцию Олега. Так и хочется закричать "Ребята, ну всё правильно, но не так! Не так надо!" А как? Так уже ж и готовили документы, и писали ТЗ, и показывали, и доказывали, и ... С другой стороны, каждый сам выбирает свой путь. И пусть на те же грабли, но не мы. Но ведь это же свои, знакомые и родные, симпатичные люди. Хочется же помочь как-то. Я уж не на что не претендую, только бы кто-то сделал по-уму. Хоть раз. И ни на что не надеясь, в очередной раз сообщаю: меня можно найти в ОРТе (ОБИЦ) по субботам в районе 15:30-16:00, когда заканчиваются пары у студентов КПИ. Пишите, звоните, попробуем обсудить.

mcros, есть предположение (обосновать не смогу) что это тебе надо было сразу поискать Федоренку

Цын, если бы я знал! )) Но поскольку тут актив, то пишу сюда. Олегу напишу в ОК.

Отдал сегодня Положення про Информационный совет мэру. Он прочитал, крякнул, и задумался. "Это же контроль, - говорит - независимой прессы". Недемократично, мол.
Договорились, что подумает, и внесет свое видение. Оставил ВПУ бумагу у себя.
Выложу текст Положення, после его раздумий, перед выносом на Громадську раду.
После - депутатам.

В понедельник всем Общественным советом читали проект "Положения про долевое участие собственников квартир в капитальном ремонте".
Много думали.
Громко спорили.
Смысл идеи примерно такой. Если жителей подьезда перестают восхищать облупленные стены и убитые ступеньки, и они полны решимости его отремонтировать, да еще готовы поучаствовать своим коштом, - полный вперед. Такой же подход применим к кровле или стенам жилого дома.
С чего начинается долевое участие?
1. ЖКЦ прищуривает хитрый глаз, и на выбор тыкает пальцем в объекты жилого фонда. Обследует их, записывает в План работ. Туда же вписываются цифры, сколько денег потребуется.
2. Депутаты на сессии послушно голосуют за План работ. А куда они денутся?
3. ЖКЦ собирает 50+1% собственников подьезда, чтобы получить от этих счастливчиков согласие на ремонт.
4. Жители, матерясь, соглашаются, и обреченно подписывают Договор долевого участия.
Пропорция предлагается такая: 30% доля жильцов, 70% доля бюджета.
После чего ЖКЦ радостно заказывает проектно-сметную документацию.
5. Отступать некуда. Теперь жильцы скидываются деньгами, и засылают их по платежным реквизитам, указанным в Договоре.
6. Делается ремонт. Принимается ремонт.
Такая схема уже работает во многих городах Украины с похожей долевой пропорцией. Особенно в прославленной экспериментами Виннице. И у них, что характерно, получается.
И уважаемое собрание Громадской рады Славутича решило - надо!
По тому, как презентовавшему документ Виктору Скибе навтыкала вопросов юрист ЖКЦ, гости сделали вывод, что проект сырой, и с ЖКЦ явно не согласованный.
Можно согласиться. В проекте много чего не хватает. Отсутствует пропорция дележки затрат между жильцами (по квадратным метрам? по числу прописанных? по количеству комнат?), нет механизма учета задолженностей, не указана ответственность города за несвоевременное перечисление доли, не решен вопрос двойного налогообложения. И еще много важного не написано.
Значит, надо дописать.
Решили пока депутатам не показывать, а отправить на доработку.
По-хорошему надо бы общественные слушания провести.

Это медленно подводят к добровольно-принудительному созданию ОСББ, вот только накой х** оно надо...не понятно.

А без долевого участия жителей ЖКЦ будет хоть что-то делать или все ресурсы будут брошены на этот проект?

Хоть что-то?
Будет

3. ЖКЦ собирает 50+1% собственников подьезда, чтобы получить от этих счастливчиков согласие на ремонт.

а почему достаточно 50+1% собственников? где почитать об этом?

