Попытаюсь, может здесь, выяснить интересующую меня проблему..., т.к. здесь есть участники местного самоуправления, депутаты...
"В номере местной газеты "Теледень Славутич" №9 от 04.03.10 есть статья "Кто поверяет счётчики" с письмом жителя И.Клименок и ответом начальника отдела ЖКЦ И.Караулановой...

Прочитал и так ничего конкретного не понял... всё вокруг да около..., а у меня это уже будет скоро проблемой...
Может кто-то знает что-то поконкретней, или уже сам сталкивался с этой проблемой и как её решать?

Кто поверяет счётчики

"Будьте бдительны! — написал в своем письме в редакцию читатель И. Клименок. — С августа 2009 года в Славутиче работает Участок "Черниговводоканала" по поверке приборов учета воды, правомерная деятельность которого, мягко говоря, вызывает большие сомнения, так как мне сообщили в "Черниговводоканале", что об этом участке ничего не знают и ничего не слышали.
В договоре о выполнении работ, который они заключают с квартиросъемщиком, исполнителем значится "ООО Водосервис Плюс" в лице директора Виталия Владимировича Воробья, внизу договора, где указываются адреса договаривающихся сторон, исполнитель работ не указан, зато указывается адрес "Черниговводоканала", а подпись стоит третьего лица —"Тихоненко В.Б., печать на данном договоре отсутствует. Дальше еще интересней.
Приложение к паспорту о поверке счетчика выдает Нежинский филиал ГП "Черниговстандартметрология", местом поверки указан ЗАТ "ВЖ ИНВЕСТ" Славутич, а вот штамп государственного поверителя рассмотреть невозможно, потому что он искусно спрятан за печатью "В/К ИНВЕСТА" и подписью господина Ивкина В. В. Возникает сразу несколько вопросов: кто же из этих пяти фирм производит поверку наших счетчиков и производит ли вообще, и кто (не дай бог, конечно) в случае аварии при монтаже или демонтаже счетчика будет нести ответственность за причиненный ущерб, так как по моим данным ни в "Чернигов-Сервисе", ни в "Черниговводоканале", ни в Нежинском филиале ДП "ЧМС" о Тихоненко В.Б. неизвестно. Отсюда еще один вопрос — а проходят ли вообще поверку счетчики, которые данный товарищ снимает в наших квартирах?"

Письмо комментирует начальник отдела по работе с населением, ведущий специалист Ирина Карауланова:

— Прибор учета является оборудованием, который подлежит метрологической поверке. Но дело в том, что мы действительно некоторое время не проводили поверку и установку счетчиков, так как было много нареканий — в том числе в связи с отсутствием в Славутиче собственных поверяющих приборов. Согласно законодательству счетчик принадлежит абоненту, который постановку и поверку делает сам. Причем интервалы поверки разные: от 2,5 до 4 лет, согласно паспорту счетчика.

Теперь перейдем к вопросу нормативов по Славутичу. Одно время приходилось снимать счетчики и возить их в Чернигов. Это приводило к тому, что приборы отсутствовали месяц и больше, вследствие чего возникали разногласия в оплате за полученную услугу. Прошло два года, и в Славутиче почти одновременно частный предприниматель Виктор Ивкин (ЗАТ "ВиК ИНВЕСТ") и УЖКХ приобрели стенды поверки приборов. Это создавало условия конкурентности услуги. КП УЖКХ имеет стенд и специалистов, которые снимают, поверяют и устанавливают счетчики. Вторая организация имеет специалистов поверки и стенд, но у них нет специалистов по установке и снятию приборов учета воды. Появляются организации, которые приобретают лицензии на проведение этих работ. Получил такую лицензию Иван Тихоненко, который работал со своим братом, но потом они разделились. Владимир Тихоненко заключил договор с "Черниговводоканалом" и Нежинским филиалом ГП "Черниговстандартметрология", который выступает в роли государственного поверителя. Посмотрев на предоставленный читателем документ, могу сказать, что он оформлен правильно. И честно говоря, мне бы не хотелось, чтобы опять возникали разногласия между исполнителями этой услуги.

Жители могут обратиться в поверяющую организацию, ее адрес стоит в паспорте и справке. Им предоставят документы на проведенную поверку каждого интересующего его счетчика. Мы получаем протоколы поверок счетчиков, в которых записаны дата снятия счетчика, его показатели, дата установки и показатели в момент установки. И как единый Центр, представляющий жителей города, мы только заинтересованы в быстрой и качественной поверке счетчиков и предоставлении славутчанам качественной услуги."

"В моём почтовом ящике были "приглашения" от двух конкурирующих "фирм"... и кому верить?
Я обращался в отдел учёта расхода воды при ЖКЦ, мне "разъяснили", что это мои проблемы, но если я счётчики не поверю, то учёт воды будет осуществляться по расходу на количество жильцов исходя из норм потребления... им мои проблемы до одного места..."

"я пока нашёл только:

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про метрологію та метрологічну діяльність
( В редакції Закону N 1765-IV ( 1765-15 ) від 15.06.2004, ВВР, 2004, N 37, ст.449 )

Цей Закон визначає правові основи забезпечення єдності вимірювань в Україні, регулює відносини у сфері метрологічної діяльності та спрямований на захист громадян і національної економіки від наслідків недостовірних результатів вимірювань.

Стаття 2. Сфера дії Закону
1. Цей Закон регулює відносини, що виникають у процесі здійснення метрологічної діяльності, і поширюється на центральні та місцеві органи виконавчої влади, органи місцевого самоврядування, підприємства (їх об'єднання), установи і організації незалежно від форм власності та виду діяльності, що діють на території України (далі - підприємства і організації), на фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності і виробників (експортерів) іноземних держав, що ввозять засоби вимірювальної техніки на територію України (далі - іноземні виробники).
2. Цей Закон також поширюється на фізичних осіб, які не є суб'єктами підприємницької діяльності, - власників засобів вимірювальної техніки, результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду.

Стаття 28. Повірка засобів вимірювальної техніки
...3. Порядок подання фізичними особами, що не є суб'єктами підприємницької діяльності, - власниками засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду) на періодичну повірку цих засобів та оплати за роботи, пов'язані з повіркою, встановлюється Кабінетом Міністрів України. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання.

т.е. Закон есть, вот где только "дырка" в нём, чтобы наше УЖКХ и его посредник ЖКЦ могли свалить свои проблемы на шею жильцов?
и где тот Порядок, который "...встановлюється Кабінетом Міністрів України."? Ау...кто знает?"

"Меня ещё заинтересовал вопрос из "Договор про надання послуг з централізованного опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення":

Права та обовязки сторін

16. Споживач має право на:
...
9) установлення квартирних засобів обліку води і теплової енергії та взяття їх на абонентський облік;
10) періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку;
....

Вот именно имеет право, а не обязан за свой счёт производить поверку счётчиков... даже если я это сделаю, то мне должны возместить её стоимость... вот поэтому ЖКЦ и молчит, т.к. в том же Договоре есть пункт:

19. Балансоутримувач зобов*язанний:
...
3) контролювати установлені міжповіркові інтервали, проводити періодичну повірку квартирних засобів обліку води і теплової енергії, забеспечувати їх обслуговування та ремонт ( у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж);
...

Вот именно не имеет право, а обязан...

Отсюда вывод... ЖКЦ не выполняет свои обязанности и свои проблемы "повесил" на шею жильцов..., которые молчат и не конфликтуют с ЖКЦ, когда их "разводят, как лохов"..."

И второй туда же вопрос: кто за все это удовольствие платит?
Должны ли жильцы оплачивать поверку счетчиков?

По этой теме у меня всё больше возникает вопросов...

