#5270 | SZhovner 31-08-2010 21:19 
SZhovner
Предлагаю один из возможных путей послать подальше КП ЖКЦ с навязыванием дополнительных платных услуг по подготовке систем отопления коттеджей к отопительному периоду. Во-первых: услуги коммерческих структур по гидропневматической промывке некачественные. Во-вторых: под видом гидроиспытаний навязывается все что угодно, но только не гидроиспытания. Если есть вопросы, то готов пояснить.
Суть предложения состоит в следующем. "Правила підготовки теплових господарств до опалювального періоду" распространяются только на физических или юридических лиц, являющихся субъектами хозяйствования (см. п.2 раздела 10 Правил). Физическое лицо- владелец коттеджа, не занимающееся деятельностью, направленной на получение дохода таковым не является. Кроме того, "Правила користування тепловою енергією" допускают возможность предоставления потребителем тепловой энергии вместо акта готовности гарантийного письма об обеспечении безопасной експлуатации системы теплопотребления (отопления) (см. предпоследний абзац п.40 ППТЭ). Таким образом, если Вы напишете исполнителю услуг письмо о том, что Вы подготовили свою систему отопления к отопительному периоду и гарантируете обеспечить ее безопасную эксплуатацию в отопительный период, то, таким образом, Вы лишите исполнителя услуг возможности законно отказать Вам в подаче тепла на том основании, что ваша система отопления не подготовлена к отопительному периоду. В случае, если кокое либо должностное лицо все же примет решение не подавать Вам тепло, то у Вас появятся все законные основания привлечь его к уголовной ответственности за превышение должностных или служебных полномочий по ст.365 УК Украины. А если докажете нанесение Вам ущерба в размере более 100 необлагаемых минимумов (1700 грн), то сможете даже упрятать это должностное лицо за решетку на срок от 2 до 5 лет или заставить его ишачить на исправительных работах на протяжении до двух лет. Готов обсудить и привести аргументы.
Ильгиз Исхаков
Я думаю,это вполне может быть,просил бы сделать образец гарантийного письма и письмо ,обьясняющее отказ от промывки,мы их размножим для всех желающих!
#5269 | ....... 01-09-2010 09:31 
.......
Темка интересная - можно поподробнее по процедуре с примерами документов которые нужно готовить и ссылками на законы и правила которыми нужно руководствоваться. !
#5271 | SZhovner 02-09-2010 23:43 
SZhovner
Приветствую всех интересующихся затронутой мною темой.
Сегодня постараюсь изложить аргументы в обоснование того, что требование КП ЖКЦ к владельцам коттеджей обязательно ежегодно проводить промывку системы отопления с последующим составлением акта готовности со ссылкой на "Правила підготовки теплових господарств до опалювального періоду" является безосновательными.
Нормативный документ "Правила підготовки теплових господарств до опалювального періоду" был совместно подготовлен и утвержден приказом Минтопенерго и МинЖКХ №620/378 от 10.12.2008. Необходимость принятия данного нормативного документа, цели, задачи, которые предполагалось решить путем его принятия и анализ его регулятивного влияния подробно изложены в документе "Аналіз регуляторного впливу проекту спільного наказу Міністерства палива та енергетики України та Міністерства з питань житлово-комунального господарства України „Про затвердження "Правил підготовки теплових господарств до опалювального періоду”", который предшествовал выходу приказа об утверждении Правил.
В этом документе речь идет о том, что принятием Правил предполагалось решить проблему, состоящую в следующем:
в связи со значительным количеством НТД, часть из которых являлись ведомственными? невозможно было четко определить сроки, перечень ремонтно-профилактических работ, порядок их выполнения и оценить степень готовности тепловых хозяйств к отопительному периоду и обеспечить государственный контроль за их выполнением.
Далее привожу выдержки из оригинала документа:
"З метою вирішення цієї проблеми та впорядкування взаємовідносин суб’єктів відносин у сфері теплопостачання, можливості здійснення державного регулювання встановлення єдиного підходу до планування заходів із підготовки до опалювального періоду розроблено проект цього нормативно-технічного акту.
Впровадження Правил підготовки теплових господарств до опалювального періоду дасть змогу встановити єдиний порядок підготовки теплових господарств суб’єктів відносин у сфері теплопостачання до опалювального періоду, тобто чітко визначити мету і завдання власників (керівників) джерел теплової енергії, теплотранспортувальних організацій, теплових мереж, теплових установок, теплових пунктів, теплосервісних організацій та надавачів послуг з опалення, гарячого водопостачання споживачів і забезпечить можливість здійснення державного нагляду (контролю) стану підготовки систем теплопостачання та теплоспоживання до роботи в опалювальний період."
Привожу еще две выдержки из этого документа:
"У разі прийняття акта суб’єкти господарювання, які здійснюють діяльність з виробництва, транспортування, розподілу теплової енергії, виробники, надавачі послуг з опалення та гарячого водопостачання повинні будуть керуватись цими правилами,які встановлюють єдиний підхід до організації, термінів підготовки джерел теплової енергії, теплових мереж, теплових пунктів, систем теплоспоживання до опалювального періоду."
"Виконання вимог зазначеного акта не потребує додаткових витрат суб’єктів господарювання, громадян держави оскільки ним не передбачено нових дій з витратами коштів.
З боку суб’єктів господарювання, які здійснюють виробництво, транспортування, розподіл теплової енергії, надання послуг з опалення та гарячого водопостачання споживачам – обов’язком є своєчасна підготовка теплових господарств до опалювального періоду, при цьому ці вимоги мотивуються чітко викладеними вимогами щодо підготовки джерел, теплових мереж, систем тепло споживання, а також здійснення державного нагляду (контролю) за цим процесом."
А теперь предлагаю выдерки из "Правил підготовки теплових господарств до опалювального періоду"
"I. Загальні положення
1. Правила підготовки теплових господарств до опалювального періоду (далі - Правила) поширюються на суб’єктів господарювання, які здійснюють діяльність з виробництва, постачання, транспортування теплової енергії та надання послуг з теплопостачання (опалення та ГВП), а також на споживачів теплової енергії незалежно від організаційно-правових форм та форм власності."

"X. Перевірка стану готовності теплових господарств до опалювального періоду
...
2. Оцінка готовності теплових господарств, будівель, споруд тощо суб'єктів господарювання, які споживають теплову енергію згідно з договором для потреб опалення, вентиляції та ГВП (далі - споживач), до роботи в опалювальний період
..."
Из приведенного выше следует - "Правила підготовки теплових господарств до опалювального періоду" распространяются только на потребителей, являющихся субъектами хозяйствования. Обычный владелец коттеджа, являющийся физическим лицом, потребляющим тепло по договору с КП ЖКЦ, или КП УЖКХ, для нужд отопления жилой площади, на которой проживает его семья, и не использующий свой коттедж с целью получения дохода, субъектом хозяйствования не является. Если у кого-либо возникнут вопросы о хозяйственной деятельности и субъектах хозяйствования, то можем обсудить и эту тему.

Таким образом, требование о необходимости оформления Акта готовности теплового хозяйства к отопительному периоду распространяется на исполнителя услуг по теплоснабжению, а не на потребителя этих услуг, не являющегося субъектом хозяйствования. Акт готовности к отопительному периоду должен составлять исполнитель услуг по теплоснабжению, а не конечный потребитель, не являющийся субъектом хозяйствования.

Права и обязанности потребителя тепловой єнергии и теплоснабжающей организации четко определены Законом Украины "Про теплопостачання" и "Правилами користування тепловою енергією".
Согласно ст.24 Закона основными обязанностями потребителя являются:
" своєчасне укладання договору з теплопостачальною організацією на постачання теплової енергії;
додержання вимог договору та нормативно-правових актів;
забезпечення безпечної експлуатації систем теплоспоживання;
забезпечення безперешкодного доступу до власного теплового обладнання, приладів комерційного обліку представникам теплогенеруючої чи теплопостачальної організації за умови пред'явлення відповідного посвідчення при виконанні службових обов'язків."

Согласно п.40 "Правил користування тепловою енергією" потребитель тепловой энергии обязан:
"дотримуватися вимог нормативно-технічних документів та договору;
забезпечувати належний стан обслуговування та безпечну експлуатацію власної системи теплоспоживання;
зберігати вузол обліку та пломби на ньому в належному стані;
повідомляти теплопостачальну організацію про недоліки в роботі вузла обліку;
вчасно проводити розрахунки за спожиту теплову енергію та здійснювати інші платежі відповідно до умов договору та цих Правил;
погоджувати з теплопостачальною організацією нові підключення і відключення та переобладнання системи теплоспоживання, які є причиною збільшення або зменшення обсягу споживання теплової енергії;
надавати необхідні розрахункові документи на вимогу представників теплопостачальної організації для перевірки правильності оплати та відповідності записів у них показам вузла обліку;
повідомити теплопостачальну організацію про своє бажання щодо припинення споживання теплової енергії відповідно до договору;
не допускати переобладнання системи теплоспоживання, яке призводить до порушення теплового балансу будинку, будівлі (споруди);
у міжопалювальний період виконувати обов'язкові обсяги робіт з підготовки до опалювального періоду та оформити акт про готовність об'єкта до опалювального періоду або надати рішення (лист) щодо гарантії забезпечення безпечної експлуатації системи теплоспоживання;
не займати підвали будинків, будівель (споруд), що мають небезпеку затоплення, в яких прокладені теплові мережі або обладнані теплові вводи, під майстерні, склади, магазини, офіси тощо."

Исходя из приведенного выше, чтобы избежать необходимости доказывать очевидный факт, что "Правила підготовки до опалювального періоду" на Вас не распространяются, предлагаю воспользоваться дополнительной возможностью, которая предоставляется "Правилами користування тепловою енергією" (см. предпоследний абзац приведенного выше п.40 этих правил).

Таким образом, направив Вашему исполнителю услуг (КП ЖКЦ или КП УЖКХ, в зависимости от того, с кем у Вас заключен договор) письмо (желательно с уведомлением о вручении), в котором Вы сообщите ему о том, что в межотопительный период Вы выполнили обязательные объемы работ по подготовке к отопительному периоду и гарантируете обеспечение безопасной эксплуатации Вашей системы теплоснабжения, то Вы лишите исполнителя услуг законных оснований не подавать Вам тепло с началом отопительного периода при условии, что у Вас заключен и действует договор и отсутствует задолженность по оплате за тепло. Согласно Закону "Про теплопостачання" (см. ст.25 абзац 4) или "Правил користування тепловою енергією" (см. п. 28 абзац 1) основанием для прекращения или ограничения подачи тепловой энергии может быть только наличие задолженности по уплате за потребленную тепловую энергию. Следовательно, исполнитель услуг, не подав тепло в установленные действующими НД сроки, не выполнит договорные обязательства. На основании этого Вы можете смело обращаться в суд.

О некачественных услугах по промывке и об услугах по гидроиспытаниям, которые таковыми не являются, постараюсь изложить аргументы завтра. Также, завтра, постараюсь выложить предлагаемый проект гарантийного письма.
#5272 | Kazimirovich 20-09-2010 17:50 
Kazimirovich
У меня многолетний опыт работы с нормативной документацией в области использования ядерной энергии но ввиду занятности только сейчас внимательно прочитал «Правила підготовки теплових господарств до опалювального періоду» далее Правила, и пришел к выводу, что кое-кто не правильно трактует их требование.
Требование обязательной пневмогидравлической промывки и локальной опрессовки являются незаконными и не что иное, как очередной «развод» жителей коттеджей на деньги и немалые.
Во-первых, Правила (раздел VIII пункт 2) однозначно говорят, что мероприятия по подготовке выполняются, далее цитата: - «На основі виявлених недоліків у роботі внутрішньобудинкових систем централізованого опалення у минулий опалювальний період». Т.е если замечаний по прошлому сезону у владельца коттеджа не было – то, и какие либо обязательные мероприятия по подготовке системы Правилами не требуются.
Во-вторых, далее в этом же разделе Правил (пункт 2) приводятся все критерии готовности системы к отопительному сезону. Их тринадцать:

1. обладнання повинно бути у справному стані;
2. проведено налагодження (корегування) теплового та
гідравлічного режимів роботи обладнання;
3. укомплектована працюючими регуляторами (згідно з проектом);
4. потужність квартирних опалювальних приладів та приладів, які
розташовані на сходових клітинах будівель та споруд, повинна
відповідати проектним рішенням;
5. забезпечена необхідною технічною документацією;
6. все обладнання систем опалення, вентиляції та ГВП повинно
мати відповідне маркування та написи відповідно до НТД;
7. трубопроводи систем опалення, вентиляції та ГВП повинні бути
пофарбовані у відповідний колір та не мати ділянок з порушеною
ізоляцією;
8. проведено промивання устатковання систем теплоспоживання;
9. виконано ремонтно-профілактичні роботи на приладах обліку та
регулювання теплової енергії та їх повірка;
10. відновлено (за необхідності) герметизацію інженерних вводів;
11. проведено гідравлічні випробування внутрішньобудинкових
систем централізованого опалення;
12. зливові колектори на верхньому технічному поверсі житлових
будинків, де розташовані розширювальні баки з переливами, повинні
бути в працездатному стані;
13. розширювальні баки повинні бути герметичні, а на їх поверхні
виконана теплова ізоляція.

