#4322 | Leonid 23-05-2010 11:30 
Leonid
В этом разделе участник форума Глазырин Н.Г. предложил:
Цитата:
...услуга по "подготовке систем отопления к отопительному сезону"
Тут есть с чем разбираться. Услугу эту нам предлагают принудительно, каждый год и цена вопроса в разы больше, чем поверка счетчиков воды.
Тема для меня новая, поэтому пытаюсь "танцевать от печки"... Есть решение горисполкома:
СЛАВУТИЦЬКА МІСЬКА РАДА КИЇВСЬКОЇ ОБЛАСТІ
ВИКОНАВЧИЙ КОМІТЕТ
Р І Ш Е Н Н Я
19.02.2010 № 68
Про погодження Переліку послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій

З метою забезпечення населення послугами з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, відповідно до Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 № 529, керуючись пунктом 1) частини а) ст.30 та ст. ст. 52, 59 Закону України “Про місцеве самоврядування в Україні”, виконавчий комітет міської ради
ВИРІШИВ:
Погодити Перелік послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (додаток) та винести на затвердження Славутицької міської ради.
Міський голова В.П. Удовиченко

В "Переліку рішень міської ради, прийнятих на 41 сесії Славутицької міської ради 26.03.2010" такого решения нет и даже учитывая примечание секретаря горсовета Л.Г.Леонец о том, что "З повним текстом рішень Славутицької міської ради та програмами можна ознайомитись на сайті Славутицької міської громади  http://www.e-slavutich.gov.ua  ", там такой информации нет, к сожалению...

Я специально посмотрел эту ссылку на Постановление КМУ №529 от 20.05.10, там есть "интересный" пункт:
"...26. Вартість робіт з підготовки житлового фонду до сезонної експлуатації враховується у вартості технічного обслуговування та поточного ремонту конструктивних елементів, інженерних мереж та систем, технічних пристроїв будинку та елементів зовнішнього упорядження, що розташовані на прибудинковій території..."

И возник у меня вопрос, если я ранее круглый год оплачивал в "квартплате" коммунальные услуги по всем статьям "...на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій", то эти услуги (вернее затраты) не входили в соответствующие тарифы?
А ведь согласно действующего:

Н А К А З
17.05.2005 N 76
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА
Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій
"...2.8. Підготовка житлового фонду до сезонної експлуатації
2.8.1. Метою підготовки житлового фонду до сезонної експлуатації є забезпечення нормативних санітарно-технічних вимог щодо експлуатації приміщень жилих будинків і режимів функціонування інженерного обладнання.
2.8.2. Під час підготовки житлового фонду до експлуатації в зимовий період виконуються такі роботи:
- усунення несправностей: стін, фасадів, дахів, віконних і дверних заповнень, а також опалювальних печей, димоходів, газоходів, внутрішніх систем тепло-, водо- та електропостачання й установок із газовими нагрівачами;
- приведення в технічно справний стан прибудинкової території із забезпеченням безперешкодного відведення атмосферних і талих вод від відмостки, спусків (входів) у підвал і їх віконних приямків;
- забезпечення належної гідроізоляції фундаментів, стін підвалу і цоколю та їх сполучення із суміжними конструкціями, сходових кліток, підвальних і горищних приміщень, машинних відділень ліфтів, справність та утеплення пожежних гідрантів.
2.8.3. Підготовці до зими (проведення гідравлічних випробувань, ремонт, перевірка і налагодження) підлягає весь комплекс пристроїв, що забезпечують безперебійне постачання тепла
в квартири (котельні, внутрішньобудинкові мережі, групові і місцеві теплові пункти в будинках, системи опалення, вентиляції).
Котельні, теплові пункти і вузли повинні бути забезпечені засобами автоматизації, обліку, запірною регулювальною апаратурою, схемами розведення систем опалення, гарячого водопостачання (далі - ГВП), холодного водопостачання (далі - ХВП), припливно-витяжною вентиляцією та іншими конструкціями, які реєструють роботу обладнання при різних експлуатаційних режимах (наповненні, підживленні, спуску води із систем опалення тощо), технічними паспортами на обладнання, журналами щодо запису параметрів та дефектів, які виникають під час роботи обладнання.
Прилади газового господарства повинні пройти наладку запірно-захисних клапанів і регуляторів тиску на зимовий період.
Насосні станції, системи протипожежного захисту мають бути укомплектовані і мати резервне обладнання, автоматичне вмикання резервних насосів, у разі відмови основних, відрегульоване і
справне.
2.8.4. У період підготовки житлового фонду до роботи в зимових умовах організовується підготовка (відновлення) схем внутрішньобудинкових систем холодного і гарячого водопостачання,
каналізації, центрального опалення і вентиляції, газу із зазначенням розміщення запірної арматури і вимикачів (для слюсарів і електриків з ліквідації аварій і несправностей внутрішньобудинкових інженерних систем). За наявності води у підвалах її необхідно відкачати та усунути причину її появи,
відключити і розібрати поливальний водопровід, утеплити водомірний вузол; забезпечити безперебійну роботу каналізаційних випусків, оглядових колодязів дворової мережі і загальних випусків будинку
(від трубопроводу, прокладеного в підвалі, техпідпіллі).
2.8.5. У приміщеннях, що не опалюються, у період підготовки до зими слід перевірити стан і зробити ремонт ізоляції труб водопроводу і каналізації, центрального опалення (далі - ЦО) і ГВП, утеплити протипожежний водопровід..."