Я, собственник квартиры, заключаю "Договір №__ про надання послуг з централізованного опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" з КП "ЖКЦ" в лице директора Жаболенко И.Н., т.е. договор двухсторонний. На основании этого договора я устанавливаю 4 счётчика учёта расхода холодной и горячей воды (при обращении в ЖКЦ оказывается, что у них нет участка по установке приборов учёта и проблему их монтажа я должен решать сам... сделал, вызвал представителя ЖКЦ и поставил на абонементный учёт с составлением соответствующего "Договір №___ на встановлення та експлуатацію квартирних засобів обліку", где в
п.2.2 указано, что я имею право на "періодичну повірку, обслуговування та ремонт квартирних засобів обліку;"
и тут же
3. Споживач зобовязаний:
2) відшкодувати збитки КП "ЖКЦ" або іншим споживачам при виникненні аварійних ситуацій, що призвели до пошкодження інженерних мереж будинку і майна під час встановлення та експлуатації квартирних засобів обліку;
3) здійснювати періодичну повірку квартирних засобів обліку обумовлені паспортом строки;

Снова все проблемы по предоставлению услуг ЖКЦ переводит на потребителя... они остаются "белыми и пушистыми"...

А теперь юридическая казуистика... я не юрист, поэтому может кто-то из действующих или бывших депутатов или предпринимателей, посмотрит и прокомментирует такой аспект...

Если Договор двухсторонний и в него за срок действия не вносились изменения и дополнения:
1. имеет ли право одна из сторон требовать выполнения действий не обусловленных Договором и даже нарушающих условия Договора?
2. если для выполнения работ по поверке приборов учёта (демонтаж, поверка, монтаж) привлекается посторонняя организация, как третье лицо, и в случае аварийного затопления, кто несёт ответственность? ведь получится, что это я нарушил условия двухстороннего Договора...отобрав "кусок хлеба" у ЖКЦ, т.е. выполнив их обязательство...

и снова ЖКЦ "белые и пушистые"...

Как то у Вас всё сумбурно в информации и цитатах... Понятно стремление выяснить правду, понятна тема...

п.2.2 указано, что я имею право на "періодичну повірку, обслуговування та ремонт квартирних засобів обліку

Да вы имеете право - пользуйтесь им как Вы посчитаете нужным. Данный пункт не обязывает КП "ЖКЦ" осуществлять данные работы. А вот если Вы не выполните Закон Украины "Про метрологію та метрологічну діяльність" - а именно не предоставите справку о поверке счётчиков поставщику услуги, то

"..., то учёт воды будет осуществляться по расходу на количество жильцов исходя из норм потребления... "

тут уж КП ЖКЦ право.
Если речь идёт об выполнении Статьи 28. Закона Украины "Про метрологію та метрологічну діяльність" поставщиком услуги КП "ЖКЦ" - а именно поверка за счёт поставщика услуги. То та же статья опирается на "порядок предоставления счётчиков" который должен был разработать Кабинет Министров Украины - без данного документа любой суд (а именно туда Вы должны обращаться для отстаивания своих прав, если не достигли консенсуса с хозяйствующим субъектом) может признать Ваши требования неудовлетворёнными.
Не удовлетворёнными не потому, что Вы не правы, а потому как есть основание это сделать.

Могу сказать конкретно по:

Если Договор двухсторонний и в него за срок действия не вносились изменения и дополнения:
1. имеет ли право одна из сторон требовать выполнения действий не обусловленных Договором и даже нарушающих условия Договора?

Нет, не имеет - договор на то и договор, что фиксирует договорённости Сторон договора. И в разделе "Права Сторон" зафиксированы соответствующие права "фигурантов"...
Вы не можете требовать от ЖКЦ оказания "туристических услуг" опираясь на договор оказания коммунальных услуг.

2. если для выполнения работ по поверке приборов учёта (демонтаж, поверка, монтаж) привлекается посторонняя организация, как третье лицо, и в случае аварийного затопления, кто несёт ответственность? ведь получится, что это я нарушил условия двухстороннего Договора...отобрав "кусок хлеба" у ЖКЦ, т.е. выполнив их обязательство...

Ответственность при выполнении работ будете нести Вы - т.к. счётчик Ваша собственность, и Вы осуществляете работы по его установке и демонтажу. КП ЖКЦ в данном случае действительно "белые и пушистые тут".

P.S. Нужно найти "Порядок" почитать - картинка может прояснится.
А наличие или отсутствие участков о поверке в городе/предприятии/ вашем доме - не о чём не говорит.

Кстати я смог найти только этот документ на реализацию ст. 28 Закона Украины "Про метрологию."
 "ПОРЯДОК складання переліків засобів вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації та підлягають повірці"   - но он вам не подойдёт я так понимаю т.к.

Порядок не поширюється на фізичних осіб, які не є суб'єктами підприємницької діяльності - власників засобів вимірювальної техніки.

Не исключаю что есть что то ещё, именно для частников.

Вы не можете требовать от ЖКЦ оказания "туристических услуг" опираясь на договор оказания коммунальных услуг.

Вы уж извините за сумбурность изложения проблемы, я даже могу оценить Ваш сарказм относительно "туристических услуг" ЖКЦ..., но согласно Закона Украины "Про житлово-комунальні послуги" № 24.07.2004 года в разделе IV ст.12 "Житлово-комунальні послуги та їх надання" эти услуги класифицируются, как функциональные по назначению... поэтому я всё таки хочу именно требовать от ЖКЦ выполнения договорных обязательств... Учитывая требования Закона Украины "Про метрологію та метрологічну діяльність" в Постановлении КМУ № 630 от 21.07.2005 года ( Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 1268 ( 1268-2007-п ) від 31.10.2007; N 933 ( 933-2009-п ) від 03.09.2009; N 151 ( 151-2010-п ) від 17.02.2010 }
в Типовом договоре и в Договоре (о котором я писал) чётко зафиксировано, что:
"Виконавець зобов'язаний:
4) контролювати установлені міжповіркові інтервали, проводити періодичну повірку квартирних засобів обліку, їх обслуговування та ремонт, у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж;"

...а в Постановлении КМУ № 630 есть статья:
"...Порядок обліку та оплати послуг
9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.
Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік.
Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.

В Интернете нашёл и такую инфу:
 http://www.voda.dn.ua/index.php?option= ... Itemid=161  

Ладно... видимо процесс зашёл в тупик, т.к. нет местных нормативных документов... видимо придётся написать заявление на имя директора КП "ЖКЦ", согласно условиям Договора:
Споживач має право на:
2) отримання в установленому законодавством порядку інформації про перелік послуг, їх вартість, загальну суму місячного платежу, структуру тарифів, нормативів (норм) споживання, режиму надання послуг, їх споживчі властивості;
11) ознайомлення з нормативно-правовими актами у сфері житлово-комунальних послуг;

По получении исчерпывающих ответов на поставленные вопросы будет возможность обратиться в соответствующие инстанции по защите прав потребителя, прокуратуру, Государственную жилищно-коммунальную инспекцию...

Это очень давняя и застарелая проблема,ее истоки в системе" реформы ЖКХ "в нашем городе.Начну с основы,после приватизации хотя бы одной квартиры,любой многоквартирный дом перестает быть коммунальной собственностью.У нас все дома ,в т. ч.и одно-двухквартирные(которые мы почему то называем коттеджи))) до передачи УЖКХ от ЧАЭС в город числились на балансе ЧАЭС.В 2001 после образования КП"УЖКХ" все оказалось на балансе коммунального предприятия,хотя еще раз напомню,что они ей не являлись ,так как были совместной собственностью граждан,приватизировавших квартиры и славутичской громады,если квартиры жильцы не приватизировали.В момент исторической реформы в 2003 году образуется КП"ЖКЦ",которому с нарушением Закона передается весь жилой фонд решением исполкома(обычная практика работы в нашем городе),хотя собственником является городской Совет,а он никакого решения не принимал.В Уставе нового предприятия оно уже обявляется балансодержателем всего жилого фонда,несмотря на что передают на баланс кому либо что то только собственники.И если с коммунальной частью бог с ним,но по закону каждый собственник квартиры должен был заключить с КП"ЖКЦ" нотариально заверенный договор и по акту передать на баланс КП"ЖКЦ" свою часть собственности многоквартирного дома.Этого естественно сделано не было.Дальше незаконно заключаемые договора о жилищно коммунальных услугах,текст которого утверждает исполком,хотя типовой договор устанавливается Кабмином.Дальше незаконные тарифы,которые опять таки всегда устанавливает исполком,потому что на сесии голосов не хватает.А дальше договоренности с судьей Орлом,который даже без договора,несмотря на незаконные тарифы начинает в массовом порядке штамповать решения о взыскании задолженности.Поэтому Леонид,чтобы не было записано в Законах и нормативных актах на территории Славутича,да и в Украине они не действуют