В третьих системы отопления коттеджей не относятся к внутридомовым, и относятся к конкретной квартире. По классификации - это внутриквартирные системы. А на них правила вообще не распространяются.
В четвертых – В правилах нет требований по ежегодной (варварской) пневмогидравлической промывке и локальной жесткой опрессовке.

Вывод: - если за прошедший отопительный сезон к отопительной системе не было замечаний, и она удовлетворяет всем вышеуказанным критериям готовности, то Акт готовности подписывается без каких либо обязательных мероприятий по её подготовке.
Выходит, что специалисты МЖКХ и ЖКЦ просто не умеют читать профильные нормативные документы, а это профессиональная непригодность. А скорее всего это просто возможность еще раз на нас нагреть руки. И спрашивается, зачем нам посредник в виде ЖКЦ, который живет за счет нас и по смыслу должен работать на нас.
К сведению жителей, по Правилам АЭС самые ответственное оборудование и трубопроводы АЭС неисправность которых может привести к аварии требуется обязательно промывать и опрессовывать один раз в четыре года! Вот и думайте, где логика?
Глазырин Н.Г.
"Собака лает- караван идет."
В июне-октябре прошлого года участвовал в процессе отмены(или изменени) этого нового вида коммунальных поборов. Дошло до скандала, до последнего не подавали тепло самым "строптивым" коттеджам. Я получил тепло только 26 октября. Приезжал гос.инспектор по письму С.Д.Жовнера и что?
На сессии горсовета в октябре 2009 года нашей фракции удалось этот вопрос вынести на сессию. При подготовке сессии я ходил на заседание фракции регионов(как самой большой ), обьяснял просил поддержки.Но большинства в зале мы тогда не нашли. Слова мэра:"Это вопрос принципиальный, тепло не подавать", перевесили все наши аргументы, и о выборах тогда депутаты еще не думали. После этого неоднократно обращался к Острянину( зам.мэра) и Фомичеву(предс. профильной депутатской комисии) собраться, обсудить, принять удобоваримое решение. Обещали, но пока не приглашали. Думаю все решено давно и без меня.
В чем же причина настойчивого "добровольного предлагания" такой услуги. КОНЕЧНО же в денежках. По городу сумма набегает не малая и работы удобные. Результат не проверишь. В многоквартирных домах даже процесс не проверишь. Кто делает? Как делает? По правилам все должно производится под строгим надзором комиссии. На деле конролирует инженер ЖКЦ, а в ее отсутствие кто-нибуть из мастеров. Они даже сами не понимают чем отличаются гидроиспытания от пневмоопресовки. В прошлом году писал две статьи в газете, не хочется повторяться, кому интересно найдет. На конкретные вопросы готов дать такие же конкретные ответы.
#5274 | SZhovner 27-09-2010 22:16 
SZhovner
Предлагаю обещанный текст гарантийного письма, которое потребитель имеет право предоставить вместо акта готовности согласно ППТЭ (см.п.40). Излишних подробностей в текст вносить, думаю, не надо. После отправки такого письма на исполнителя услуг (рекомендованым письмом с уведомлением о вручении) предлагаю подождать до начала отопительного периода. Если Вам не подадут тепло, то дальше можно будет обращаться в суд с иском как к исполнителю услуг, так и с иском к должностному лицу, которое примет решение о неподаче Вам тепла. Останется только определить сумму нанесеного Вам ущерба. И если ущерб превысит 100 необлагаемых минимумов, то должностному лицу светит ответственность по статье УК Украины за превышение должностных или служебных полномочий, при условии, что у Вас хватит нервов и сил доказывать это, скорее всего, не в одной судебной инстанции.





Директору КП ЖКЦ
Жаболенко И.Н
(Вставить Ф.И.О)
(вставить Ваш адрес)
(вставить Ваш № тел).


Сообщаю Вам о том, что в межотопительный период на системе отопления в принадлежащем мне и членам моей семьи коттедже (или квартире в коттедже) по адресу (вставить адрес Вашего коттеджа) выполнены все необходимые объемы работ по подготовке к отопительному периоду 2010/2011 г.г. Оборудование системы отопления находится в исправном состоянии и готово к началу отопительного периода.
Гарантирую обеспечение безопасной эксплуатации системы теплопотребления в принадлежащем мне и членам моей семьи доме на протяжении всего отопительного периода 2010/2011 г.г.

