#5955 | Виталий Медведь ... 16-02-2013 14:50 | Відредаговано 17-02-2013 04:16 Виталий Медведь ... 
Виталий Медведь
Наткнулся тут на красивенную фотку Игоря Лишиленко.

[img]http://slavutich-portal.com/img/i.php?w=1130&h=730&file=ngal/0_udivitelnyj-vzglyad-igorya-irog-lishilenko-na-slavutich_1360052902.jpg[/img]

А потом увидел, что она - идеальная иллюстрация того, откуда берутся такие цены на отопление: газоны всю зиму зеленые стоят. На наши деньги...

Потом прошелся всего мимо всего двух домов киевского квартала...


В остальных местах ситуация такая же... У нас вечно-зеленый город.
Думаю, пока снег не сошел, насобираю тут коллекцию. Приглашаю присоединиться
#5954 | Kupnyy 16-02-2013 14:55 
Kupnyy
если на Славутич посмотреть с высоты птичьего полета, то он весь будет в подобных зеленных дорожках по которым можно изучить трассировку подземных коммуникаций
прямо не город, а теплица...
#5956 | Историк 16-02-2013 15:41 
Историк
Пожалуй, стоит уточнить, что сие - не столько трассировка коммуникаций, сколько уложенные стык в стык зелёные 20-гривнвые купюры из карманов плательщиков тарифов...
#5957 | ello 16-02-2013 16:12 
ello
Что-то не пойму. Теплотрасса лежит близко к поверхности земли. В чем проблема?
#5958 | Kupnyy 16-02-2013 18:29 
Kupnyy
проблема в хреновой теплоизоляции, или в её отсутствии
Виталий Медведь
http://s019.radikal.ru/i604/1302/e1/5b67ce24e78f.jpg
напротив аптеки, Киевский 4, 8
#5960 | snikitch 18-02-2013 00:00 
snikitch
А потом еще нам коммунальщики будут в очередной раз рассказывать о нерентабельности и убыточных тарифах на их услуги и что пора цены поднимать. А тут деньги уходят в землю и испаряются на ветер в буквальном смысле.
#5961 | msi 18-02-2013 03:02 
msi
ага, глядя на такую дорожку хочется укутаться потеплее.

но вот какбы встречный вопрос (учитывая что полностью, с нулевой растратой тепла, не изолируешь трубы) - насколько уже должна быть "зеленая" дорожка над трубопроводом, чтобы теплоизоляция считалась достойной?

а еще имеет ли значение глубина захоронения таких коммуникаций?
#5962 | ....... 18-02-2013 09:02 
.......
Тема про энергосбережение - а все только "бузят" какое ЖКХ в городе плохое...
Тут же и коню понятно - что коммуникации в бетонных коробах, с хреновой (стекловатой) или вообще без оной изоляции. Абсолютно нормальный советский (не потому что совковый - нормы такие были) способ доставки энергоносителя - уж лучше чем наземный.
Вывод какой? Тему создали - для так - поохать?

P.S. "Небайдужі" тему подняли - анализ будет? предложения? не просто фотки и тыканье пальцем - а всесторонне изучение вопроса, рентабельность замены метра трубы - а лучше объекта, целесообразность и т.д.