Поэтому Леонид,чтобы не было записано в Законах и нормативных актах на территории Славутича,да и в Украине они не действуют

Да о существующем бардаке я уже убедился..., но должна же быть хоть какая-то видимость работы, за которую люди получают зарплату...
К примеру... возникли проблемы в Черниговоблэнерго по снятию показаний учёта электроэнергии, потреблённой жильцами, раз в два месяца... подготовили изменения в Договор... наши "мудрецы" даже не соизволили сообщить жителям о внесении поправок в соответствующий Договор и не предупредили жителей, что поверка счётчиков осуществляется их владельцем. Мы ведь обычные потребители услуг и если существенно меняются условия договора, то одна сторона, предложившая этот Договор, обязана поставить в известность другую сторону.
Был у меня опыт попытки бороться с тарифами по жилищно-коммунальным услугам ЖКЦ в общественной организации по защите прав жильцов многоквартирных домов (Теплов, Пятков), шум был...пар спустили...вышеуказанные товарищи стали депутатом и членом горсовета..., что-то только их больше и не слыхать...
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих...(видимо так)

а Теплов разве не юрист в ЖКЦ ща?
правда прикольно?

Уже почти месяц в местной городской газете "Теледень Славутич" №№ 9,10,11 идут "баталии" на эту тему...

Конкурирующие "фирмы" рекламируют свои услуги, но "пересічним мешканцям" от этого "ни холодно, ни жарко", т.к. "единный Центр по учёту и сбору платежей с жильцов" (КП "ЖКЦ") молчит...
Ведь это же их проблема, как заказчика услуг (ведь когда заключали договора по уборке придомовых территорий ЖКЦ нас не спрашивал), могли бы заключить договор с тем же КП "УЖКХ" на поверку счётчиков (они ведь утверждают, что имеют лицензию и оборудование), зачем тогда плодить кучу посредников с сомнительной репутацией? Почему должен я выяснять законность поверки счётчиков при выполнении такой услуги?

На мой взгляд это месть руководства ЖКЦ жителям города, установившим приборы учёта, и теперь ЖКЦ трудно объяснить разницу между фактическим потреблением воды жильцами и подаваемого водоснабжения на город (утечки, протечки, потери и т.д., которые была возможность скрыть при нормированном расходе на количество жильцов в квартире) или "саботаж" в виде не исполнения своих служебных обязанностей.

Вот сравните "рекламу" двух представителей по оказанию услуг на поверку приборов учёта воды:

Поверка счетчиков: расставляем точки над і

Чтобы завершить разговор о том, кто и как поверяет счетчики воды в городе, редакция обратилась к руководителю ЗАО "ВиК Инвест Славутич"* Виктору Ивкину.

— Именно поверку счетчиков в городе, — поясняет Виктор Васильевич, — выполняют в городе два предприятия: КП УЖКХ и ЗАО "ВиК Инвест Славутич", имея для этого необходимое аттестованное оборудование, соответствующую лицензию.
Наша компания имеет прямой договор с предприятием ГП "Черниговстандартметрология", которое осуществляет государственную поверку наших работ, то бишь счетчиков учета воды, которые мы калибруем, ремонтируем и подготавливаем для госповерки в Славутиче. Вся наша работа контролируется государственным поверителем, и в зтом сотрудничестве основное подтверждение нашей хорошей репутации, чистоты работы и качества услуг. В партнерских отношениях мы и с КП "Черниговводоканал", "ЗСКО ЦЕНТР", частными предпринимателями, в частности Тихоненко В.Б., и другими структурами.
Бывало такое, что клиенты меня перепроверяли: после поверки здесь везли счетчик в Чернигов, а бывало и наоборот — и я только за! В "Черниговстандартметрологии"'существует служба, осуществляющая надзор за предприятиями использующих в своих расчетах за потребленные знергоносители, средства измерительной техники и за нашей деятельностью, они приезжали в Славутич, осуществляли проверку КП ЖКЦ, были и у нас, и проверки эти прошли без замечаний.
Наша компания выполняет работы не только в Славутиче, но и в Нежине, причем очень серьезный объем работ, почему государственный поверитель ГП "Черниговстандартметрология" и приезжает к нам из Нежинского филиала. Могу продемонстрировать и свидетельство о том, что установка, с помощью которой мы проводим работы, аттестована гостандартметрологией. Есть подтверждение и тому, что персонал "ВиК Инвест-Славутича" прошел обучение на предприятии-изготовителе и наши сотрудники, мастер и оператор, являются сертифицированными специалистами, прошли курс обучения, сдали экзамены.
Кроме того, на каждом счетчике присутствует и специальная пломба госповерителя. Мы, как производители услуги, ставим свою печать и подпись на каждом паспорте.
Нужно упомянуть и о том, что руководитель ЗАО "ВиК Инвест Славутича" по данному направлению деятельности, имеет одно из трех,специальное образование (стандартизация, сертификация).
— На славутичском рынке предоставления услуг мы работаем уже пятьій год, — продолжает Виктор Ивкин. — От проектирования до монтажа, занимаемся водосчетчиками, теплосчетчиками, устанавливаем злектрокотлы, массу коттеджей перевели на индивидуальное отопление, И подтвердить то, что мы работаем добросовестно, я могу целым пакетом документов, который и передаю редакции на тот случай, если все же у кого-то возникнут вопросы.
Ну а мы, в свою очередь, надеемся, что точки над і расставлены и вопросов не возникнет.

но вопросы остались, т.к. в сегодняшнем номере газеты новая "реклама":

Так все-таки: как поверяют счетчики?

Включаясь в обсуждение вопроса проверки приборов учета холодной и горячей воды в городе, позвольте от имени КП "УЖКХ", как поставщика воды в город, высказать свою позицию.
В. МИРКИН, начальник ЦЗР КП УЖКХ

В городе по сей день, к сожалению, отсутствуют домовые приборы учета. Проконтролировать истинное потребление холодной и горячей воды можно только с помощью поквартальних приборов учета, на показания которых нам только и приходится опираться.
Для КП "УЖКХ" важно качество поверки самих приборов, а для жильца еще качество снятия и установки счетчиков непосредственно в квартире. И самое главное — это гарантия качества работ и ответственность в случае непредвиденных ситуаций. Данные гарантии подтверждаются Договором на полный объем услуг, который выдается жильцу, а также наличие свидетельства и соответствующей лицензии на право оказания услуги.
В ситуации, описанной в газете, я вижу следующие неувязки:
Из предоставленных КП "ЖКЦ" документов к Договору на оказание услуг Черниговводоканалом видно, что свидетельство о госрегистрации приложено ТОВ "Водосервис Плюс", лицензия КП "Черниговводоканал" просрочена (26.10. 2009), а выполняет работы ЧП Тихоненко В.Б, зарегистрированньїй в г. Славутиче, не имеющий ни договора с КП "ЖКЦ", ни лицензии на проведение монтажных и демонтажных работ и утвержденной органом местного самоуправления калькуляции себестоимости работ, как предусматривает постановление Кабмина Украиньї от 20.05.0. №529. Как, впрочем, и все остальные организации.
Договор, который выдает жильцу Тихоненко В.Б., не имеет ни подписи руководителя КП "Черниговводоканал", ни печатей. Но самое интересное: когда мы позвонили руководству "Водосервис Плюс" и Черниговводоканалу, то получили ответ, что никаких работ в г. Славутиче они не ведут и никакого отношения к договорам не имеют. Если у жильца что-то случится, то он, естествен-но, обратится в КП "Черниговводоканал", а там понятно, что ответят.
В своё время В.П. Удовиченко поручил КП "УЖКХ" приобрести проливную установку для поверки счетчиков. Что и было сделано. Организовали участок по поверке приборов, разработали калькуляции на стоимость услуг, все утвердили в горисполкоме. Законность и качество по снятию, установке и поверке приборов холодной и горячей воды со стороньї КП "УЖКХ" гарантированны.
Более того, закреплен обменный фонд счетчиков, позволяющий делать эту услугу в течение одного посещения квартиры, если того пожелает клиент. При поверке счетчиков проводится промывка, регулировка и их ремонт, гарантирующие качество дальнейшей зксплуатации. После пролива счетчиков на установке вызывается представитель "Госстандартметрологии" из Чернигова, который проверяет качество нашей поверки и вьдает Приложение к паспорту, и пломбируется сам счетчик. За это метрология берет 7 грн. 10 коп. за каждый прибор. Сама поверка стоит 22 грн. 73 коп. Вся услуга, снятие, поверка и установка двух приборов, стоит 101 грн. 94 коп. или четьірех — 168 грн. 91 коп. без пломбировки узла в квартире, которую может выполнить как представитель ЖКЦ, так и мы. Например, в Нежиле самовольный срыв пломбы считается незаконным отбором воды и строго наказывается. Снять или установить пломбу может только представитель водоканала. Стоимость снятия или установки пломбы — 24 грн.
Исходя из вышеизложенного, отмечу, что процедура проверки приборов не такая уж и простая и в один-два дня не делается. Так что цена услуги, в которую входит снятие, установка и поверка, по 40 грн. за один счетчик, предлагаемая некоторьіми частниками, у нас, КП "УЖКХ", вызывает сомнение по поводу качества услуги.
Жильцу выбирать, у кого заказывать поверку счетчиков, но будьте бдительны — дешевле не значит лучше!