Дата подпись (Ф.И.О)
#5275 | Глазырин Н.Г. ... 12-10-2010 11:52 | Відредаговано 12-10-2010 12:14 Глазырин Н.Г. ... 
Глазырин Н.Г.
Появилась доп. информация по теме. Спешу поделится.
1. Личный опыт. 30.07.10 получил грозное предупреждение УЖКХ о том, что еслине подготовлю систему отопления к зиме с составлением акта- тепло не подключат. Дают 2 телефона. Звоню. Первый телефон нач. смены ЦПТК- ничего не знает о промывках- звоните по другому телефону. По другому телефону попадаю в отдел то-ли учета, то-ли договоров- долго ищут человека, который хоть что-то слышал по этому вопросу. Находят и обьявляют:" УЖКХ такими работами не занимается, обращайтесь в ЖКЦ". Мои возражения что договор у меня не с ЖКЦ, а с УЖКХ ситуацию не меняют. Дают телефон- звоню, попадаю в группу учета ЖКЦ, опять по кругу посылают перезванивать, потом нужный мне инженер на вызове ит.д. И Вот не прошло и недели 09.08.10 разговор с инженером Настей. Да ЖКЦ может предоставить такую услугу, нужно подойти, составить договор, но пока точно не определены исполнители работ, ваши данные записаны, мы позвонним. Жду. 24.09.10 ждать устал, зима близко, у соседей какие-то работы с компрессором. Звоню. Инженер на больничном, никто больше не может ответить. 29.09.10 инженер на месте, на вопрос почему мне не звонят- конечно молчание. Иду в ЖКЦ составлять договор. По месту оказалось договора не нужно, написал заявление на имя директора, в котором подчеркнул- нужна только промывка, другие виды работ выполняю сам и гидроиспытания не нужны, т.к. ремонтных работ не было. На завтра на 9.00 назначили промывку. Попросил показать калькуляцию работ, калькуляции не дали. Стоимость примерно 300 гривен.
Глазырин Н.Г.
Промывка.
Приехали 2 человека. Оказалось, что участок опорожнен, ведутся ремонтные работы. Долго готовили схему по холодной воде и электричеству, конечно не без моего участия и моих удлинителей. Пошла вода.Кристально чистая. Хвала нашим тепловикам за качественный теплоноситель и состояние теплотрассы. За качественную работу всегда нужно благодарить. После закачек воздуха появились серые примеси как накипь в чайнике. Ничего черного, ужасного я не видел. Я сразу предупредил не пресовать. Для составления бумаги без опресовки ребята решили вызвать начальника. Поехали. Привезли. Ба, знакомые лица по прошлогодним разборкам. Начальником оказался начальник тепловых сетей ЦПТК УЖКХ. Тут я немного подрастерялся и даже не выяснил по месту схему работы. Персонал УЖКХ делает мне работу приватных фирм, которую они заставили меня заказать в ЖКЦ. Круто. Бумагу составили. Никакая комиссия мою промывку не принимала. Жду счет в расчетке за выполненую работу.
В прцессе промывки подъезжал один житель на машине:" Ребята подпишите акт, плачу я исправно, в прошлом году мыли, в этом году мне некогда". Уехал счастливый. Думаю, что такие вещи в этом году были массово. Люди натерпелись в прошлом году и просто откупились.
Глазырин Н.Г.
Вчера, 11.10.10, состоялся короткий разговор с Остяниным- это зам. пред. мэра курирующий вопросы ЖКХ. На мой вопрос почему не состоялось совещание по вопросам подготовки систем отоплеия( просто промывки), на которое я неоднократно просил пригласить депутата Глазырина Н.Г. Получил исчерпывающий ответ-
Совещание было, где-то мае-июне. Не пригласили потому что собрались узким кругом технарей и решили в этом году промывки можно не проводить- жеского требования ежегодности нет. Понаблюдаем, будем брать анализы воды, будет загрязнятся вода, будем решать что делать дальше. На мои вопросы:
" А деньги, что с людей собрали и собирают?"
Деньги вернут перерасчетом за ком.услуги.
" А почему промывали в этом году?( я же видел у соседей промывки)
Значит люди захотели промыть.
" А почему никакой публичной информации, почему посылали после совещания предупреждения?
У жителей свои договора с УЖКХ, ЖКЦ. Сами разбирайтесь.
Коментировать это цензурными словами я не могу.
На сессию 14.10.10 конечно буду подавать депутатский запрос. Опасение только- сессия последняя, если начнется предвыборный пиар, продуктивной работы не получится и до последнего вопроса повестки дня не дойдем. А деп. запросы в последнем пункте "Разное". 15-го доложу.
#5278 | ....... 12-10-2010 15:47 
.......
Цитата: Глазырин Н.Г.
...Мои возражения что договор у меня не с ЖКЦ, а с УЖКХ ситуацию не меняют...
Уважаемый депутат и коллега по борьбе с "комунальщиками", давно слышал что коттеджники могут заключить договор напрямую с поставщиком услуг. Можете, в свою очередь, подсказать куда обращаться в КП УЖКХ для заключения договора, координаты, условия краткие. А так же высказать небольшие отзывы по опыту имения взаимоотношений непосредственно с поставщиком - миную "прослойную" организацию. Что Вы получили (выиграли, проиграли) от смены договора, какое количество договоров у вас в итоге получилось. И как к данному факту относится КП ЖКЦ - (не терроризируют?).
Как обстоят дела с уборкой придомовой территорией? обслуживанием услуг АДС, и т.д. плюшек КП ЖКЦ.
Глазырин Н.Г.
До чего же приятно отвечать на конкретные вопросы.
1. Договоров у меня 2:
- На тепло, воду и стоки с УЖКХ
- На уборку, мусор и диспетчеризацию с ЖКЦ
Договор с УЖКХ я заключил в ноябре прошлого года. Отопление (цена 1Гкалл-стала дешевле). Остальные услуги(товар) по моему те же.Единственное неудобство- УЖКХ не заключает договоров с банками и платежи с % банка, или в кассу УЖКХ. Может сейчас уже что-то поменялось. Я плачу авансом и редко. Договор заключается просто. Берете документы, справку в ЖКЦ об отсутствии задолжности и пишите заяву на имя Кучинского. Перечень документов точно не помню позвоните УЖКХ- скажут. Договор согласовывается и подписывается внутри УЖКХ 10-14 дней без вашего участия, потом Вы его подписываете. Все. Дальше как обычно. Получили квитанцию, идете и платите. Мне они квитанции кидают в ящик, когда заканчивается сумма аванса, все сразу.
2. Договор с ЖКЦ я новый не заключал. Плачу за оказанные услуги по факту получения оных. Мне не понравился текст договора, а заниматься его правкой и опять спорить нет времени.Единственное, когда плотно начинал заниматься вопросом промывок, то обнаружил, что услуга под кодом АДС состояла из 2-х частей: локализация аварий(примерно 95% денег) и остальные 5% на содержание службы 1581(раньше 081).
Т.к. я аварийной службой ни разу не пользовался, я от нее отказался. При этом просил Жаболенко И.Н. сделать возможность поучать эту услугу по разовому тарифу. Не знаю сделали ли.
Вывоз мусора тоже возможно платить по отдельному дрговору, но я этим не занимался.
#5280 | Вл. Жуков 12-10-2010 20:33 
Вл. Жуков
В прошлом году тоже пытался побороться с КП ЖКЦ по поводу промывок. Если бы продолжал переписку - продолжалась бы до сих пор.
Поэтому в конце-концов поступил по простому - вызвал комиссию ЖКЦ и сказал : " Принимайте! Гидропневматику хотите - нет проблем, опрессовку - пожалуйста. "
Благо необходимого оборудования мне при уходе на пенсию надарили - полный гараж, а узел подключения предусмотрел при реконструкции системы
Вся процедура заняла 30 минут в прошлом году, 10 - в этом.
Единственно, что не могу заставить их сделать - оформить акт (согласно правилам эта "работа" - за ними).
Глазырин Н.Г.
Последнее сообщение, как личный опыт, можно воспринимать. Но как гражданскую позицию жителя города нет. Это не ноухау, по такому пути шли и идут многие. И у меня были такие мыслишки, по советам друзей и соседей.
А что делать людям у которых нет "полного гаража инструмента и межанизмов"? А если люди больны или возраст уже не позволяет прыгать по подвалам?
На форуме поднята тема не как избежать насилия чиновников. А почему это насилие в нашем городе есть. Насилие по данному вопросу незаконно. И как отстаивать свою правоту. Я, как депутат, стараюсь исправить положение законными способами. Что-то уже удается, но трудно и медленно. Тему эту поддерживаю не для разжигания "народного гнева", а для информирования людей и сбора обратной информации. ЭТА ИНФОРМАЦИЯ ОЧЕНЬ НУЖНА. Чиновники преподносят что процесс промывки встречен жителями на ура. Все довольны. Есть только групка отщепенцев, которые за 300-400 гривен удавятся.Вот отменили промывки по тихому в этом году, а люди просят и мы моем. Возмущений нет.
Может смутила моя промывка в этом году. Я, в отличии от чиновников, эксперименты провожу на себе сначала. Я отчетливо знал, что: это НЕ законно, НЕ правильно технически и НЕ правильно организовано. Мне нужно было посмотреть на ЭТО своими глазами и заплатить свои деньги, что бы не было аргументом в споре проив меня. Деньги не главное и я ЭТО видел.
Никто не против подготовки системы в принципе, и понятно что коммунальные предприятия деньги не печатают.НО:
1. Нужно это правильно организовать.
2. Технологически правильно выполнить.
3. Определится с периодичностью этих мероприятий( раз в 4 года или больше?)
И только потом считать ДЕНЬГИ и определять способ их сбора.
Гидроиспытания- это не пневмоопресовка. Выполняется по другому и стоит разные деньги. Сырой водой промывать дешевле, но разрешается только чугунные батареи и т.д.
В многоквартирных домах квартирные системы принадлежат ЖКЦ и они их поддерживают в исправном состоянии, для оказания качественной услуги жителям. В коттеджах внутриквартирная система принадлежит владельцу и он покупает Гкаллории(если есть счетчик) или услугу(если счетчика нет), но за неисправности этой системы ни ЖКЦ ни УЖКХ не несут никакой ответственности. Они несут ответственность только за режим теплоносителя. Вопросов остается много. В законодательных и нормативных документах не все прописано или есть противоречия. Их надо решать на уровне города.
#5282 | Вл. Жуков 13-10-2010 20:26 
Вл. Жуков
Немного добавлю. Немного не понял депутата Глазырина насчет гражданской позиции.
Хочу отдать должное КП ЖКЦ - выводы они всё-таки делают.
Ведь что возмутило меня в прошлом году:
- КП ЖКЦ автоматически включили стоимость работ по подготовке системы в "расчетку" за коммунальные услуги без согласия владельца системы;
- я должен был писать заявление об отказе от данной услуги, между тем всё должно быть " с точностью до наоборот", я пишу - если я хочу, чтобы они эти работы выполнили.
- мне высказали претензии, что я открыл отсечную арматуру на коттедж, хотя обеспечение сетевой водой для промывки - обязанность поставщика тепла. Водопроводную воду для этого использовать - себе дороже.
В этом году этого уже не наблюдается.
Что до организационных и технических аспектов данного вопроса - есть отдельная тема, давайте обсуждать там.
Могу только добавить, что у господ из КП ЖКЦ( или УЖКХ?) присутствует на мой взгляд такой "букет" нарушений этих же самых правил, что впору разгонять этих самых специалистов. Хорошо хоть сами гидроиспытания не проводят - предупреждать потребителей явно не привыкли.
Теперь по теме, насчет борьбы за права. У меня на сегодняшний день вообще отсутствует договор с КП ЖКЦ. Причина - в том же навязывании ( в нарушение закона) типового содержимого договора и отказе со стороны КП ЖКЦ сесть за стол переговоров и составить нормальный договор. Я, в свою очередь, отказался подписывать то, что мне пытались навязать. К сожалению письменно это нигде не зафиксировано, так и живём... Вот тут что делать?
Глазырин Н.Г.
Не хотел возвращаться в прошлый год. Предложение написать отказ от услуги вместо заявления о предоставлении услуги обьясним простым расчетом. Половина не прочитает в газете, часть забудет, часть поленится прийти. Расчет превзошел все ожидания. "Отказников", написавших заявление набралось 37 человек. Причем большинство пришло писать заявление после получения квитанций за май 2009 года. Потом ряды буйных таяли, к началу отопительного сезона уже наполовину. Чаше всего они делали промывки сами. Оставшимся "отказникам" ставили в упрек что большинство согласно и не ропщет. А потом мы удивляемся почему с нас везде берут деньги. Вот это часть гражданской позици. Если бы отказ написало хотя бы больше 50% и ни один не дрогнул. Не было бы проблемы.
Технологию работ я не хочу здесь вообще обсуждать. Не место. Но в другое место не приглашают. С октября я 3 раза напоминал Острянину, один раз Фомичеву (председатель профильной депутатской комиссии) о том , что бы не забыли меня пригласить на любое совещание по этому вопросу. До сего дня жду.
Глазырин Н.Г.
Деп. запрос подал. Из сторонних разговоров услышал что по этой теме работает какая-то согласительная рада, просил в очередной раз пригласить. Будем ждать. Очень нужна информация о платежах за этот вид услуг, до какого месяца начисляли. И еще кому и когда приходило уведомление от ЖКЦ или УЖКХ о необходимости выполнения этих работ в 2010 году. Если не хотите писать позвоните 20593. Свой запросприлагаю

Городскому председателю
Удовиченко В.П.
Депутата городского совета
Глазырина Н.Г.

Депутатский запрос
От зам.пред.исполкома Острянина Ю. А. 11.10.2010 года мне стало известно, что решением комиссии в мае 2010г. были отменены некоторые мероприятия по подготовке внутриквартирных тепловых систем к отопительному периоду 2010-2011 г.г., далее сокращенно НМП. А именно, промывка и гидроиспытания. При этом владельцев квартир и коттеджей не известили о решении комиссии, и коммунальные предприятия города продолжали присылать уведомления о необходимости выполнения этих работ. Платежи на выполнение этих работ продолжали включать в расчетные квитанции. Работы по факту оплаты продолжали выполнять. УЖКХ, имея прямые договора на поставку тепла с жителями, отказывается выполнять эти работы. Но некоторые работники предприятия в работах задействованы. Прошу разобраться в сложившейся ситуации и дать ответы на вопросы:
1. Документ, которым отменены или приостановлены НМП.
2. Почему не были извещены жители?
3. Почему жителям отправлялись извещения о необходимости выполнения НМП?
4. Почему продолжали собирать платежи по отмененным работам?
5. Каким способом и в какие сроки будут возвращены собранные платежи за отмененные работы?
6. Какие будут сделаны выводы и намечены мероприятия по разрешению этой проблемы?
Документы и ответы на вопросы прошу в установленном законами порядке направлять по адресу: г.Славутич, Киевский кВ-л 43.

14.10.2010 Глазырин Н.Г.
Глазырин Н.Г.
Как и ожидалось всегда у чиновника будешь виноват. Ирина Николаевна не могла утерпеть даже в прямом эфире Глазырина пнуть. Не платишь деньги жмот, платишь -значит сдался. Других вариантов в ум не приходит.
Причем понятия общения у чиновников очень просты. Если человек не согласен с их мнением, да еще и упорствует или публично пытается защищать свое мнение-ВРАГ. Мочить его со всех стволов при первом удобном случае.
#5286 | Abbadon 26-10-2010 00:43 
Abbadon
Лучшая фраза ветки:
"Собака лает- караван идет." Автор: Глазырин Н.Г.
Товарищ Глазырин, смелое и честное заявление. Впечатлило! А, собственно, из-за чего сыр-бор? "Вольному - воля, а спасенным рай". Почему такая избирательность темы? "Предлагаю один из возможных путей послать подальше КП ЖКЦ с навязыванием дополнительных платных услуг по подготовке систем отопления коттеджей к отопительному периоду". (атор SZhovner) Почему бы господам "коттеджникам" не "послать подальше КП "ЖКЦ" вообще? Вы же независимые люди - "собственники" жилых домов! Прямо сердце кровью обливается, как Вы мучаетесь, и как Вас "ЖКЦ" мучает. Пришел, написал отказ от всех договоров с "ЖКЦ" и - свобода. А заупрямится "ЖКЦ" - в суд его, окаянного, в суд. В чем проблема-то? Что, поговорить не о чем будет? Будет, господа, будет. Напрямую, с производителем ТЭ - КП "УЖКХ". Вот там Вам и "тепловики"-производственники", и прочие специалисты из реального сектора экономики. Чего Вы этого "паразита" "ЖКЦ" "кормите"? У Вас же всё своё. И никакой "услуги отопления" в ваших "частных" домах и нету вовсе (это происки тайных вредителей). Живите свободно. Покупайте чистую тепловую энергию по прямому договору, задавайте каверзные вопросы непосредственно производителю и поставщику конкретного товара (а не какой-то там выдуманной хитрым "ЖКЦ" услуги). И платите реальную цену реального товара по 100% тарифа на данный товар, а не 50% по льготе на мифическую услугу "отопление". И все кругом будут счастливы.

Лучший юридический вывод:
"I. Загальні положення
1. Правила підготовки теплових господарств до опалювального періоду (далі - Правила) поширюються на суб’єктів господарювання, які здійснюють діяльність з виробництва, постачання, транспортування теплової енергії та надання послуг з теплопостачання (опалення та ГВП),

а також на споживачів теплової енергії

незалежно від організаційно-правових форм та форм власності."
"X. Перевірка стану готовності теплових господарств до опалювального періоду
...
2. Оцінка готовності теплових господарств, будівель, споруд тощо суб'єктів господарювання, які споживають теплову енергію згідно з договором для потреб опалення, вентиляції та ГВП (далі -

споживач

), до роботи в опалювальний період
..."
Из приведенного выше

следует

- "Правила підготовки теплових господарств до опалювального періоду" распространяются только на потребителей, являющихся субъектами хозяйствования. Обычный владелец коттеджа, являющийся физическим лицом, потребляющим тепло по договору с КП ЖКЦ, или КП УЖКХ, для нужд отопления жилой площади, на которой проживает его семья, и не использующий свой коттедж с целью получения дохода, субъектом хозяйствования не является. Если у кого-либо возникнут вопросы о хозяйственной деятельности и субъектах хозяйствования, то можем обсудить и эту тему". Автор: SZhovner.
#5287 | Kazimirovich 07-01-2011 23:59 
Kazimirovich
Если кого интересует. Утверждены тарифы по Киеву.
Подробные тарифы по всем домам здесь:
 http://www.kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=11998  
И на отопление и воду:
 http://www.kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=12000  
#5288 | Kazimirovich 13-01-2011 21:32 
Kazimirovich
Господа прошу сравнить уже повышенные тарифы в Киеве с "нормальными" в нашем городе. Когда закончится это обдиралово в нашем городе. Зачем нам паразитирующий посредник в ввиде ЖКЦ, который содержится за наш счет? Зачем мы кормим не эфективную оргструктуру МЖКХ? И в конце цепочки - бизнес. структуры. Не много ли на нашей шее? С каждым месяцем все наступает" покращення життя вже сьогодні" . Тариф на кВт-час сегодня повышен на 30%, в апреле стоимость газа повышается на 50%. Что буде с нашей комуналкой в Славутиче через год спрогнозировать не сложно. Она скоро сравняется с уровнем пенсий.
Наша хваленая система ЖКХ - не эфективна! И наверное, судя по тарифам, коррупционна. Дальше привожу Киевское обьявление, которое вызвало волну протестов в Киеве на Троещине.