А собраться и потыкать пальцем - это бабушки на лавочке могут...
#5963 | ....... 18-02-2013 09:05 
.......
Цитата: Zinus
ага, глядя на такую дорожку хочется укутаться потеплее.
но вот какбы встречный вопрос (учитывая что полностью, с нулевой растратой тепла, не изолируешь трубы) - насколько уже должна быть "зеленая" дорожка над трубопроводом, чтобы теплоизоляция считалась достойной?
А тут вопрос минимальной достаточности - можно хоть метровый слой утеплителя накатать вокруг труб - а выхлоп будет мизерный...
Так же как и многие дома не имеет смысл утеплять - т.к. на утепление потратится больше чем на пере плату энергоносителя...
Во всём цивилизованном мире за энергосбережение государство скидки делает, льготы и субсидирование... А не ложит дополнительный ермом на плечи тех же плательщиков в свою очередь подымая тарифы.
Цитата: Zinus
а еще имеет ли значение глубина захоронения таких коммуникаций?
Глубина ниже уровня промерзания - в нашей второй зоне это 80-100 сантиметров.
#5964 | Киселев 18-02-2013 10:50 
Киселев
Кто-то из вас готов подключиться активно, действием ?
#5965 | msi 19-02-2013 22:47 
msi
Обниму метр трубы на 10 минут в день. Есть две недели свободные.
#5966 | mcros 19-02-2013 23:20 
mcros
Цитата: Zinus
Обниму метр трубы на 10 минут в день. Есть две недели свободные.
и тебе не важно, что по ней течёт? )) трубы, они, знаешь ли, с разным бывают. как пирожки. можно и не угадать.
#5967 | ....... 19-02-2013 23:34 
.......
А ещё говорят, что станционники не интересуются и не болеют жизнью города. Человек готов 2 недели бесплатно греть трубы... Прямо подвиг. Надо грамоту дать... или подяку... или грамоту... не - ну тут наверное как рабочая группа проголосует... А то не по феншую будет.
#5968 | msi 20-02-2013 00:15 
msi
#5969 | Киселев 20-02-2013 09:53 
Киселев
Zinus, если готов поработать, напиши в ЛС мобильный тлф.
#5970 | msi 21-02-2013 01:04 
msi
а серьезно - какие можно работы провести, чтобы были проведены работы в сторону энергосбережения?..
я лучше так зайду.
#5971 | ....... 21-02-2013 09:11 
.......
Цитата: Zinus
а серьезно - какие можно работы провести, чтобы были проведены работы в сторону энергосбережения?..
В данном конкретном случае? - скорей всего никаких... Кап. ремонт подземной теплотрассы очень капиталоёмкое действо... Эффективность сомнительная...

А В плане энергосбережения - два направления: производство энергии с более высоким КПД (котлы, регулировка, качественное сырьё и др.) и доставка теплоносителя до потребителя обогрева - утепление теплотрасс, использование материалов и конструкций уменьшающих простой и потерю теплоносителя, управление и регулировка потребления на конечном пункте... И только потом вторичное: утепление отапливаемых помещений.

Я бы как то так очертил.
#5972 | msi 21-02-2013 18:57 
msi
та не, я про рядового станционника например - шо я могу, кроме как шоппенгауэра цитировать?..
Виталий Медведь
Вдоль практически всей Дружбы Народов

http://s004.radikal.ru/i207/1302/1a/f5c977f7648d.jpg

http://s018.radikal.ru/i528/1302/c5/a5a43591e4ef.jpg

В парке за 3-й школой
http://i024.radikal.ru/1302/20/1cef8f4d978d.jpg
#5974 | mcros 23-02-2013 12:32 
mcros
Про газоны не знаю — думать нужно.
Но про пешеходные дорожки скажу. То, что я вижу на фото, мне нравится. Фото иллюстрирует европейский подход к градостроительству. Тепло, рассеивающееся из труб, растапливает снег, и дорожки становятся чистыми. И пешеходам хорошо, и дворникам лопатой махать не нужно, и ЖКЦ на закупке ледорубов ручных и механизированных сэкономить может. Умная утилизация тепла, как побочного продукта для борьбы с обледенением.