P.S. Нужно найти "Порядок" почитать - картинка может прояснится...

Тема как-то сама собой заглохла... видимо ни у кого это не проблема...
Надеялся, что может кто-то из депутатов сделает попытку "озвучить" эту проблему на сессии горсовета хотя бы в части того, что если наше КП "ЖКЦ" является единственным посредником между жителями и поставщиками услуг, то ведь смогли бы заключить Договор на оказание услуг по поверке приборов учёта воды с КП "УЖКХ" (тем более их представитель в газете отмечал, что мэр заставил их приобрести оборудование для этих целей, оформили нормативные документы на оказываемую услугу, узаконили ценообразование и т.д.)...,но видимо нездоровая конкуренция частных предпринимателей повлияла и вызвала неоднозначную реакцию жителей на "законность" таких услуг...

Я здесь "пошарил" в Интернете и есть некоторые материалы, которые нисколько не прояснили данную проблему...

МАРАЗМИ ЖИТЛОВОЇ ПОЛІТИКИ ТА БУДІВНИЦТВА Повірку (перевірку) лічильників води водоканали проводять протизаконно і за гроші

Згідно зі статтею 28 Закону України "Про метрологію та метрологічну діяльність" періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) приладів обліку, які належать фізичним особам ─ не суб'єктам господарювання, результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду, здійснюється за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро -, тепло -, газо - і водопостачання.

Положення вищенаведеної статті не зобов’язує підприємства і організації, які надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання, самим виконувати вищезазначені роботи, вони повинні тільки їх сплачувати. Виконувати ці роботи можуть як ці організації, так і проектно-монтажні організації, які займаються впровадженням та обслуговуванням приладів обліку, які уповноважені та атестовані на право проведення метрологічних робіт (у т.ч. повірки) відповідно до вимог нормативно-правових актів з метрології Держспоживстандарту.

Тому, витребування з фізичної особи, яка не є суб¢єктом господарювання, сплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних приладів обліку води є такими, що не відповідають чинному законодавству.

Умови проведення повірки лічильників холодної та гарячої води регламентовані ДСТУ 2708:2006 "Повірка засобів вимірювальної техніки. Організація і порядок проведення", яку проводять за місцезнаходженням споживачів територіальні органи Держспоживстандарту, акредитовані на право її проведення.

 http://www.dssu.gov.ua/control/uk/publi ... _id=109426  

А на практицы водоканали беруть з людей 20-30 гривень за повірку одного лічильника води.

МІНІСТЕРСТВО БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
Р О З’ Я С Н Е Н Н Я
01.10.2006 р.

Щодо повірки та ремонту лічильників

Відповідно до Закону України “Про метрологію та метрологічну діяльність” з 15.05.2004 р. N 1765-IV періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки, які належать фізичним особам, що не є суб’єктами підприємницької діяльності, здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги.

Відносини між споживачами і виконавцями послуг з водопостачання регулюються Правилами надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типовим договором про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 р. N 630.

Пунктом 9 зазначених Правил встановлено, що періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.

Квартирні засоби обліку, встановлені за рахунок споживача, беруться виконавцем на абонентський облік.

Пунктом 10 Правил справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених пунктом 15 цих Правил, а саме:

- у разі несправності засобів обліку води, що не підлягає усуненню, плата за послуги з моменту її виявлення вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання;

- після закінчення міжповірочного інтервалу лічильники води підлягають періодичній повірці, яка проводиться у строк, що не перевищує одного місяця. За цей час споживач оплачує відповідні послуги з централізованого постачання холодної та гарячої води згідно із середньомісячними показаннями засобів обліку за попередні три місяці.

Відповідно до вимог статті 32 Правил, виконавець послуг зобов’язаний контролювати установлені міжповірочні інтервали, проводити періодичну повірку засобів обліку, їх обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж).

Розрахунки нормативних витрат на періодичну перевірку, обслуговування і ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) квартирних засобів обліку води теплової енергії проводяться відповідно до Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 12.07.2005 р. N 560.

Згідно зі статтею 7 Закону України “Про житлово-комунальні послуги” (від 24.06.2004 р. N 1875-IV та статтею 30 Закону України “Про місцеве самоврядування в Україні” (від 21.05.97 р. N 280/97-ВР органи місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг здійснюють контроль за дотриманням законодавства щодо захисту прав споживачів у сфері житлово-комунальних послуг.

____________

Постійна адреса статті в Інтернеті:  http://www.marazm.org.ua/index.html?/house/7_77.html  

Очень много буковок и ссылок скопилось.
А конкретно: кто ПЛАТИТ за поверку счетчиков? Мы ижи ЖКХ?
И были ли преценденты принципиальной неплаты и чем кончились?
И еще ссылки (раз уж здесь их накопилось):

 http://www.consumerinfo.org.ua/must_kno ... /581/5938/  
 http://advoffice.ru/2009-04-09-237.html  

Из всего обсуждения я понял что народ интересует 2 вопроса:1- кто платит за поверку счетчиков;2- кто должен выполнять эту процедуру чисто технически.
Платить за любую услугу будет всегда тот, кто эту услугу потребляет, т.е. народ, или мы жители отдельного города Славутич. Всякого рода документы( законы, постановы, положения ..) всего лишь пытаются дать механизм выполнения. Если закон гласит: "поверку приборов учета должен выполнять исполнитель услуги...", то это нужно понимать следующим образом. ЖКЦ(УЖКХ) должны оценить стоимость услуги, разделить эту стоимость на срок поверки ( 3года=36 мес.) и включить эту сумму(на сегодня это примерно 1 грн./мес за один счетчик) в тариф на содержание дома и придомовой тер. Все- закон соблюден. Но кому от этого стало легче?Коммунальщикам? Нет. В отдельном доме есть квартиры с разным количеством стояков, а значит и счетчиков. Значит тариф нужно расчитывать не на дом, а на каждую квартиру отдельно, а затем еще очень долго оъбяснять каждому почему он платит за квартиру больше, чем сосед. Жителям? Нет. Представте прошло 36 месяцев, ваш счетчик сломался и ремонту не подлежит.Вам нужно ставить новый. Я сильно сомневаюсь, что ваши денежки, заплаченные за поверку вы найдете.
На мой взгляд, существующий в нашем городе порядок удобен всем, хотя формально он имеет отклонение от нормативных документов.Деньги платим сразу, но есть право выбора исполнителя. И это хорошо!