Про здiйснення розрахункiв за опалення,
згiдно показникiв приладiв облiку теплової енергiї.

Вiдповiдно до Постанови КМУ за № 630 вiд 21.07.05 р. «Про затвердження Правил надання послуг з централiзованого опалення, постачання холодної та гарячої води i водовiдведення та типового договору про надання послуг з центрального опалення, постачання холодної та гарячої води i водовiдведення», листа Мiнiстерства з питань ЖКГ України вiд 02.09.10 р. за № 7/10-9695, листа Головного Управлiння з питань цiнової полiтики за № 09050/2-1389 вiд 16.06.10 р.:
введено в дiю з 15.10.10 р. порядок встановлення та здiйснення розрахункiв за теплову енергiю, що використовується на опалення та гарячу воду за фактичними показниками загальнобудинкового теплолiчильника, встановленого у вбудованому тепловому пунктi.
В зв»язку з набуттям чинностi, з 01.07.10 р. розпорядження виконавчого органу КМДА вiд 31.05.10 р. № 392, тариф на гарячу воду iз розрахунку за 1 куб. м. складається з вартостi 1 куб. метра води – 1,62 грн. та вартостi теплової енергiї – 10,13 грн.
З загальної вартостi теплової енергiї, що фiксується загальнобудинковим тепло лiчильником, знiмається сума коштiв за теплову енергiю у складi спожитої гарячої води за показниками водолiчильника гарячої води( кiлькiсть кубiв множиться на 10,13 грн. та дiлиться на цiну 1 Гкал. вартiсть якої складає 184,41 грн.), якiй встановлено на будинку, рiзниця розподiляється пропорцiйно опалювальної площi квартир.
Згiдно розпорядження виконавчого органу КМДА № 392 вiд 31.05.10 р. тарифи на комунальнi послуги з централiзованого опалення i постачання гарячої води виконавцем цих послуг комунальної форми власностi (ЖУ «Лiвобережне») для здiйснення розрахункiв з населенням складають:
За централiзоване опалення при наявностi загальнобудинкового теплолiчильника, для проведення розрахункiв з населенням 1 Гкал - 184,41 грн.
За гарячу воду для населення при наявностi будинкового водолiчильника гарячої води 1 куб. м – 11,75 грн.( 10,13 грн. – за теплову енергiю, яка пiдiгрiває холодну воду та 1,62 грн за 1 куб. м холодної води).
Вiдповiдно до Постанови КМУ за № 630 вiд 21.07.05 р. п.12: у разi встановлення будинкових засобiв облiку теплової енергiї споживач оплачує послуги згiдно з їх показаннями пропорцiйно опалювальнiй площi квартири за умови здiйснення балансоутримувачем будинку заходiв з утеплення мiсць загального користування будинку.

Нарахування за централiзоване опалення буде проводитись тiльки в опалювальний перiод.

Адмiнiстрацiя ЖУ «Лiвобережне»

#5289 | daiver 14-03-2011 00:22 
daiver
Друзья мои! А почему перестали писать о проблеме наладки систем отопления в коттеджах, что зима не тетка?
Очень понравился вывод Казимировича о наличии "квартирных" систем отопления. Наверное такое на АЭС учат.
#5290 | Borisfen 15-03-2011 09:41 
Borisfen
А почему только в коттеджах? У меня в квартире зимой так жарко, что окна практически не закрываются. Для моей квартиры и половины этого тепла с головой хватит, но ничего сделать нельзя, оператор котельной ориентируется на самые холодные квартиры в городе. А лишнее тепло жители вынуждены оплачивать -счет пришел - и будь здоров!
Думаю, в свете последних событий с ценами на топливо необходимо кардинально менять подход к вопросам отопления квартир.
#5291 | mcros 15-03-2011 10:11 
mcros
а у меня прохладно. когда будете менять — учтите и это.
#5292 | ....... 16-03-2011 09:07 
.......
Это всё меняется наладкой - Путём заявки на имя Жаболенко. В одном случае - обследуют квартиры по стояку и если у всех жара - прикрутят до нормы... А если только у вас будут решать - возможно завоздушено или забитые трубы уже... Во втором случае если поднять не получится - то сошлются что санитарный минимум есть и скажут арэвуар.
#5293 | Borisfen 16-03-2011 19:02 
Borisfen
Это всё понятно. Только от того, что мне "прикрутят" тепло меньше платить я не стану. Вот если в масштабах города будет правильно налажено распределение тепла, утеплены не отдельные квартиры, а все дома целиком, то раход тепла реально снизится. Как следствие - меньшие начисления за тепло всем жителям. Но это - фантастика, никому это не нужно - ведь жители безропотно оплачивают эти бессмысленные перерасходы и потери тепла. Тарифы то "правильные" - сожгли газ - плати! И нафига что то делать для уменьшения этого самого сжигания? Всё ж оплачено!
#5294 | daiver 19-03-2011 22:43 
daiver
Для того чтобы не платить "лишних"денег за отопление есть только один реальный выход: жильцам дома(подъезда) собрать деньги и установить счетчик тепла. Его стоимость колеблется от 8 до 12 тыс.грн. После его установки нужно будет платить только в отопительный сезон. Окупается счетчик за 2 года. Есть правда и "минусы" про очень холодной зиме платежи выше средних по городу, но зато после 15 апреля и до 15 октября "0", и абонплата тоже "0". Если кого интересуют практические цифры пишите, с удовольствием поделюсь.
PS. Кстати, если установлен счетчик, то очень легко добиться экономии при температуре на улице + 8-10 градусов путем кратковременного отключения подачи тепла на дом ( на несколько часов) Это в основном может быть в октябре, ноябре и апреле.
#5295 | Borisfen 20-03-2011 11:47 
Borisfen
daiver, а откуда у Вас такие данные? Насколько я знаю, у нас в городе чинятся всяческие препятствия по установке домовых счетчиков тепла. Да и простая установка счетчика - полумера. Нужно сразу устанавливать запорную арматуру с возможностью автоматической (если ручной, то кто этим будет заниматься?). Понятно, что в случае (предположим) установки счетчиков во всех домах тарифы на тепло будут соответственно повышены - для компенсации потерь вне домов. И ещё - в счетах за тепло утверждается, что на обогрев моей квартиры было потрачено N-ное количество тепла. А кто это померял, установил? Уверен (подтверждается теорией), что на утепленные квартиры тратится меньше тепла.То есть продавец "на глаз" прикинул и назвал "вес" товара. Наверное, это происходит так - сожгли газ, получили какое то количество тепла, разделили пропорционально (в лучшем случае) на потребителей и получили цифру для предъявления потребителю. А где то звучала цифра разницы между выработанным котельной и реально полученным потребителями тепом? Вопросов очень много, ответить некому...
Глазырин Н.Г.
Поочему же ответить не кому?
Сложность в другом. Тема настолько емкая, что формат форума ее не позволит толком осветить. Но... попробуем.
Тариф на отопление на предстоящий отопительный сезон будет рассматриваться летом, потом корректироваться, в зависимости от изменения статей затрат( газ, эл.энергия, зар.плата и т.д.). Расчеты проводит УЖКХ по методикам, утвержденным в Украине, и говорит- цена на отопление должна быть такой. После этого расчеты проверяют службы исполкома и с учетом всех обьективных и субьективных факторов его согласовывают, чаще всего с некоторым понижением. После этого идет согласование в областной комиссии по ценам. После этого идет регуляторная процедура, которая в основном сводится к ознакомлению населения о проэкте новых тарифов в газете. После этого идет утверждение на исполкоме и публикация уже утвержденных тарифов. Так было. Пишу подробно, чтоб не было заблуждений типа- УЖКХ(ЖКЦ) посчитали, мэр подписал и ... вперед. Расчеты заранее на год вперед конечно же несут прогнозную погрешность, плюс хронические неплатежи, плюс именение цен( которые государство обещает компенсировать, но делает это не регулярно и с задержками). А газовики, как любой бизнес ждать не хотят да и наверное не могут. Поэтому если зима похолоднее к весне в квартирах попрохладнее, денежки уже посчитаны и большая половина собрана- а морозы все никак не заканчиваются. А если завтра газ совсем отключат? Где брать деньги на перерасчет жителям, которые услугу не получали?
Как будет в зтом году пока точно не знает никто. Скорее всего все под себя заберет государство. Вот на горячую воду тариф уже утверждает НКРЭ.
Глазырин Н.Г.
О приборах учета тепла - так официально называют счетчики на отопление.
Это, на сегодня, абсолютно объективный способ учета, и рано или поздно к нему придутвсе. Получил ???Гкалл(квт)- пошел и заплатил. У меня в коттедже счетчик стоит уже третью зиму. Да, относительно платы за отопление по расчетам, я имею экономию. Но экономия не за счет счетчика, а за счет экономии потребления тепла. А потребление тепла за счет утепления стен( потолков, полов , окон), регулирования температуры в помещениях и т.д. Я на это шел сознательно. Единственным риском был не известный объем потребления тепла. Его можно узнать только после установки самого счетчика,но 350% !!!
Кстати , в качестве какого-то пилотного проекта, такие счетчики устанавливали в некотрых жилых домах и коттеджах. Но ни один не был узаконен. Было не выгодно. В 2008 году тариф на отопление в коттеджах подняли на 350%. Сразу стали выгодны счетчики. Узаконили имеющиеся, в коттеджах стали ставить за свои денежки новые. А потом уже наступил увлекательный процесс эконоомии, который не закончится никогда, потому что мы еще не видели европейских тарифов, хотя очень хочется в Европу. Для примера: в Норвегии - стране очень не бедной, обшепринятым правилом считается температура в жилых помещениях зимой +17 гр. Конечно здесь есть толика традиций, но основное это экономия по-европейски. Готовы ли Вы к этому внутренне и организационно?
Технически проблем нет. Проект, установка, регистрация. Любой каприз за Ваши денежки. При температурах в помещениях 22-24 градуса результат по деньгам может устроить не всех, огромных прибылей не ждите, а в некоторых домах думаю будут и убытки. А дальше ничего нового - будете утепляться, экономить.
Организационно проблем много. И их в многоквартирных домах решать сложнее.
1. Кто от вашего имени будет заключать договор с поставщиком тепла ?
2. Что делать с неплательщиками?
3. Кто и как будет регулировать расход тепла, конролировать температуры в квартирах?
Вопросов наверняка будет больше, я же их заранее не готовил.
Эти заметки в 2-х частях совсем не направлены запугивание. Еще раз подчеркну, рано или поздно в каждом доме будет стоять или прибор учета(счетчик) или прибор отопления(котел, тепловой насос, солнечная батарея...). Все пройдут этот путь, но первым всегда труднее и если собрались серъезно начинать, нужно заранее все взвесить.
А "дорогу осилит идущий"!!!
#5298 | Borisfen 21-03-2011 06:43 
Borisfen
Да, всё правильно. Но сейчас мы все как стадо баранов - надо куда то идти, но куда нас не повернуть, мы всё равно громко и возмущенно блеем. Потому как больше ничего не можем.
Глазырин Н.Г.
Не хочется никого оскорблять, но следуя стилю Вашего сравнения ...
Появление такой темы в обсуждении, свидетельствует что не стадо и не бараны все. Люди начали задумываться, внутренне готовится, собирать инфу, считать. С такими же вопросами в последние 1-2 месяца ко мне обращалось несколько знакомых. Есть идеи поставить счетчик не на дом , а на подъезд. Это будет дороже для каждого, но на сегодня легче дрговорится. И потом все равно перейдут на общедомовые счетчики, но ... пока вот так.
Я проходил этот этап 4-5 лет назад, и как только изменились условия сразу принял решение. В тот момент, из-за несовершенной системы оповещения потребителей, повышение тарифа на 350% получилось для меня неожиданно и действия были быстрые и чуть более затратные. Н о уже сегодня я думаю о индивидуальном отоплении. Думаю , считаю. Как только коммунальное тепло перестанет меня устраивать по цене или качеству, я с ними попрощаюсь.
На сегодня существует гос.программа по созданию ОСББ( кондоминимумов). Под программу выделяются какие-то деньги. За эти деньги можно на дом не только приборы учета поставить, но икакие-то работы по утеплению. Насколько я знаю, деньги можно получить и освоить, а ОСББ , если не устроит, и расформировать.
Хотя это на сегодня путь тоже безальтернативный. Условия не созрели.
Когда закончится политиканство, начнут забирать жилье за долги, поднимут тарифы до себестоимости - сознание сразу просветлится и ... дальше только 2 пути:
1. Новая революция и всем поровну, если останется что делить.
2. Все как в Европе, дорого и качественно.
#5300 | ....... 21-03-2011 11:31 
.......
Цитата: Глазырин Н.Г.
Я проходил этот этап 4-5 лет назад, и как только изменились условия сразу принял решение. В тот момент, из-за несовершенной системы оповещения потребителей, повышение тарифа на 350% получилось для меня неожиданно и действия были быстрые и чуть более затратные.
Вы систему отопления переделывали в Коттедже? или только установили приборы учёта? - всё идёт через разпред.бачёк чердака (проточная система через весь дом), гребёнку и ветку на каждую комнату не ставили?
Утеплялись (стены, окна, потолок, может пол по грунту) до счётчиков или после? разницу в тепло потерях счётчика не смотрели? Батареи меняли? Какая общепринятая температура у вас в доме? какое количество комнат постоянно отапливаются, сколько временно, сколько вообще не отапливается (какая в них минимальная температура)?
Цитата: Глазырин Н.Г.
Но уже сегодня я думаю о индивидуальном отоплении. Думаю , считаю. Как только коммунальное тепло перестанет меня устраивать по цене или качеству, я с ними попрощаюсь.
В какую сторону уже посматриваете? Существует мнение специалистов, что реальная цена электроэнергии чуть менее гривны.... В таком случае, альтернатива только во возобновляемых источниках и хуже (физически затратнее) - натуральное местное топливо (дрова, брикеты, торф, лоза).
Глазырин Н.Г.
Вопросы пошли узкоспециальные, большой аудитории малоинтересные. Поэтому или нужно уходить в отдельную тему, или в личный контакт. Телефон мой есть в любом справочнике. Заранее предупреждаю, что моя система несовершенна и знания в этой области не глубоки, на уровне обзоров инета.
Заметки в теме направлены лишь на одно- заниматься своим жильем нужно, нужно самому, нужно уже вчера. Не придет "добрый дядя" и ничего за Вас не сделает бесплатно. Дядя может сделать только за Ваши деньги и очень не дешово. Комфортные условия жизни удовольствие дорогое и с каждым годом будут еще дороже.
#5302 | Borisfen 21-03-2011 21:48 
Borisfen
У меня, например, квартира уже давно утеплена снаружи. И раньше не мерзли, но после утепления сразу же почувствовали разницу. Зимой гораздо теплее, летом прохладнее, межсезонье проходит более комфортно. То есть, эффект от утепления стен - налицо. Только вот в подъезде утеплены только 1/3 квартир. На сегодняшний день поставить счетчик тепла на подъезд наверняка нереально. Большинство людей дальше завтрашнего дня и текущей наличности в кошельке не желают видеть. Поэтому вынужден ждать.Наверное, уже недолго осталось.
#5303 | daiver 21-03-2011 23:06 
daiver
Да, тема зацепила! Кстати, Борисфен, что за пессимизм? Назовите хоть одно решение исполкома, сессии или официальную информацию от городских властей о таком запрете. А я вот могу назвать адрес в городе где с октября 2010 года на комерческом учете работают два счетчика - Тбилисский квартал 6, 2-ой и 3-ий подъезды. Анализ по ним можно взять в ЖКЦ в группе учета, работник группы по очень простому алгоритму и распределяет потребление по квартирам дома. Да, у жильцов этой зимой платежи чуть больше чем в других Тбилисских домах, но не забывайте, что после отопительного сезона у них в расчетке напротив абонплаты будет "0". За год экономия по квартирам ожидается от 200 до 400 грн. в зависимости от площади квартиры. Таким образом, стоимость счетчика в размере 12 000 грн. окупается мах за 2 года. Вот это правильный путь. После можно и за автоматику нехитрую взяться.....
#5304 | Borisfen 22-03-2011 06:49 
Borisfen
Цитата: daiver
не забывайте, что после отопительного сезона у них в расчетке напротив абонплаты будет "0".
Разве для них расчет за тепло производится по другому? Ведь составляющая обслуживания сетей и оборудования присутствует и в летний период. Не слышал я об этом ничего.
#5305 | ....... 22-03-2011 09:07 
.......
Цитата: Borisfen
У меня, например, квартира уже давно утеплена снаружи. И раньше не мерзли, но после утепления сразу же почувствовали разницу. Зимой гораздо теплее, летом прохладнее, межсезонье проходит более комфортно. То есть, эффект от утепления стен - налицо.
А вы уверены, что ваше утепление правильно осуществлено? Правильная толщина и плотность пенопласта? правильный монтаж, и вообще по технологии ли утепление? если копнуть то пенопласт имеет очень плохую паропропускную способность по сравнению даже с про пареным бетоном А т.к. от жизнедеятельности людей образуется повышенная влажность, а влага в свою очередь стремится в более холодные места - то бишь зимой на улицу (а летом во внутрь) и тут выходит на арену так называемая "точка росы" и у вас вся влага будет на границе бетона и пенопласта - замерзая и оттаивая регулярно - разрывая тем самым всё что попадётся на пути (вода при замерзании расширяется на 9%) - и вот так несколько лет, и со временем у вас под пенопластом заведётся грибок и постоянная сырость... Вы её конечно не увидите - толщина стены не позволит это увидеть в ближайшие лет 10, но сырость будет присутствовать. В свою очередь влажный воздух "холоднее" сухого....
Короче: эффект от "правильного" утепления вы увидите, а точнее почувствуете через лет 5 -10, а пока конечно - вам сухо и тепло... но до поры и времени...