Так что все эти работы выполнялись "за просто так"? и нигде не включались ранее в тарифы по обслуживанию?
#4323 | Leonid 23-05-2010 12:51 
Leonid
Цитата: Leonid
...В "Переліку рішень міської ради, прийнятих на 41 сесії Славутицької міської ради 26.03.2010" такого решения нет и даже учитывая примечание секретаря горсовета Л.Г.Леонец о том, что "З повним текстом рішень Славутицької міської ради та програмами можна ознайомитись на сайті Славутицької міської громади  http://www.e-slavutich.gov.ua  ", там такой информации нет, к сожалению...

Извините за "напраслину"... решение горсовета по этому вопросу нашёл на сайте:

СЛАВУТИЦЬКА МІСЬКА РАДА КИЇВСЬКОЇ ОБЛАСТІ
Р І Ш Е Н Н Я
Про перелік послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій у комунальному житловому фонді.

З метою забезпечення населення послугами з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, відповідно до Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 № 529, керуючись ст. 7 Закону України “Про житлово-комунальні послуги” та ст. ст. 25, 59 Закону України “Про місцеве самоврядування в Україні”,
м і с ь к а р а д а
В И Р І Ш И Л А :
1. Затвердити Перелік послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій у комунальному житловому фонді (додаток).
2. Комунальному підприємству “Житлово-комунальний центр” (Жаболенко І.М.) у разі зміни ставок податків і зборів (обов’язкових платежів), рівня заробітної плати, цін (тарифів) на паливно-енергетичні та матеріальні ресурси забезпечувати своєчасне формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій залежно від запланованих кількісних показників фактичного надання послуг з урахуванням забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій.
3. Рішення Славутицької міської ради від 30.09.2005 № 746-48-ІV “Про перелік послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій і котеджної забудови” вважати таким, що втратив чинність.
Міський голова В.П. Удовиченко.
22.02.2010.
№ 1152-40-V
.

Додаток до рішення Славутицької міської ради
.22.02.2010 № 1152-40-V.2.
ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територійу комунальному житловому фонді
1. Прибирання прибудинкової території.
2. Прибирання сходових кліток.
3. Прибирання підвалу, технічних поверхів та покрівлі.
4. Технічне обслуговування ліфтів.
5. Обслуговування систем диспетчеризації.
6. Технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем гарячого водопостачання, холодного водопостачання, теплопостачання, зливної каналізації.
7. Дератизація.
8. Дезінсекція.
9. Поточний ремонт конструктивних елементів, внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, теплопостачання та зливної каналізації і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього упорядкування, що розміщені на закріпленій в установленому порядку прибудинковій території (в тому числі спортивних, дитячих та інших майданчиків).
10. Прибирання і вивезення снігу, посипання частини прибудинкової території, призначеної для проходу та проїзду, протиожеледними сумішами.
11. Експлуатація номерних знаків на будинках.
12. Освітлення місць загального користування і підвалів та підкачування води*.
13. Енергопостачання для ліфтів.
* Витрати на електроенергію, яка витрачається для освітлення місць загального користування, підвальних приміщень та підкачування води визначається на підставі наявних щомісячних фактичних показників приладів обліку і за діючими тарифами на 1 кВт*г електроенергії.