Кстати, задачка на дом. А о каких трубах мы говорим? Про какое энергосбережение печёмся?
#5975 | ....... 25-02-2013 09:15 
.......
А вот я бы хотел немного подправить вектор сего "энергосбережения" в плане финансосбережения на энергосбережение А именно: на фотке Doddy - возле Центра занятости (в частности) есть прямо проклятый участок теплотрассы - который с регулярностью в сезон разрывают, что то делают и потом укладывают всё на место. И таких мест по городу наберётся ещё несколько. На лицо либо худеющая инфраструктура либо не правильный проектный и ремонтный монтаж (рвёт что то или перегрузки).
Но ведь есть же сейчас технологии по исследованию коммуникациях без разрывания? (ультразвуковые, механизмы работающие внутри коммуникаций и др.), у нас эти исследования делаются? возможны? - это могло бы пролить свет на настоящее состояние дел в сфере, а не рыть из в года в год один участок.
#5976 | msi 25-02-2013 15:11 
msi
Ну раз раскапывают и что-то делают, значит точно знают где и таки не ошибаются.
Тут бы узнать ответ на вопрос "почему опять?", да?
#5977 | ello 25-02-2013 17:10 
ello
Цитата: .......
А именно: на фотке Doddy - возле Центра занятости (в частности) есть прямо проклятый участок теплотрассы - который с регулярностью в сезон разрывают, что то делают и потом укладывают всё на место. И таких мест по городу наберётся ещё несколько. На лицо либо худеющая инфраструктура либо не правильный проектный и ремонтный монтаж (рвёт что то или перегрузки).
Либо такие специалисты, либо этакий способ отмывки "бабла".
Александр Теплов
Ну, а чего проще-то? ЗУ "Об обращениях граждан", "О доступе к информации..." Написали запрос. Так, мол, и так... прошу предоставить информацию о том-то и том-то... Или все объяснится, или лишний повод для обсуждения будет...
Виталий Медведь
Насколько я сумел разобраться, нормально теплоизолированные трубы могут терять до 10% тепла. В Славутиче, судя по тем нескольким домам, где стоят счетчики, эта цифра не меньше 13%.
#5980 | msi 05-03-2013 11:01 
msi
о! !
оно ж понятно, что нормативные потери тепла таки допускаются.
т.е. над теплотрассой один хрен должно таять быстрее. вопрос - насколько быстрее.
надо выяснить допустимую ширину расстаявшей полосы, гыгы. ведь нихорошо тупо пенять на ее наличие, правда?
Виталий Медведь
Понятно, что потери теплоэнергии будут в любой системе, они зависят от разницы между температурой теплоносителя и температурой среды, размеров трубопровода, глубины его нахождения, качества изоляции и других факторов. Например, если изоляция намокла, то коэффициент проводимости тепла увеличивается во много раз.

В идеале теплотрассы должны прокладываться ниже глубины промерзания грунта (0,9 метра в нашей местности). Традиционно труба укладывается в предварительно построенный в земле железобетонный канал (монолитный или лотковый). В случае если теплотрасса построена бесканальным способом сначала разрабатывается траншея, дно которой выравнивается и засыпается песком и после этого укладываются трубы.

Попробую выяснить, какой способ прокладки теплотрасс использовался в Славутиче и какая глубина залегания труб.
#5982 | ....... 05-03-2013 11:52 
.......
Цитата: Zinus
о! !
оно ж понятно, что нормативные потери тепла таки допускаются.
т.е. над теплотрассой один хрен должно таять быстрее. вопрос - насколько быстрее.
надо выяснить допустимую ширину расстаявшей полосы, гыгы. ведь нихорошо тупо пенять на ее наличие, правда?
ширина полосы - это дилетантство... Там наверняка куча других факторов по которым можно обсчитать "нормативные потери"

То Doddy: Могу Вам сказать, что все старые проектные трубы укладывались шахтным способом и ниже 0.8 метра. А вот утеплитель действительно мог страдать и намокать - песок то рыхлый - тем более при строительстве много чего перекопали в городе - насыпали... Многие шахты по проваливались (по расходились плиты) уже и в шахты замывает песок (чем обоснованы постоянны провалы в городе после ливней). А как Вы правильно сказали минераловатный утеплитель (а использовалась стекловата) теряет свои свойства полностью при намокании (в случае со стекловатой безвозвратно, в отличии от базальтовой ваты).
Те трубы что менялись (магистральные) могут укладываться без шахты - т.к. идут уже с пенноподобным утеплителем и усиленным кожухом - они не требуют короба.
#5983 | msi 07-03-2013 16:21 
msi
Цитата: .......
ширина полосы - это дилетантство...
вы находите? я, как вы могли заметить, тоже (а на фото в этой теме именно об этом и речь, гыгы)