Вопрс № 2. Кто и как должен или может технически поверить счетчик. Отвечаю: любой прибор учета может и должен поверять государственный поверитель. Снять, установить, отремонтировать может кто угодно, даже сам хозяин, а клеймо поверки ставит только гос.поверитель. Лично мне, как жителю, абсолютно все равно кто и как поставит клеймо на мой счетчик. Мне важно, чтобы его опечатал представитель ЖКЦ(УЖКХ) и следующие 36 месяцев я не знал хлопот с учетом. Вот представитель ЖКЦ(УЖКХ) обязан это новое клеймо изучить, проверить и своей пломбой удвердить. Он( или она) за это деньги получает, и по должности за это чем-то или как-то отвечает. Мы же не проверяем клейма на бензоколонках при заправке своего авто, а там цена совсем другая- литр бензина=3 куба воды.
Поверка на дому не производится, счетчики нужно снять, отнести( отвезти) на поверку, забрать и установить. Процедура не быстрая и многоступенчатая, в общем не очень приятная и затратная по времени. И в этом случае коммунальщики идут на встречу жителям. Вариантов много. Можно сделать все самостоятельно- самый дешовый вариант. Но если где-то, что-то потечет, отвечать кроме вас никто не будет. Можно попросить знакомого слесаря "дядю Васю". Вариант чуть подороже, но счетчики на поверку нести и забирать опяь же вам. И гарантия на установку, пока "дядя Вася" не вышел за порог. Можно воспользоваться услугами приватных фирм или усугами коммунальных предприятий. Вариант подороже, но "под ключ". Но в этом случае есть минимальные гарантии при авариях через некоторое время. Если затопите соседей хорошо с большим ущербом, вам еще придется доказать , что виноваты не вы сами.

Старался как мог проще и понятнее объяснить. Если еще остались вопросы, пишите, отвечу.
Думаю в ближайшие годы у государства "дойдут до этого вопроса руки". Будет поверку производить фирма(фирмы), имеющая лицензию на данный вид работ. Взаимоотношения с такими фирмами будут по договору, в котором будут прописаны все права, бязанности и гарантии. Но стоить это будет дороже в разы.
Очень надеюсь что А.А. останется доволен.

...Если закон гласит: "поверку приборов учета должен выполнять исполнитель услуги...", то это нужно понимать следующим образом...
...На мой взгляд, существующий в нашем городе порядок удобен всем, хотя формально он имеет отклонение от нормативных документов.Деньги платим сразу, но есть право выбора исполнителя. И это хорошо!

"...существующий в нашем городе порядок удобен всем...", и "...имеет отклонение от нормативных документов..." смею заверить, что видимо не всем... Лично я не считаю, что "это хорошо!" Если наши Законы и нормативные документы позволяют их трактовать так, как кому хочется и соответственно не выполнять их даже в части соблюдения условий Договоров...разве "...это хорошо"?
Вы считаете и понимаете так, а прокурор за "тлумаченням" направляет в суд:

... Жителям? Нет. Представте прошло 36 месяцев, ваш счетчик сломался и ремонту не подлежит.Вам нужно ставить новый. Я сильно сомневаюсь, что ваши денежки, заплаченные за поверку вы найдете...

Извините..., а что за стоимость моего счётчика ранее оплачивал КП ЖКЦ? Я купил и установил за свои средства, на прибор есть гарантийный срок эксплуатации, сломается и я куплю новый (по совету "знатоков" буду смотреть дату изготовления и Госповерку производителя, чтобы не пришлось через месяц-два-три тащить его снова на поверку) и всё...

Вопрс № 2. Кто и как должен или может технически поверить счетчик...
...Можно воспользоваться услугами приватных фирм или усугами коммунальных предприятий. Вариант подороже, но "под ключ". Но в этом случае есть минимальные гарантии при авариях через некоторое время. Если затопите соседей хорошо с большим ущербом, вам еще придется доказать , что виноваты не вы сами.

Особенно меня "напрягли" "...минимальные гарантии при авариях..."
Не здесь ли "зарыта собака"? Если бы КП ЖКЦ выполнял свои функциональные обязанности по выполнению условий Договора, то поиск исполнителя услуг был бы его проблемой и соответственно они должны были бы "прописать" в таком Договоре гарантии качества и ответственность за выполняемые работы. А так, как "с гуся вода", ни за что не отвечают... даже "кастрированный" пункт Договора "...4. Виконавець зобов'язаний:
4) контролювати установлені міжповіркові інтервали,..." ими не выполняется, а ведь кто-то за это получает зарплату... и жителя обязали "негласно" самому следить за сроками. А если человек потерял паспорт или справку абонентского учёта счётчиков? ему без предупреждения начнут начислять оплату не по показаниям счётчиков, а по количеству жильцов.

По поводу прокурора, суда и толмаченья...
Если внимательно прочитать мои заметки, я сразу оговорился, что наши законі и подзаконніе акти не совершенны и противоречивы. Строго им следуя, можно легко дойти до полного абсурда( как в известном мультике 1,5 землекопа).А в любом деле должен присутсвовать здравый смысл. И в законе так же. Пример: КЗОТ(кодекс законов о труде) если бы не имел отдельной книги "Коментарий к КЗОТ", никто никогда бы на практике применить не смог.
Своей задачей я считал как можно понятнее донести до каждого жителя, что существующая система в нашем городе не самая плохая. Система вполне устраивает жителей с разными уровнями дохода. Да она не совершенна, но в нынешних условиях, на мой взгляд, оптимальна. В общем вопрос поверки приборов учета, как и многие мелкие вопросы ЖКХ нужно отдать в сферу ответственности местной общины, т.е органов местного самоуправления. На месте легче разобраться сучетом местных условий.
Пример: Почему счетчик необходимо поверять через 3 года, не через 1 год, не через 5? Износ деталей в системе с подвижными элементами примерно на 80% зависит отощего расхода, чем больше крутится тем больше изнашивается. А почему не поставить норму поверки в 300(или 500) куб.м? Это, подчеркиваю, не вопрос а пример к преидущему абзацу.

"Сломался счетчик и восстановлению не подлежит..."
Попробую объяснить еще раз.
Вы установили и зарегистрировали ваш счетчик. Он принадлежит Вам. Пошел срок 36 месяцев(3 года) до даты поверки. "По закону" вы сразу начинаете оплачивать стоимость следуюшей поверки через "тариф на содержание домов...". Исправно платите все 3 года. Счетчик сломался, восстановлению не подлежит, или ремонт его стоит дороже нового. Гарантия была 1 год. Вам нужен новый счетчик, и вы его купите. Купили, установили И снова платите 36 месяцев за будущую поверку уже нового счетчика. Или вы думаете Вам одному будут пересчитывать тариф? И где Ваши денежки за прошлые 36 месяцев? Думаю Вам их долго придется искать. Закон о данной ситуации молчит. Можно, конечно, подать в Суд, выиграть его,добится судебного исполнения и получить свои кровные 50-100 гривен. А не проще ли заплатить за услугу сразу, если она оказана? А если нет, "то и суда нет.
Кстати, еще одна тема. При поверке счетчика, Вас может ожидать сюрприз. Вы оплатили поверку, пришли забирать счетчик а вам говорят: "Ваш счетчик был не исправен, мы выполнили ремонт на ... гривен, платите денежки в кассу и получите прибор." Эту услугу Вы не заказывали, проверить обьем ремонта и стоимость Вы не можете, и ... Закон опять молчит, или его опять нужно правилно читать через суд?

О гарантиях на установку...
Ссетчик затопил соседей. Кто виноват и кто оплачивает ремонт?
Если даже Вам установку производила фирма и у Вас есть с ней договор в котором прописаны все гарантии на все виды неполадок на последующие 3 года. Совсем не значит, что вы застрахованы на 100% от любых неожиданностей. Все зависит от суммы ущерба. Солидная фирма, которая дорожит своим именем, скорее всего урегулирует проблему. Город маленький, все все знают. И доброе имя дороже. Но... Если захотеть можно оспорить любые претензии. Можно найти 1000 причин: заводские дефекты, условия эксплуатации и т.д. Не забывайте в какой стране Вы живете. Государство не может помочь Вам забрать Ваши денежные депозиты в проблемных банках, и суд не может помочь. А Вы надеетесь на 100% гаргнтию защиты от протечки счетчика? Это не тупик, просто нужно жить в реальных условиях, и если менять их то в реальных пределах. Вот поменять ситуацию с не заказанным ремонтом счетчика- вполне реально. С Вами не согласовали, платить не нужно. В этом случае не нужен отдельный Закон. Ситуация вполне по силам местной власти.
Уф, кажется на все вопросы ответил.