P.S. Я отнюдь не призываю не утеплятся... я призываю правильно это делать, а не слушать магазинных манагеров и специалистов "Дядей Васей" которые так уже робЫв и у Вас всё будет ОКэйно.
#5306 | ....... 22-03-2011 09:12 
.......
Цитата: Глазырин Н.Г.
Вопросы пошли узкоспециальные, большой аудитории малоинтересные. Поэтому или нужно уходить в отдельную тему, или в личный контакт. Телефон мой есть в любом справочнике. Заранее предупреждаю, что моя система несовершенна и знания в этой области не глубоки, на уровне обзоров инета.
Тему можно создать, но не думаю что пока вопросов наберётся на целую тему...А вот ответы хотелось бы всё же получить - так сказать от "брата по проблеме" Холодные киевские коттеджи, что тут уж сделаешь.
Может всё же ответите - хотя бы в личном сообщении форума?.
Глазырин Н.Г.
"Правильное утепление"
Не нужно изобретать велосипед а просто зайти на сайт любого производителя строительных смесей. Там все написано. Вся технология от А до Я. Я утеплялся церезитом, его смесями и его технологией. Так вот там подчеркиваеся, что фасад остается вентилируемым, т.е. дышит. Технологии, как и смеси изобретали не в Украине и пользуются таким утеплением уже не первый десяток лет. Так что не нужно сгущать краски. В нашем городе первым утеплили Бакинский дом, прошло уже больше 5 лет - стоит. И делали там не для себя( а я точно знаю разницу).
Я думаю под пенопластом даже зимой температура ниже ноля не опускается. Стены дома же прогреваются.
О киевских котеджах.
В системе отопления и теплоизоляции здесь много недоработок. Зачем в первой половине делали крышную разводку с бачком расширителем - не понятно. Уже тогда же было ясно что печки в доме не будет. Отсутствие подвала так же тепла не добавляет. Утепление крыши керамзитом, тоже шедевр энергосбережения. Но стены в 2,5 кирпича- уже не плохо.
На сегодня:
1. Система отопления без переделок, только добавлено 2 слоя теплоизоляции на трубы на чердаке.
2. Крыша добавлена теплоизоляция.
3 Окна - 3-х камерный м/п.
4. стены - утеплены 50мм. пенопласт.
5. Пол без переделок, жалко паркет, такого сейчас за наши деньги не купишь.
При температуре в жилых комнатах +20( иногда по приезду/приходу внуков 22-23), расход тепла за отопительный период 13 Гиго.калорий. По деньгам это примерно 40-50 % от расчетного, при нынешних тарифах.
Наломню, что после шокового повышения тарифа на 350% в 2008 году, исполком в 2009 тариф понизил почти на 1/3 в 2009. А в 2008-2009 без утепления стен, была экономия примерно 12000грн.
Утеплятся надо и чем раньше, тем лучше.
#5308 | ....... 23-03-2011 10:53 
.......
Цитата: Глазырин Н.Г.
Я утеплялся церезитом, его смесями и его технологией. Так вот там подчеркиваеся, что фасад остается вентилируемым, т.е. дышит. Технологии, как и смеси изобретали не в Украине и пользуются таким утеплением уже не первый десяток лет. Так что не нужно сгущать краски.
Ну зачем же вы так "брутально" - фасад возможно вы и отделывали церезитом - это хорошо (хоть есть аналоги не хуже и немного дешевле), но ведь вы не утеплялись церезитом - а утеплялись менее теплопроводным материалом - пенопластом - речь идёт о нём... А всё вместе получилась многослойная стеновая конструкция.
Продукция церезита действительно имеет (в том числе) и свойство паропропускаемости и вообщем с учётом перлитового песка может служить утеплителем - но слой в 5-10 мм не может обеспечить вам должного утепления наравне с минеральными ватами и пенополистиролами.
Цитата: Глазырин Н.Г.
В нашем городе первым утеплили Бакинский дом, прошло уже больше 5 лет - стоит. И делали там не для себя( а я точно знаю разницу).
Я думаю под пенопластом даже зимой температура ниже ноля не опускается. Стены дома же прогреваются.
Толщину пенопласта не трудно просчитать - есть масса калькуляторов так вот для стандартной 35 плотности нужно как минимум сантиметров 8 пенопласта что бы температура в 0 не уходила при наших зимах... А если брать "точку россы" то она плавающая и температура там поболе будет...
Ну да ладно. В Киевских коттеджах это не смертельно - толщина в 2,5 кирпича (потенциальный объём стены) и количество источников "парообразователей" в доме позволяет спокойно существовать... Чего не скажешь в панельных домах.

Кстати по современным нормам панельные дома (стена) не дотягивают на 40% по коэффициентам сопротивления теплопередачи. А Глиняного кирпича вообще надо 162 см, что в свою очередь = 202 см силикатного кирпича.
По-этому утеплятся надо однозначно... но опять таки правильно (моё личное убеждение что панельные дома должны утеплятся вентилируеміми фасадами на базе минеральной ваты, но это надо делать на весь фасад а не "точечно" как у нас любят, да и дороже это... поэтому данного утепления мы не наблюдаем в городе, а вот Германия все дома ГДРовские так утепляет).
Опять таки ваша марка  Системы утепления фасадов. Исправляем ошибки 20 лет спустя  

P.S. Данная информация исключительно в виде общеобразовательной, без намёка на осуждение.