Секретар міської ради Л.Г. Леонець

Ещё раз прошу прощения и извинения у Л.Леонец

Ну уж и тогда для сравнения:
ТИПОВИЙ ПЕРЕЛІК
послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій

Прибирання прибудинкової території
Прибирання сходових кліток
Вивезення побутових відходів (збирання, зберігання, перевезення, перероблення, утилізація, знешкодження та захоронення)
Прибирання підвалу, технічних поверхів та покрівлі
Технічне обслуговування ліфтів
Обслуговування систем диспетчеризації
Технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем:
гарячого водопостачання;
холодного водопостачання;
водовідведення;
теплопостачання;
зливової каналізації
Дератизація
Дезінсекція
Обслуговування димовентиляційних каналів
Технічне обслуговування та поточний ремонт систем протипожежної автоматики та димовидалення, а також інших внутрішньобудинкових інженерних систем у разі їх наявності
Поточний ремонт конструктивних елементів, внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, теплопостачання та зливової каналізації і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього упорядження, що розміщені на закріпленій в установленому порядку прибудинковій території (в тому числі спортивних, дитячих та інших майданчиків)
Поливання дворів, клумб і газонів
Прибирання і вивезення снігу, посипання частини прибудинкової території, призначеної для проходу та проїзду, протиожеледними сумішами
Експлуатація номерних знаків на будинках
Освітлення місць загального користування і підвалів та підкачування води
Енергопостачання ліфтів
Періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки.