По поводу прокурора, суда и толмаченья...
Если внимательно прочитать мои заметки, я сразу оговорился, что наши законі и подзаконніе акти не совершенны и противоречивы. Строго им следуя, можно легко дойти до полного абсурда...
...Своей задачей я считал как можно понятнее донести до каждого жителя, что существующая система в нашем городе не самая плохая. ... Да она не совершенна, но в нынешних условиях, на мой взгляд, оптимальна. В общем вопрос поверки приборов учета, как и многие мелкие вопросы ЖКХ нужно отдать в сферу ответственности местной общины, т.е органов местного самоуправления. На месте легче разобраться сучетом местных условий....

С выделенным текстом в Вашей цитате я почти согласен... Есть спорные вопросы о приоритете Законов и подзаконных актов (к примеру Закон о метрологии, в части исполнителя работ по поверке приборов учёта и Постановления КМ Украины о собственности владельца этих приборов). Все изменения в Закон принимаются Законами об внесении изменений в некоторые законодательные акты и утверждаются ВР, такие изменения в Закон о метрологии не внесены, т.е. Закон имеет юридическую силу и должен выполняться...
Ну, да Бог с ним, мы уже привыкли жить не по Законам, а по "понятиям"...
Согласен, что такие вопросы, как услуги для населения должны решаться в сфере местного управления (правда с исполнением существующих Законов, в том числе и Закона о защите прав потребителя), но тогда хотя бы спросили мнение этого населения... Я даже согласен оплачивать услугу по поверке приборов учёта, только уж пускай и посредник в лице КП ЖКЦ "пошевелит" определённым местом и свои функциональные обязанности будет выполнять не только, как Единый Центр по сбору платы за коммуслуги, но и как защитник интересов жителей города в их отношениях с исполнителями этих услуг, которые по Закону должны выполняться непосредственно КП ЖКЦ или заключив с ними Договора на выполнения этих услуг с обязательным условием гарантии качества выполнения.

О гарантиях на установку...
Ссетчик затопил соседей. Кто виноват и кто оплачивает ремонт?
Если даже Вам установку производила фирма и у Вас есть с ней договор в котором прописаны все гарантии на все виды неполадок на последующие 3 года. Совсем не значит, что вы застрахованы на 100% от любых неожиданностей... А Вы надеетесь на 100% гаргнтию защиты от протечки счетчика?...

Я не настолько наивен, чтобы рассчитывать на 100% гарантию...(слышал, что по статистике дают гарантию 99,9% в морге и 100% на кладбище), но счётчик это только один из компонентов сантехнической арматуры и в случае аварийного затопления квартиры и соседей из-за неисправности или дефекта всех этих устройств составляется акт представителями КП ЖКЦ с выяснением виновника "потопа" и если по их вине, то возмещение ущерба за их счёт. Если такую услугу КП ЖКЦ скинул со своих плеч, то в любом случае с них и не будет спроса за гарантию демонтажа и монтажа счётчиков... Уф, трудно доказывать очевидное...

...Кстати, еще одна тема. При поверке счетчика, Вас может ожидать сюрприз. Вы оплатили поверку, пришли забирать счетчик а вам говорят: "Ваш счетчик был не исправен, мы выполнили ремонт на ... гривен, платите денежки в кассу и получите прибор." Эту услугу Вы не заказывали, проверить обьем ремонта и стоимость Вы не можете, и ... Закон опять молчит, или его опять нужно правилно читать через суд?

Всё... сдаюсь! Выход один...один в поле не воин, посему видимо откликнусь на рекламу и объявление в местной прессе, там хоть фигурирует КП "УЖКХ", как местное коммунальное предприятие, а не какие-то ЧП типа Ивкин В., братья Тихоненко В. и И., может и другие "исполнители услуг"
Объявление
КП "УЖКХ" является непосредственным поставщиком холодной и горячей воды населению и предприятиям г. Славутича, а также оказывает услуги по снятию, поверке, ремонту, монтажу прибороа учёта холодной и горячей воды. Имеется обменный фонд, позволяющий выполнить работу за одно посещение. Работы выполняются качественно и в срок согласно договора.
Информация по телефонам: 2-09-29; 6-13-52.
Администрация КП "УЖКХ"
Хотя слово "качество" не подтверждено словом "с гарантией", но ... будем надеяться на лучшее.

Леонид, поверьте, вы приняли разумное решение. Воевать с "ветряными мельницами" красиво, но не рационально, победить можно только себя.
Тот, кто хоть раз слышал мою ФИО, вряд ли заподозрит меня в особых симпатиях к руководству коммунальных предприятий или в особенно дружных отношениях с владельцами приватных фирм. Но очевидных вещей не замечать нельзя. Если есть нормальная работа, нужно так и говорить. В НЫНЕШНИХ условиях, в нашем городе по поверке счетчиков воды созданы оптимальные услуги. Самое главное, у жителей есть право Выбора. Видно, что вы человек не равнодушный, поэтому предлагаю новую тему для обсуждения: услуга по "подготовке систем отопления к отопительному сезону"
Тут есть с чем разбираться. Услугу эту нам предлагают принудительно, каждый год и цена вопроса в разы больше, чем поверка счетчиков воды.

... Воевать с "ветряными мельницами" красиво, но не рационально, победить можно только себя... В НЫНЕШНИХ условиях, в нашем городе по поверке счетчиков воды созданы оптимальные услуги. Самое главное, у жителей есть право Выбора... ... предлагаю новую тему для обсуждения: услуга по "подготовке систем отопления к отопительному сезону"
Тут есть с чем разбираться. Услугу эту нам предлагают принудительно, каждый год и цена вопроса в разы больше, чем поверка счетчиков воды.

"Воевать с "ветряными мельницами" красиво...", но лишь бы не оправдалась народная мудрость "*цать против ветра", т.е. не сделать себе проблемы...
Относительно "...Самое главное, у жителей есть право Выбора..." в корне НЕ согласен, просто меня и других поставили в безвыходное положение не соблюдением Закона...
Вы сами предложили новую тему, видимо её нужно открыть здесь в разделе "Городская инфраструктура" для обсуждения. Вам, как говорят, и "карты в руки"... ознакомите хоть вкратце об этой проблеме... Честно говоря я как-то по этой теме не интересовался, видимо нужно просмотреть перечень коммунальных услуг по г. Славутич и составляющую этой услуги. Самому стало интересно...

...Ну, да Бог с ним, мы уже привыкли жить не по Законам, а по "понятиям"...
Согласен, что такие вопросы, как услуги для населения должны решаться в сфере местного управления (правда с исполнением существующих Законов, в том числе и Закона о защите прав потребителя),... только уж пускай и посредник в лице КП ЖКЦ "пошевелит" определённым местом и свои функциональные обязанности будет выполнять не только, как Единый Центр по сбору платы за коммуслуги, но и как защитник интересов жителей города в их отношениях с исполнителями этих услуг, которые по Закону должны выполняться непосредственно КП ЖКЦ или заключив с ними Договора на выполнения этих услуг...

Давно я не "захаживал" на сайт Верховної Ради, а там почти "свежак" по моей теме:

ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України
від 20 травня 2009 р. N 529
ПОРЯДОК формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
"...24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, у розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення їх періодичної повірки, обслуговування і ремонту, у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.

Розмір плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонт одного засобу обліку води та теплової енергії, у тому числі його демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, визначається згідно з кошторисом, затверджується (погоджується) органами місцевого самоврядування і розподіляється за місяцями міжповірочного інтервалу, що встановлюється Держспоживстандартом для відповідного засобу обліку води та теплової енергії...
Прем'єр-міністр України Ю.ТИМОШЕНКО

Или теперь со сменой Главы правительства Постановление КМУ уже не действительно? Видимо смена власти "на верхах" абсолютно не влияет на исполнение Законов и нормативных документов на "містечковому рівні".
Печально...

..."Воевать с "ветряными мельницами" красиво...", но лишь бы не оправдалась народная мудрость "*цать против ветра", т.е. не сделать себе проблемы....