Цитата: Глазырин Н.Г.
О киевских котеджах.
При температуре в жилых комнатах +20( иногда по приезду/приходу внуков 22-23), расход тепла за отопительный период 13 Гиго.калорий. По деньгам это примерно 40-50 % от расчетного, при нынешних тарифах.
Наломню, что после шокового повышения тарифа на 350% в 2008 году, исполком в 2009 тариф понизил почти на 1/3 в 2009. А в 2008-2009 без утепления стен, была экономия примерно 12000грн.
Утеплятся надо и чем раньше, тем лучше.
Подвалы очень проблематичные в обслуживании и дорогие в строительстве - хотя в нашем песочном грунте это трудно понять - нам с этим повезло... Крышу утепляли пенопластом? снимали керамзит, укладывали пенопласт - сверху керамзит? какой стой пенопласта?
При полной замене окон на пластиковые - нет ощущения повышенной сухости в доме?
А паркет действительно хорош, и переложить его не реально - пробывали... Но долго он не продержится - рассыхается со временем - щели дают о себе знать - шпаклёвка не выход.
А вот 13 Гига калорий просто поражают... это хороший результат получается порядка 600 грн в зимний период и всё. С учётом полного отопления дома (без перекрывания комнат).... Радиаторы тоже не меняли?

Спасибо за ответы.
#5309 | Leonid 20-08-2011 22:18 
Leonid
Прошу извинить меня за этот материал, сам я лично и все члены моей семьи являются примерными плательщиками всех коммунальных услуг и сам всегда возмущаюсь, когда по вине нерадивых неплательщиков страдаю из-за отсутствия горячей воды летом... но... в Сети попались материалы о "законности" применяемых ЖКХ методов против них и оказалось, что там не всё так просто...

Как бороться со "Спрутом"?
Уже несколько лет многих жителей Украины приводят в ужаспериодические сообщения средств массовой информации и местные “пугалки” разного характера о применении экстремальных средств воздействия к жильцам многоквартирных домов, задолжавших за услуги службам водоснабжения. Речь идет о методах прекращения подачи в квартиру холодной воды и запора канализационного вытока из квартиры без входа в квартиру с использованием приборов “Спрут”, “Зиг-Заг”, “Таракан”, “Аквастоп”, “Кротик”, “Грот”.
Устройства работают по принципу медицинского зонда: в подвале обрезают трубу общего стояка и запускают в нее зонд с видеокамерой. На экране монитора высматривают место расположения водопроводного входа в квартиру неплательщика, и вслед за видеокамерой запускают заглушку, перекрывающую трубопровод. Канализацию перекрывают примерно подобным же образом, но уже через вентиляционные отверстия на крышах домов. Заглушки снимают после полной оплаты задолженности, при чем необходимо еще и оплатить стоимость этих работ.
Первопроходцем этом деле стало полтавское областное предприятие «Полтавоводоканал», инженеры которого в 2005 году и изобрели и применили первые приборы такого типа. По их стопам пошли и некоторые другие предприятия. Бригады активно работают по заказам местных водоканалов во Львове, Луганске, Харькове, Луцке, Тернополе, Севастополе, заезжал автомобиль бригады и в Новоднестровск. А в последнее время украинское ноу-хау начали брать на вооружение и применять и российские водоснабженцы, покупая украинские приборы и создавая свои аналоги. Как заявляют коммунальщики, отключение производится после обязательного предупреждения жильцов квартиры и вручения лично, под роспись, повестки с уведомлением. Бригады коммунальных предприятий ездят по городам и отключают от водоснабжения по несколько квартир в доме, при этом запугивая остальных неплательщиков или должников. Эффект превосходить все ожидания, особенно в тех случаях, когда перекрывают канализацию.
При этом возникают проблемы, при чем не только у неплательщиков, а и у их соседей, которые исправно платят по счетам. Во-первых, во время работы прекращается подача воды всем жильцам по стояку. Обрезание труб создает в них дополнительные повреждения, которые рано или поздно дадут о себе знать. Происходит слив определенного количества воды из труб после прохождения ее через общедомовой счетчик (там, где он установлен). То, есть, жильцам, у которых нет счетчиков, это количество слитой воды придется оплатить, хотя они ее не получат.
В новостройках стояки не обросшие различными наслоениями и там все проходит более-менее гладко, однако если дома старые – 50-70-х годов, то возникают затруднения: зонды не пролазят, их пытаются прочищать и при этом очень часто повреждают. Естественно, что такое происшествие оставляет всех жильцов без воды не на один день. И даже, если труба стояка осталась целой, жильцам долго не видать чистой воды, а те, у кого стоят фильтры, могут практически сразу их выбрасывать, поскольку они будут забиты грязью от труб. Проблема с фильтрами возникнет и у жителей более новых домов, так как даже в относительно новой трубе будут наслоения и во время проведения работ (прохождение зонда, потом заглушки, а при возобновлении – при снятии заглушки), значительная часть этих наслоений отвалится и пойдет в краны всех жильцов. Тем, у кого нет фильтров, придется отмывать свою сантехнику от трубной грязи.
Кроме того, как уже у нас повелось: могут где-то в бухгалтерии водоканала что-то перепутать и перекрыть не тому, могут рабочие просто промазать в трубе, может отвалиться кусок заглушки и перекрыть стояк всем кто выше и затопить пару вышенаходящихся квартир канализационными стоками (в подобных случаях с канализацией).
Вину свою коммунальщики стараются при этом не признавать. И хотя с потребителей предпочитают получать причитающиеся платежи вовремя, возмещать нанесенный их действиями ущерб не хотят, тянут как можно дольше, ну и делают все, что бы заплатить как можно меньше…
Народ также не отстает от коммунальщиков по ушлости и придумывает всякие препятствия “кротам”. Так в Киеве подобная операция горводоканала по отключению должников от канализации закончилась относительным провалом: один из умельцев дрелью насквозь просверлил стояковую трубу. В полученное отверстие вставил нехитрую конструкцию из болта, гайки и двух резиновых прокладок. Ни зонд, ни заглушка, естественно при этом пройти не смогли ( http://gd.ks.ua  ). Хотя, такой способ грозит последующим засорением канализации.
Естественно, что возникает вопрос о том, насколько законны такие действия коммунальщиков? И стразу ответ: их действия незаконны! А далее, детально о том, почему они не законны...
(продолжение следует)
#5310 | Leonid 20-08-2011 22:25 
Leonid
(продолжение)
...Сфера водопоставки и водоотвода в Украине регулируется несколькими законами, множеством постановлений правительства и приказами по Министерству жилищно-коммунального хозяйства. Соответствующее регулирование имеется в Российской Федерации. Относительно России, то сразу укажу, что там запрещено полное прекращение водоснабжения, а разрешено такое себе – “ограничение”. Насколько можно ограничить – не ясно, но ясно, что ни одним нормативным актом Российской Федерации не разрешено ни полное прекращение водопоставки, ни тем более, какое бы то ни было ограничение пользования канализацией. Но, вернемся в Украину.
Прежде всего следует указать, что во всех дво- или многоквартирных жилых домах все помещения общего пользования, опорные конструкции дома, механическое, электрическое, сантехническое и прочее оборудование за пределами или внутри квартиры, которое обслуживает более одной квартиры, принадлежат на праве общей совместной собственности всем владельцам квартир и помещений (как и все сооружения, строения, предназначенные для обеспечения потребностей всех владельцев квартир и владельцев нежилых помещений, расположенных в жилом доме). Это четко и недвусмысленно установлено частью второй статьи 382 Гражданского кодекса Украины, который, кстати, является основным актом гражданского законодательства в Украине. То есть: все указанное, в том числе крыша, все сантехнические “стояки” и другое оборудование – это собственность ни местной власти, ни какого-нибудь там ЖЭКа, или водоканала, а именно владельцев квартир и помещений дома. При этом, владельцы неприватизированных квартир (это, как правило, предприятия, или территориальные общины в лице местных органов власти) являются совладельцами домовых сооружений и сетей наравне с владельцами приватизированных квартир, что определено Решением Конституционного суда Украины N 1-2/2004 ( 4-рп/2004) от 2 марта 2004 года.
Одновременно, в соответствии с частью первой статьи 317 и частью первой статьи 319 ГК, “Владельцу принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Владелец владеет, пользуется, распоряжается своим имуществом по собственному усмотрению”. При этом часть седьмая статье 319 ГК устанавливает, что “Деятельность владельца может быть ограничена или прекращена, или владелец может быть обязан допустить к пользованию его имуществом других лиц только в случаях и в порядке, установленных законом”.
Что следует из этого законодательного коктейля? А следует вот что: ни какой бы то ни было “водоканал”, ни иные подобные организации, не имеют права без согласия совладельцев вмешиваться в работу указанных сетей, в том числе вставлять всяческие заглушки на стояках. А уж глушить трубные вводы от стояка до крана (или унитаза) тем более, поскольку эти трубные вводы являются собственностью исключительно владельца квартиры. Вдобавок следует заметить, что в соответствии с приказом Министерства по вопросам жилищно-коммунального хозяйства от 27.06.2008 N 190 “Об утверждении Правил пользования системами централизованного коммунального водоснабжения и водоотвода в населенных пунктах Украины”, за состояние внутридомовых водопроводных и канализационных сетей являются ответственными предприятия и организации, в которых они находятся на балансе. Границей уличной сети водоотвода, которую обслуживает производитель, является контрольный колодец на ней включительно, а границей дворовой сети водоотвода – первый от дома колодец включительно (п.п. 1.8. и 1.9. порядка). Как правило, по Украине все внутридомовые сети (от ближайшего до дома колодца) находятся на балансе в ЖЭКах. То есть, до ближайшего к дому канализационного колодца трубами роспоряжается водоканал, а от этого колодца до дома и внутри домов ремонтом и обслуживанием всех труб занимаются ЖЭКи, которые не имеют ничего общего с водоканалами. Таким образом, прежде чем резать какую-либо трубу в подвале, на техэтаже, или что-либо пихать в сантехническую вентиляцию, в другие стояки с крыши дома, водоканал по меньшей мере должен получить согласие ЖЭКа. А он дать согласие не имеет права, в чем мы далее убедимся. Тем не менее, обычно, получение такого согласия не будет слишком трудным, учитывая, что местные власти поддерживают подобную деятельность. Но фактически у ЖЭКов никто ничего не спрашивает, а сами они молчат – их это не беспокоит. Поэтому, немного забегая вперед, сразу замечу, что с одной стороны, отсутствие такого согласия ЖЭКа является дополнительным основанием для признания в суде незаконности действий водоканала, а с другой стороны, если такое согласие от ЖЭКа получено, то ЖЭК следует привлекать в суде в качестве соответчика по искам о причиненном собственнику квартиры материальному и моральному вреду, даже если он причинен водоканалом. Когда руководители ЖЭКов это осознают, то они подобного согласия ни когда не дадут.
Пока были указаны общие нормы, касающиеся нашей проблемы. Теперь – о специальных нормах, регулирующих деятельность водоканалов...
(продолжение следует)
#5311 | Leonid 20-08-2011 22:42 
Leonid
(продолжение)
...Основной закон, устанавливающий порядок предоставления в Украине жилищно-коммунальных услуг, так и называется: “О жилищно-коммунальных услугах”. Статья 17 этого закона прямо указывает, что работники исполнителя/производителя должны уважать права потребителей, находиться (посещать) только те помещения, где расположено оборудование, проверка, ремонт, осмотр, которого проводится (часть друга статьи). Как видите – “проверка, ремонт, осмотр” и ни одного слова об отключении от сетей. То есть, с целью отключения за неуплату, производитель и исполнитель не имеют права даже посещать дом.