наверное 50% + 1 чел.
правило большинства. где-то в законодательстве так определено

вот и вопрос - где?
вот, например, в  законе про объединения совладельцев многоквартирного дома   говорится что для создания ОСМД (для правомочности учредительного собрания) требуется больше пятидесяти процентов собственников (статья 6).
возможно оттуда? это получается что прежде чем с ЖКЦ че-то там решать, потребуется создать ОСМД, чтоли?

Эх, Андрей... Андрей... Что же вашей организации так с темами для пиара не везет: за что ни возьметесь, а эффекта, кроме "ажиотации в народе", кот наплакал. Кто-то вам явно вредит. Молебен бы заказать надо... от сглазу...

"По тому, как презентовавшему документ Виктору Скибе навтыкала вопросов юрист ЖКЦ, гости сделали вывод, что проект сырой, и с ЖКЦ явно не согласованный."

Маленько не дотянул. "Навтыкала вопросов юрист ЖКЦ..." отнюдь не по тому, "что проект сырой, и с ЖКЦ явно не согласованный", а по тому, что юрист ЖКЦ - юрист. В отличие от "гостей", "хозяев" и "автора"... увы.

"Можно согласиться. В проекте много чего не хватает..."

И тут слегка промашка... Да не "много чего не хватает", а всего лишь одного - законодательного основания.

"Решили пока депутатам не показывать, а отправить на доработку."

И в куда? Уж не депутатам ли ВР? Для "доработки" законов Украины под "самодеятельную инициативу на местах".

"По-хорошему надо бы общественные слушания провести."

Голодной куме всё хлеб на уме. Проводите... только, смотрите, а ну, как и там юристы вопросов навтыкают?

Ребята, у меня есть копия интересного документа
План действий
Совместный проект ЕС-Украина-США
Утвержденный одним министром. Это совместный проект по социальным проблемам, связанных с ЧАЭС и Сласутичем и подписанный в 1997 году. Кое что из этого плана выполнено.
А цифры какие интересные.
Манипуляция расчетами выраженная в % весьма интересна. Мало кто задумывался, что если например за весь год, в мэрию с просьбой о помощи обратилось 3 человека, то помощь 2 из них составляет 66%.
А то, что это ничтожно малая цифра обратившихся - никто то и не знает. Зато в отчете звучит гордо!

Будем благодарны за документ на адрес ecoforum@i.ua. Контракт с победителем тендера на Консультанта Группы Управления Проектом SIP (ГУП) от 20 апреля 1998 года случайно найдется? Наша благодарность будет безгранична!

Сегодня за письмо Азарову про Киевский детсад плющили Евгения Гарина.
Выстоял.

плющить его начал ВПУ ещё в понедельник на общественном совете, видимо никак не успокоится *))

А что Гарин написал в письме Азарову?
а то в свежем теледне в статье про заседание в понедельник общественного совета ( В.Ивкин "Деловой разговор", ТС №41 от 10.10.2013г) сказано: "Мэр Владимир Удовиченко выразил благодарность Евгению Гарину, который представлял активную группу родителей, воспитанников детсада №8, за активную жизненную позицию и предложил ему на предстоящей приемке выполненных работ по ремонту кровли детсада быть в составе приемной группы."

Благодарность в жизненной позиции выражалась тем, что ВПУ вопрошал" Зачем написали письмо в Кабмин!?", Гарин пытлася несколько раз вставить типа следующего: "Ну к вам год стучались и всё в пустую, а крыша течет..." ВПУ примерно так: "на ремонт крыши деньги выделены и без письма в КМУ, и на Акте приемки должна быть ваша подпись, без вашей подписи акт будет не действителен!" Это звучало, как угроза *))))
На Гарин ответил примерно так: "Да я ж не против, я согласен, а Линкевич будет на приемке ремонта крыши?"
В общем примерно так выглядел отжим Гарина за дерзость написать письмо в КМУ, чем разгневил ВПУ.

Лист до Кабінету Міністрів України викликав обурення Володимира Петровича України.