Вот и аукнулось... видимо кто-то из КП "ЖКЦ" просматривает форум и соответственно "прореагировали" на замечание о:
"...19. Балансоутримувач зобов*язанний:
3) контролювати установлені міжповіркові інтервали,.." (правда через два года после истечения меж поверочного срока), но... выполнив первую часть пункта Договора, о продолжении выполнения остального в этом пункте скромно промолчали. А вот времени для выполнения поверки жителю оставили минимум, т.к. " Повідомлення" было "подколото" к " Квитанция за кв. плату и ком. услуги" за апрель месяц и вброшено в почтовый ящик во втором квартале мая месяца, т.е. жителю вменяется провести поверку счётчиков с ограничением времени до 01.06.2010. Сроки практически не реальные и снова житель в "пролёте"...
"Мерси" вам, "дорогие и любимые наши" за вашу заботу и выполнение своих обязанностей, смахивающее скорее всего на издевательство...

Специально посмотрел на ссылку угрозы "наказания" по статье:
"...Стаття 171-1. Порушення умов і правил проведення повірки і калібрування засобів вимірювальної техніки та виконання вимірювань
Порушення умов і правил проведення повірки і калібрування засобів вимірювальної техніки, проведення повірки та калібрування засобів вимірювальної техніки неуповноваженими повірочними та неатестованими або неакредитованими калібрувальними лабораторіями; порушення правил виконання вимірювань та умов використання їх результатів у сферах, на які поширюється державний метрологічний нагляд, а також проведення вимірювань у цих сферах з використанням неатестованих методик або неатестованими вимірювальними лабораторіями, -
тягне за собою накладення штрафу на посадових осіб підприємств, установ та організацій незалежно від форм власності, громадян - суб'єктів підприємницької діяльності від трьох до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
{ Кодекс доповнено статтею 171-1 згідно із Законом N 898-XIV ( 898-14 ) від 09.07.99, із змінами, внесеними згідно із Законом N 1765-IV ( 1765-15 ) від 15.06.2004 }..."
так и не понял, каким это боком меня касается? Я не должностное лицо и не субъект предпринимательской деятельности... лишь бы написать и "припугнуть" жителя, не все ведь могут просмотреть Кодекс.
Вот в этом и вся "премудрость" КП "ЖКЦ", только куда смотрит их юридическая "контора"?
А вот свои обязанности по поиску исполнителей, которые НЕ "... з використанням неатестованих методик або неатестованими вимірювальними лабораторіями, -..." переложили на жителей, а потом ещё и угрожают и наказывают...

они собрались наказать клиента по статье, которая предусматривает ответственность за нарушения со стороны поставщика услуг (по поверке приборов учета)

типа "вы не купили своевременно помидоры, поэтому несете ответственность за превышение допустимой нормы содержания нитратов"

а в ЖКЦ есть юристы разве?

...а в ЖКЦ есть юристы разве?

Я не точно выразился относительно "...куда смотрит их юридическая "контора"?..", конечно "контора" это громко, даже в шутку, сказано... меня самого интересует этот вопрос, т.к. в соседнем топике Вы же сами задавали вопрос, как бы с подтверждением:

а Теплов разве не юрист в ЖКЦ ща?
правда прикольно?

В другой теме я даже у депутатов спрашивал о достоверности этой информации, т.к. я частенько вижу А.Теплова на крылечке КП "ЖКЦ"... может ли это служить подтверждением его работы в этом предприятии?

В другой теме я даже у депутатов спрашивал о достоверности этой информации, т.к. я частенько вижу А.Теплова на крылечке КП "ЖКЦ"... может ли это служить подтверждением его работы в этом предприятии?

На сколько мне известно, А.Теплов в КП "ЖКЦ" работает и возглавляет юридическую службу в ранге заместителя директора по юр. вопросам (за последнее не ручаюсь).
Ну а продолжая Ваше чётко подмеченное замечание о свойствах этого человека в "казуистике" - не вижу ничего удивительного в данном оповещении которое к Вам пришло.

таки да, я, спрашивая "есть ли юристы?" немного того... ну опщим пока вижу все как я и предполагал.

И здесь - тихо... Тему закрыли, что ли? Интересно, а по какой причине? По той, что абсолютно трезвый жизненный и независимый комментарий Глазырина развеял "сумления" Леонида? Или по той, что "А. Теплов... на крылечке ЖКЦ"? Ну, все равно никого нет.... Зато можно высказаться. По всей чехарде в "прессе". Тупо. Примитивная "борьба за рынки". И чем жуликоватее фирмочка, тем более "глобальные" проблемы она "поднимает". Мнение, имеющее объективное основание: ни один из участников рынка этой услуги без жульничества в Славутиче не работает. Ни один. Степень и глубина жульничества - разная. По услуге для "жителей". Тупо. Платная. В рамках тарифа "содержание домов и придомовых...". Почему нет в тарифе? Возможно, депутат Глазырин объяснит. Славутичские депутаты "выкинули" эту услугу из Типового перечня Кабмина. Слышал такую информацию. И еще слышал, что ЖКЦ готово "через себя" и под свои гарантии эту услугу выполнять любому желающему по отдельному соглашению. Вроде, пришел, написал заявление, представили калькуляцию, если устраивает - назначай время. Придут сантехники (от имени ЖКЦ), снимут счетчики, составят акт (там, говорят, надо фиксировать показания на момент снятия... через него при проверке воду будут лить, так чтобы отминусовать, что ли), в акте со стороны ЖКЦ подпись, срок. Потом придут, поставят - акт выполненных работ (исполнитель - ЖКЦ), подписали в двух экземплярах, пломба. А тонкость - сумму в следующей квитанции поставят ВСЮ. А оплачивать можно частями. Так рассказывал мне один человек, у которого знакомый сам в ЖКЦ ходил и ему это объясняли. Больше ничего не слышал. Врать не буду. У самого счетчиков нет. Хотя и надо бы....

Я не знаю что еще обьяснять. Можно сделать по правилам, но это будет не удобно жителям. Можно оставить так как есть. Если мы введем услугу в тариф, все рынок закончился. Вы привязаны к одному исполнителю работ, с соответствующим качеством и ценой. В нынешней системе вы счетчики можете поверять в любом уголке Украины, если захотите.
Это примерно как с мед.справкой для водителей. Получайте сертификат от психиатора по месту жительства, т.е. в МСЧ и езжайте в Чернигов. Будет дешевле в половину. Не хотите в Чернигов, можно и в МСЧ. У человека всегда должно быть право выбора. И таких примеров могу привести много.
А тема иссякла, потому что стало понятно: кто бы, где бы, как бы не поверял Ваш счетчик- платить будете Вы.

Ну.... В этом контектсе не согласиться было бы глупо.

Однако сухой остаток все же должен быть.

Итак, КТО же на сегодняшний день поверяет наши приборы учета? И по каким тарифам? И куда надо обратиться обычному жителю города, не обремененному юридическими знаниями?
Речь идет естественно о приборах учета тепловой энергии и количества воды.
Кто имеет достоверную информацию - напишите, будь ласка!

 p.s. И ведь что интересно - существуют еще приборы учета потребляемой электроэнергии, которые тоже периодически поверяются. У меня например их два. И никогда вопроса поверки не возникало. Периодически приходят тихие скромные люди, которые наряду с контролем показаний, контролируют и сроки поверки. Поэтому иногда они приходят не только с журналом учета, но и со счетчиком( свежеповеренным!), который просто ставят взамен имеющегося. В присутствии потребителя оформляют акт, выдают экземпляр потребителю и так же тихо удаляются, не требуя с вас никаких дополнительных денег. Или у вас не так?

Счетчики воды(гор. и хол.) поверяют в УЖКХ. Там есть стенд и туда приезжал гос.поверитель. Я поверял счетчики 1,5 года назад, снимал и ставил сам. Возил и забирал тоже сам. Поверка длилась около недели и стоила 51 грн. за пару. При получении заставили доплатить еще 18 грн. за ремонт чего-то. Проверить наличие ремонта на опечатанном счетчике я не мог, заплатил, забрал и уехал. Сейчас моглочто-то изменится. Самое простое позвонить исполнителю услуги по воде(ЖКЦ или УЖКХ) и спросить. Обязаны дать полную информацию.
Счетчик тепла, насколько я знаю, в городе не поверяется. Нужно везти в Чернигов. Мне эта процедура предстоит летом 2012 года. В городе установка по поверке думаю не появится. Мал рынок и ее не окупить.
Счетчики э/э со дня их изобретения поверялись энергоснабжающей организацией. За поверку наверняка с нас копеечку берут. А вот поставить это дело на комерческие рельсы почему-то не пытается. Может им так выгоднее или удобнее, может надзорные органы не разрешают. Не знаю. Знаю одно - работы под напряжением относятся к опасным и требуют определенной квалификации.
Кроме этого квартирные счетчики владельцам квартир никто не передавал, они собственность поставляющей организации. И граница ответсвенности у потребителя начинается за счетчиком.