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 20 травня 2009 р. N 529


Т.е. последний пункт "Типового перечня" услуг для нашего города не существенен, точнее для КП ЖКЦ, и как говорят "с глаз долой и из сердца вон...", а жители пусть "варятся в собственном соку..."
"Браво" и "Бис" нашему горсовету и горисполкому во главе с мэром!...
Ильгиз Исхаков
Мною направлено письмо в прокуратуру с целью отмены незаконного решения гордского Совета..Жду ответа!
#4325 | ser'ga 22-06-2010 20:53 
ser'ga
Так получилось, что устанавливали счетчик в коттедже после промывки систем отопления КП ЖКЦ. Когда промывали, вода была светлой, постояло -перед отопительным сезоном - из трубы вода пошла грязная и ржавая. Зачем промывали? А платить то приходится...
Глазырин Н.Г.
Очень порадовало последнее сообщение, жаль что в единственном числе. Если бы таких вопросов появилось 200-500 на них пришлось бы отвечать тем чиновникам, которые так "блестяще" организовали сей процес в прошлом году. В кругу своих знакомых я наслышен и о "работах" покруче: после промывки забитые вентиля и фильтры, сорваные краны, промыли систему а грязеуловитель даже не слили. И почти у всех гидроиспытания подменили подобием пневмоопресовки( а это уже совсем другая технология и деньги). В прошлом году людей,которые не соглашались заниматься профанацией, ломали силой( не включали отопление). И только когда ситуация стала выходить из под контроля и возникла реальная угроза разморозки сети в отдельных "не здающихся" коттеджах, был найден временный компромис. Окончательное урегулирование проблемы было отложено на межотопительный период 2010 года. Все эти страсти я описал в 2-х статьях в октябе-ноябре 2009.
А сейчас я жду "судьбоносного" совещания по этой теме. Обещали пригласить. Вот тогда и отчитаюсь на форуме и в газете.
Кстати в сегодняшней газете новые тарифы на содержание домов и снова "подготовка сетей к отопительному сезону". Возможно совещание уже прошло и пригласить, как всегда "забыли". Завтра начнем узнавать.
#4327 | Leonid 27-06-2010 18:58 | Відредаговано 27-06-2010 19:33 Leonid 
Leonid
Цитата: Глазырин Н.Г.
...Кстати в сегодняшней газете новые тарифы на содержание домов и снова "подготовка сетей к отопительному сезону"...
Посмотрел новые тарифы, согласно решения горисполкома № 283 от 16.06.2010 о введению с 01.08.2010 года... особенно отметил стиль распоряжения для соответствующих служб местного самоуправления:
"...3. Рекомендувати комунальному підприємству "Житлово-комунальний центр" до 01.07.2010 повідомити споживачів про зміну вартості послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій для населення...", т.е. можете сообщать, а можете и проигнорировать, они и так "схавают", то что сделано ими же ручками с "благословения" Головы...
4. Управлінню електронного врядування (Любива Л.М.) забезпечити оприлюднення даного рішення в міських засобах масової інформації...", на официальном городском сайте "молчок", видимо у власти отпуска...
#4328 | Leonid 27-06-2010 19:33 
Leonid
Исходя из существующей ситуации в городе эту тему "Подготовка систем отопления к отопительному сезону" видимо необходимо разделить на два подпункта, т.к. даже в вышеприведённом решении горисполкома город разделён на категории потребителей:
1. Тарифы для жителей многоквартирных домов:
"...п.8 Поточний ремонт конструктивних елементів, інженерних систем і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього благоустрою, розташованих на при будинковій території, ремонт обладнання спортивних майданчиків, ремонт обладнання дитячих майданчиків, ремонт обладнання господарських майданчиків, підготовка житлових будинків до експлуатації в осінньо-зимовий період..."
2. Тарифы для владельцев одно и двух квартирных домов (коттеджей), которые заключили договора с КП "ЖКЦ":
"...Підготовка систем опалення до роботи в опалювальний період (надається тільки за згодою споживача/наймача будинку)
#4329 | ser'ga 27-06-2010 20:34 
ser'ga
"...Підготовка систем опалення до роботи в опалювальний період (надається тільки за згодою споживача/наймача будинку)
Ага, а без их согласия отопление просто не включают...
Глазырин Н.Г.
Очень не хочется "сталкивать лбами" жиелей домов и коттеджей, но попробую дать пояснения. в чем отличия и почему отдельные пункты в решении исполкома. Разница в форме собственности.
В многоквартирных домах внутриквартирная система отопления(радиаторы, трубы) не принадлежит собственнику квартиры. В его квартире находится часть общедомовой системы отопления и без этой части вся система работать не может- такова технологическая схема. Поэтому это коммунальная собственность, которая находится на балансе КП "ЖКЦ". Вот жильцы арсовского дома создали кондоминимум, теперь они должны забрать у коммунальных предприятий систему отопления.
В коттеджах тоже есть 2 варианта. В отдельностоящих система отопления отдельная и по границе внешних стен находится в собственности владельца. По правилам ее должны были передать по акту, определить границы и правила взаимоотношений с поставщиками услуги или продукта. Но все это развивалось во времени не по правилам, да и правил то не было, их придумывали после приватизации, меняли и не один раз. Один из последних документов "Правила подготовки тепловых хозяйств к отопительному периоду"(далее Правила) утверждены совместным приказом Минтопэнерго и Минжилкоммунхоза и вступили в действие с 1 июля 2009 года. Эти правила вообще не рассматривают варианта частного дома с централизованной системой отопления. В коттеджах 2-х квартирных есть общая часть системы отопления, которую им так же никто не передавал. По Правилам это многоквартирный дом. Кроме этого в коттеджах (кроме Киевского и Рижского кв-лов) стоят элеваторы. Это устройство для понижения температуры сетевой воды. Эти элеваторы являются частью внутриквартальной системы. Увеличил хозяин коттеджа диаметр сопла и режим может нарушится во всем квартале( или его части). Примеры такие есть.
Поэтому вопросов много, их нужно решать. И решать их нужно обязательно с учетом мнения жителей, так как это: во-первых граждане(а не быдло бессловесное), во-вторых потребители( и деньги платят свои).
Хочется верить что власть не будет наступать на грабли второй раз и учтет все прошлогодние ошибки.
#4331 | msi 28-06-2010 19:12 
msi
Цитата: Глазырин Н.Г.
Хочется верить что власть не будет наступать на грабли второй раз и учтет все прошлогодние ошибки.
прошу уточнить - кто такие "власть"?
Глазырин Н.Г.
Уточняю- исполнительная власть. Хотя камушек можно кинуть и в депутатов. В октябре прошлого года, в разгар противостояния, этот вопрос выносился на сессию и даже дошел до голосования, но не прошел. Большинства мы на той сессии не нашли. Это всегда очень сложно сделать, если против мэр.
Глазырин Н.Г.
Попробую продолжить тему.
Дело не только в деньгах. Жители квартир, кроме потери денег, больше никакого негатива не имеют. Они и не подозревают кто, когда и как проводил эти работы, и проводил ли вообще. И если в результате работ где-то прорвет, закапает, засорится- хозяин, т.е. ЖКЦ, обязан все починить и возместить.
Другое дело житель котеджа. Нужно обеспечить доступ работников: через жилую зону топают "дяди", тянут шланги, сливают воду. Потом приходят другие дяди или тети и топают по тому же маршруту проверяют и составляют акт. А если что-то прорвет, закапает, засорится- хозяин должен починить за свой счет и повторить процедуру. И за весь этот мазохизм еще и заплатить свои кровные. Нет, разрешили делать это самому хозяину, но сдавать должен комиссии. "А то не подадим тепло". При этом промывку труб от колодцев( тепловые камеры) до котеджей вообще никто не делает. И ничего, система работает.
Есть еще много технических и правовых негораздов. И толкуют все по разному. Пытались обратится в гос.инспекцию, приезжал инспектор, но ответа нормального(письменного) до сей поры ждем.
Но все, или почти все, можно решить силами местной власти. "Все, что не запрещено, разрешено". А если очень хочется по-легкому срубить деньжат? Да еще каждый год.