стандартная ситуация:
- Вася, сделай как надо.
- Не буду.
- Вася, сделай как надо, ты ж обязан.
- Не буду.
- Вася!
- Я тя не слышу.
...
- На..я вы пожаловались моему начальнику? Нев..бенно умные чтоли? Щас я сделаю все что вы просили, и сделаю так, шо вам больше не захочется просить! И нидайбог вы скажете, что сделал не так как надо!

та...

Почитал ТС. Умилился. Удивился.
Дело в том, что на этом заседании я был, и все было не так уж мирно. Мало того. На другой день прошло совещание по инициативе головы Славутича. Говорили о Киевском детсаде и Евгении Гарине.
Предистория.
В детском саду №5, что в Киевском квартале, осенью 2012 года случилась авария. Потекла крыша.
У Евгения Гарина в этом саду работает жена, воспитываются двое сыновей, и он активно забеспокоился. В смысле, стал отправлять письма и ходить на всякие приемы. Дело сдвинулось. Подлая крыша, несмотря на все усилия, продолжала течь.
Осенью, уже 2013 года Евгений Владимирович собрал подписи родителей, да и отправил письмо на премьер-министра Азарова. Мол, катастрофа, никто ничего не делает, помогите. Что папы-мамы в отчаянии, так что спасите наших детей.
Кабмин поручил губернатору разобраться и дать ответ. Киевская ОДА перепасовала письмо В.П.Удовиченко! Чтобы, в свою очередь, разобрался и дал ответ.
Что не в шутку разозлило Владимира Петровича.
ВПУ приводил примеры, сколько всего сделано им для города. Поведал о создании Ассоциации энергоэффективных городов Украины, куда вошли кроме нас, инициаторов, еще Бердянск, Каменец-Подольский, и Львов (про эфективность сбережения тепла в нашем городе, конечно, можно поговорить отдельно. Вопрос это спорный, как мне кажется). Подписано соглашение мэров мы включены в Киотский протокол (это реальное достижение, не всем удается), начался энергоменеджмент (тут тоже есть о чем поспорить) и санация бюджетных предприятий. В общем, много чего сделано. И наш маленький Славутич упоминается в нескольких программах энергосбережения, в т.ч. международных. И садик №5 давно присутствует во всех этих программах, с заранее подготовленной проектно-сметной документацией, заблаговременно включенный в проекты и решения, получивший комплексное заключение гос.агентства. Ремонты начались 09 сентября этого года. А ответ с вершин власти на обращение Е.В.Гарина появился на десять дней позже, 19 сентября.Так что Евгений со своей запоздалой инициативой тут совсем ни при чем! Это личный пиар, а не решение проблемы!
Гарин выслушивал все скептически, комментировал агрессивно. Спорил, переспрашивал, подсмеивался. Часто не соглашался.
Хронологию событий комментировал и Линкевич. Из выступления Александра Бернатовича нарисовалась такая картина. Первым подрядчиком отдел образования выбрал "Моноинвест" (Копич, Моложанников). Договор с ним не заключали, потому что проектная документация все-таки не прошла техническую экспертизу, а подрядчик не захотел (?) предоставить недостающие документы.
Вторая попытка связана с фирмой "Монолит". Те подумали-подумали, да и отказались. Потому что исполком еще по старым долгам с ними не рассчитался.
Так, незаметно, в трудах да хлопотах, пролетело полгода.
Третьим шансом был "Технобуд" (И.Звонок). С ним все счастливо уладилось - и договор, и экспертиза, и даже деньги для него нашлись.
приведу еще несколько цитат.
У. - "освіта фінансується на 58%, решту шукаємо в бюджеті розвитку", "это для вас копейки (про затраты на ремонт) , дайте свои (намекая на небедного Евгения Владимировича)"
Г. - "а я премьеру пишу, чтобы помочь всем", "а вы заостряете, пиар мне делаете";
У. - "хронология доказує, що все це я робив без листів Гаріна" ""ни одного вопроса не решал я под давлением"."
Г. - "хронология не такая, как вам хочется" "письмо в Кабмин - это и есть демократия, вы застряли где-то в прошлом"
Мои выводы:
1. Активность Евгения Гарина на самом деле ускорила процесс. О детсаде №5 заговорили, в бюджете развития появилось 290 тысяч гривен, что косвенно подтвердил депутат Демидов, Благодаря, не в последнюю очередь, волшебному пендалю, крыша ремонтируется.
2. Отдел образования, по очереди флиртуя с разными подрядчиками, упустил драгоценное время. Результат - в октябре месяце кровля еще не готова.
3. Письмо в Кабинет Министров дало отрицательный эффект. У этой власти ответы всегда будут одинаковыми - "Розглянути і вжити заходів". Денег не дали (что опытный в аппаратных играх Гарин вполне мог предвидеть), а "трендюлей" Петровичу выписали.
4. Евгений Гарин создал мэру проблему, и навсегда попал в черный список. Петрович таких вещей не прощает.
5. К ноябрю злополучная крыша будет отремонтирована.