Счетчик тепла, насколько я знаю, в городе не поверяется. Нужно везти в Чернигов. Мне эта процедура предстоит летом 2012 года. В городе установка по поверке думаю не появится. Мал рынок и ее не окупить.

Счетчик тепла перед отопительным сезоном проверял в этом году. Сначала порекомендовали обратиться к частнику - он что-то проверял по документам и сказал, что мой счетчик (ультразвуковой) надо везти только в Киев, в Чернигове такие не проверяют. Потом порекомендовали обратиться в СКЦентр. Там сказали, что цена проверки будет от 1500 грн. и выше, а на проверку уйдет не менее месяца.
В итоге мне посоветовали обратиться в фирму Ремпрылад в Чернигове. Снимаю САМ счетчик, везу его в Чернигов и забираю через 5 дней. САМ поставил его на место и девочки с ЦТПК его опечатали. Неделя сроку, 645 грн. денег и 20 литров бензина. Обошлось как минимум в два раза дешевле по деньгам и сэкономил кучу нервов.

...Итак, КТО же на сегодняшний день поверяет наши приборы учета? И по каким тарифам? И куда надо обратиться обычному жителю города, не обремененному юридическими знаниями?
Речь идет естественно о приборах учета тепловой энергии и количества воды.
Кто имеет достоверную информацию - напишите, будь ласка!...

О достоверности информации не уверен, но со слов одного товарища... видимо спеца в понятии "умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт...", совет для ленивых и экономных... ищите выход на лицо занимающегося поверкой приборов учёта воды (вне зависимости от принадлежности частной или коммунальной), обойдётся дешевле без демонтажа и монтажа, пломбирования этих приборов... главное получите фиктивную "бумажку" о поверке... и отсутствие гемороя на три года...

Цитата: Вл. Жуков

...Итак, КТО же на сегодняшний день поверяет наши приборы учета? И по каким тарифам? И куда надо обратиться обычному жителю города, не обремененному юридическими знаниями?
Речь идет естественно о приборах учета тепловой энергии и количества воды.
Кто имеет достоверную информацию - напишите, будь ласка!...

О достоверности информации не уверен, но со слов одного товарища... видимо спеца в понятии "умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт...", совет для ленивых и экономных... ищите выход на лицо занимающегося поверкой приборов учёта воды (вне зависимости от принадлежности частной или коммунальной), обойдётся дешевле без демонтажа и монтажа, пломбирования этих приборов... главное получите фиктивную "бумажку" о поверке... и отсутствие гемороя на три года...

А не хотите, хотя бы для себя, удостовериться, что счетчик считает правильно? ИМХО - лучше проверить, но у независимого эксперта. Про счетчики воды не говорю, там денег копейки, а вот по теплу - там все гораздо сложнее. Да и деньги не малые, особенно за само тепло, а не за проверку. Не факт, что ваш счетчик будет считать правильно через пару лет эксплуатации. Да и лог ошибок надо периодически обнулять.

//А не хотите, хотя бы для себя, удостовериться, что счетчик считает правильно?//

Как будто нам больше думать не о чем. А главное, что это выливается в потерю моего времени, частицы моей жизни — невосполнимого ресурса человека. Да, я ценю свое время.

//ИМХО - лучше проверить, но у независимого эксперта//

ИМХО, лучше жить в нормальном государстве, быть здоровым и богатым.

//ИМХО - лучше проверить, но у независимого эксперта//
ИМХО, лучше жить в нормальном государстве, быть здоровым и богатым.

ИМХО, лучше их не ставить и не "топтать" себе мозг.

ИМХО, лучше их не ставить и не "топтать" себе мозг.

Подпись - ЖЭК / Управдом. Далее следует реклама, где простовато-туповатый персонаж предлагает обывателю жить в стиле «Їж! Пий! Жуй!»

Любое решение (ставить / не ставить) требует индивидуального обоснования. Не все так однозначно-"лучше" для потребителя коммунальных услуг.
Для ЖЭКа да - всегда лучше, чтобы не ставили. Государственная система всегда будет сопротивляться введению степени свободы для гражданина (в данном случае потреблять услугу или нет); в идеале всех держать в колхозе, и меньше свобод.

Подпись - ЖЭК / Управдом

Не разу не угадали.

Больше четырёх лет назад я начал эту тему..., но "воз и ныне там"...
Немного изменилось в этом вопросе в нашем городе, хотя есть и сдвиги... наконец-то от ЖКЦ приходят напоминания о подошедшем сроке поверки счётчиков учёта расхода холодной и горячей воды. Но проклятый вопрос "Кто поверяет счётчики" так и остался в подвешенном состоянии из-за отсутствия нормативного документа.
В Сети есть статья Олени Галушки
Депутата Київради, заступника заступника голови постійної комісії з питань ЖКГ та ПЕК
 Повірково-лічильникова епопея  

Влітку цього року питання повірки лічильників стало однією із основних дискусійних тем у сфері ЖКГ...
І тут почалася справжня епопея… споживачі, посилаючись на закон, стверджували, що це мають робити ЖЕКи, ті навпаки апелювали, що це обов’язок споживача. Спробуємо розібратися, хто ж і за чий рахунок має здійснювати повірку квартирних засобів обліку води і чому це питання викликало стільки дискусій...

З усього описаного вище випливає, що ЖЕКи мали би включити витрати на повірку засобів обліку до тарифів на утримання будинків і, отримавши від споживачів необхідну суму, періодично їх повіряти. А споживач, вже сплативши вартість повірки у складі відповідного тарифу, мав би просто отримати послугу з повірки лічильника, а не шукати того, хто йому це зробить та платити за це додаткові кошти, як це пропонувалося ЖЕКами влітку.

От тільки чомусь ЖЕКи так не робили. При чому, найчастіше система давала збій ще на етапі включення цієї статті витрат до тарифу.

Зараз ЖЕКи всі як один кричать, що вартість повірки ними до тарифу на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій не включалася, а тому повірку вони зробити не можуть...

Позбавлення з 1 липня цього року ЖЕКів функцій виконавців послуг з централізованого постачання гарячої та холодної води та водовідведення додало ще більшого «вінегрету» до питання повірки. Адже тепер вартість повірки ніби не логічно включати до тарифу з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, бо ці кошти від споживача отримує ЖЕК, а обов’язок повірки перекладено на іншого виконавця...

Спроба нарешті внести якусь ясність до всього цього була зроблена Постановою КМУ від 1 жовтня 2014 року №532 «Про внесення змін до постанови Кабінету Міністрів України від 1 червня 2011 р. № 869», якою витрати на повірку лічильника було віднесено до загальної вартості послуг з централізованого водопостачання та водовідведення. Тобто, з 1.10.2014 року витрати на повірку лічильника включено до тарифів на воду. І цей варіант не є досконалим, оскільки тариф – один для всіх, а лічильники встановлено далеко не у кожного...

Якщо ж вартість повірки до тарифу на утримання будинків та споруд і прибудинкових територій не входила, то з 1 жовтня 2014 р. такі витрати мають бути включені до тарифу на гарячу та холодну воду, а повірку ваших лічильників мають здійснювати виконавці цих послуг...

При цьому варто додати, що навіть якщо до 1 січня 2015 р. ваш лічильник не пройшов повірку, виконавці послуг з централізованого постачання холодної та гарячої води і водовідведення не мають права нараховувати вам оплату за воду за нормативами споживання замість показників лічильника. Я звернулась із відповідним зверненням до голови КМДА. Оскільки саме у вас, як споживача, такого обов’язку як здійснення повірки не було (ви лише мали оплачувати цю послугу у складі тарифу), а отже ви і не маєте відповідати за бездіяльність колишніх і сьогоднішніх виконавців послуг...

Эта сказка хороша, начинай сначала...
Может кто-то из ЖКЦ нас проконсультирует?