Статья 21 этого же закона определяет права и обязанности исполнителя (тот же самый водоканал). В частности, согласно пункту 8 этой статьи исполнитель имеет право доступа в помещения, дома и сооружения для ликвидации аварий, устранения неполадок санитарно-технического и инженерного оборудования, его установки и замены, проведения технических и профилактических осмотров, проверки показаний счетчиков, в порядке определенном законом и договором. И опять же: никаких прав на отключение, установление заглушек и т.п.. Кроме того, относительно этих услуг по дому, как уже говорилось, исполнителем является ЖЕК, а не водоканал.
Статья 22 этого же закона определяет права производителя услуг. Относительно водоснабжения и водоотвода – тот же самый водоканал. И опять: никаких прав на отключение. Статья 24 устанавливает права и обязанности балансодержателя. Как правило, это – ЖЭКи, но даже в тех случаях, когда водоканал сам выступает балансодержателем (иногда местные власти такое вытворяют), он имеет право в случае задолженности только: “обращаться в суд об обращении взыскания на имущество лиц, которые отказываются оплачивать счета за потребление жилищно-коммунальных услуг или возмещать убытки, причиненные имуществу, которое находится у него на балансе”. И опять: ни каких прав на отключение. Есть у нас в жилищно-коммунальном хозяйстве еще одна категория – управляющий, или управляющая компания (как правило, опять же ЖЭКи и их заменители). И даже этот управляющий имеет право доступа в помещения, дома и сооружения только для ликвидации аварий, устранения неполадок санитарно-технического и инженерного оборудования, его установления и замены, проведения технических и профилактических осмотров, в порядке, определенном законом и договором. Но и он не имеет права ничего отключать.
Более узкую “специализацию” имеет еще один украинский закон – “О питьевой воде и питьевом водоснабжении”. Он, в частности содержит основные принципы государственной политики в этой сфере (статья 6). Среди них указан такой принцип, как гарантированное первоочередное обеспечение питьевой водой населения для обеспечения питьевых, физиологических, санитарно-гигиенических и бытовых нужд. Т.е. государство гарантирует населению обеспечение водой для указанных нужд и ни коим образом не позволяет каким-то там водоканалам лишать кого-либо этих гарантий. Права и обязанности предприятий питьевого водоснабжения конкретно определяет ст. 23 этого закона. И в случае внесения потребителем не в полном объеме платы за использованную питьевую воду водоканал имеет право ограничить потребителю водоснабжение (но ни как не водоотвод, т.е. канализацию) до уровня экологической брони питьевого водоснабжения. Т.е. ограничивать до определенной границы, а не прекращать полностью. При этом следует заметить, что экологическая броня, согласно определению в этом законе, устанавливается для предприятий, а не для населения. Однако, если даже предприятиям нельзя полностью отключать водоснабжение (не говоря уже о канализации), то населению – тем более. Это – логика данного закона.
Сфера водоснабжения и водоотвод регулируется не только законами. Уже был упомянут приказ Минжилкоммунхоза. Действует и специальное Постановление Кабинета Министров Украины - от 21 июля 2005 г. N 630 “Об утверждении Правил предоставления услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной, горячей водой, водоотводу и типового договора о предоставлении услуг…” Пунктом 3 этих Правил установлено, что услуги предоставляются потребителям бесперебойно, за исключением времени перерывов на: проведение в установленном порядке ремонтных и профилактических работ исполнителем; ликвидацию последствий, связанных с действием непреодолимой силы или аварией. И ни каких других перерывов. Пунктом 23 Правил предусмотрено, что за несвоевременную оплату услуг потребитель выплачивает пеню в установленных законом и договором размерах. И ни каких отключений. Более того, в случае предоставления услуг не в полном объеме, в случае отклонения их количественных и качественных показателей от нормативных, исполнитель обязан осуществить перерасчет размера платы за фактически предоставленные услуги и выплатить потребителю компенсацию за превышение установленных сроков проведения аварийно-восстановительных работ, согласно методике, утвержденной Министерством. Права исполнителя определяет пункт 31 Правил: в случае несвоевременного внесения потребителем платежей за предоставленные услуги исполнитель начисляет пеню в размере, установленном законом и договором. Еще также следует отметить, что исполнитель имеет право доступа, в том числе несанкционированного, в помещение потребителя, однако исключительно для ликвидации аварий и в соответствии с порядком, установленным законом. К этому, опять же следует заметить: если внутридомовые сети находятся на балансе в ЖЭКе, водоканал не имеет права доступа к помещениям потребителя, за исключением доступа к счетчику. Но такой доступ возможен исключительно с согласия владельца помещения, т.е. потребителя.
В целом, во всем постановлении Кабмина нет ни одного слова о праве водоснабжающих предприятий прекращать водоснабжение и водоотвод. Однако, один пункт с большой натяжкой можно пытаться истолковать, как указывающий на подобную возможность. Это восьмой подпункт пункта 32, обязывающий исполнителя (водоканал) возобновлять предоставление услуг по письменному заявлению потребителя путем снятия пломб с запорных вентилей в квартире (доме усадебного типа) в течение суток. По логике этой нормы, данная обязанность касается исключительно случаев, когда вентили были опломбированы по просьбе самого потребителя (при продолжительном выезде и тому подобных обстоятельствах), а не в случаях, связанных с неуплатой за услуги. Водоканалы, конечно, будут ссылаться на данную норму, как на основание своих действий по прекращению водоснабжения, хотя это будет противоречить нормам вышеуказанных законов, имеющих высшую силу. Однако, независимо от права на пломбирование вентилей, ни какое установление заглушек в трубы и ни какое прекращение водоотвода (канализационного вытока) не предусмотрено. Однако, следует обратить на эту норму внимание тех, кто уже пострадал от “Спрутов” и “Тараканов”. Например, жителей Львова, которые, как писала пресса, после уплаты всех долгов несколько месяцев ждали подключения канализации. Думаю, что вполне возможно через суд за подобное хамское поведение заставить водоканал заплатить за нанесенный моральный ущерб сумму, превышающую уплаченный Вами долг.
К этому, видимо следует напомнить потребителям, что согласно подпунктов 14-19 пункта 32 этого Порядка, водопоставщик обязан уменьшать размер платы за услуги по водоснабжению и водоотводу в случае временного отсутствия потребителя и/или членов его семьи на основании его письменного заявления и официального документа, который подтверждает его/их отсутствие (справка с места временного проживания, работы, лечения, обучения, прохождения воинской службы, отбытия наказания); освобождать от платы за услуги в случае их непредоставления и выплачивать компенсацию за превышение сроков проведения аварийно-восстановительных работ; проводить перерасчет размера платы за услуги в случае предоставления их не в полном объеме, отклонения их количественных и/или качественных показателей от утвержденных нормативов (норм) потребления в порядке, определенном этими Правилами, другими нормативно-правовыми актами и договором; уплатить потребителю неустойку (штраф, пеню) в случае непредоставления услуг или предоставления услуг ненадлежащего качества в порядке и в случаях, предусмотренных законодательством и договором.
Этим же самым Порядком также утверждена форма типового договора о предоставлении услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей водой, водоотводу. Не будем его здесь излагать (можно увидеть здесь), однако укажем, что заключенные между Вами и водоканалом договора на водоснабжение и водоотвод должны соответствовать этой типовой форме. И если Ваш договор существенно не соответствует типовой форме, следует заставить водоканал переоформить договор (путем переписки или через суд). Обязательно имейте у себя копию договора. Если Вам не дают, или говорят, что Вы уже получили, требуйте копию письменно (через канцелярию с отметкой о получении или почтой – заказным письмом). Если этого не сделаете – потом пожалеете.
Вышеуказанный приказ родного для водоканалов Минжилкоммунхоза (от 27.06.2008 г. N 190) также ни коим образом не дает водоканалам разрешения на применение всяческих “Спрутов” и вообще на отключение водоснабжения и водоотвода, за исключением случаев самовольного подсоединения к системам централизованного водоснабжения и водоотвода.
Таким образом, единственным законным для водоканала методом борьбы с неплательщиками являются подача исков в суды. Все прочее, в том числе всякие “Спруты” – незаконно, нарушает права граждан и даже фактические неплательщики имеют право обращаться в суд с иском о признании таких действий незаконными, заявлять исковые требования о возмещении морального (ст.ст. 22, 23 ГК) и материального вреда, с соответствующим обоснованием...
(окончание следует)
#5312 | Leonid 20-08-2011 22:50 
Leonid
(окончание)
...По каким бы то ни было нарушениям Ваших прав и при нанесении вреда действиями коммунальщиков потребитель имеет право вызвать представителя предприятия-исполнителя для составления и подписания акта-претензии потребителя, в котором отмечаются сроки, виды, показатели нарушений и т.п.. Представитель исполнителя обязан прибыть по вызову потребителя не позднее срока, определенного договором. Акт-претензия составляется потребителем и представителем исполнителя, скрепляется их подписями. В случае неприбытия представителя исполнителя в согласованный условиями договора срок, или необоснованного отказа от подписания акта-претензии, он считается действительным, если его подписали не менее чем два потребителя. Акт-претензия потребителя подается исполнителю, который в течение трех рабочих дней решает вопрос о перерасчете платежей или дает потребителю письменный отказ в удовлетворении его претензий. Споры относительно удовлетворения претензий потребителей решаются в суде (ст. 18 Закона Украины “О жилищно-коммунальном хозяйстве). Приблизительно аналогичные нормы содержит и закон “О питьевой воде и питьевом водоснабжении” (ст. 47, 48). При чем этот закон прямо предусматривает возможность взыскания с исполнителя и производителя услуг морального (неимущественного) вреда за нарушение законных прав потребителя (как и Закон “О защите прав потребителей”, в целом – по всем видам услуг).
При этом, можно дать такой совет: если внутридомовые сантехсистемы в Вашем доме обслуживает ЖЕК, а водоканал заглушил Вам трубу, вызывайте представителей ЖЕКа, составляйте акт-претензию и требуйте восстановления работы водоснабжения и канализации. С точки зрения закона и по договору, ЖЕК обязан устранить проблему, несмотря на какие бы то ни было действия водоканала – вплоть до вирезки заглушки. Конечно, это возможно в тех случаях, когда между Вами и ЖЕКом заключен договор о предоставлении услуг по содержанию дома и придомовой территории и нет задолженности еще и перед ЖЕКом.
И окончательный совет: если к Вашему “стояку” применили “Спрут” или какую-то другую “тварь”, идите в суд. Хотя при этом следует иметь в виду, что суд будет не очень быстрым и чтобы не сидеть без воды и канализации, все ж таки придется предварительно оплатить долг. Тем не менее, прощать подобное беззаконие нельзя.
Иски следует предъявлять к своим водоканалам и ЖЕКам, если последние давали согласие на такие работы. Можно одновременно обратиться с заявлением о незаконных действиях в прокуратуру.
Александр Теплов
Уважаемый Леонид, здравствуй... Что-то автор этого исследования не приводит примеры из судебной практики. Даже знаю почему...