Спасибо за подробный рассказ, теперь понятно от куда и что взялось. Думаю, что о письме в КМУ Петрович узнал почти сразу после того, как оно было написано и ещё не отправлено: такие письма за один день не пишутся, да и город маленький, "ушей" много *)))
Видимо потому и деньги появились и активность по ремонту развернулась, как упреждающие действия.

...
У. - "освіта фінансується на 58%, решту шукаємо в бюджеті розвитку"
...

я бы добавил "решту шукаємо в сімейних бюджетах батьків, і вже коли цього недостатньо - в бюджеті розвитку"
нехилые вливания если посчитать все сборы на нужды классов и групп, на мебель, ремонты и пр., и если верить мэру, получается что за счет клиентов сохраняем бюджет розвитку линкевичи приходят проверять садики и смотрят на оформление помещений: "молодцы, красиво" (хвалят работников). и в то же время матрасы на кроватях детей отмечают 25-летие.
фуфло это все. не нравицца мне формулировка "финансирование на 58%, остальное - из бюджета развития" кароче...
а какая у Гарина была альтернатива в действиях?

а какая у Гарина была альтернатива в действиях?

Меня больше интересует, чем ему грозит занесение в "чёрный список" Петровича?

Евгению Владимировичу труднее будет "решать вопросы" с первым лицом города.
Даже объективно нужные для громады вопросы.
Мне так кажется.

Я это понимаю как факт, что интересы Мэра и "... объективно нужные для громады вопросы..." это вещи разные и рассматривать их как нечто совместимое не стоит... Очень печально.

Какой странный вывод. Противоречит банальной логики из теории множеств.
Если бы это были разные вещи (множества не пересекались), то не было бы необходимости «решать вопросы» (нет общих функций). Можно сделать вывод с точностью да наоборот: «объективно нужные для громады вопросы труднее будет "решать" с первым лицом города», именно потому, что «Евгению Владимировичу», и именно потому, что "решать".

Ну, что сказать по сути? Я тут намедни послушал историю про ремонт крыши и письмо, так сказать, «под другим углом». Намного меньше слов, без всякого гражданского пафоса и с более понятными мотивами. И, вы знаете, исповедуя принцип Бритвы Оккама, я этой истории как-то больше поверил. Согласно ей крыша таки будет отремонтирована, но не благодаря, а невзирая на усилия ЕВГ. И деньги будут взяты из других источников. Такое вот — персональный пиар на фоне подмоченной репутации города. У каждой монеты есть аверс и реверс. И у каждой истории может быть правд больше, чем одна. А слушатели вольны выбирать ту, которая им больше ласкает слух )))) Мне, например, кажется, что правда — она где-то посредине.

Я это всё к чему. Сама подоплёка вопроса меня никак не заинтересовала, интереснее было наблюдать за реакцией и развитием событий. И вот к какому выводу я пришёл. Быть может лучше громаде самой решать свои проблемные вопросы, не упираясь в «трудные» отношения тет-а-тет отдельных своих представителей?

Быть может лучше громаде самой решать свои проблемные вопросы, не упираясь в «трудные» отношения тет-а-тет отдельных своих представителей?

Тысячу раз Да. Несомненно.

К слову.
Общаться (уже после всех совещаний) пришлось с несколькими сторонами, в т.ч. подрядчиками, что рассматривалась на ремонты .
Садик был в планах, в т.ч. за "чужие", Киотские деньги.
Это, на мой взгляд, непосредственная заслуга ВПУ.
Нужно отдать ему должное.
Но денег этих в ближайшее время реально не будет.
Поэтому пришлось Гарину бить в колокола. Или поднимать шум, как будет угодно. Деньги появились в бюджете развития.
И дело медленно, но сдвинулось.
Поэтому нужно ему тоже отдать должное.

угу-угу!
вот только теперь бюджет развития уменьшился на некую сумму. и большой вопрос, будет ли эта сумма проведена по киотско-протокльным вливаниям? а откуда берутся деньги в бюджете развития? насколько я помню, из приватизации, т. е. город продаёт «что-то не нужное». уже ж вроде скоро продавать будет нечего. откуда тогда брать в дальнейшем финансы для развития (тех же проектов НБ)?

и, кстати сказать, это не единственный садик с протекающей крышей. московский, к примеру, тёк всё время с момента постройки (это там где ОБИЦ). ну да, там нет сейчас детишек, на заботе о которых, так любят пиариться в нашем городе как сторонники, так и противники ВПУ. почему же НБ, которые анализировали состояние проектов по IT и были в помещениях ОБИЦ, не стали бить в колокола о критическом состоянии книгохранилища и классов в учебном центре?

почему же НБ, которые анализировали состояние проектов по IT и были в помещениях ОБИЦ, не стали бить в колокола о критическом состоянии книгохранилища и классов в учебном центре?

Претензий из серии "А почему же НБ не стали..." можно накидать миллион
Только мы их не принимаем, так что не стоит на это тратить время и силы.
Взрослые люди, по личной инициативе организовавшиеся вместе, за счет личного времени и сил, и определившие для себя общие интересы, самостоятельно накидавшие себе задачи ... никому не обязаны и не должны.
Увы, пока люди не поймут, что только личная трата личных сил на решение своих же проблем может сдвинуть дело - толку не будет.
И нечего возмущаться, что кто-то не лупит в колокол за тебя.
Бери колокол - и вперед. Сама, сама...
А уж если надо помочь - тогда милости просим, обращайся.
Чем сможем, - поможем.

А чего так резко-то? Задело за живое? Этот же топик как раз и создали для обсуждения деятельности НБ. Вот и обсуждаем. Что не так?

Претензий из серии "А почему же НБ не стали..." можно накидать миллион

Претензии? Боже упаси! Это был риторический вопрос. Чтобы провести параллели про акценты в деятельности: в одном случае рвём и мечем чтобы «порешать вопросы», а в другом вежливо игнорируем с переводом стрелок.

Увы, пока люди не поймут, что только личная трата личных сил на решение своих же проблем может сдвинуть дело - толку не будет.

Увы, вот и я так подумал.... «решение своих проблем». Переосмыслив цитату из участников: «Я это понимаю как факт, что интересы НБ и "... объективно нужные для громады вопросы..." это вещи разные и рассматривать их как нечто совместимое не стоит...» Только не нужно закипать и бросаться сразу в бой. Я это как пример словесных манипуляций привёл. Искажённого, так сказать, восприятия информации в свете общего стремления к светлому будущему. Если цель у нас (как представителей громады) одна, то может быть стоит достигать её не только исходя из решения «своих же проблем»?

И нечего возмущаться, что кто-то не лупит в колокол за тебя. Бери колокол - и вперед.

Дык вроде бы никто и не возмущается. И даже более того, лупил в колокола, лупил по мере возможностей. Звон периодически достигал нужного, но, к сожалению, временного эффекта. Так что проблема до конца не решена и требует пристального внимания. На сегодня у меня уже больше нет возможности звонить самостоятельно, и теперь вот звоню главным «звонарям». Интересно, услышат?

А уж если надо помочь - тогда милости просим, обращайся. Чем сможем, - поможем.