"Окончательный совет": "... и не читайте до обеда советских газет." "Так ведь других нету." "Вот никаких и не читайте."

Зря столько места этой ерундой занял...
#5314 | Leonid 29-10-2011 22:11 
Leonid
Цитата: Александр Теплов
Уважаемый Леонид, здравствуй... Что-то автор этого исследования не приводит примеры из судебной практики. Даже знаю почему...
Зря столько места этой ерундой занял...
Уважаемый Юрьевич, здравствуй... знаю, что с тобой в юридической казуистике пикетироваться бессмысленно, задавишь своим опытом... посему и даже пытаться не буду, но из-за отсутствия "советских" газет попробую, в продолжение, сослаться на сайт "Адвокат Кучерявый Олег Петрович" (полный комплекс юридических услуг, защита интересов граждан)... пусть он и "отдувается"...

За "Спрута" і "Таракана" можна потрапити за грати?"
 http://ukr-advokat.org.ua/%d0%b7%d0%b0- ... %82%d0%b8/  

Чтобы не занимать много места ерундой, по твоему определению,... лично мне это юридическое "крючкотворчество" никчему... лишь в виде ликбеза, но в споре рождается истина... неужто и адвокат не прав?

"У грудні того року на сайті було опубліковано статтю, присвячену приладам “Спрут”, “Зиг-Заг”, “Таракан”, “Аквастоп”, “Кротік”, “Грот”, якими комунальники взялися припиняти подачу до квартир холодної води і запирати каналізаційний виток з квартири без відвідування квартири. Стаття викликала деякий спір на сторінці з російською версією статті. Зрозуміло, що стаття не сподобалася водоканальщикам, але закон є закон. І те, що наша недолуга влада дещо скрізь пальці дивиться на подібне свавілля комунальників пов’язано виключно з безвідповідальністю, в тому числі, з боку посадових осіб правоохоронних органів, а подекуди – з корупційним впливом...
...Адже моя правова позиція полягає в тому, що дії по відключенню (запиранню, припиненню), будь яким шляхом, каналізації не лише незаконні, а у багатьох випадках ще і злочинні...
...Але, все ж, задля уникнення всіх цих проблем, стресів і турбот, краще все ж погасіть борги, а якщо не в змозі відразу погасити, то укладайте договір реструктуризації і платить частинами. Водоканали і інші комунальники, як правило, йдуть на це. Лише обов’язково візміть і зберігайте копію договору."
Цитата:
...Даже знаю почему...
"Гюльчатай, открой личико"
Александр Теплов
Уважаемый Леонид, здравствуй... Настоящее имя "Гюльчатай" - "Реклама": авось, кто-то клюнет и наймет адвоката на подобный процесс. Ежели не наймут, то все равно - какая-никакая - "слава в народе".

Адвокаты тоже кушать хотят. А зарабатывают они отнюдь не на выигрыше дела, а на процессе: выиграл или проиграл - своё заработал. Разделяются адвокаты по "специализации": самые дорогие в корпоративных спорах, банковские и страховые споры, потом - хозяйственные дела помельче, споры с контролирующими органами, уголовные дела, частные займы, развод/раздел...

Специализация по ЖКХ практически отсутствует, так как нормативная база достаточно сложна, правоотношения и технология требует глубокого анализа и практического опыта, а клиент - "простой народ", который, извиняюсь, вообще всю информацию потребляет из помойных ресурсов (одна баба сказала, газеты, телевидение, интернет), да и адвоката желал бы бесплатного.

Тут у адвокатов, которым в других сферах устояться не дано, только один путь к корму: бредовое изобретение бессмысленных оснований "для борьбы в защиту простого народа". Расчет на пяток случайных процессов. Деньги за это смешные, выигрыш маловероятен, но - популистская реклама гарантирована. Глядишь, по "славе" кто-нибудь поинтереснее делишки подкинет...

Вот и этот автор из того же племени. Лавина ссылок на законодательные нормы и категоричный тон, а чуть копнули - уже "трудности перевода", "исключительно личное мнение, "лучше не иметь долгов"... Чего тогда пальцы веером развел, спрашивается? А в расчете на "чайников". Профессионально его читать - смешно поле первых фраз: ни уха, ни рыла ни в законодательстве, ни в технологии. И сколько лет висит эта статейка, если там про "реструктуризацию"?

Если бы хоть один из этих "борцов" хоть что-то путное обнаружил, то всю бы страну встряхнуло до основания. Ну, как с пенсионерами: год суды были завалены стандартными делами (папки - до потолка, остальные процессы почти без движений). Что-то не слышно про такую же волну в сфере ЖКХ... Почему? Да, в принципе, тоже понятно.

А ты, Леонид, от ответственности не увиливай... Ишь... "Пусть автор за статью парится"... В подельниках ты с ним, в подельниках... А ежели все-таки без доли в деле, то и тут - нары. "Распространение заведомо ложных"... "порочащих деловую репутацию"... "призывы к нарушению установленного порядка"... Так что, на всякий случай, вспоминай знакомых юристов... А ну как - за рога и в стойло?
#5316 | Leonid 30-10-2011 14:43 
Leonid
Цитата: Александр Теплов
...А ты, Леонид, от ответственности не увиливай... Ишь... "Пусть автор за статью парится"... В подельниках ты с ним, в подельниках... А ежели все-таки без доли в деле, то и тут - нары. "Распространение заведомо ложных"... "порочащих деловую репутацию"... "призывы к нарушению установленного порядка"... Так что, на всякий случай, вспоминай знакомых юристов... А ну как - за рога и в стойло?
Из других веток форума:
Цитата:
...В смысле, призыв к свержению существующего строя?...
Цитата:
...Так-так-так... Укрывательство? Сообщники?...
Цитата:
...Санкция этой статьи "по макушку" - 12 лет лишения свободы. Не "лоб зеленкой", но почти...
Цитата:
...Всего одно замечание - денежные купюры иностранной валюты... Э-э-э... А ну как такой тортик соответствующие органы увидят? Нет ли тут состава? Тут Сибирью пахнет... "Как бы чего не вышло..."

Мда... бывших следаков не бывает..., а у меня знакомых юристов нет... ?
Александр Теплов
А я, значит, уже и не юрист?
#5318 | Leonid 31-10-2011 17:26 
Leonid
Цитата: Александр Теплов
А я, значит, уже и не юрист?
Не-е-е... уж в этом я не сомневаюсь... вот только предпочёл бы иметь тебя среди друзей, как знакомого, в качестве адвоката, а не прокурора...
Александр Теплов
"а у меня знакомых юристов нет..." Мы - знакомы, я - юрист. Ну-у-у... хоть с этим разобрались.

Что-то мне подсказывает, что в прокуроры я по твоему делу не пойду. Твоя позиция в этой теме ни подлостью, ни халявностью, на понтовостью не является. Я это не по форуму знаю, и не вчера. Наверное, у тебя я все-таки в адвокатах окажусь...
#5320 | Leonid 31-10-2011 20:30 
Leonid
Цитата: Александр Теплов
... Наверное, у тебя я все-таки в адвокатах окажусь...
Заранее благодарен..., т.к. всю жизнь жил с оглядкой, что "от сумы и тюрьмы не зарекайся"... пока Бог миловал (но что-то твое предположение заставит меня плохо спать... )
Александр Теплов
Какое предложение? Это не предложение тебе, а предположение о себе.
#5322 | Leonid 01-11-2011 10:31 
Leonid
И всего-то игра слов "предложение" и "предположение", а разница существенная... ?
Александр Теплов
А не существенная - не разница... Вчера и сегодня опять перекрывали газ... ?
Глазырин Н.Г.
Тема не закрыта и попытаюсь отчитаться о проделанной работе.
Если не каждую, то через одну сессию я напоминал мэру о моем депутатском запросе, на который я так и не получил внятного ответа. В январе сего года мэр попросил меня подготовить аналитическую записку по теме. Сделал со всеми ссылками на документы. Весной на заседании исполкома, куда меня забыли пригласить, вопрос обсуждался и всех убедил гл.инженер УЖКХ о правильности действий его предприятия. Вся информация доходила до меня с большим опозданием при личном обращении к работникам исполкома. Послле очередной сессии и моего напоминания о неотвеченном деп.запросе появилось поручение мэра обратиться с письмом в надзорный орган. В сентябре после очередной сессии мне дали копию ответа на письмо Жигало В.К. от начальника инспекции Госэнергонадзора в Черниговской области. Было так же устное обещание привести все в соответствие с правилами. Обещание в стиле:"Не волнуйся, все будет хорошо.."
Письмо полностью перепечатывать нет смысла. Главное:
1. Есть прямое разьяснение, что наши коммунальные предприятия должны руководствоваться ПТЭ коммунальной энергетики "п.8.6.5.2." Промывание систем следует проводить по мере необходимости, но не реже 1 раза за 4года.
2. И рекомендация или предписание:
- целесообразно будет обязать теплопоставляющую организацию разработать и утвердить инструкцию, где будет четко определено срок и периодичность работ.
- без наличия такой инструкции требования о ежегодной промывке трубоповодов и систем теплопотребления, по их мнению, противоречит требованиям НТД(нормативно-техническая документация).
Ждем. Но отсутствие "писем счастья" о неподаче тепла этой осенью уже результат. Что-то изменилось.
Александр Теплов
Скорее всего решили подождать три года, а уж потом - "вспомнить всё".

По поводу "ответа". Я извиняюсь, как дети, ей-Богу. Это я и о тех, кто отвечал, и о тех, извиняюсь, кто читал. Значит, "по их мнению противоречит...". А ежели "разработать и утвердить инструкцию", то противоречие снимется. Ну? И кто здесь "умный"? Тот, кто написал, или кто прочитал? Если "есть прямое разьяснение, что наши коммунальные предприятия должны руководствоваться ПТЭ коммунальной энергетики "п.8.6.5.2." Промывание систем следует проводить по мере необходимости, но не реже 1 раза за 4года", то никакая и ничья "инструкция" этого не изменит. А если "инструкция" может это изменить, то можно и каждый месяц требовать "промывку" "по инструкции". Хоть каждый день. И это будет "не реже 1 раза в 4 года". Так - "кто на ком стоял?"

Все-таки ответ или "не реже 1 раза в 4 года", или "в соответствии с инструкцией теплоснабжающей организации". Я бы добивал вопрос до однозначного ответа.
Глазырин Н.Г.
Слово не реже позволяет создателям инструкции и определителям сроков сделать поправку на существующее состояние теплосети. Для сокрашение срока между промывками необходимо доказать, что теплосеть в плохом состоянии и требует более частых промывок. Хуже другое. В ПТЭ не определен утверждающий данную инструкцию. А значит можно самим написать и самим утвердить. И доказывайте потом "что вы не верблюды".
Александр Теплов
Вот я, как раз, об этом. Такого не бывает. Именно это и показывает, что "ответ" на запрос писал "чайник" или в расчете на лохов, или сам -лох. На "не реже 1 раза в 4 года" ссылка дана. И её невозможно трактовать иначе, чем буквально.Законодательную ссылку на возможность написания "инструкции", да еще хозяйствующим субъектом, которая абсолютно меняет недвусмысленно сформулированное положение в законодательном акте - я не пока не вижу. Может быть она в ответе и есть, я же не видел ответа. Но подлый опыт юриста шепчет - такого не может быть даже в украинском законодательстве. Вот я и останусь при этом мнении, пока утверждающий такую возможность не ткнет меня носом в законодательное подтверждение, которое я сам смогу прожевать... Сам я ничего о такой возможности не нашел. Впрочем, в силу определенных обстоятельств и не ставил перед собой такой задачи в режиме "кровь из носу". Оно мне надо?

И еще один момент. По-моему, спор идет о периодичности одной из процедур при подготовке "теплового хозяйства потребителя"? В данном случае это хозяйство представлено системой отопления "индивидуального" жилого дома. При чем здесь "сделать поправку на существующее состояние теплосети"? "Теплосеть" собственник (балансодержатель) может промывать хоть два раза в день - на здоровье. У собственника коттеджа нет "теплосети". Если "теплосеть" в плохом состоянии, при каком овоще промывка внутридомовой системы отопления коттеджа? Или я что-то путаю? По-моему, это "две больших разницы"...

Ну-у-у... И для стёба... А при каком огородном растении здесь "борьба с ЖКЦ"?
#5328 | Историк 14-12-2011 20:30 
Историк
В общем, пока не появится конкурент у ЖКЦ подобные темы будут и будут появляться... а конкурента улыбчивый наш мэр нам тут таки задавит, ИМХО,
Александр Теплов
Ну-у-у... Батенька... Слабо Вы Историю знаете. "Подобные темы" были, есть и будут всегда. Это, уважаемый, суть "человека разумного": вечная коллизия "могу", "хочу", "должен". И особенно - да еще и не в такой форме - когда "появится конкурент у ЖКЦ". Видать, Вы достаточно слабо себе представляете разницу между коммунальным предприятием в рамках управления избираемыми гражданами органами и свободными рыночными отношениями. Пока еще есть возможность покапризничать, кто, куда, какие и чьи деньги должен направлять - на статуй или на ремонт крыши... Даже получается иногда и на крыши... Появиться "конкурент у ЖКЦ" - ни статуев, ни ремонтов за "чьи-то" деньги не будет. Сначала в кассу - потом капризы.

Не "улыбчатый мер" тормозит "конкурентов ЖКЦ", а предчувствия народных масс, исторически охочих до "механизмов социальной защиты". Тормозить, конечно, нельзя (да и тормозить-то уже нечем). Но поторапливать при скромных доходах населения - чревато... Если хоть что-то, кроме, чужих речёвок в голове шевелится. Это только кажется, что "потом лучше будет"... Один на один с "хищным оскалом капитализма" успеете встретиться... Историю-то Вы какую изучили?