Именно с этой мыслью, я и начал своё общение с НБ. И даже несколько раз её повторил, только со своей стороны ))
Лично мне помощь не нужна — помочь нужно городу. Просто все мы по-разному эту помощь понимаем. Под своим «персональным» углом зрения. Увы!

mcros, что-то вроде не туда повел *))
Дело в том, что Киотские деньги ЕСЛИ и придут, то к тому времени в садике не одна смена детей поменяется и встал выбор: ждать эти гроши или сделать сейчас?
Когда у тебя в доме что-то сломалось к примеру стиральная машинка, ты ж не покупаешь новую, а тратишь деньги на ремонт, до тех пор пока не только приходит понимание необходимости заменить на новую, но и появляются деньги.
Примерно то же самое и здесь.
Бюджет развития... уж лучше что-то реальное чем иллюзорное покращення, то б то развитие.
На развитие тех же ИТ угрохали уйму денег и чё?
ни денег ни ИТ.

Да нет, как раз туда-туда.
У нас же в городе много проблем, да? Есть куда потратить деньги. Не только киотские. Никаких бюджетов развития не хватит. И крыши текли задолго до того, как с этой проблемой столкнулись представители НБ лично. И совершенно очевидно, что их нужно ремонтировать, особенно в детских садах. Только ж не в одном, а во всех. И не только в них. И очень хорошо, что на сегодня проблема одного садика решена, я думаю детки, их родители и работники учреждения должны быть довольны. А что будет с другими крышами? Их проблемы уже никто решать не будет?

Мне вот ответили тут, типа, «сами-сами». Значит нужно понимать как: «я свою личную проблему решил, теперь можете решать свои сами». Или я ошибаюсь и мы узнаем про следующие смелые письма в Кабмин про другие необходимые ремонты? Или можно как-то по-другому, без писем?

А как ремонтировать стиральную машинку у себя дома, я думаю, каждый решает по-своему: у кого-то есть спец. заначка на непредвиденный случай, у кого-то выделенный конверт на модернизацию домашней техники, кто-то решает на семейном совете. Но вряд ли жена через голову мужа жалуется его боссу и просит обеспечить срочный ремонт своей стиралки. А если денег уж совсем нет, то все вместе ждут аванса или берут кредит в банке.

Кстати, деньги ж вроде как уже пришли. При этой смене детей.

Меня всегда удивляли интерпретации и обсуждения личного восприятия информации и собственных оценочных суждений.Поэтому скажу,что никакого ремонта не было бы не обратись Гарин с письмом родителей ко мне в период жесткого противостояния С ВПУ в феврале этого года.Только благодаря тому ,что Альтернатива не собиралась голосовать за проекты" Электронного миста" удалось найти 200 000 на ремонт кровли.Было сразу оговорено ,что до 1 июля мы надеемся ,что деньги на проекты модернизации,в том числе, и д\с в Киевском квартале,придут.Если нет,то начинаем процедуру ремонта за деньги бюджета развития.А вся остальная суета-это политические амбиции"Гарина и его друзей"))
А готовиться надо к реальному.За все надо платить.К примеру,в Висагинасе после 2004 года из 10 детских садов осталось 2 и плата составляет 100 евро в месяц.

Мож и правда пора "коснуть" приватизацией детские дошкольные учреждения? Не недвижимое типа их имущество, а прям учреждение целиком? Ну т.е. вот был-был государственный садик, а стал (в порядке эксперимента) частным, а? Один хрен платим на поддержание и латание штанов, можно было бы и в два раза больше платить, но на нормальне "штаны" с нормальными "помочами" (считай руководством).

Фигню канешна ляпнул, прасцице если чо. Я все прочитал выше и надеюсь правильно понял: если имею небайдужий интерес - присоединяюсь к НБ и проявляю активность сообща, но ведомый личными проблемами и интересом в наибольшей степени. Поэтому все что пишу - чисто так, идеи да подначивания

А вся остальная суета-это политические амбиции"Гарина и его друзей"))

=)) хорошо, что это не я сказал.

А в московском когда ремонт можно ждать?

Матрос Лом построил яхту "Победа", но во время отплытия две первые буквы ее названия отпали с кормовой доски, и она получила название "Беда".
Если провести некие параллели, то вопрос Макроса о ремонте кровли Московского садика на этом форуме не уместен.

Наталия, проведите, пожалуйста, эти самые параллели. Не очевидно некоему Макросу, почему его вопросы на этом форуме вдруг стали не уместными.

Ну вам же выше ответили, что люди по одним вопросам НеБайдужі, а по другим очень даже Байдужі. Первые две буквы, то появляются, то волшебным образом исчезают.
К сожалению, большинство людей проявляют активность только тогда, когда им лично что-то необходимо и не более.
Может мне не повезло, но от активных представителей общественных организаций я не слышу и не вижу конструктивных предложений по социально-экономическому развитию города. Зато критики, не всегда обоснованной, выше крыши. Печально.

Каждый человек слышит только то, что хочет слышать.
То же самое касается видения. Ну и критики - "что-то я не вижу, что-то я не слышу..."
И это нормально - ведь все мы люди.
Кстати, вы, наверное, удивитесь, но у депутатов городского совета и у членов общественной организации не совсем одинаковые обязательства перед избирателями.
В части конструктивных предложений по социально-экономическому развитию города, в том числе.
И их реализации особенно.
Это важное отличие, к сожалению, не все депутаты это понимают.
Печально.

Наталия Гантимурова, вот теперь Макросу всё понятно. А то он, грешным делом, думал, что только ему одному очевидны мотивы сказок о героических сражениях на полях войны со «змием».

Впрочем, у этой сказки есть мораль. Когда необходимо, то есть средство воздействия на управленческие решения. Хотелось бы только, чтобы эти решения носили менее личный характер. В том числе и от воздействия общественных организаций.

Диксит!

Относительно активности Гарина и "пользы" для города.
Таки да, сразу же возникают вопросы и сомнения: неужели Киевский садик - самый пропащий? Неужели только его необходимо спасать? Потратив деньги на него, не оставим ли мы без помощи более нуждающиеся в финансировании объекты, у которых, увы, нет такого мощного лобби?

Но! Даже и в этом свете претензии типа:

:) Ну вам же выше ответили, что люди по одним вопросам НеБайдужі, а по другим очень даже Байдужі.

мне все-таки кажутся необоснованными и не совсем корректными.

Насколько я в курсе, все проблемные вопросы, на которые выходили жители к НБ были озвучены на собраниях организации и по ним были предприняты максимально допустимые действия. Другой вопрос, что тактическая активность НБ не всегда согласована со стратегией деп.корпуса и головы.

Но не путайте, пожалуйста, деятельность ОБЩЕСТВЕННОЙ организации, которая в принципе сама может решать, чем и как ей заниматься и ни перед кем не обязана отчитываться (если только ее деятельность не выходит за рамки закона) и, к примеру, ОБЯЗАННОСТИ депутатов, которые - хочешь не хочешь, а ДОЛЖНЫ вникать во ВСЕ вопросы громады, держать в уме ПОЛНУЮ картину ситуации в городе и, в том числе, подсказывать активным товарищам, как сделать так, чтобы не навредить.

Увы, у депутатов пока что и между собой договариваться получается не очень хорошо, а единицы реально погруженных в проблемы города народных избранников, объемно видящих картину, готовых действовать и в целом работающих в пользу жителей, лишь оттеняют общее болотце, но НБ то в этом как виноваты?

Возвращаясь к садику. Вы знаете, что люди, которые при трудоустройстве требуют завышенную зарплату, как правило в итоге и получают на 17% больше, чем спецы того же уровня, но без финансовых претензий на старте?
Мне кажется, пока ПО КАЖДОМУ из проблемных объектов в городе не найдется такое шило в жопе, как Гарин, пусть с перегибами и истериками, но "высвечивающий" проблемное место, ни жители города, ни депутаты, ни мэр, в лучшем случае и не пошевелятся, в а худшем - и не узнают, что проблема есть.

Это как в ситуации с ремонтами в Виннице. Есть те, которым не по фиг, готовые внести свои 30%, дом будет отремонтирован, нет - живите в свинарнике.